Asevelvollisuus (yhdistetty)

[Uljanov]

Kriisitilannetta ajatellen paras vaihtoehto olis, että kaikki käy armeijan jehovista lähtien (ei pakolaiset, liian suuri riski ja pakoon ne kuitenkin lähtisivät). Jos ei halua asetta kantaa, niin halko olalle sulkeisissa.
Totaalikieltäytyjät jne muodin mukana hoilottajat sitten keittäjiksi soppatykille ja pesemmään pyykkiä jne....tuskin nyt sentäs totaalikieltäytyjät ruokaa vastaan ovat???

Ei kaikki totaalit ole pasifisteja, monella ei touhu ole kiinni siitä aseesta vaan siitä pakollisuudesta. Näkeehän sen jo siitä kun ei siivilipalveluskaan kelpaa. Vankeusrangaistuksia pelotteena tarvitaan kyllä niin kauan kuin asevelvollisuudesta pidetään kiinni.

[kohmelo]

Alkaako asevelvollisuus olla tiensäpäässä myös Saksassa?

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,702665,00.html

For Conscripts, German Military Service is Battle against Boredom

Every year, tens of thousands of young German men are called up to do compulsory military service. But they are just a burden to the Bundeswehr, which has no need for half-trained conscripts. The recruits spend much of their service finding ways to defeat their biggest enemy: boredom.
...

(http://www.spiegel.de/images/image-102978-thumbflex-uttq.jpg)

[JaakkoS]

Voiko tuota enää kutsua asevelvollisuusarmeijaksi kun kolme neljäsosaa vahvuudesta koostuu ammattisotilaista?

[EL SID]

Alla olevat kommenttini eivät nyt oikein liity armeija keskusteluun, mutta tämän asian korjatakseni ajattelin sellaista, että sotatilanteessa olisikin parempi käyttää yli 50-vuotiaita naisia, kun heitä on liikaa. Kun vihollinen saa tietää Suomen metsissä liikkuvan rambomummoja, niin eipä uskalla hyökätä.

Varmasti niitä muitakin syitä on, mutta kyllä iäkkäämpi varakas nainen voi olla useasti nuorelle miehelle parempi valinta

vielä kun olisi mykkä ja omistaisi viinakaupan. Meinaan, se iäkäs nainen  

Siitä voi olla montaa mieltä, että millaisia ovat parhaat miehet, mutta kuitenkin naiset tekevät myös paljon vääriä valintoja vaikka valinnan varaa olisikin.

Kuinkahan monta   -joutuu laittamaan, notta juttu tajutaan huumoriksi/vitsiksi/sarkasmiksi?

Tuosta asiasta on tehty tutkimus (muistaakseni Tieteen kuvalehdessä oli artikkeli asiasta):sen mukaan naisten valinta (nehän länsimaissa valitsevat yleensä miehen, eikä niinkään toisinpäin) riippuu paljolti olosuhteissa: Brasiliassa ja muissa maissa, joissa terveydenhoito on retuperällä, naiset valitsevat mieluummin terveen machon, jonka kanssa tehdyt lapset uhkuvat "terveyttä" vaikka taustalla olisi vaara, että tämä tekisi lapsia muidenkin naisten kanssa. Hyvän terveydenhoidon maissa, kuten ruotsissa, naiset valitsevat usein "pehmomiehen", joka, uskollisena, pitää parempaa huolta lapsistaan ja naisestaan. Tämä voi olla alitajuntaista perintöä ajalta, jolloin elimme luolissa ja kilpailimme luolakarhujen kanssa samoista luolista. Ihminen ja varsinkin pariutumiseen kuuluva "nisäkkäitten halu olla tiettyjen ihmistyyppien kanssa sisäkkäin" ovat asioita, joiden tutkimus on vasta alussa.
Kannattaa muistaa, että ei ole kuin sata vuotta siitä, kun ylhäisön/keskiluokan naimakaupat (tavallisilla pientilallisilla/tehdastyöläisillä tytöillä oli länsimaissa jo siihen aikaan valinnanvapautta), joissa tyttöjä naitettiin, näitä kuulematta, sopiville aviopuolisoille, olivat arkipäivää. Tasa-arvo on suomessakin vasta pari sukupolvea kestänyt uutuus.

Mutta kyllähän niillä naisten mielestä niin ihanan maskuliinisilla muslimi/afrikkalaismiehillä riittää ottajia, vaikka ainoa tulonlähde olisi sossun luukku.

Vanha työkaverini voivotteli kerran, kuinka nykyajan tytöt opetetaan ensin feministisiksi idunsyöjiksi ja kuinka ne lopulta naivat muslimimiehen, alkavat käyttää huntua ja syödä rääkkämällä, eli ritaaliteurastamalla tuotettua lihaa.

Ainahan on tuollaisia tapauksia ollut. Eräs vaimoni kavereista oli femisti, joka haukkui aina minut, "junttimachon"   ja kyseli, aikooko hän tosiaankin naida tuollaisen pultsarin. Viimeksi näin tämän naisen, kun oltiin perheen kanssa käymässä särkänniemessä. Nainen tunnisti meidät ja yritti peittää mustaa silmäänsä hunnullaan, ja hänen viisi vuotias poikansa komensi äitiänsä, kuten kunnon muslimimiehen pitää naista komentaakin. En säälinyt yhtään.

Me kaikki teemme itse omat valintamme. Maahanmuutto on uusi asia, ja monet tytöt eivät välttämättä tienneet monikulttuurisen avioliiton todellisuutta, siitähän ennen viime kunnallisvaaleja vaiettiin tyystin. Onneksi meillä on nyt homma ja nuiviakin päästetään ääneen, eli jatkossa on tiedossa myös toisenlainen, totuuden ääni. Tytöt osaavat jatkossa varoa.
Voin ylpeänä kertoa yhden tarinan: vanhin tyttäreni on siinä iässä, että annamme hänen olla viikonloppuna myöhään (kello 22.00 asti) "kylällä" tyttöporukassa. Kuulin, kuinka he sopivat keskenään, että jos paikalle tulee musuja, niin he lähtevät pois sellaisista paikoista ja "sinne ja sinne" ja kuinka ketään ei jätetä yksi niiden seuraan ( kyse on vielä niin nuorista, etteivät he juo. ainakaan me isit ja ja äidit emme ole tietosia ). Nykynuorilla ja tytöillä on järkeä. Joku sanoisi sitä ennakkoluuloksi, mutta jos olisit lammas, niin eikö sinun olisi järkeä tuntea ennakkoluuloja susia kohtaan?

Samoin kotoperäisillä prätkäjengiläisillä jne. riittää naisia.

katselin, kuten kunnon isän kuuluu, vanhimpien tyttärieni kanssa JIMin dokkaria prätkäjengiläisistä. Siinä kerrottiin, kuinka naiset merkittiin tyyliin "omistaa jengiläinen se ja se", aivan kuten kyseessä olisi moottoripyörä. Sain kuulla tyttäriltäni kommentteja orjaluonteesta jotka haluavat järkyttää vanhempiaan.
Voi olla, että joku haluaa olla omistettu tavara, Saalis. Orjatar. Onhan asiasta tehty laulujakin:

http://www.youtube.com/watch?v=thcVdvDl3GI

en tiedä, mitä nainen ajattelee sitten nelikymppisenä, kun pitkitetty fantasia ei enää kiihota ja elämän todellisuutta rytmittää väkivaltaisen isännän vankilalomat.


todennäköisesti on olemassa samanlaisia miehiäkin. He eivät vain tuo sitä esille mitenkään.

Kun Sofi Oksanen antoi Tanskan tv:ssä kohua herättäneen haastattelunsa jossa hän yleisti suomalaismiehet väkivaltaisiksi vaimonhakkaajiksi, hesarin mielipidepalstalla oli kirjoitus, nimimerkillä tietysti, jonka mukaan suomalaiset sotaveteraanit lunastivat hänelle oikeuden sanoa tuollaista.

Meidän kuuluu ilmeisesti puolustaa sotimalla naisjärjestöjen ja huuhaakirjailijoiden oikeutta tehdä meistä halventavia yleistyksiä, mutta tämä ei suinkaan tarkoita että me itse saisimme tehdä halventavia yleistyksiä esimerkiksi somaleista. Ei. Sellaisesta joutuu oikeuteen.

suomalaiset sotaveteraanit puolustivat sananvapautta. ja hyvä niin. Nyt sinullakin on oikeus selitellä käymätöntä armeijaa, aivan kuten Sofi Oksanen on oikeus väittää mitä väittää.
Somaleista ja eri etnisten ryhmien etuoikeudesta yli oman maan kansalaisten olemme samaa mieltä. Siksi mekin olemme, periaatteessa, samalla puolella rintamaa, vaatimassa suomeen sananvapautta, vaikka olemme eri mieltä siitä asiasta, mihin käytämme sananvapautta.

Minun ihanteeni on, että melkein koko ikäluokka suorittaisi asevelvollisuuden, jos omatunto kolkuttaa niin silloin löytyy aseeton vaihtoehto. Suomen historia opettaa, että meillä on aina liian vähän koulutettuja miehiä.

Olenko vanhanaikainen?

sillä ei ole väliä, oletko vanhanaikainen vai et. Olet joka tapauksessa oikeassa.

Alkaako asevelvollisuus olla tiensäpäässä myös Saksassa?

Saksan väkiluku luo sille pohjan isolle palkka-armeijalle. Itse kehtaan ehdottaa, etä kyse on samasta asiasta kuin Ruotsissa: kaukonäköiset armeijan komentajat ennakoivat monikulttuurisen kokeilun päättävän sisällissotaan ja silloin on parempi, että koulutetaan aseisiin vain "valikoidusti" eli porukkaa, joka olisi tällaisessa tilanteessa demokraattisen Saksan ei mahdollisen yhteen uskontoon perustuvat moku-saksan puolella. Harjoitteleeko Saksan armeija taisteluja monikulttuurilähiöiden reunoilla, kuten Ruotsin armeija?
Försvarsmakten perustelee harjoituksia valmiuksilla "torjua rasistien hyökkäyksiä". Sitä ei mainita, miltä puolelta nämä rasistit yrittävät läpi.  

[JaakkoS]

suomalaiset sotaveteraanit puolustivat sananvapautta. ja hyvä niin. Nyt sinullakin on oikeus selitellä käymätöntä armeijaa, aivan kuten Sofi Oksanen on oikeus väittää mitä väittää.
Somaleista ja eri etnisten ryhmien etuoikeudesta yli oman maan kansalaisten olemme samaa mieltä. Siksi mekin olemme, periaatteessa, samalla puolella rintamaa, vaatimassa suomeen sananvapautta, vaikka olemme eri mieltä siitä asiasta, mihin käytämme sananvapautta.

Aika huonosti heiltä onnistui tuo sananvapauden puolustaminen kun katsoo tämän maan sananvapaustilannetta.

[P. Henrik]

Maanpuolustusmotivaatio tulisi saada kuntoon pikimmiten. Miten teidän mielestänne tämä todella suuren mittakaavan ongelma tulisi hoitaa? Millä keinoin erityisesti nuoret miehet saataisiin motivoitumaan maanpuolustukseen? Eikö Suomi todella ole puolustamisen arvoinen?

Motivaatio vaatii motiiveja. Mitä ne kohdallani olisivat?
Muslimien puolustaminen, heidän sosiaalitukiensa turvaaminen?
Somalien syyrialaissohvien puolustaminen??
Kiitos ei.

Kun Sofi Oksanen antoi Tanskan tv:ssä kohua herättäneen haastattelunsa jossa hän yleisti suomalaismiehet väkivaltaisiksi vaimonhakkaajiksi, hesarin mielipidepalstalla oli kirjoitus, nimimerkillä tietysti, jonka mukaan suomalaiset sotaveteraanit lunastivat hänelle oikeuden sanoa tuollaista.

Meidän kuuluu ilmeisesti puolustaa sotimalla naisjärjestöjen ja huuhaakirjailijoiden oikeutta tehdä meistä halventavia yleistyksiä, mutta tämä ei suinkaan tarkoita että me itse saisimme tehdä halventavia yleistyksiä esimerkiksi somaleista. Ei. Sellaisesta joutuu oikeuteen.

Voisi tehdä hyvää itse kullekin ettei yksikään, kukaan palstan kirjoittajista ole koskaan ollut lähelläkään sotatilannetta. Ei edes isistämme yksikään. Joten sanoisin että on varsin halveeraavaa ottaa suurempien isien mantteli harteilleen ja sitä kautta argumentoida femakkojen sekoilua vastaan. Ihan oikeasti, kunnioitetaan niitä veteraaneja sen verran ettei itse edes vahingossa erehdyttäisi ottamaan heiltä kunniaa tai niitä ominaisuuksia itsellemme joilla sota voitettiin tai hävittiin tai tasapelitettiin tai mitä ikinä.

Me emme ole taistelleet emmekä sotineet. Meidän suustamme tuommoinen retoriikka... jätän sanomatta yleisen asiallisuuden nimissä.

[JaakkoS]

Voisi tehdä hyvää itse kullekin ettei yksikään, kukaan palstan kirjoittajista ole koskaan ollut lähelläkään sotatilannetta. Ei edes isistämme yksikään. Joten sanoisin että on varsin halveeraavaa ottaa suurempien isien mantteli harteilleen ja sitä kautta argumentoida femakkojen sekoilua vastaan. Ihan oikeasti, kunnioitetaan niitä veteraaneja sen verran ettei itse edes vahingossa erehdyttäisi ottamaan heiltä kunniaa tai niitä ominaisuuksia itsellemme joilla sota voitettiin tai hävittiin tai tasapelitettiin tai mitä ikinä.

Me emme ole taistelleet emmekä sotineet. Meidän suustamme tuommoinen retoriikka... jätän sanomatta yleisen asiallisuuden nimissä.

En yritä ottaa ottaa sotaveteraanien manttelia harteilleni. Me emme ole taistelleet mutta me kuitenkin opettelemme taistelemaan ja vannomme valan jossa lupaamme taistella tarpeen vaatiessa.

Omalla kohdallani se ei ainakaan hirveästi nostata taistelutahtoa kun minulle kerrotaan että syy siihen miksi me teemme näin on että nais- ja muut huuhaajärjestöt voivat jatkaa sitä mitä ovat tekemässä.

Nythän tässä yhteikunnassa vallitsee sellainen paradoksi että VHM on käytönnössä ainoa ryhmä joka on täysin vapaata riistaa syrjinnälle ja leimaaville yleistyksille ja VHM on myös se ryhmä jonka odotetaan puolustavan tätä järjestelmää.

[P. Henrik]

Voisi tehdä hyvää itse kullekin ettei yksikään, kukaan palstan kirjoittajista ole koskaan ollut lähelläkään sotatilannetta. Ei edes isistämme yksikään. Joten sanoisin että on varsin halveeraavaa ottaa suurempien isien mantteli harteilleen ja sitä kautta argumentoida femakkojen sekoilua vastaan. Ihan oikeasti, kunnioitetaan niitä veteraaneja sen verran ettei itse edes vahingossa erehdyttäisi ottamaan heiltä kunniaa tai niitä ominaisuuksia itsellemme joilla sota voitettiin tai hävittiin tai tasapelitettiin tai mitä ikinä.

Me emme ole taistelleet emmekä sotineet. Meidän suustamme tuommoinen retoriikka... jätän sanomatta yleisen asiallisuuden nimissä.

En yritä ottaa ottaa sotaveteraanien manttelia harteilleni. Me emme ole taistelleet mutta me kuitenkin opettelemme taistelemaan ja vannomme valan jossa lupaamme taistella tarpeen vaatiessa.

Omalla kohdallani se ei ainakaan hirveästi nostata taistelutahtoa kun minulle kerrotaan että syy siihen miksi me teemme näin on että nais- ja muut huuhaajärjestöt voivat jatkaa sitä mitä ovat tekemässä.

Nythän tässä yhteikunnassa vallitsee sellainen paradoksi että VHM on käytönnössä ainoa ryhmä joka on täysin vapaata riistaa syrjinnälle ja leimaaville yleistyksille ja VHM on myös se ryhmä jonka odotetaan puolustavan tätä järjestelmää.

Itseasiassa käsittääkseni kyseinen ryhmä ei ole mikään valkoinen heteromies. Itselläni ei ole pienintäkään kutistumisefektiä peniksessäni tai tarvetta uhota ja tuhota mistä lie kulttuurimistälie sun muusta... En nimittäin suostu mistään hinnasta ottamaan femakkoja ja niiden täysin todellisuudesta irrallaan olevia juttujaan ensinnäkään kuunteluun, käsittelyyn tai aio muutenkaan välittää niistä niin maan millään tavalla. Toisin sanoen, en välitä ns. vittuakaan Oksasen mussutuksista. Lässyttäköön mitä huvittaa, jos joku on oikeasti niin vajaaälyinen että ottaa goottilolitaa sekuntiakaan vakavissaan, niin aivan rauhassa. Oma on häpeänsä.

Ryhmä mikä on demonisoitu on kossukaljamakkarakimiräikkönensuomi95kiitos3945- aficionadot joilla on muutenkin... melko lailla monta monta muutakin puutetta ja negatiivista piirrettä kuin mitä seonneet femakot haluavat kärjistäen toitottaa. Itse en tuohon ihmisryhmään koe mitään yhtäläisyyttä joka osaltaan helpottaa vähät veisaamista Oksasen Ellin mussutuksista.

Itse puolustusinnosta sanon tämän: ei niin mitään toivoa että itse vaivautuisin lähellekään rintamia tätä sillisalaattia puolustaakseni. Minä en tapata itseäni politiikan takia, etenkään kun poliitikkomme ovat tällaisia.

Toisaalta pätee myös seuraava. Vaikka mitkä valat olisi vannottu, YKSIKÄÄN TÄMÄN SUKUPOLVEN EDUSTAJA EI, ääripoikkeuksia lukuunottamatta, so. itse niihin hommiin itsensä rykineenä, tule KOSKAAN ottamaan kansainvälistä kisaa minkään valtion tai muunkaan tahon kanssa. Venäjä tietää aivan hyvin että tänne tuleminen olisi poliittinen, sotilaallinen ja taloudellinen persnetto joka sektorilla vaikkei unioni tai nato mukana olisikaan. Toisekseen, noista muista ei olisi yhdessäkään haastetta eikä hauskuutta kuin parin viikon pikamatsiin.

Puheet maanpuolustuksesta ja seonneista kirjailijoista, vääristä etnisistä ryhmistä, väärin ajattelevista ja tuntevista ihmisistä ja niiden ymppääminen samaan syssyyn on puhtaasti matalaotsaista ja aivan tarpeetonta itsensä lietsomista.

[Reich]

kaukonäköiset armeijan komentajat ennakoivat monikulttuurisen kokeilun päättävän sisällissotaan ja silloin on parempi, että koulutetaan aseisiin vain "valikoidusti" eli porukkaa, joka olisi tällaisessa tilanteessa demokraattisen Saksan ei mahdollisen yhteen uskontoon perustuvat moku-saksan puolella.

Moku-Suomea ja -Eurooppaa ei uhkaa muut kuin omasta kansasta nousevat vastavoimat. Seuraava sota Suomessa ja Euroopassa ei ole valtioiden välinen sota, vaan sisällissota. Sisällissota muslimien (vihervasemmiston tukemana) ja eurooppalaisten arvojen puolustajien välille syttyy väistämättä Eurooppaan lähivuosikymmeninä.

[kohmelo]

Se on loppu nyt - nimittäin Ruotsissa. Dagens Nyheter kirjoittaa asevelvollisuuden jäävän pois vanhanaikaisena, kun Aftonbladetin mukaan sosiaalisen vastuun aika on nyt ohi.

http://www.thelocal.se/27548/20100701/

Military service comes to an end in Sweden
...
"The military service ends in Sweden as of today, It was really about time," Sweden's daily of reference Dagens Nyheter wrote in an editorial, insisting that with Cold War finished, obligatory military service was no longer needed.

"The obligatory military service had become both old-fashioned and ineffective," it said.

The Aftonbladet tabloid however lamented the end of an era of social responsibility.

"There is good reason to fear that with the end of military service yet another level of collective conscience will disappear," wrote Kennet Andreasson in an editorial.

"The connection between obligations and rights has become less and less clear," he added.
...

[sr]

"The connection between obligations and rights has become less and less clear," he added.
...

Tarkoittikohan hän tuolla siis sitä, että tuo yhteys on ollut aina epäselvä naisille, joilla ei koskaan mitään asevelvollisuutta ole ollutkaan?

[Aldaron]

Se on loppu nyt - nimittäin Ruotsissa. Dagens Nyheter kirjoittaa asevelvollisuuden jäävän pois vanhanaikaisena, kun Aftonbladetin mukaan sosiaalisen vastuun aika on nyt ohi.

http://www.thelocal.se/27548/20100701/

Military service comes to an end in Sweden
...
"The military service ends in Sweden as of today, It was really about time," Sweden's daily of reference Dagens Nyheter wrote in an editorial, insisting that with Cold War finished, obligatory military service was no longer needed.

"The obligatory military service had become both old-fashioned and ineffective," it said.

The Aftonbladet tabloid however lamented the end of an era of social responsibility.

"There is good reason to fear that with the end of military service yet another level of collective conscience will disappear," wrote Kennet Andreasson in an editorial.

"The connection between obligations and rights has become less and less clear," he added.
...

Tuo kuvastaa sitä että asevelvollisuutta lakkauttamissa on Ruotsissa ollut nimenomaan oikeisto. Vasemmistossa asevelvollisuudella on ollet enemmän kannattajia. Aftonbladet on, kuten tunnettua, sosialidemokraattinen lehti.

[JaakkoS]

Lienee vain ajan kysymys milloin tällainen uutinen kuullaan myös Suomessa.

[EL SID]

Aika huonosti heiltä onnistui tuo sananvapauden puolustaminen kun katsoo tämän maan sananvapaustilannetta.

  näin käy, kun on nukkunut historiantunnilla. Jos tosissasi vertaat Stalinin ajan "työläisten paratiisia" suomen nykytilanteeseen, niin suosittelen, että, Sofi Oksasen yhden lausunnon moittimisen sijaan, lukisit hänen teoksensa. Vaikka viimeisimmän, eli Puhdistuksen.

Itse puolustusinnosta sanon tämän: ei niin mitään toivoa että itse vaivautuisin lähellekään rintamia tätä sillisalaattia puolustaakseni. Minä en tapata itseäni politiikan takia, etenkään kun poliitikkomme ovat tällaisia.

onneksi punaisten jälkeläiset eivät vuonna 1939 ajatelleet samalla tavalla.
Sota on aina poikkeustila. Sinä et puolusta ase kädessä politiikkoja, vaan kansaasi. Poliitikot vaihtuvat, suomalainen malli, jossa äänestetään ehdokasta on jopa demokraattisempi kuin vaikkapa Israelissa ja Ruotsissa käytössä oleva listavaali (jota Paavi Lipponen on ehdottanut Suomeen. Kertoo paljon miehen elitistisestä ajattelutavasta  ), jossa poliitikot käytännössä itse valitsevat, kuka menee läpi.
Jos poliitikot ovat mielestäsi huonoja, niin kannattaa muistaa, että demokratiassa enemmistö päättää. Ja kait olet valmis puolustamaan sinun, oman kansasi, oikeutta päättää itse siitä, kuka sitä hallitsee?

Toisaalta pätee myös seuraava. Vaikka mitkä valat olisi vannottu, YKSIKÄÄN TÄMÄN SUKUPOLVEN EDUSTAJA EI, ääripoikkeuksia lukuunottamatta, so. itse niihin hommiin itsensä rykineenä, tule KOSKAAN ottamaan kansainvälistä kisaa minkään valtion tai muunkaan tahon kanssa. Venäjä tietää aivan hyvin että tänne tuleminen olisi poliittinen, sotilaallinen ja taloudellinen persnetto joka sektorilla vaikkei unioni tai nato mukana olisikaan. Toisekseen, noista muista ei olisi yhdessäkään haastetta eikä hauskuutta kuin parin viikon pikamatsiin.

jos olet noin varma tulevasta, niin ole ystävällinen ja anna ensi viikon lotto-numerot.
Juhannuksena 1914 kukaan ei tiennyt, että parin kuukauden kuluttua maailma olisi sodassa, eikä ainakaan, Balkanin takia: Siellä oli kuitenkin käyty ennen vuotta 1914 jo kaksi sotaa. Vuonna 1914 Venäjän liikekannallepano laukaisi "koneiston", jossa etukäteen tehdyt suunnitelmat ja niiden mukaan toimiminen johti sotaan. 
Vaikka maailma lepää rauhatilassa, niin edelleenkin suurvalloilla, ja jopa venäjällä on olemassa suunnitelmia, joiden toimeenpanon laukaisevat tietyt tapahtumat. Me emme tiedä mitä nämä suunnitelmat ovat.
Voi olla, että ensimmäinen maailmansota olisi joko vältetty tai ainakin siirtynyt, jos Itävallan sodanjohto olisi tiennyt sodan julistamisen serbialle johtavan venäjällä liikekannallepanoon, samoin, mikäli venäjän sodanjohto olisi tiennyt liikekannallepanon johtavan automaattisesti Saksan sodanjulistukseen....

Lienee vain ajan kysymys milloin tällainen uutinen kuullaan myös Suomessa.

Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

[P. Henrik]

El sid, en aio puolustaa kansaa joka elää ja äänestää näin. En ystäviäni, perhettäni tai ketään teistä.

Mitä tulee lottonumeroihin, keisarivenäjä, NL yms vastaavat olivat agressiivisia laajentujia, siinä missä nykyrossija pelaa jokseenkin eri korteilla.

Ne tietävät varsin hyvin että takkiin tulee ilman ulkopuolista apua. Suomi on turvassa juuri ja tasan siksi.

Toisaalta, ne saavat puolestani hyökätäkin. Itse en missään olosuhteissa jää markkinatalousjumalia ja tapakristittyä keskiluokkaista elämäntapaa puolustamaan. Missään olosuhteissa.

[Veli Karimies]

onneksi punaisten jälkeläiset eivät vuonna 1939 ajatelleet samalla tavalla.

Olisivat ajatelleet jos ei olisi ollut esimerkiksi Mannerheimiä yhdistämässä kansaa.

[mikkoellila]

En nimittäin suostu mistään hinnasta ottamaan femakkoja ja niiden täysin todellisuudesta irrallaan olevia juttujaan ensinnäkään kuunteluun, käsittelyyn tai aio muutenkaan välittää niistä niin maan millään tavalla.

Et siis lainkaan välitä esim. tasavallan presidentti Tarja Halosen tai pääministeri Mari Kiviniemen mielipiteistä.

Tietysti ihminen voi olla täysin piittaamatta politiikasta ja keskittyä pikkulapsen tavoin vain omaan yksityiselämäänsä. Silloin tietenkään ei tarvitse myöskään kirjoitella poliittisille keskustelupalstoilla. Mitä siis oikeastaan teet täällä, jos ja kun et ole lainkaan kiinnostunut politiikasta?

[JaakkoS]

Minä en oikein ymmärrä millä logiikalla Suomen valtiolla on oikeus pakottaa ihmisiä aseisiin vain koska nämä ovat syntyneet Suomen rajojen sisäpuolelle.

Palkka-armeijan paras puoli asevelvollisuusarmeijaan nähden olisi siinä että koulutuksen sisältöä ja työehtoja olisi pakko kehittää sotilaiden ehdoilla jotta saataisiin riittävä määrä sotilaita riveihin. Asevelvollisuusarmeija voi kohdella sotilaitaan miten haluaa koska heidän on joka tapauksessa pakko palvella siellä.

[Veli Karimies]

Minä en oikein ymmärrä millä logiikalla Suomen valtiolla on oikeus pakottaa ihmisiä aseisiin vain koska nämä ovat syntyneet Suomen rajojen sisäpuolelle.

No ei se ainakaan rajojen ulkopuolisia voi pakottaa..

Pakottaahan se myös tottelemaan muitakin lakeja ja maksamaan veroja, ihan sillä samalla logiikalla.

[EL SID]

El sid, en aio puolustaa kansaa joka elää ja äänestää näin. En ystäviäni, perhettäni tai ketään teistä.



Toisaalta, ne saavat puolestani hyökätäkin. Itse en missään olosuhteissa jää markkinatalousjumalia ja tapakristittyä keskiluokkaista elämäntapaa puolustamaan. Missään olosuhteissa.

kuten Ellilä jo kommentoi ja perusteli asian: tämä on poliittinen keskusteluareena, jossa otetaan kantaa. Jos asiat eivät kiinnosta sinua, mitä teet täällä?

Ne tietävät varsin hyvin että takkiin tulee ilman ulkopuolista apua. Suomi on turvassa juuri ja tasan siksi.

Jos riittävän moni ajattelee kuten sinä, niin kuka niitä täällä olisi vastustamassa? Ruskii armeijan tarvitsee vain tulla ja miehittää paikat.

onneksi punaisten jälkeläiset eivät vuonna 1939 ajatelleet samalla tavalla.

Olisivat ajatelleet jos ei olisi ollut esimerkiksi Mannerheimiä yhdistämässä kansaa.

luulisi, että torppareiden vapauttaminen 1920-luvulla (Torpparien vapautus oli aikoinaan yksi punaisten päävaatimuksista ja sen oli syy, miksi punaiset saivat paljon kannatusta maaseudulla.) olisi silloisessa maataloussuomessa jokin merkitys. Samoin Lapuan liikkeen kieltäminen Mäntsälän kapinan jälkeen ja sosiaalidemokraattien ottaminen mukaan hallitukseen ja punaisten hyväksyminen mukaan suojeluskuntaan tasoitti aikatavalla tietä. Vielä 1939 oli yleisessä tiedossa, että Mannerheim oli kieltänyt punaisten summittaiset teloitukset. Häntä ei vain toteltu. sodan jälkeen tämäkin fakta unohdettiin aktiivisesti.

Minä en oikein ymmärrä millä logiikalla Suomen valtiolla on oikeus pakottaa ihmisiä aseisiin vain koska nämä ovat syntyneet Suomen rajojen sisäpuolelle.

Palkka-armeijan paras puoli asevelvollisuusarmeijaan nähden olisi siinä että koulutuksen sisältöä ja työehtoja olisi pakko kehittää sotilaiden ehdoilla jotta saataisiin riittävä määrä sotilaita riveihin. Asevelvollisuusarmeija voi kohdella sotilaitaan miten haluaa koska heidän on joka tapauksessa pakko palvella siellä.

tälle löytyy perustelut ketjun alkupäässä. Miksi tuot jatkuvasti esille argumentteja, jotka on jo kumottu?
Vai eikö uusia enää löydy, etkä osaa luovuttaa, vaan pyrit aivottomalla jankutuksella korvaamaan puuttuvan keskustelu ja argumentointitaidon?

[Veli Karimies]

Vielä 1939 oli yleisessä tiedossa, että Mannerheim oli kieltänyt punaisten summittaiset teloitukset. Häntä ei vain toteltu. sodan jälkeen tämäkin fakta unohdettiin aktiivisesti.

Salli ne ensin, mutta sitten kielsi ja pyrki niitä estämään.

[JaakkoS]

Sotaan lähtö on uhrauksena hieman toista luokkaa kuin verojen maksaminen. Siinä voi menettää koko elämänsä, ja vaikka selviäisi hengissä niin koko loppuelämä muuttuu radikaalisti sodan traumojen vuoksi.

Entä jos muutan ulkomaille ja parin vuoden kuluttua Suomeen hyökätään? Onko Suomen valtiolla edelleen oikeus pakottaa minut sotimaan puolestaan?

tälle löytyy perustelut ketjun alkupäässä. Miksi tuot jatkuvasti esille argumentteja, jotka on jo kumottu?
Vai eikö uusia enää löydy, etkä osaa luovuttaa, vaan pyrit aivottomalla jankutuksella korvaamaan puuttuvan keskustelu ja argumentointitaidon?

Öyhöttäminen ja nimittely ei kyllä omasta mielestäni ole argumenttien kumoamista. Syytät toisia puutteellisesta argumentointitaidosta vaikka olet saanut modeilta enemmän huomautuksia kuin kukaan muu tässä ketjussa.

[EL SID]

Sotaan lähtö on uhrauksena hieman toista luokkaa kuin verojen maksaminen. Siinä voi menettää koko elämänsä, ja vaikka selviäisi hengissä niin koko loppuelämä muuttuu radikaalisti sodan traumojen vuoksi.

JaakkoS jatkaa samalla linjalla: tuo esiin argumentteja, joihin on jo vastattu ja kaadettu. No, niihin on helppo liimata vanhoja vastauksia. Turhaan tämä vie tietysti tilaa, mutta....

Sodassa ei ole ulkopuolisia. Kannattaa muuten muistaa, että sodassa vihollisen armoille joutuneet siviilit, varsinkin naiset, saavat yleensä huonomman kohtelun kuin miehet, vuoden 1945 tapahtumat Saksassa ovat tästä hyviä esimerkkejä: kun sotilaat antautuivat, niin ne yleensä säästettiin, kun taas naiset joutuivat hyökkäävän puna-armeijan raivon kohteeksi, kiihottimenaan Stalinin käsky raiskata germaanisten naisten ylpeys.
Vastaavia esimerkkejä löytyy lähes jokaisesta sodasta, viimeksi Jugoslaviasta. Tuolloin moni nainen olisi varmaan mielellään ottanut päälle tunkevan vihollisen vastaan ase kädessä.

suurin osa Virolaisista oli 1939 siviilejä, ja miten kävi:

niin, jos oletetaan, että suurin osa suomalaisista olisi kieltäytynyt talvisodan alla aseista, niin kuinka olisikaan käynyt, hmmmm, no, otan jälleen kerran esille viron esimerkin:

Virosta vietiin Neuvostoliittoon vuosina 1940-41 n. 61 000 henkeä, eli suomen väkilukuun suhteutettuna suomesta olisi viety 244 000 henkeä. sunnitelmissa oli siirtää 2/3 väestä, mutta saksa ehti, virolaisten onneksi hyökätä. Viro pelastui viime tingassa, koska noista 61 000 hengestä siirrettiin 40 000 vain pari päivää ennen operaatio Barbarossan alkua, joten nuo siirrot olisivat todennäköisesti vain alku. Elokuun lopussa 1941 Virossa piti olla enää 358 000 virolaista spesialistia, jotka piti kyydittää myöhemmin.

lähde: Eesti rahva kannatuste aasta, osa I, sivu 278

Ruotsiin pakeni syksyllä 1944 kaikenlaisilla veneillä lähes 30 000 virolaista - kukaan ei tiedä miten paljon heitä hukkui merellä paetessaan hirmuvaltaa. Saksaan paettiin saksalaisten joukkojen mukana ja muutenkin. Toisen Maailmansodan jälkeen Saksan läntisten miehitysvyöhykkeiden alueella oli noin 42 000 virolaista, pääasiassa pakolaisleireillä. Itävallan pakolaisleireillä eli noin 1500 virolaista.

kertaa nuo luvut neljällä, niin saat ne suhteutettua suomen väkilukuun.

vuonna 1949 noin 20 700 pahinta kulakkia, jotka olivat pää­asiassa tapettujen tai jo siperiaan lähetettyjen talonpoikien lapsia ja nuoria, kuljetettiin Siperiaan sekä eri puolille Neuvostoliittoa.

Vaikka Viro ei ollut käynyt toista maailmansotaa valtiona, se menetti paljon enemmän kansalaisiaan kuin Suomi. Virossa oli vuonna 1939 asunut 1 133 940 ihmistä. Vuosina 1939-1958 maa menetti 334 520 henkeä, noin 30 prosenttia väestöstään, josta 18-20 prosenttia oli kuollut tai kaatunut sodan aikana. Länteen pääsi pakenemaan 90 000 ihmistä, ja ainakin 33 180 (Griinthal 2001b) siirrettiin muualle Neuvostoliittoon. Loput teloitettiin tai menehtyi muuten venäläisten ja saksalaisten käsissä. Viron väestö väheni neuvostovallan aikana, vuosina 1940-1941 ja 1944-1991, kaikkiaan neljänneksellä (Paju 2000b). (Öispuu, 1992, 242-245, 256-258; Sinilind 1985, 26, 28; Raitis 1999; Kim et al. 1978,513-515; TS 18.2.2001, 17.)"

Erkki Nordberg,Arvio ja Ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla, 2003, sivu 423

Entä jos muutan ulkomaille ja parin vuoden kuluttua Suomeen hyökätään? Onko Suomen valtiolla edelleen oikeus pakottaa minut sotimaan puolestaan?

Öyhöttäminen ja nimittely ei kyllä omasta mielestäni ole argumenttien kumoamista. Syytät toisia puutteellisesta argumentointitaidosta vaikka olet saanut modeilta enemmän huomautuksia kuin kukaan muu tässä ketjussa.

tässä ketjussa on tullut huomautuksia, koska joku on itkenyt modeille joka asiasta kuin C-paperit saanut imbesilli 5-vuotias kakara.
Jos kerran väität osaavasi argumentoida, niin tuo kerrankin esille jotain uutta, siis sellaista, mitä ei ole vielä kaadettu...

[Topi Junkkari]

Pääsin reserviin tasan 17 vuotta sitten, Esan päivänä 6.7.1993. Näihin aikoihin päivästä oltiin jo kotikaupungin asemaravintolassa.

Onko Hommassa muita saman kotiuttamispäivän miehiä?

- Hyvää Esanpäivää, miehet!
- Silloin se loppuu, herra kokelas!

[Kuvitteellinen hahmo]

Itävallassa vaaditaan ammattiarmeijaa
julkaistu tänään klo 11:46, päivitetty tänään klo 13:42

Ruotsin poistettua asevelvollisuuden myös Itävallassa vaaditaan entistä enemmän varusmiespalveluksen lakkauttamista. Sotilasasiantuntija Gerald Karner sanoo Itävallan yleisradion haastattelussa, ettei asevelvollisuuden ylläpitämisellä ole nyky-Euroopassa enää perusteita.

Karnerin mielestä ammattiarmeija olisi helpommin käytettävissä kansainvälisiin tehtäviin, joihin Itävallan armeija on viime aikoina lähes kokonaan keskittynyt. Neuvostoliiton uhan hävittyä ei varusmiespalveluksen tuottamalle laajalle reserville enää ole käyttöä.

Karner arvioi, että ammattiarmeija olisi pitkällä aikavälillä myös asevelvollisuusarmeijaa halvempi. Alkuvaiheessa se olisi kuitenkin varusmiesarmeijaa kalliimpi tarvittavien rakennemuutosten takia.

Itävallan armeija perustettiin uudelleen vuonna 1955 maan puolueettomuuden turvaksi. Asevelvollisuus sisältyy maan perustuslakiin ja sen poistaminen vaatisi kahden kolmasosan enemmistön parlamentissa.

Lain muuttamisen ei uskota etenevän nopeasti, sillä valtapuolueet konservatiivit ja sosiaalidemokraatit eivät ole hankkeesta innostuneita. Ammattiarmeijaan siirtymistä ovat tähän asti vaatineet vain vihreät ja äärioikeistolainen BZÖ.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/07/itavallassa_vaaditaan_ammattiarmeijaa_1813633.html

Ukraina ja Albania kouluttavat viimeiset varusmiehensä tänä vuonna, ja Serbiakin lopettaa asevelvollisuuden tammikuussa 2011.

Aika nopeasti ovat asevelvollisuusmaat kadonneet Euroopasta. Hyvä on myös muistaa, että esimerkiksi Saksassa vain 15 % suorittaa asepalveluksen, vaikka asevelvollisuus kyllä on. Saksassakin muuten päätettiin pari päivää sitten laskea ase- ja siviilipalveluksen kestoa yhdeksästä kuukaudesta kuuteen. Alasajolta vaikuttaa.

Väistämättä tämä kehitys vaikuttaa myös Suomeen, Suomihan tunnetusti monesti tekee Ruotsin perässä vaikka mitä. Ruotsin päätös lopettaa asevelvollisuus kyllä vaikuttaa yleiseen mielipiteensä täälläkin ajan kuluessa.

Kimurantti homma, en itse kyllä näkisi Natoa ja ammattiarmeijaa kovinkaan huonona ajatuksena. Asevelvollisuuskaan ei voi tulla kovin halvaksi, kun ajattelee kuinka paljon rahaa uppoaa pelkästään päivärahoihin ja siihen että koulutuksessa yhdessä harjoituksessa räiskitään Leopardilla tuossa hujauksessa 500 000 € panoksiin ja löpöön. Entäpä miten on asevelvollisuuteen liittyvät Puolustusvoimien ulkopuoliset kulut? Kelahan maksaa varusmiehen vuokran kokonaan. Todella suuria summia tulee.

[kohmelo]

Ruotsalaiset pääsivät kuun vaihteessa varusmies armeijastaan. Nyt kaivataan puolustusbudjetin kasvattamista.

Demands To Raise Defence Budget
http://sverigesradio.se/cgi-bin/isidorpub/PrinterFriendlyArticle.asp?programID=2054&Nyheter=0&grupp=3582&artikel=3835381

[Leo]

Itse näen puolustusliittoutumat semmoisena kapitalismin ääriperverssinä jatkeena. Silloinkun "terrorismi" tai "raha" on motivaattorina niin saadaan tehokas ammatti ihmisten poistamiseen jossain hyvin kaukana. Puhutaan nykyajasta, ei historiasta.

[P. Henrik]

En nimittäin suostu mistään hinnasta ottamaan femakkoja ja niiden täysin todellisuudesta irrallaan olevia juttujaan ensinnäkään kuunteluun, käsittelyyn tai aio muutenkaan välittää niistä niin maan millään tavalla.

Et siis lainkaan välitä esim. tasavallan presidentti Tarja Halosen tai pääministeri Mari Kiviniemen mielipiteistä.

Tietysti ihminen voi olla täysin piittaamatta politiikasta ja keskittyä pikkulapsen tavoin vain omaan yksityiselämäänsä. Silloin tietenkään ei tarvitse myöskään kirjoitella poliittisille keskustelupalstoilla. Mitä siis oikeastaan teet täällä, jos ja kun et ole lainkaan kiinnostunut politiikasta?

En ole missään vaiheessa lauseellakaan viitannut ettei politiikka kiinnostaisi. Valitettavasti suhtaudun siihen pitkälti kuin vaikkapa kutiavan haavan raapimiseen. Tietää ettei pitäisi, mutta kuopsuttaa on pakko.

Se ei kuitenkaan tarkoittaisi että intresseihini kuuluisi täysin juurensa, historiansa ja kulttuurinsa unohtaneen kansakunnan etujen, identiteetin tai arvojen suhteellisen puutteen puolustaminen. Ei millään tasolla.

On vaikea kirjoittaa tuollaista välittämättä infantiilin itsekkyyden mielikuvaa, etenkin kun todistustaakka on käännynnäinen kuumissa perunoissa.

Oli miten vain, nykytilanteessa, joka on vallinnut kasinotaloudesta tähän päivään ja oikeastaan vähän pidempäänkin, sanoudun henkisesti irti koko kupletista. En oikeasti pysty keksimään yhtään hyvää syytä pistää omaa henkeä edes teoriatasolla likoon käytännössä minkään täällä tapahtuvan asian puolesta, etenkään kun en ole koskaan ollut sellainen henkilö jota isänmaallisena oltaisiin erehdytty pitämään.

Ei pidä ymmärtää ettenkö arvostaisi valtavasti kotimaamme joitakin ominaisuuksia; olkoon kyse kielestä tai vaikkapa vähän vanhemmasta ruokakulttuurista tahikka luonnosta itsestään, harvasta paikasta olen niin paljon kiksejä saanut kuin täältä.

Mutta nähdessäni ympärilläni lähinnä sosiaalista eristyneisyyttä, heikkojen potkimista, umpiturhassa ja -harmaassa arjessa rutiineita rutiinilla paiskovia ihmisiä joiden elämässä ei todellakaan ole velkojen ja työpäivän välissä mitään sisältöä ja joille muutos, mikä tahansa ja millä tahansa tasolla on liikaa ja väärin ellei siinä ole välitöntä taloudellista etua ko. kaverille samaan aikaan kun poliittinen järjestelmä alkaa olemaan niin laho, läpimätä ja pilalla kuin voi vain olla -kehittyvissä ja kehitystalouksissahan jätkät sentään sikailee suhteellisen rehellisesti- niin pakko sanoa että silmissäni usko tämän maan tulevaisuuteen on niin pohjamudissa kuin se inhimillisesti vain voi olla; tämä maa ja sen kansa ei tarjoa minulle muuta kuin haikeita muistoja pihatoreista ja lihapiirakoista ja juhannuslauluista.

Vilpittömyys ja onni sekä terve ylpeys juuristaan ovat kuin muisto vain, ja perinneruoat ollaan korvattu säilykkeillä ja valmiiksipakatulla natriumglutamaattisohjolla jota herran piaksut sentään, syötetään lapsille ihan normaalisti kotona ja kouluissa, koulutuksen itsessään ollessa peruskoulua lukuunottamatta järkyttävän ala-arvoista.

Olen oikeasti ja vilpittömästi pahoillani, mutta aika paljon saa tapahtua että minä laittaisin hyvillä mielin tikkua ristiin tämän valtion eteen. Mikään arvostamani täällä ei katoa elämästäni vaikka se olisi minkä valtion lipun alla joten katson voivani elää muistojeni kanssa ihan missä huvittaa Suomen suvereniteetin ollessa mitä tahansa.

Ja siinä vaiheessa kun riittävä muutos on tapahtunut, taidan olla jo sen verran vanha että aseisiin ei tarvitsisikaan koskea.

[Martikainen]

Itse näen puolustusliittoutumat semmoisena kapitalismin ääriperverssinä jatkeena. Silloinkun "terrorismi" tai "raha" on motivaattorina niin saadaan tehokas ammatti ihmisten poistamiseen jossain hyvin kaukana. Puhutaan nykyajasta, ei historiasta.

Oletkos huomannut sellaista jännää seikkaa, että puolustusliitto ei velvoita jäseniään osallistumaan hyökkäyssotiin?

[EL SID]

Itse näen puolustusliittoutumat semmoisena kapitalismin ääriperverssinä jatkeena. Silloinkun "terrorismi" tai "raha" on motivaattorina niin saadaan tehokas ammatti ihmisten poistamiseen jossain hyvin kaukana. Puhutaan nykyajasta, ei historiasta.

Höpsismiin erehtyvät joskus järkevänoloisetkin ihmiset.

balab blab blaa...


Mutta nähdessäni ympärilläni lähinnä sosiaalista eristyneisyyttä, heikkojen potkimista, umpiturhassa ja -harmaassa arjessa rutiineita rutiinilla paiskovia ihmisiä joiden elämässä ei todellakaan ole velkojen ja työpäivän välissä mitään sisältöä ja joille muutos, mikä tahansa ja millä tahansa tasolla on liikaa ja väärin ellei siinä ole välitöntä taloudellista etua ko. kaverille samaan aikaan kun poliittinen järjestelmä alkaa olemaan niin laho, läpimätä ja pilalla kuin voi vain olla -kehittyvissä ja kehitystalouksissahan jätkät sentään sikailee suhteellisen rehellisesti- niin pakko sanoa että silmissäni usko tämän maan tulevaisuuteen on niin pohjamudissa kuin se inhimillisesti vain voi olla; tämä maa ja sen kansa ei tarjoa minulle muuta kuin haikeita muistoja pihatoreista ja lihapiirakoista ja juhannuslauluista.

Vilpittömyys ja onni sekä terve ylpeys juuristaan ovat kuin muisto vain, ja perinneruoat ollaan korvattu säilykkeillä ja valmiiksipakatulla natriumglutamaattisohjolla jota herran piaksut sentään, syötetään lapsille ihan normaalisti kotona ja kouluissa, koulutuksen itsessään ollessa peruskoulua lukuunottamatta järkyttävän ala-arvoista.

] bla blab blab blaa.....a.

länsimaiden ongelmana on pilalle hemmotellut yksilöt, ne nuoret, joilla on liikaa aikaa murehtia sitä mitä tapahtuu oman per*eenreikänsä ympärillä, eivät he huomaa, kuinka onnellisessa asemassa he ovat.

En tiedä oliko tästä henrikissä tarpeeksi miestä käymään armeija, mutta mikäli hän olisi sattunut syntymään itäiseen naapuriinsa, hänen suurempi murheensa olisi löytää tarpeeksi dollareita, että voisi lahjoa lääkärin säästämään hänet venäjän asevelvollisuudelta. Hän ei murehtisi tippaakaan niitä köyhiä, joilla ei samaa mahdollisuutta ole, vaan toivoisi niitä olevan mahdollisimman paljon, ettei yksikään viranomainen alkaisi huudella hänen peräänsä.
Itänaapurin asukkina hän myös tietäsi, ettei hänellä olisi tositilanteessa todellista mahdollisuutta valita, alkaako hän puolustamaan äiti venäjää, vaan murehtiminen venäjän huonompi-osaisten kohtelusta ja se laittaminen tekosyyksi tarkoittaisi nimetöntä paikkaa joukkohautaan.

Kiitä onneasi että esi-isäsi olivat miehiä, jotka tekivät. Heidän ansiostaan sinä asut nyt suomessa ja pystyt nyt leikkimään filosofia, malliin omasta "älyykkydestään" masentunut Marvin:


http://www.youtube.com/watch?v=SySlNAw1fB4&feature=related

kysymys on kuuluukin, että onko sinusta miestä? Vai oletko valmis heittämään esi-isiesi työn, vaivan ja kärsimykset hukkaan, vain siksi, että et ymmärrä maailman todellisuutta ja sinulla on liikaa aikaa?