News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Asevelvollisuus (yhdistetty)

Started by Tabula Rasa, 16.06.2009, 18:04:37

Previous topic - Next topic

Pitäisikö asevelvollisuus lakkauttaa?

kyllä
76 (21.3%)
ei
267 (75%)
en osaa sanoa
13 (3.7%)

Total Members Voted: 356

Uljanov

#1860
QuoteEiköhän se käy melko helposti. Valittaa vain jokusen päivän lääkäreille, että ei kestä, pää hajoaa ja epätoivoisia ajatuksia on mielessä, niin kyllä se vapautus tulee

Eiköhän tämmöisestä yleensä anneta vaan lykkäystä ja parin vuoden päästä uusiksi.

Omassa tuvassa tosin oli kaveri joka oli oikeasti päästään vialla, tai vaihtoehtoisesti erinomainen näyttelijä. Tuli tupaan kesken p-kauden, siirrettiin b-miehestä a-mieheksi. En tiedä, miksi se oli ensin b-mies, ei siinä fyysistä vikaa ollut. Ei onneksi kestänyt kuin pari viikkoa kun se sai vapautuksen, veikkaan että mielenterveydellistä syistä. Joku huumeveikkohan se oli, kertoili noista aivan avoimesti. Muutenkin sillä oli niin älyttömiä juttuja, että tuskin suurinkaan osa piti paikkaansa.  

Toi kyllä ekstra-jännitystä ampumaradalle, varsinkin niille jotka joutuivat ampumaan hänen vieressään.

farewell

Quote from: Uljanov on 16.07.2010, 14:15:46
QuoteEiköhän se käy melko helposti. Valittaa vain jokusen päivän lääkäreille, että ei kestä, pää hajoaa ja epätoivoisia ajatuksia on mielessä, niin kyllä se vapautus tulee

Eiköhän tämmöisestä yleensä anneta vaan lykkäystä ja parin vuoden päästä uusiksi.

Omassa tuvassa tosin oli kaveri joka oli oikeasti päästään vialla, tai vaihtoehtoisesti erinomainen näyttelijä. Tuli tupaan kesken p-kauden, siirrettiin b-miehestä a-mieheksi. En tiedä, miksi se oli ensin b-mies, ei siinä fyysistä vikaa ollut. Ei onneksi kestänyt kuin pari viikkoa kun se sai vapautuksen, veikkaan että mielenterveydellistä syistä. Joku huumeveikkohan se oli, kertoili noista aivan avoimesti. Muutenkin sillä oli niin älyttömiä juttuja, että tuskin suurinkaan osa piti paikkaansa. 

Toi kyllä ekstra-jännitystä ampuradalle, varsinkin niille jotka joutuivat ampumaan hänen vieressään.
Ei siinä mitään lykkäystä tule, jos sanoo että pää ei kestä intissä. C-paperit isketään kouraan vaan. Kyllä ne C-paperit ihan oikeasti saa noin helposti, mahtaa vituttaa, kun jotkut pääsevät helpommalla?

Veli Karimies

Minä lähinnä säälin.

Uljanov

Quote from: farewell on 16.07.2010, 14:19:50
Ei siinä mitään lykkäystä tule, jos sanoo että pää ei kestä intissä. C-paperit isketään kouraan vaan. Kyllä ne C-paperit ihan oikeasti saa noin helposti,

Ehkä tämä on varuskuntakohtaista. Siellä missä itse kävin ei saa vapautuksia noin helposti. Siellä oli useita jätkiä, jotka olivat toista kierrostaan kokeilemassa.

Quotemahtaa vituttaa, kun jotkut pääsevät helpommalla?

Ei vituta, miksi vituttaisi? En minäkään riesasta pitänyt, mutta sen käymättömyydestä on tässä maassa ihan konkreettista sosiaalista haittaa. Skipatkoot ne jotka tahtovat, ei se ole minulta pois. Halusin vain korjata mielestäni virheelliseen väitteen. Mutta ehkä tässä, kuten kaikessa muussakin inttiin liittyvässä, on varuskuntakohtaisia eroja. Ehkä ne C-paperit voikin jossain saada noin helposti. Ei se kuitenkaan mikään universaali sääntö ole.

JaakkoS

Virallisestihan C-mies on "vapautettu terveyssyistä" mutta C-paperit voidaan antaa myös syistä jotka eivät liity terveyteen. Kaverin porukassa oli yksi tyyppi joka lähetettiin C-miehenä kotiin koska hän ei sopeutunut armeijan kuriin.
"Valkut" eli valkoihoiset äänestävät vaaleissa mielellään sellaista ehdokasta joka edustaa mahdollisimman montaa syrjittyä vähemmistöä. Kaikkein parasta on jos ehdokas on samaan aikaan vihreä, maahanmuuttaja ja nainen. -NYT-liite

JaakkoS

Quote from: Veli on 16.07.2010, 14:22:48
Minä lähinnä säälin.

Säälitkö myös naisia jotka jäävät paitsi tästä "huvista"?
"Valkut" eli valkoihoiset äänestävät vaaleissa mielellään sellaista ehdokasta joka edustaa mahdollisimman montaa syrjittyä vähemmistöä. Kaikkein parasta on jos ehdokas on samaan aikaan vihreä, maahanmuuttaja ja nainen. -NYT-liite

JaakkoS

Quote from: Uljanov on 16.07.2010, 14:29:55
Ei vituta, miksi vituttaisi? En minäkään riesasta pitänyt, mutta sen käymättömyydestä on tässä maassa ihan konkreettista sosiaalista haittaa.

Mitä sosiaalista haittaa siitä on? Minulle ei ainakaan tähän mennessä ole aiheutunut minkäänlaista haittaa.
"Valkut" eli valkoihoiset äänestävät vaaleissa mielellään sellaista ehdokasta joka edustaa mahdollisimman montaa syrjittyä vähemmistöä. Kaikkein parasta on jos ehdokas on samaan aikaan vihreä, maahanmuuttaja ja nainen. -NYT-liite

Veli Karimies

Quote from: JaakkoS on 16.07.2010, 14:39:19Säälitkö myös naisia jotka jäävät paitsi tästä "huvista"?

No sanotaanko näin, että olen pyrkinyt rohkaisemaan naisia käymään armeijan.

Uljanov

#1868
Quote from: JaakkoS on 16.07.2010, 14:46:14
Quote from: Uljanov on 16.07.2010, 14:29:55
Ei vituta, miksi vituttaisi? En minäkään riesasta pitänyt, mutta sen käymättömyydestä on tässä maassa ihan konkreettista sosiaalista haittaa.

Mitä sosiaalista haittaa siitä on? Minulle ei ainakaan tähän mennessä ole aiheutunut minkäänlaista haittaa.

Vaikkei nuoremmille yleensä sillä olekaan merkitystä, niin vanhemman väen keskuudessa aika monen silmissä miehen ihmisarvo riippuu varusmiespalveluksen suorittamisesta, ja kyllä sitä yhä saatetaan työhaastattelussakin kysyä, vaikka se laitonta kai onkin. Intin käyminen on ns. normaalia, sitä ei joudu erikseen perustelemaan.

Kyllä sinä nämä asiat tiedät kyselemättäkin. Vielä tuohon farewellin helpommalla pääsemiseen, minun nähdäkseni kaikkein helpoimmalla pääsee kun käy sen intin.

edit:

tämä sosiaalinen aspekti riippuu tietysti paljon myös esim. suvun suhtautumisesta.

mikkoellila

Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 01:02:19
valtio antaa sinulle ilmaiseksi koulutuksen, terveydenhuollon ja viranomaispalvelut?

Ne kustannetaan veroilla.

Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 01:02:19
Siitä hyvästä se vaatii sinua viettämään kokonaiset kuusi kuukautta asepalveluksessa

Valtiovalta vaatii ihmisiä maksamaan veroja. Miksi ihmisten pitäisi tämän lisäksi myös tehdä valtiolle työtä palkatta?
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

Quote from: Veli on 16.07.2010, 14:46:43
Quote from: JaakkoS on 16.07.2010, 14:39:19Säälitkö myös naisia jotka jäävät paitsi tästä "huvista"?

No sanotaanko näin, että olen pyrkinyt rohkaisemaan naisia käymään armeijan.

Onpas hölmöä. Armeija ei tarvitse naisia mihinkään. Armeijassa on noin sata kertaa enemmän miehiä kuin naisia. Enempää niitä ei sinne edes haluta.

Naisista ei ole armeijassa yleensä mitään hyötyä. Naispuoliset varusmiehet ovat yleensä teinityttöjä, jotka menevät armeijaan löytääkseen poikaystävän tai todistaakseen pärjäävänsä "yhtä hyvin kuin pojat". Maanpuolustuksen kannalta näistä egotripillä olevista tytöistä ei ole mitään hyötyä.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

LambOfGod

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 15:03:24
Valtiovalta vaatii ihmisiä maksamaan veroja. Miksi ihmisten pitäisi tämän lisäksi myös tehdä valtiolle työtä palkatta?
Itselle näköjään nykykäytäntö on niin päähän pinttynyt vakio, että naurahdin itselleni etten ollut ajatellut asiaa tältä kantilta. Pakko melkein heti myöntää että olen samaa mieltä. Sopiva palkka siitä työstä pitää saada.

Mikä olisi sopiva palkka? Mitä maailmalla sotialille maksetaan? koitin googletella, mutten löytänyt mitään.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

mikkoellila

Quote from: LambOfGod on 16.07.2010, 15:16:30
Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 15:03:24
Valtiovalta vaatii ihmisiä maksamaan veroja. Miksi ihmisten pitäisi tämän lisäksi myös tehdä valtiolle työtä palkatta?
Itselle näköjään nykykäytäntö on niin päähän pinttynyt vakio, että naurahdin itselleni etten ollut ajatellut asiaa tältä kantilta. Pakko melkein heti myöntää että olen samaa mieltä. Sopiva palkka siitä työstä pitää saada.

Mikä olisi sopiva palkka? Mitä maailmalla sotialille maksetaan? koitin googletella, mutten löytänyt mitään.

Sopiva palkka on se, jolla saadaan puolustusvoimiin riittävä määrä riittävän päteviä miehiä.

Kannatan nykyisenlaisen varusmiespalvelujärjestelmän muuttamista palkalliseksi ja vapaaehtoiseksi ja jatkamista muuten entisellään.

En siis kannata pysyvää ammattiarmeijaa, vaan reserviä tuottavan varusmiespalvelujärjestelmän jatkamista.

Vapaaehtoiseen palkalliseen varusmiespalveluun voisi tulla esim. puolet vähemmän miehiä kuin nykyään, esim. 40-50 % ikäluokasta nykyisen n. 80 % sijasta.

Palkkataso pitää asettaa sellaiseksi, että saadaan riittävä määrä riittävän pätevää väkeä.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

LambOfGod

Toi olisi siitäkin hyvä juttu, että raha on hyvä motivaattori. Esim. jos sairasajan palkka olisi puolet normaalipalkasta, motivaatiosairastelut varmasti vähenisivät. Eli ihan yksinkertaisilla tempuilla homma toimisi hyvin.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Metusalem

#1874
Quote from: JaakkoS on 16.07.2010, 13:30:34
Quote from: Metusalem on 16.07.2010, 00:36:41
Asiallista tekstiä Mikko AP:ltä ja P.Henrikiltä , melkein kuin mun ajatuksia. Itelläkin olis sivari syksyllä edessä. Kovasti on pakkoja nuorilla miehillä Suomen maassa ensin on pakkoruotsi ja uskonto (en kuulu kirkkoon). Sain kyllä hyviä hyviä numeroita molemmista mutta turhia molemmat. Ja sitten vielä tää intti/sivari tai vankilarumba. hohhoijaa kun on nykyaikasta.  :facepalm:
Jos nyt hyviä puolia pitää Suomessa asumisesta sanoa niin ne on kyllä sosiaaliturva,turvallisuus(vähän rikollisuutta) ja puhdas luonto. Syyt miks en muuta pois 1. ei varaa,kun ei saa töitä 2. ei ammattia. Vielä vuosi pitäs sivarissa olla kun senkin ajan vois koulua käydä , noh ainakin ei tartte vuokran maksua miettiä vuoteen kun te työssäkäyvät sen mulle maksatte että kiitos siitä.

Oletko ajatellut C-papereiden hankkimista? Ei tarvitsisi viettää vuotta palkattomassa työssä. Nykyään C-paperit saa pyytämällä. C-papereissa on myös se hyvä puoli että jos alkaa myöhemmin katua päätöstään niin armeijan käyminen on edelleen mahdollista.

En ole mutta luulisin että voisin aika helposti saada vapautuksen kun olen aikalailla syrjäytynyt yhteiskunnasta eikä kovin lujaa muutenkaan mene. Mutta käydään nyt tuo sivari niin saan ainakin vuoden miettiä et mitä alaa lähden opiskelemaan ja saa sentäs vuokrat ja jonkinlaista ruokapuolta katettua.

niin ja mainittakoon että A-paperit sain aikoinaan saksalaiselta lääkäriltä about viides minuutissa. Piti yksityiselle mennä asevelvollisuuden takia. Ei suostuneet paikallisessa arvauskeskuksessa tekemään tota "arviota". Ja tosta on aika monta vuotta jo aikaa.

Martikainen

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 15:03:24
Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 01:02:19
valtio antaa sinulle ilmaiseksi koulutuksen, terveydenhuollon ja viranomaispalvelut?

Ne kustannetaan veroilla.

Tämä armeijaan menevä yksilö on siinä vaiheessa maksanut tuskin lainkaan veroja. Etenkin jos verrataan verokertymää valtion satsaukseen tämän yksilön osalta siihen asti.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 15:03:24
Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 01:02:19
Siitä hyvästä se vaatii sinua viettämään kokonaiset kuusi kuukautta asepalveluksessa

Valtiovalta vaatii ihmisiä maksamaan veroja. Miksi ihmisten pitäisi tämän lisäksi myös tehdä valtiolle työtä palkatta?


Saa siitä päivärahaa. Se on tietysti naurettavan pieni, mutta ei se palkatonta ole. Tämän päälle annetaan jo edellämainitut vuokratuet ja litterat.


Tämä on tietysti vain oma subjektiivinen näkemykseni, mutta armeijassa on varsin mukavaa kun siihen vain osaa suhtautua oikein. Missä muualla pääset telttailemaan jätkäporukassa täydellä ylöspidolla? Missä muualla pääset ampumaan rynnäkkökiväärillä, tai heittelemään käsikranaatteja, muusta mahdollisesta aseistuksesta puhumattakaan? Tai harjoittelemaan vihollisen väijytystä synkässä ja pimeässä metsässä kuin korpisoturi konsanaan? Mthäh?
Ja kuntokin kasvaa kohisten jos se ei ole ollut kohdallaan jo valmiiksi.  :)

retired

Aikanaan minäkin mietin sivilipalvelukseen hakemista, olin silloin niin naivi ja humaani, luulin että sodat loppuu kun kaikki jättää menemättä armeijaan. No tuli kuitenkin mentyä ja missään ei ole ollut niin älytöntä rautalangasta vääntöä kuin siellä, naureskelin usein että tuli sitten käytyä lastentarha vähän vanhempana kun pentuna jäi väliin, mutta se tyhmä ja tylsä hinkkaaminen ja puunaaminen jäi muistoissa sivuseikaksi, sillä missään muualla en ole päässyt etsimään omia rajojani niin tehokkaasti kuin siellä!

Kannattaa ehdottomasti mennä inttiin koska se on nykyihmiselle ainoita tilaisuuksia oppia mitä on elämä jos esim. sähköt  katkeavat useiksi päiviksi sydäntalvella tai jos nykyinen infrastruktuuri jostain syystä lakkaa olemasta, mitkä ovat keinot selvitä siitä eteenpäin.

On hieno kokemus olla teltassa -25 pakkasella ja todeta että hengissä siitä selviää kunhan porukka pitää yhtä ja hoitaa että polttopuita riittää ja kamina on lämmin. Muutaman päivän kunnon metsäryynäys parin tunnin unilla on myös kokemus jota ei muuten pääse kokemaan ja huomaamaan miten ihminen muuttuu kun univelka alkaa painamaan ja kamat on märät, nälkäkin vaivaa, mutta siitäkin selviää hengissä entistä vahvempana koska tällaista jo kokeneena tietää mitä tuleman pitää.



Intin jälkeen harmitti ainoastaan se ettei tullut haettua johonkin erikoisjoukkoihin, missä olisi saanut ryynätä vähän enemmän ja etsiä rajojani vähän vielä pidemmältä, olihan se 2 kuukautta teltassa metsässä, mitä minä intissä vietin,  ehkä enemmän kuin monella muulla silloin, muttei minulle tarpeeksi ja nykyään ei taideta olla sitäkään vähää?

retired

Lisäystä vielä edelliseen: missään en ole nauranut naamaa kipeäksi niin usein kuin intissä! Missään muualla en ole istunut paskalla ja lukenut vieruskaverin kanssa samaa lehteä, en ennen, enkä jälkeen intin!

Ja muutama sana siitä tappamisesta: ei minua ainakaan siellä tappamaan opetettu, vaan opetettiin ainoastaan selviämään hengissä! Ja se on ihan eri asia se!

mikkoellila

Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 19:43:52
Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 15:03:24
Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 01:02:19
valtio antaa sinulle ilmaiseksi koulutuksen, terveydenhuollon ja viranomaispalvelut?

Ne kustannetaan veroilla.

Tämä armeijaan menevä yksilö on siinä vaiheessa maksanut tuskin lainkaan veroja. Etenkin jos verrataan verokertymää valtion satsaukseen tämän yksilön osalta siihen asti.

Tuolla logiikalla voisit pakottaa vaikka peruskouluikäiset pakkotöihin, koska he eivät ole maksaneet mitään veroja.

Julkiset palvelut kustannetaan veroilla. Ei ole järkevää vaatia ihmisiä tekemään palkatonta pakkotyötä valtiolle maksuksi julkisista palveluista. Ihmiset maksavat veroja silloin, kun heillä on tuloja. Lapsilla ja nuorilla ei tyypillisesti ole tuloja. Niinpä on järjetöntä vaatia 19-vuotiaita poikia tekemään palkatonta pakkotyötä maksuksi 7-16-vuotiaana käymästään peruskoulusta jne.

Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 19:43:52
Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 15:03:24
Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 01:02:19
Siitä hyvästä se vaatii sinua viettämään kokonaiset kuusi kuukautta asepalveluksessa

Valtiovalta vaatii ihmisiä maksamaan veroja. Miksi ihmisten pitäisi tämän lisäksi myös tehdä valtiolle työtä palkatta?


Saa siitä päivärahaa. Se on tietysti naurettavan pieni, mutta ei se palkatonta ole.

Päiväraha ei ole palkkaa. Se on naurettavan pieni, kuten itsekin sanoit.

Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 19:43:52
Tämän päälle annetaan jo edellämainitut vuokratuet ja litterat.

Sotilasavustuksen (="vuokratuki") on tarkoitus kattaa asunnon vuokrakulut armeijan ajalta, jotta varusmies ei joutuisi asunnottomaksi. Varusmies ei nääs armeijassa ollessaan voi olla samaan aikaan töissä tienaamassa rahaa voidakseen maksaa vuokraa. Näin ollen vuokran on pakko mennä valtion maksettavksi.

Useimmille varusmiehille ei tätä vuokratukea ei kuitenkaan anneta, koska useimmat 19-vuotiaat pojat asuvat vielä vanhempiensa luona, joutumatta maksamaan penniäkään vuokraa. Tällöin heille ei myöskään anneta penniäkään avustusta.

Mainitsemasi matkalitterat kattavat noin puolet viikonloppulomien matkoista. Toiset 50 % matkoista varusmies joutuu maksamaan itse. On aika paskamaista, että palkattomaan pakkotyöhön joutunut 19-vuotias poika joutuu omista vähistä rahoistaan vielä maksamaan noin puolet bussimatkoistaan kodin ja pakkotyöpaikan välillä. Samalla logiikalla voitaisiin vaatia varusmiehiä maksamaan omilla rahoillaan puolet uniformujensa hinnoista.

Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 19:43:52
Tämä on tietysti vain oma subjektiivinen näkemykseni, mutta armeijassa on varsin mukavaa kun siihen vain osaa suhtautua oikein. Missä muualla pääset telttailemaan jätkäporukassa täydellä ylöspidolla? Missä muualla pääset ampumaan rynnäkkökiväärillä, tai heittelemään käsikranaatteja, muusta mahdollisesta aseistuksesta puhumattakaan? Tai harjoittelemaan vihollisen väijytystä synkässä ja pimeässä metsässä kuin korpisoturi konsanaan? Mthäh?
Ja kuntokin kasvaa kohisten jos se ei ole ollut kohdallaan jo valmiiksi.  :)

Ne, joiden mielestä siellä on kivaa, menevät sinne vapaaehtoisesti.

Minun mielestäni esim. polkupyörällä ajaminen on kivaa. En silti kannata sitä, että valtio pakottaisi vankilatuomion uhalla kaikki kansalaiset ajamaan pyörällä joka päivä 12 h päivässä 6-12 kk ajan. Sinun logiikkasi mukaan tässä ei olisi mitään ongelmaa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Mika.H

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

mikkoellila

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Mika.H

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Martikainen

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 22:11:51
Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 19:43:52
Tämä armeijaan menevä yksilö on siinä vaiheessa maksanut tuskin lainkaan veroja. Etenkin jos verrataan verokertymää valtion satsaukseen tämän yksilön osalta siihen asti.

Tuolla logiikalla voisit pakottaa vaikka peruskouluikäiset pakkotöihin, koska he eivät ole maksaneet mitään veroja.

Kyllä, näin periaatteessa. Pidän kuitenkin hyvänä linjana, ettei alaikäisille anneta muita pakkoja kuin lain noudattaminen ja oppivelvollisuuden suorittaminen.


Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 22:11:51
Julkiset palvelut kustannetaan veroilla. Ei ole järkevää vaatia ihmisiä tekemään palkatonta pakkotyötä valtiolle maksuksi julkisista palveluista. Ihmiset maksavat veroja silloin, kun heillä on tuloja. Lapsilla ja nuorilla ei tyypillisesti ole tuloja. Niinpä on järjetöntä vaatia 19-vuotiaita poikia tekemään palkatonta pakkotyötä maksuksi 7-16-vuotiaana käymästään peruskoulusta jne.

"Ei ole järkevää..." Miten niin ei ole järkevää? Minusta tässä on verojen ylikorkea taso poislukien ihan järkevä kauppa kansalaisen ja valtion välillä. Saamme automaattisesti tietyt palvelut ja edut, ja siitä hyvästä valtio vaatii meitä maksamaan veroja ja osallistumaan maanpuolustukseen, mikäli ikä sallii. Aika hyvin nämä ovat minusta tasapainossa.


Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 15:03:24
Useimmille varusmiehille ei tätä vuokratukea ei kuitenkaan anneta, koska useimmat 19-vuotiaat pojat asuvat vielä vanhempiensa luona, joutumatta maksamaan penniäkään vuokraa. Tällöin heille ei myöskään anneta penniäkään avustusta.

Niin? Eivät he silloin sitä tarvitsekaan. Jos he olisivat vuokralla, tuo raha menisi vuokranantajalle. Jos he eivät ole vuokralla, heille jää käteen tasan yhtä paljon, eli 0€.


Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 22:11:51
Mainitsemasi matkalitterat kattavat noin puolet viikonloppulomien matkoista. Toiset 50 % matkoista varusmies joutuu maksamaan itse. On aika paskamaista, että palkattomaan pakkotyöhön joutunut 19-vuotias poika joutuu omista vähistä rahoistaan vielä maksamaan noin puolet bussimatkoistaan kodin ja pakkotyöpaikan välillä. Samalla logiikalla voitaisiin vaatia varusmiehiä maksamaan omilla rahoillaan puolet uniformujensa hinnoista.

Univormut kuuluvat työvälineisiin ja ne maksaa työnantaja.
Jos ei halua omasta pussistaan maksaa matkalippuja kotiin niinä vapaina mille ei litteroita saa, voi aivan hyvin jäädä varuskuntaan lomansa ajaksi. Ruoan ja asumisen saa ihan niinkuin normiaikanakin. Ei sillä ettenkö kannattaisi täyttä 'litterointia' kaikille lomille. Jotkut voivat oikeasti olla niin p.a. ettei ole varaa. Ja kyllähän sitä useimmat mieluummin siviilissä lomansa viettävät.


Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 22:11:51
Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 19:43:52
Tämä on tietysti vain oma subjektiivinen näkemykseni...

Ne, joiden mielestä siellä on kivaa, menevät sinne vapaaehtoisesti.

Minun mielestäni esim. polkupyörällä ajaminen on kivaa. En silti kannata sitä, että valtio pakottaisi vankilatuomion uhalla kaikki kansalaiset ajamaan pyörällä joka päivä 12 h päivässä 6-12 kk ajan. Sinun logiikkasi mukaan tässä ei olisi mitään ongelmaa.

Mutta polkupyörällä ajosta ei olekaan suoraa hyötyä yhteiskunnalle, kuin ehkä terveydellisessä mielessä. Sen sijaan koulutetun reservin olemassaolosta on.

desperaato

#1883
Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 22:11:51
matkalitterat kattavat noin puolet viikonloppulomien matkoista. Toiset 50 % matkoista varusmies joutuu maksamaan itse. On aika paskamaista, että palkattomaan pakkotyöhön joutunut 19-vuotias poika joutuu omista vähistä rahoistaan vielä maksamaan noin puolet bussimatkoistaan kodin ja pakkotyöpaikan välillä.

Muuten tykkäsin armeijasta mutta tää yllä mainittu oli kyllä törkee vääryys. Toisaalta olishan vlv:tä voinut jäädä viettään kassullekin. Ei väkisin ois pois potkittu. Kuitenkaan oikeus 5 km päässä asuvien ja 500 km päässä asuvien kesken ei toteutunut. Ei matka-ajoissa eikä varsinkaan kustannuksissa.

Jos/kun halutaan/haluan saivarrella niin eihän vlv:t ole lomia. Vaan vapaita samalla tavalla kuin iv:t.


Martikainen:
QuoteJotkut voivat oikeasti olla niin p.a. ettei ole varaa.

Ai-jaa. Mulla äiti maxo. Ei voi enää perua 20 v. jälkeenpäin. Nyt ajatellen olisin jääny valtion lihapatojen ääreen...   ...oli meinaan viä paremmat safkat viikonloppusin.

Topi Junkkari

Quote from: Martikainen on 16.07.2010, 22:31:40
Jos ei halua omasta pussistaan maksaa matkalippuja kotiin niinä vapaina mille ei litteroita saa, voi aivan hyvin jäädä varuskuntaan lomansa ajaksi. Ruoan ja asumisen saa ihan niinkuin normiaikanakin. Ei sillä ettenkö kannattaisi täyttä 'litterointia' kaikille lomille. Jotkut voivat oikeasti olla niin p.a. ettei ole varaa. Ja kyllähän sitä useimmat mieluummin siviilissä lomansa viettävät.

Onko tämä ihan oikea ongelma? Ovatko asiat siis viimeisen 17 vuoden aikana muuttuneet näin pahasti huonompaan suuntaan?

Minä en muista omalta 330 vuorokauden palvelusajaltani 1992-93, että litteroiden puute olisi koskaan ollut este lomille lähtöön. Joskus mentiin VR:n tai Matkahuollon litteralla, joskus kimppakyydillä autolla ja joskus palveluksen loppuaikoina jopa firman Fokkerilla, joka ei kuluttanut mitään litteroita. En muista, mikä oli "litterakiintiö" tuolloin, mutta ilmeisesti se on radikaalisti pienentynyt.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

LambOfGod

Quote from: Mika.H on 16.07.2010, 22:19:06
Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 22:17:55

180. Kui?


kuhan nyt kysäisin.
mulla meni rukin kautta se 360 ja tykkäsin (kun kerran täällä perustellaan subjekktiivisesti asioita), mutta satun olemaan mikon kanssa samaa mieltä.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Timo Rainela

-75/-76 Aukissa (Oulu) joka toinen loma pidennetty (pe iltapäivä-ma aamu), muuten la iltapäivä-ma aamu. Joka toinen matka maksettiin itse. 2-3 vlv:tä kuukaudessa.
Rukissa lähes joka viikonloppu vapaa, matka taittui kaverin kyydissä. Huom! Esim. Jo Oulun seudun kaverit viettivät lomiaan varuskunnassa matkojen ja vlv:n lyhyyden takia (lomille la iltapäivisin).
T.
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Parsifal

Quote from: Topi Junkkari on 17.07.2010, 01:16:19
Minä en muista omalta 330 vuorokauden palvelusajaltani 1992-93, että litteroiden puute olisi koskaan ollut este lomille lähtöön.

Omalla ajallani 2003-2004 (ja 362:han siellä tuli puolivahingossa lusittua) litterat menivät suunnilleen yksi yhteen vapaiden viikonloppujen kanssa. Ehkä keskimäärin joka kolmas viikonloppu kului kassulla. Pisin "gines" oli kolme viikkoa putkeen. Käytössä oli matkakortti, ja eipä niiden käytettyjen matkojen perään kukaan koskaan kysellyt. En ole kuullut, että keneltäkään olisivat ilmaiset matkat loppuneet kesken.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

prestionat

Nykyään "raskaassa" on toinen meininki, ampumaleirille mennään turistibussilla ja viikonloppuisin on pakko mennä kotiin säästösyistä.

mikkoellila

Quote from: Parsifal on 17.07.2010, 05:32:27
Quote from: Topi Junkkari on 17.07.2010, 01:16:19
Minä en muista omalta 330 vuorokauden palvelusajaltani 1992-93, että litteroiden puute olisi koskaan ollut este lomille lähtöön.

Omalla ajallani 2003-2004 (ja 362:han siellä tuli puolivahingossa lusittua) litterat menivät suunnilleen yksi yhteen vapaiden viikonloppujen kanssa. Ehkä keskimäärin joka kolmas viikonloppu kului kassulla. Pisin "gines" oli kolme viikkoa putkeen. Käytössä oli matkakortti, ja eipä niiden käytettyjen matkojen perään kukaan koskaan kysellyt. En ole kuullut, että keneltäkään olisivat ilmaiset matkat loppuneet kesken.

Jaa. Vekaranjärvellä 2001 ollessani litteroiden määrä oli melko tarkkaan puolet matkojen määrästä. Ehkä sinä käytit suunnilleen joka toinen kerta omaa autoasi (tai tulit kavereiden kanssa heidän autollaan) etkä siksi huomannut litteroiden vähäisyyttä.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.