Asevelvollisuus (yhdistetty)

[Lalli IsoTalo]

Mitä mahdollisesti tapahtuu sodan syttyessä 66-vuotiaalle helsinkiläiselle eläkeläiselle. Palvellut moottorialiupseerina. Ei kutsuttu kertauksiin. ABC-kortti voimassa.

Omasta puolestani kyselen.

[Hohtis]

Mitä mahdollisesti tapahtuu sodan syttyessä 66-vuotiaalle helsinkiläiselle eläkeläiselle. Palvellut moottorialiupseerina. Ei kutsuttu kertauksiin. ABC-kortti voimassa.

Omasta puolestani kyselen.

Laita kyssäriä tuonne https://puolustusvoimat.fi/uudenmaan-aluetoimisto

[Uuno Nuivanen]

Mitä mahdollisesti tapahtuu sodan syttyessä 66-vuotiaalle helsinkiläiselle eläkeläiselle. Palvellut moottorialiupseerina. Ei kutsuttu kertauksiin. ABC-kortti voimassa.

Omasta puolestani kyselen.

Sinä vanhempana ja natsat omaavana saat johtaa meidän kuskaamaa ruumisvaunua. 

[Hohtis]

Mitä mahdollisesti tapahtuu sodan syttyessä 66-vuotiaalle helsinkiläiselle eläkeläiselle. Palvellut moottorialiupseerina. Ei kutsuttu kertauksiin. ABC-kortti voimassa.

Omasta puolestani kyselen.

Sinä vanhempana ja natsat omaavana saat johtaa meidän kuskaamaa ruumisvaunua. 

Hyville miehille on aina tarjolla hyviä hommia. Ja jos niitä ei kukaan muu osoita, niin Lalli voi alkaa kuvaamaan suomalaisuutta korostavia kuvia joita Uuno voi ryydittää hyvällä hirtehisellä huumorilla. Molemmat omalla vahvuusalueellaan.

Justiinsa sitä kai viime kapinassakin siellä korsun nurkissa kaivattiin ja siitä voimaa ammennettiin.

[Ari-Lee]

Mitä mahdollisesti tapahtuu sodan syttyessä 66-vuotiaalle helsinkiläiselle eläkeläiselle. Palvellut moottorialiupseerina. Ei kutsuttu kertauksiin. ABC-kortti voimassa.

Omasta puolestani kyselen.

Sellaisen keskikokoisen neuvon saat tältä ikäkessulta, että älä mene sairaalaan, älä mene kouluun, älä mene vanhustenkotiin, älä mene päiväkotiin, älä mene ostoskeskukseen. Pysy etäällä. Syy on selkeä se, että tuntemamme perivihollisemme iskee juuri niihin primääristi. Iskun jälkeen älä mene vieläkään. Odota jopa tunti. Syy selkeä on se, että tuntemamme perivihollisemme iskee kahdesti samaan kohteeseen pienellä viiveellä tappaen palo- ja pelastushenkilökunnan.

Liity sitten Helsingin väestönsuojeluosastoon.

[ikuturso]

Sinä vanhempana ja natsat omaavana saat johtaa meidän kuskaamaa ruumisvaunua. 

Siinä ruumiita kanniskellessamme voimme sitten palata ikuiseen kiistakysymykseemme, notta ollaanks me hävitty tää matsi vai ei! Niin kauan kuin on ruumiita kannettavaksi, on toivoa! Siis ettei itse joudu juoksuhautaan.

Ja niin kauan kuin tulee rintamalta ruumiita, siellä on väkeä, ketkä taistelevat ja taistelussa kuolevat. Sitten kun ruumiiden tulo lakkaa, me ollaan joko voitettu tai hävitty tää peli.

-i-

[Lasse]

Mitä mahdollisesti tapahtuu sodan syttyessä 66-vuotiaalle helsinkiläiselle eläkeläiselle. Palvellut moottorialiupseerina. Ei kutsuttu kertauksiin. ABC-kortti voimassa.

Omasta puolestani kyselen.

Sinä vanhempana ja natsat omaavana saat johtaa meidän kuskaamaa ruumisvaunua. 

Uuden milleniumin alkuvuosina sodanajan sijoituspaikkani vaihtui SPOL -komppaniasta ihan joksikin muuksi. Noina aikoina näin yhden muutamista erikoislaatuisista unista, jotka todentuntuisuuksissaan ovat vieläkin kirkkaana muistissa.

Tässä unessa olen tetsareissa istumassa traktorin perävaunussa Suomessa matkalla jonnekin, kun ohitamme ruohokentän, jonne on kaivettu satoja hautoja. Ymmärrän että niille on asukit valmiina. Todella hyytävä kokemus.

---------------

Toinen vastaava unikokemus on ysäriltä, ja sijoittui Jugoslaviaan, jossa en ole koskaan käynyt. Kolmas sitten tapahtui Brooklynin sillan varjossa, ja se päättyi hyvin kirkkaaseen välähdykseen, if You know what I mean...

[Lasse]

Tässä unessa olen tetsareissa istumassa traktorin perävaunussa Suomessa matkalla jonnekin, kun ohitamme ruohokentän, jonne on kaivettu satoja hautoja. Ymmärrän että niille on asukit valmiina. Todella hyytävä kokemus.

Jaahans, kohta mennään:

Puolustusministeriö on käynnistänyt reservin yläikärajan nostamista koskevan esityksen valmistelun
https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet_ja_uutiset/puolustusministerio_on_kaynnistanyt_reservin_ylaikarajan_nostamista_koskevan_esityksen_valmistelun.14803.news#307b24b4

Puolustusministeriö on käynnistänyt reservin yläikärajan nostamista koskevan hallituksen esityksen valmistelun. Tavoitteena on esityksen antaminen eduskunnalle kevään 2025 aikana.

Lainvalmisteluhanke perustuu Parlamentaarisen asevelvollisuuskomitean (2021) suositukseen tarkastella reservin yläikärajan nostamista. Suosituksen perusteella pääministeri Orpon hallitus kirjasi tavoitteen ohjelmaansa, jonka mukaisesti tullaan mahdollistamaan reserviläisten ja vakinaisesta palveluksesta eronneiden sotilaiden palveleminen Puolustusvoimien normaali- ja poikkeusolojen tehtävissä sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 65 vuotta. Reservin yläikärajan nostolla pyritään turvaamaan ensisijaisesti tiettyjen avainreserviläisten käytettävyys maapuolustuksen tehtäviin.

"Suomalaisten korkea maanpuolustustahto näkyy kasvavana kiinnostuksena osallistua maanpuolustukseen myös 60 ikävuoden jälkeen. Ikärajan korotusta ovat toivoneet nimenomaan reserviläiset itse. Tätä muutosta voi viedä eteenpäin suurella ilolla", puolustusministeri Antti Häkkänen sanoo.

[JoKaGO]

"Suomalaisten korkea maanpuolustustahto näkyy kasvavana kiinnostuksena osallistua maanpuolustukseen myös 60 ikävuoden jälkeen. Ikärajan korotusta ovat toivoneet nimenomaan reserviläiset itse. Tätä muutosta voi viedä eteenpäin suurella ilolla", puolustusministeri Antti Häkkänen sanoo.

Kyllä taas Häkkänen puhuu läpiä päähänsä    Niinkuin siihen tarvittaisiin muka oikein lakimuutos, jotta halukkaat yli 60-vuotiaat saisivat leikkiä ruutiukkoja!

Itsensä kunnossa pitäneet yli 60-vuotiaat eivät takuulla halua samaan poteroon taisteluparikseen jotain väkisin rintamalle käskettyä ikätoveriaan. Tuskin edes samalle rintamalohkolle.

Ja ne yli 60-vuotiaat, joilla on tukitoimien erityisosaamista, josta on hyötyä Puolustusvoimille, saadaan takuulla tosipaikan tullen nopeasti tositoimiin. Ei tarvita mitään "asento-lepo-käännökset"-sulkeisharjoittelua viikkokaupalla.

Kansa on menettänyt moraalin rippeetkin, kun jokaiseen asiaan tarvitaan sääntö tai laki, sellaiseenkin, minkä moraalinen ihminen hoitaisi "ilman muuta". EU:n syytä moraalikato, EU:n ja joka asiaan vaikuttavien direktiivien. Oma ajattelu kielletty...

[Lalli IsoTalo]

Omasta puolestani kyselen.

Laita kyssäriä tuonne https://puolustusvoimat.fi/uudenmaan-aluetoimisto

VS: Eläkeläinen kyselee

PV_VP_KAARTJR_UUDALTSTO
   
12:52 PM (2 hours ago)
   
to me

Hei Lalli,

ja kiitoksia kysymyksestäsi. Asevelvollisuuslain 2§:n mukaisesti asevelvollisuus päättyy sen vuoden lopussa, jona henkilö täyttää 60 vuotta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, ettei sinulla enää ole iän puolesta aktiivista tehtävää sodan aikana.

Perustuslain 127§:n mukaisesti jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään.

Sodan aikana kansalaisia voidaan siis velvoittaa osallistumaan maanpuolustukseen senhetkisten ohjeiden mukaisesti. Rauhan aikana yli 60 vuotiaat voivat osallistua maanpuolustuskoulutukseen MPK:n kautta: https://koulutuskalenteri.mpk.fi/Koulutuskalenteri.

Ystävällisin terveisin
[email protected]

[Reino Rivimies]

Miten on, jos reservin ikärajaa nostetaan tänä vuonna 65-vuoteen, niin siirtyykö esimerkiksi 10 vuotta sitten reservistä iän vuoksi poistetut silloin 50-vuotiaat takaisin reserviin nyt 60-vuotiaina?

[Reino Rivimies]

Reservistä eronneiden määrä viimeisen neljän vuoden aikana vastaa määrältään jo kokonaisen palvelukseen astuvan saapumiserän kokoa.

[Ari-Lee]

Asevelvollisuuslain 2§:n mukaisesti asevelvollisuus päättyy sen vuoden lopussa, jona henkilö täyttää 60 vuotta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, ettei sinulla enää ole iän puolesta aktiivista tehtävää sodan aikana.

Perustuslain 127§:n mukaisesti jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään.

Sodan aikana kansalaisia voidaan siis velvoittaa osallistumaan maanpuolustukseen senhetkisten ohjeiden mukaisesti. Rauhan aikana yli 60 vuotiaat voivat osallistua maanpuolustuskoulutukseen MPK:n kautta: https://koulutuskalenteri.mpk.fi/Koulutuskalenteri.

Ystävällisin terveisin
[email protected]

Lihavuus olennaiselta kohdalta on validi. 60 vuotta mittarissa ei ole mikään rii, pois pelistä. Oikeus puolustaa säilyy luonnollisesti, ja velvollisuudet kuten kunakin aikana ja tilanteiden vaatiessa ovat.

Yritin etsiä lisälauseen, minkä muistini mukaan olen nähnytkin. Sitä ei nyt löydy. Joko kyse on sen lauseen poistosta, tai sitten se menee mandela efektinä. Se meni näin: " Ja 60 ikävuoden jälkeenkin erikseen käskettäessä." Voi toki olla, että sen lausui komppanian vääpeli.

[KamalaJari]

Kyllä ne Alasen Yllit kelpaa kun tosipaikka tulee , paikkamaan nuorempia häröjä.

[stefani]

Mediassa ihmetellään nyt simputustapausta. Pitäisikö kaikilla olla mielipide siitä, mistä oli kyse? Itse veikkaan, että kyse oli jostain sellaisesta, että alikersanteille ei oltu annettu kunnollista ohjausta, ja tunnelmat olivat varmaan olleet sen suuntaisia, että etäiset upseerit eivät olleet olleet kiinnostuneita siitä, mitä alikersantit tekivät. Tällöin alikersanttien toiminta oli lähtenyt ajelehtimaan.

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/b8b62ee3-00f3-4df0-96d6-077e7a1de46f

Syyttäjän mukaan Karla Karmala simputti alokkaitaan kesällä 2022. Karmala kiistää syytteet.

Karla Karmalaa, 23, syytetään esimiesaseman väärinkäyttämisestä ja palvelusrikoksesta Länsi-Uudenmaan käräjäoikeudessa. Käräjäoikeus käsittelee epäiltyjä sotilasrikoksia tänään tiistaina kello 10 alkaen.

Karmala on kokoomuksen kuntavaaliehdokas Jyväskylässä ja aluevaaliehdokas Keski-Suomessa. Hän on iskelmälaulaja Arja Korisevan tytär.

Epäillyt rikokset tapahtuivat heinäkuussa 2022, Karmalan ollessa lääkintäaliupseerina Rannikkoprikaatissa Upinniemessä. Karmala kertoi kokoomuksen blogissa päässeensä johtajakoulutukseen varusmiespalveluksensa aikana.

Syyttäjän mukaan Karmala on käyttänyt esimiesasemaansa väärin, nöyryyttänyt ja simputtanut alokkaita rajulla tavalla. Jutussa on kahdeksan asianomistajaa, eli epäiltyjen rikosten uhria.

[Ari-Lee]

Colombianan kasvukipuja sitten käsitellään julkisuudessa koska kenellekään ei ollut suuta millä puhua paikanpäällä. Esimerkiksi sotilaspastori on sellainen kenelle voi puhua ja puhujan nimi ei koskaan tule julkisuuteen ellei ole kyse törkeästä rikoksesta. Pastori olisi voinut sitten puhua colombianalle kahden kesken ja satavarmasti kasvukäytöshäiriö olisi oiennut ilman suurta numeroa. Se olisi ollut kaikkien ja etenkin palveluspaikan etu.

Koko keissi ei liity asevelvollisuuteen. Se liittyy nuoren naisen kasvamiseen. Joten: Nice try.

[Ari-Lee]

Kuri on hyvä. Simputukseen vastataan nyrkillä alikessulle.

Höpön pöpön. Tuollaiseen palveluksen ulkopuoliseen pelleilyyn vastataan seisomalla rivissä tiedustellen että tämäkö on asiallista sotilaskoulutusta hä? Myö ei aleta tiiä se. Paa sotaoikeuteen!

[stefani]

... kaikkien ja etenkin palveluspaikan etu.

Koko keissi ei liity asevelvollisuuteen. Se liittyy nuoren naisen kasvamiseen. Joten: Nice try.

Triggeröidyit puolustamaan armeijaa ja upseereja?

Mun alkuperäisessä uutiseen vastaavassa viestissäni oli kuitenkin jotain yritystä löytää tapahtuneen juurisyitä sellaisella tavalla, että niille voitaisiin tehdä jotain, ja että sitten vastaavaa ei enää tapahtuisi tulevaisuudessa.

[Ari-Lee]

... kaikkien ja etenkin palveluspaikan etu.

Koko keissi ei liity asevelvollisuuteen. Se liittyy nuoren naisen kasvamiseen. Joten: Nice try.

Triggeröidyit puolustamaan armeijaa ja upseereja?

Mun alkuperäisessä uutiseen vastaavassa viestissäni oli kuitenkin jotain yritystä löytää tapahtuneen juurisyitä sellaisella tavalla, että niille voitaisiin tehdä jotain, ja että sitten vastaavaa ei enää tapahtuisi tulevaisuudessa.

Mitä? Ethän sinä voi aikuisen yksilön typeryyksistä ensimmäisenä syyttää aina muita. Et voi aina syyttää koulua oppilaan tekemisistä. Et voi aina syyttää yhteiskuntaa matujen ja mamujen kepposteluista. Et voi syyttää rikosseuraamuslaitosta vankien teoista. Et voi syyttää asevelvollisuutta varusmiehen palvelusrikkomuksista. Jokaisella yksilöllä on oikeutensa ja velvollisuutensa ja jos vääryyttä kärsivä ei saa edes suuta auki muulle kuin kahville ja munkille niin kärsiköön nahoissaan sitten jos joku kiusaa.

Jokaiselle alokkaalle on käyty oppitunnit varusmiehen oikeuksista ja velvollisuuksista, ja myös siitä miten toimia jos huomaa jotain olevan vinksallaan. Jokaiselle aliupseerille on käyty läpi mikä toiminta on hyväksyttävää ja mikä ei, ja mikä täyttää palvelusrikkomuksen tunnusmerkistön. On velvollisuus ilmoittaa epäkohdasta lähimmälle esimiehelle, TAI siitä seuraavalle esimiehelle, TAI kuraattorille jos sellainenkin siellä toimii, TAI kuten jo sanoin paras vaihtoehto on sotilaspastori, niin näitä lapsellisia hiekkalaatikkoleikkejä ei tarvitsisi puida julkisuudessa.

Kaikki voitava on jo tehty ja tarjoiltu nenän alle tarjottimella. Mieti ihan itse omassa tykönäsi.

[KamalaJari]

Vähän tälläistä pohdintaa asiaa sivuten , jos oikein olen ymmärtänyt armeijan tarkoitus on valmistaa henkilöä sotatoimiin ja niissä toimissa meno on varsin brutaalia ja olosuhteet joissa toimitaan askeettista alemmat.

Jos armeija on kuin pyhäkoulun eskari niin miten ihmeessä sen käyneet ihmiset kykenevät sodanaikaisiin välttämättömiin koviin toimiin ankarissa olosuhteissa julmia vihollissotilaita vastaan?

Armeijan kuuluisi kasvattaa henkilön kanttia sietämään paskaa ja uittumaisia olosuhteita ettei sitten tosipaikan tullen itku silmässä volloteta että noi viholliset teki tolleen vaikka me oltiin ihan kiltisti.

Ei esimiehen tehtävä ole olla kuraattori vaan auktoriteetti jota jos ei kunnioiteta niin sen verran pelätään että annetut käskyt suoritetaan nurkumatta.

-70 luvulla intin käyneet tietävät mistä puhun , en toki tarkoita että pitäisi mennä siihen takaisin mutta ei tämä pyhäkoulun eskari sotilaita tee vaan jotain ihan muuta.

Pääsin intti aikana osallistumaan tupakan natsan hautaamiseen eli toisen henkilön kanssa kaivamaan kenttälapioilla hauta , se oli sitä treeniä sietämään uittumaisuutta ja paskaa jota kriisitilanteissa piisaa ja stressin sietoa , ihan siviilissäkin.

[stefani]

Kaikki voitava on jo tehty ja tarjoiltu nenän alle tarjottimella. Mieti ihan itse omassa tykönäsi.

Se, että olet itse saanut jotain johtajakoulutusta joskus, ei toki tarkoita, että tietäisit, minkälaisen koulutuksen läpi Karmala oli käynyt. On mahdollista, että eri paikoissa ja aikoina opetetaan asioita eri tavoilla.

Ethän sinä voi aikuisen yksilön typeryyksistä ensimmäisenä syyttää aina muita.

Kaikesta huolimatta, olen kiinnostunut siitä kysymyksestä, että onko tavoitteemme se, että ihmiset eivät enää tekisi virheitä, vai onko tavoitteemme se, että kun ihmiset tekevät virheitä, se on sitten niiden ihmisten omaa syytä.

[Emo]

Kummallista, miten Karmalaa voidaan syyttää yhtään mistään, hänhän on nainen ja nykywokekäsityksen mukaan myös 'ruskea tyttö'.
Oliko ns. simputettavissa sitten vieläkin ruskeampia tyttöjä ja poikia, kun Karmala oikeuteen asti joutui?

[Keza]

Vähän tälläistä pohdintaa asiaa sivuten , jos oikein olen ymmärtänyt armeijan tarkoitus on valmistaa henkilöä sotatoimiin ja niissä toimissa meno on varsin brutaalia ja olosuhteet joissa toimitaan askeettista alemmat.

Jos armeija on kuin pyhäkoulun eskari niin miten ihmeessä sen käyneet ihmiset kykenevät sodanaikaisiin välttämättömiin koviin toimiin ankarissa olosuhteissa julmia vihollissotilaita vastaan?

Armeijan kuuluisi kasvattaa henkilön kanttia sietämään paskaa ja uittumaisia olosuhteita ettei sitten tosipaikan tullen itku silmässä volloteta että noi viholliset teki tolleen vaikka me oltiin ihan kiltisti.

Ei esimiehen tehtävä ole olla kuraattori vaan auktoriteetti jota jos ei kunnioiteta niin sen verran pelätään että annetut käskyt suoritetaan nurkumatta.

-70 luvulla intin käyneet tietävät mistä puhun , en toki tarkoita että pitäisi mennä siihen takaisin mutta ei tämä pyhäkoulun eskari sotilaita tee vaan jotain ihan muuta.

Pääsin intti aikana osallistumaan tupakan natsan hautaamiseen eli toisen henkilön kanssa kaivamaan kenttälapioilla hauta , se oli sitä treeniä sietämään uittumaisuutta ja paskaa jota kriisitilanteissa piisaa ja stressin sietoa , ihan siviilissäkin.

Itse 70-luvulla intin käyneenä toteaisin, ettei meitä simputettu, juttuja simputuksesta kuulin, mutta lähinnä RT:ssä, mutta siellä ei juoksenneltu 50 kg:n kuormien kanssa metsissä kuten meillä, RAuKiin prikaatien PionK:iosta tulleet kehuivat ruokaa mutta pitivät menoa kovana, muutamat häipyivät nopeasti maitojunalla takaisin. Ihan työturvallisuussyistäkin meille näytettiin konkreettisesti miinojen ja 100 kg:n lentopommin vaikutus. Siinä tyhmempikin tajuaa, että sota on raakaa ja julmaa kun katselee siiviläksi muuttuneita pahviukkoja putkimiinan räjäytyksen jälkeen tai kun juoksuhaudassa on kyyryssä kun maa tärähtää ja alkaa tulla rapaa ja kiviä niskaan ja sen jälkeen käy katsomassa, missä kunnossa pikkumetsikkö oli pommin räjäyttämisen jälkeen. Naureskeltiin, kun kuultiin, että Ruotsissa lopetetaan ukonkuvien käyttö ammunnoissa koska joku voi traumatisoitua niiden ampumisesta. Tappamistahan meille opetettiin, jos traumatisoituu pahviukon ampumisesta on väärässä paikassa, naureskelimme. Joitakin vuosia sitten kuulin, että SaIntissäkin ollaan pääasiassa siirrytty normitauluihin ukkotaulujen sijasta ja ihan tulee hyvä mieli, jos uutisklipissä pioneerit kantavat 3 telamiinaa normi 2:n sijasta, meillä se oli aina 4. Siinä mielessä jaan huolesi siitä, mihin suuntaan koulutus on menossa. Meidät koulutettiin sotimaan ei paraatiporukaksi. Ainoa poikkeus oli uusi RT:stä tulut pataljoonan komentaja, joka korosti sotilaallisuuta, upseeritkin jupisivat meidän kuullen, että tätä kiinnosti enemmän se, että kunniaa tehdessä  käsi oli täysin oikeassa asennossa kuin se, että miinakenttä saatiin nopeasti ja oikein tehtyä.

Tässä Karmalan jutussa eniten ihmetyttää puolustuksen väite, ettei Karmala ymmärtänyt tekevänsä väärin, kyllä itse aikoinani olisin heti 1. päivästä ryhmyrinä ymmärtänyt, että tuollainen toiminta oli tyhmää ja varmaan kiellettyäkin. Se etteivät kokkarit tajunneet vetää pois noin tyhmää ehdokasta, kertoo jotain porukasta, toivottavasti äänestäjät ovat viisaampia.

[Lalli IsoTalo]

Kummallista, miten Karmalaa voidaan syyttää yhtään mistään, hänhän on nainen ja nykywokekäsityksen mukaan myös 'ruskea tyttö'.

Sait mut katsomaan.  Kolumbiassa valmistettu, Suomeen importeerattu.

[Lalli IsoTalo]

Meidät koulutettiin sotimaan ei paraatiporukaksi.

No niinpä. Ihmettelin yksi kesä senaatintorilla jonain armeijan juhlapäivänä tms., kun varusmiehet miehet tekivät jotain ihme liikkeitä esimerkiksi iskemällä rynkyn perän mukulakiveen synkronoidusti. Olin ihan että mitä!?" Tekee varmaan hyvää rynkylle???

No sitten yksi kaveri (jonka poika oli samaan aikaan palveluksessa) kertoi, että eivät ne mitään rynkkyjä, vaan muovireplikoita.

Nytpä sitten tunnenkin olevani turvassa tiedäessäni, että Suomen sotilaat osaavat ainakin paukuttaa muovirynkkyä tahdissa maahan, kun rüzzä hyökkää.