Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Joutselkä]

Vasta Nato-jäsenyys on tehnyt Suomesta luotetun kumppanin turvallisuus- ja puolustusalan kaupankäynnissä. Aiemmin epäluulot piilotettiin, ja niitä sai lukea rivien välistä. Alan messuilla Lontoossa on nyt vankka suomalaisedustus.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009842577.html

[Joutselkä]

Miehittämätön tiedustelu­kone sahasi Itä-Suomen yllä – Nato julkaisi kuvia lennokista

Keskiviikkona Naton RQ-4D -lennokki lensi Suomen yllä ensimmäisen kerran. Miehittämätön tiedustelukone kerää tietoja Naton jäsenille yhteisen pelotteen ja puolustuksen tukemiseksi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009855295.html

[ikuturso]

Microsoftin mukaan Pohjois-Korean hakkerit ovat tunkeutuneet suomen puolustusteollisuuden tietojärjestelmiin ja ehkä saaneet tietoja eritoten meriteknologiasta.

Auttaako Nato meitä tällaisesa? Vai vähentääkö se luotettavuuttamme sotilasliitossa jos meidän puolustusteollisuus on hakkeroitavissa?

Kuinkahan moni pohjoiskorealainen puhuu sujuvaa Suomea? Veikkaan että siellä on melkoinen kopla eri kieliä opiskelleita vakoojia, jotka tulkitsevat tällaisia tuloksia. Muistaakseni jossain Pohjois-Koreaan liittyvästä soluttautumisesta kertovassa dokumentissa ihmeteltiin kuinka hyvin joitain kieliä siellä osataan vaikka turismia ja diplomaattisuhteita ei juurikaan ole.

-i-

[Roope2]

Unkarin parlamentin puhemies  László Kövér sanoi Unkarin tv:ssä, että ei ole varmaa, että  parlaamentti olisi velvollinen hyväksymään Ruotsin Nato-anomusta.

Kövér sanoi HirTV:lle, että ei ole ollenkaan varmaa, että meidän tarvitsisi hyväksyä tätä kehoitusta viitaten Ruotsiin.

Tämä tarkoittaisi viivästymistä Ruotsin Nato-jäsenyyshakemuksen hyväksymiselle, joka on ollut jumissa heinäkuusta 2022.

Unkarin lisäksi Turkki ei ole hyväksynyt Ruotsin jäsenyyttä puolustusliitossa, vaikka Presidentti Erdogan on  sanonut, että parlamentti "tuotapikaa" äänestää asiasta.


I ett nytt uttalande från i går uttalar sig Ungerns parlamentariske talman László Kövér i ungersk tv där han säger att det "inte är säkert" att parlamentet behöver godkänna Sveriges Nato-ansökan. Det rapporterar Reuters.

– Det är inte säkert att vi behöver godkänna det här budet, säger Kover, till HirTV, med hänvisning till Sverige.

Det hela signalerar ytterligare förseningar i processen att godkänna Sveriges Nato-ansökan, som varit strandsatt sedan juli 2022.

Förutom Ungern har inte Turkiet godkänt svenskt medlemskap i alliansen, även om president Erdogan sagt att parlamentet "inom kort" ska rösta om frågan.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1164932

[Lalli IsoTalo]

Suora linkki: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b377ce36-f763-45c9-ad90-aeb725204aca
[tweet]1703698680350416904[/tweet]

Jussi Halla-aho | @Halla_aho

Kuten itse jutustakin käy ilmi, en ole missään kohdassa sanonut, että "Venäjä häviäisi ydinsodan". Kyseessä on siis toimituksen sepite, joka kaiketi palvelee jotakin tarkoitusta.

[Lalli IsoTalo]

^

Halla-aho sanoo, että yleisen elämänkokemuksen ja terveen järjen mukaan ydinsodan uhka on hyvin pieni.

– Nyt on kyse siitä, olisiko Venäjä valmis käyttämään ydinaseita. Ydinaseiden käyttö ei palvelisi millään tavalla Venäjän etuja, vaan johtaisi suoraan suurvaltakonfliktiin, jonka Venäjä häviäisi, Halla-aho sanoo.

– En näe mitään muuta ulospääsyä tästä konfliktista kuin että Venäjä häviää sodan Ukrainassa. Ei Venäjä sieltä neuvottelemalla lähde.

[Joutselkä]

Ilmavoimien ex-komentaja:

(...)
Lisäohjuksia saisimme vain, jos olisimme Naton jäsen, tai jos meillä olisi selkeät valtiosopimukset."

Eikös silloin looginen ratkaisu ole, että julistamme pyrkivämme olemaan ystävällisissä ja rauhanomaisissa suhteissa Venäjän kanssa (Fuck the EU). Samaan aikaan teemme diilin USA:n kanssa siitä, että jos Venäjä kaikesta huolimatta hyökkäisi tänne, niin jenkit sitten toimittavat meille mielin määrin ohjuksia lisää. Idean kauppaamme sillä, että jokainen venäläisten tankki, ilma-alus ja kaikki fyysinen materiaali, josta teemme selvää palvelee USA:n ja NATO:n etua. Kun koko maailman huomio sodan sattuessa kiinnittyisi siihen, mitä Venäjä puuhaa täällä, niin Putinilta menisi vetelät housuun, koska ikävät seuraukset Venäjälle, sen kv. ja taloudellisille suhteille olisivat liian kovat, kaikkien imagotappioiden, luottamuksen- ja maineenmenetysten lisäksi.

No, Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittinen johto päätti sitten valita toisen tien (Fuck Vladimir Putin).

Hyvä puoli tässä on se, että nytkin saamme USA:n ohjuksia ja niitä todennäköisesti tullaan varastoimaan Suomeen USA:n omia joukkojakin varten.

Ja se on nähty, että Putin pelkää paljon enemmän NATO:n yhteispuolustusta kuin olemattoman maineensa menetystä.

[Joutselkä]

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009861782.html

Uutuuskirja Nato-jäsenyydestä antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään

Iltalehden tähtitoimittaja Lauri Nurmi selostaa, miten Suomi pyörsi kielteisen Nato-kantansa.
----
Nurmi kertoo, miten aseita ja ammuksia siirrettiin monessa paikassa varastoista käden ulottuville. Uudenmaan kunnat saivat kehotuksen varautua siviiliväestön pommituksiin. Valtion virastot, esimerkiksi tuomioistuimet, valmistautuivat siirtämään toimintonsa maan alle, koska pelättiin Venäjän ampuvan ohjuksia Helsingin hallintorakennuksiin.

Julkisuuteen ei kerrottu, että jäsenyyden haku oli tosiasiassa jo käynnistetty. Annettiin kuva, että valtiojohto vasta puntaroi vaihtoehtoja. Kansalaisille ei myöskään paljastettu, mihin koviin uhkiin ryhdyttiin varautumaan. Kaiken vakuutettiin olevan kunnossa.

Salailuvaihetta kesti pari kuukautta. Huhti–toukokuussa neljä hallituspuoluetta Sdp, keskusta, vihreät ja vasemmistoliitto sekä kaksi oppositiopuoluetta, perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit, pyörsivät kielteiset Nato-kantansa myönteiseksi. Myös lupaukset kansanäänestyksen järjestämisestä jäsenyydestä unohdettiin, koska siihen ei ollut enää aikaa.
-----

Nurmen kirja ntaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään. Vain kokoomus ja Rkp olivat valveilla. Kun jäsenyyden hakemisesta ei löytynyt ajoissa riittävää yksimielisyyttä, päätös jouduttiin lopulta tekemään hopulla. Kaaoskaan ei ollut kaukana.

Onneksi aikaa löytyi sentään sentään muutama viikko. Eduskunta sai tehdä päätöksen rauhassa ja kansanedustajille pystyttiin antamaan riittävästi tietoa. Siitä on kiittäminen ennen muuta valpasta virkakuntaa.
-----

ON TARPEEN sanoa, että kirjan pohjalta syntynyt hieman nuiva näkökulma Nato-prosessiin on omani.

Sitä vastoin kirjan kirjoittajan teksti on innostunutta, paikka paikoin hurmioitunutta. Lauri Nurmi eli täysillä mukana ja muistaa korostaa lukuisilla skuuppikertomuksilla, miten vahva rooli hänellä, Iltalehden tähtitoimittajalla, on jäsenyysprosessissa ollut.

Lopussa Nurmi kuvaa Suomen lipun nostoa Naton tankoon, jota hän seurasi Brysselissä puolustusministeri Antti Kaikkosen kanssa. "Liikutusta seurasi spontaani ilo. Kaikkonen tuli luokseni ja pumppasi kädellään villisti ilmaa", Nurmi hersyttelee ja päättää kirjansa tuttuun armeijankieliseen fraasiin: "Tehtävä suoritettu."

Edit: Nurmen haastattelujen perusteella päättäjiltä on kansakunnan kriittisellä hetkellä mennyt kokonaan ohi @akez :in kehotus EU:lle haistattelemisesta ja ystävällismielisten venäjäsuhteiden palauttamisesta. Loppu hyvin kaikki hyvin kuitenkin.

[ikuturso]

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009861782.html

Uutuuskirja Nato-jäsenyydestä antaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään

Iltalehden tähtitoimittaja Lauri Nurmi selostaa, miten Suomi pyörsi kielteisen Nato-kantansa.
...
Nurmen kirja ntaa surullisen kuvan puolueiden kyvystä oivaltaa, missä mennään. Vain kokoomus ja Rkp olivat valveilla. Kun jäsenyyden hakemisesta ei löytynyt ajoissa riittävää yksimielisyyttä, päätös jouduttiin lopulta tekemään hopulla. Kaaoskaan ei ollut kaukana.
...
Lopussa Nurmi kuvaa Suomen lipun nostoa Naton tankoon, jota hän seurasi Brysselissä puolustusministeri Antti Kaikkosen kanssa. "Liikutusta seurasi spontaani ilo. Kaikkonen tuli luokseni ja pumppasi kädellään villisti ilmaa", Nurmi hersyttelee ja päättää kirjansa tuttuun armeijankieliseen fraasiin: "Tehtävä suoritettu."

Edit: Nurmen haastattelujen perusteella päättäjiltä on kansakunnan kriittisellä hetkellä mennyt kokonaan ohi @akez :in kehotus EU:lle haistattelemisesta ja ystävällismielisten venäjäsuhteiden palauttamisesta. Loppu hyvin kaikki hyvin kuitenkin.

Nurmen seuraava minäminäminä onanointiroiskasu on näemmä ilmestynyt.

Onko kirjan nimi "kuinka MINÄ vein Suomen Natoon".

Nurmi ottaa varmaan myös vastuun, jos Natoon meneminen osoittautuu jollain tavalla virheliikkeeksi. Uusi provokaatio jossain Etelä-Romaniassa ja viides artikla ja Helsinki saa Putlerilta myös lahjan.

Perussuomalaisissa on ollut nato-myönteistä ja nato-kriittistä kantaa ja perussuomalaiset käänsivät kelkkansa hitaammin ja maltilla. Nuo punikit pyöräyttivät sen sijaan takkinsa nanosekunnissa kun perskarvat alkoivat kärytä.

Minä en edelleenkään näe mitenkään itsestäänselvyytenä kirjoitettuna luonnonlakina sitä, että Suomen piti liittyä Natoon tai että se oli edes fiksua. Voi olla, että se oli hyvä päätös. Voi olla että ei. Yksi artikla ei siirrä pommeja vaan se on maailmanpoliittinen kokonaiskuva, minkä perusteella asioista päätetään.

-i-

[Hohtis]

Nurmen seuraava minäminäminä onanointiroiskasu on näemmä ilmestynyt.

Onko kirjan nimi "kuinka MINÄ vein Suomen Natoon".

On se.

Sitä vastoin kirjan kirjoittajan teksti on innostunutta, paikka paikoin hurmioitunutta. Lauri Nurmi eli täysillä mukana ja muistaa korostaa lukuisilla skuuppikertomuksilla, miten vahva rooli hänellä, Iltalehden tähtitoimittajalla, on jäsenyysprosessissa ollut.

***

Nurmi kertoo, miten aseita ja ammuksia siirrettiin monessa paikassa varastoista käden ulottuville. Uudenmaan kunnat saivat kehotuksen varautua siviiliväestön pommituksiin. Valtion virastot, esimerkiksi tuomioistuimet, valmistautuivat siirtämään toimintonsa maan alle, koska pelättiin Venäjän ampuvan ohjuksia Helsingin hallintorakennuksiin.

Ainakin lihavoitu lienee Nurmen omaa sepitettä. Valmiuden kohottamiseen liittyvät asiat ovat salaisia. Kirjaa lukematta en voi välttyä silti ajatukselta, että tyylilaji on lähempänä Remestä kuin raporttia ja värikynää on saatettu jossain kohdassa käyttää.

[ikuturso]

Luonnollisestikaan ei pidä paikkaansa. Venäjällä on yllinkyllin niitä ydinaseita savustamaan nuo tavanomaisten aseiden joukot. Toisekseen ydinsodan määritelmä ei taida olla, että ydinsodassa molemmat osapuolet käyttäisivät ydinasetta.

Jos Venäjä ampuisi Kiovaan taktisen ydinaseen ja jättäisi ydinaseiden käytön siihen, niin en puhuisi ydinsodasta. Oliko toinen maailmansota ydinsota? Siellä käytettiin kahdesti ydinasetta. Siitä ei kuitenkaan puhuta ydinsotana.

Kyllä ydinsodan määritelmä on, että ydinaseita käytetään molemmin puolin.

Väitän edelleen, että venäjä voisi laittaa Ukrainaan jopa parikin taktista, joiden kriittinen ja suora säteilyhaitta jäisi vaikka sadan kilometrin säteelle räjähdyskohdasta ja Nato ei välttämättä reagoisi kostamalla Venäjälle. Vasta jos ydinkakkaa alkaisi sataa Nato-rajojen sisäpuolelle, niin ydinsodan uhka olisi todellinen.

-i-

[Hohtis]

Luonnollisestikaan ei pidä paikkaansa. Venäjällä on yllinkyllin niitä ydinaseita savustamaan nuo tavanomaisten aseiden joukot. Toisekseen ydinsodan määritelmä ei taida olla, että ydinsodassa molemmat osapuolet käyttäisivät ydinasetta.

Jos Venäjä ampuisi Kiovaan taktisen ydinaseen ja jättäisi ydinaseiden käytön siihen, niin en puhuisi ydinsodasta. Oliko toinen maailmansota ydinsota? Siellä käytettiin kahdesti ydinasetta. Siitä ei kuitenkaan puhuta ydinsotana.

Kyllä ydinsodan määritelmä on, että ydinaseita käytetään molemmin puolin.

Väitän edelleen, että venäjä voisi laittaa Ukrainaan jopa parikin taktista, joiden kriittinen ja suora säteilyhaitta jäisi vaikka sadan kilometrin säteelle räjähdyskohdasta ja Nato ei välttämättä reagoisi kostamalla Venäjälle. Vasta jos ydinkakkaa alkaisi sataa Nato-rajojen sisäpuolelle, niin ydinsodan uhka olisi todellinen.

-i-

Nato on ilmoittanut, että VF käyttäessä ydinasetta Ukrainassa Nato tuhoaa VF joukot Ukrainan maaperältä konventionaalisin asein. Se sisältää tietysti sen riskin, että nurkkaan ajettu Venäjä käyttää ydinasetta jossain muuallakin. Jos sitä käytetään jotain Nato-maata vastaan, Nato vastannee suurin piirtein saman tasoisella ydinaseen käytöllä Venäjälle. En usko, että pohjoisnavan yliampumiskilpailu käynnistyy välittömästi sen jälkeen.

Jos VF käyttää Ukrainassa ydinasetta eikä siitä seuraa Venäjälle merkittävää haittaa, se kannustaa Venäjää, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja Irania menettelemään tulevaisuudessa samalla tavalla.

[ikuturso]

Nato on ilmoittanut, että VF käyttäessä ydinasetta Ukrainassa Nato tuhoaa VF joukot Ukrainan maaperältä konventionaalisin asein. Se sisältää tietysti sen riskin, että nurkkaan ajettu Venäjä käyttää ydinasetta jossain muuallakin. Jos sitä käytetään jotain Nato-maata vastaan, Nato vastannee suurin piirtein saman tasoisella ydinaseen käytöllä Venäjälle. En usko, että pohjoisnavan yliampumiskilpailu käynnistyy välittömästi sen jälkeen.

Jos VF käyttää Ukrainassa ydinasetta eikä siitä seuraa Venäjälle merkittävää haittaa, se kannustaa Venäjää, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja Irania menettelemään tulevaisuudessa samalla tavalla.

Onko tuo Naton ilmoitus jossain?

Minulta mennyt nimittäin ohi tuollainen julistus. Ainoa tuon suuntainen mitä löysin oli lokakuulta 2022 Stoltenbergin suusta ja siellä ydinaseiden käyttö ukrainassa johtaisi "severe consequences", eikä tuota oltu avattu millään tapaa niissä lähteissä mitä löysin.

-i-

[Hohtis]

Nato on ilmoittanut, että VF käyttäessä ydinasetta Ukrainassa Nato tuhoaa VF joukot Ukrainan maaperältä konventionaalisin asein. Se sisältää tietysti sen riskin, että nurkkaan ajettu Venäjä käyttää ydinasetta jossain muuallakin. Jos sitä käytetään jotain Nato-maata vastaan, Nato vastannee suurin piirtein saman tasoisella ydinaseen käytöllä Venäjälle. En usko, että pohjoisnavan yliampumiskilpailu käynnistyy välittömästi sen jälkeen.

Jos VF käyttää Ukrainassa ydinasetta eikä siitä seuraa Venäjälle merkittävää haittaa, se kannustaa Venäjää, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja Irania menettelemään tulevaisuudessa samalla tavalla.

Onko tuo Naton ilmoitus jossain?

Minulta mennyt nimittäin ohi tuollainen julistus. Ainoa tuon suuntainen mitä löysin oli lokakuulta 2022 Stoltenbergin suusta ja siellä ydinaseiden käyttö ukrainassa johtaisi "severe consequences", eikä tuota oltu avattu millään tapaa niissä lähteissä mitä löysin.

-i-

Valtiollisten ja vastaavien toimijoiden välinen viestintä ja diplomatia ei ole aina julkista vaan perustuu osin arvioihin. Korjaan: Yhdysvallat on sanonut, ei Nato. Sikäli kun niillä on suurta eroa.

https://youtu.be/ZwNQUZEQ0ic?si=QZ8Vh0BF4-fbhskm&t=3320


Jokainen tietysti arvioi evp-kenraalin sanoman luotettavuuden ja ammattitaidon itse. Noin yleisesti kannustan kuuntelemaan tuon koko haastattelun.

[Lalli IsoTalo]

Vaikka itse olen nykyisessä maailmantilanteessa NATOon liittymisen kannalla -  koska Putin on Suomen kannalta se saatanallisempi hitleri - niin mitä ihmettä on tämä korkeiden upseerien  naiseksipukeutumispelleily, jonka USAn ylin johto näemmä hyväksyy? 

Ei liitteitä.

[JoKaGO]

Minä en edelleenkään näe mitenkään itsestäänselvyytenä kirjoitettuna luonnonlakina sitä, että Suomen piti liittyä Natoon tai että se oli edes fiksua. Voi olla, että se oli hyvä päätös. Voi olla että ei. Yksi artikla ei siirrä pommeja vaan se on maailmanpoliittinen kokonaiskuva, minkä perusteella asioista päätetään.

Boldaamani. Eikö olekin hienoa, että itärajamme takana on tällä hetkellä hiljaista kuin huopatossutehtaalla? Meinaan, onko Suomessa nähty amerikkalaisaseita, ei! Nämä kaksi asiaa linkittyy voimakkaasti toisiinsa.
Jos joskus tuolla alkaa sattua ja tapahtua, niin voimme olla varmoja, että maailman parhaan tiedustelun ansiosta Suomeen on silloin siirretty NATO-voimaa jo proaktiivisesti.

[Augustus]

Suomen Nato-jäsenyys on mielestäni nykyisessä tilanteessa hyvä asia, mutta ajat voivat muuttua.

Nato kylmän sodan aikana oli ihan ymmärrettävä, mutta sittemmin liittoon on hamstrattu uusia jäseniä melkoisesti joka luo mun mielestä ajan kanssa ongelmia. Nyt siis on EU-jäsenyyttä, Nato-jäsenyyttä ja ties mitä jäsenyyttä. Kun on liikaa jäseniä, joilla on ihan omat kansalliset intressit, syntyy  varmasti ongelmia, kun joku ylikansallinen liittosopimus velvoittaa jäseniä ties mihin.

Jopa kylmän sodan aikana Kreikka ja Turkki ovat olleet toisilleen hyvin vihamielisiä ja nykyäänkin se näkyy siinä, että Kreikalla on moderneja panssarivaunuja enemmän kuin melkein millään EU-maalla, kai joku 850 erilaista Leopard-tankkia + 500 muuta MBT-tankkia. Mailla on siis yhteistä rajaa.

Mihin sotaan kreikkalaiset ovat niin innokkaasti varustautuneet? Turkkilaiset ovat toki kreikkalaisten Nato-frendejä, mutta onko tuo ystävyys vähän sama kuin joku Facebook-kaveruus netissä (ja Natossa)

edit: luin tuosta tankkimäärästä jostain ulkomaisesta lehdestä aikaisemmin, en voi laittaa linkkiä siihen lehtijuttuun, mutta Wikipediasta näkyy nuo tankit:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Hellenic_Army

edit 2: Suomellakin on noita Leopard 1 tankkeja käytössä, joten kai niitä voi pitää moderneina, joita siis Kreikalla 520 kpl Wikin mukaan.

[P]

^ Suomella EI OLE Leopard I tankkeja.

[Roope2]

Unkarissa ei hättäillä


Pääministeri Viktor Orban sanoi maanataina Unkarin parlamentissa:

"En näe, että olisi mitään pakottavaa kiirettä meidän hyväksyä Ruotsin Nato hakemusta. En näen sellaisten olosuhteiden olemassaoloa."


Hungary is not in a hurry to ratify Sweden's NATO accession, Prime Minister Viktor Orban told parliament on Monday, flagging a further delay in a process that has been stranded in parliament since July 2022.

"I wonder if there is something urgent that would force us to ratify Sweden's NATO bid. I cannot see any such circumstance," he said.



https://www.reuters.com/world/europe/pm-orban-says-hungary-no-rush-ratify-swedens-nato-bid-2023-09-25/

[Golimar]

Bazaarikauppias on kyllä harvinaisen härski tyyppi.

X

Turkin parlamentti pitää lupauksensa ratifioida Ruotsin Nato-hakemuksen, jos Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin hallinto tasoittaa tietä F-16-hävittäjien myynnille Ankaraan, maan presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoi tiistaina.

X

Erdoğan on tyytyväinen tilanteeseen ja sanoi, että Turkin tulee ottaa tilanteesta hyöty irti ja vaatia itselleen hävittäjiä.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-179604?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

[Nikolas]

Suomi on nyt NATO:n jäsenmaa. Nyt neuvotellaan tukikohdista Suomen maaperällä.

Amerikkalaiset esimerkiksi haluavat, että heidän tukikohta- ja varastoalueillaan sovelletaan yhdysvaltalaista sotilaslainsäädäntöä. Kysymys on periaatteellisesti iso, mutta ei ylitsepääsemätön.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/8d44a881-5f29-4709-84d1-15a547ec1f3a

En lainkaan pidä ajatuksesta että Suomessa olisi maa-alueita, edes pieniä, joiden sisällä jokin muu laki menisi Suomen lain yli.

[Lalli IsoTalo]

Suomi on nyt NATO:n jäsenmaa. Nyt neuvotellaan tukikohdista Suomen maaperällä.

Amerikkalaiset esimerkiksi haluavat, että heidän tukikohta- ja varastoalueillaan sovelletaan yhdysvaltalaista sotilaslainsäädäntöä. Kysymys on periaatteellisesti iso, mutta ei ylitsepääsemätön.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/8d44a881-5f29-4709-84d1-15a547ec1f3a

En lainkaan pidä ajatuksesta että Suomessa olisi maa-alueita, edes pieniä, joiden sisällä jokin muu laki menisi Suomen lain yli.

En pidä minäkään, mutta onhan meillä jo EU sanelemassa mitä täällä tehdään ja ei tehdä ...

Mutta siis tuohan tarkoittaisi, että USAn sotilaiden raiskailuja ei voisi tuomita täällä.

[Nuivinator]

En lainkaan pidä ajatuksesta että Suomessa olisi maa-alueita, edes pieniä, joiden sisällä jokin muu laki menisi Suomen lain yli.

Jep. Samaa mieltä. En lainkaan pidä siitä että täällä on Venäjän suurlähetystö ja konsulaatteja.

[Reino Rivimies]

Tanskan pääministeri piti Nato-kokouksessa hengennostatuspuheen. Nato ei saa antaa SOTAVÄSYMYKSEN vaikuttaa toimintaansa. Miten lie sitten itse sotimisen kanssa jos sotaväsymystä pukkaa jo ennen kuin on alettu edes sotimaan.

[Golimar]

X

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoo toimittaneensa Ruotsin Nato-hakemuksen parlamentin ratifioitavaksi. Turkin presidentinkanslia ei antanut asiasta lisätietoja.

Vielä ei ole selvillä, milloin parlamentti käsittelee ratifioinnin.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-186463?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

[Puskistahuutelija]

Se että Erdogan teki tämän liikkeen nyt osoittaa, että hän yritti kiristää Turkille etuja neuvotteluissa mutta lausunnot ja vaatimukset olivat niin mielettömiä, että prosessi pysähtyi eikä hän voinut enää uskottavasti perääntyä. Nyt kun kaikkien huomio on Gazassa, tämä voidaan lakaista pois päiväjärjestyksestä ilman suurempia ongelmia.

Pääasia on, että Ruotsista nyt lopulta tulee jäsen. Itämerestä tulee näin käytännössä Naton sisämeri.

[Joutselkä]

Ylen tiedot: Suomi on avaamassa useita sotilasalueita Yhdysvaltojen käyttöön

Suomen ja Yhdysvaltojen puolustusyhteistyösopimus voidaan saada neuvoteltua tällä viikolla ja viedä valtiojohdon päätettäväksi jo ensi viikolla.

https://yle.fi/a/74-20057741

Kuulostaa hyvältä järjestelyltä.

[Reino Rivimies]

Kirkkonummen Upinniemeen siis tulee Naton (Yhdysvaltojen) sotilaita ja mittava asevarasto. Miten on, onko Upinniemen lähiseutu enemmän vai vähemmän turvallinen paikka aikaisempaan nähden jos Suomen ja Venäjän välille syttyy sota?

[Joutselkä]

Kirkkonummen Upinniemeen siis tulee Naton (Yhdysvaltojen) sotilaita ja mittava asevarasto. Miten on, onko Upinniemen lähiseutu enemmän vai vähemmän turvallinen paikka aikaisempaan nähden jos Suomen ja Venäjän välille syttyy sota?

Jaa miten maailman ylivoimaisimman sotilasmahdin läsnäolo vaikuttaa Suomen ja Kirkkonummen turvallisuuteen sotatilanteessa? Ans kun mietin.... No mutta sehän vahvistaa turvallisuutta!

[Joutselkä]

HS tänään (digipainos s B9):

"Joulukuussa 2014 presidentti Sauli Niinistö kutsui puoluejohtajat Mäntyniemeen.

Pääministeri Stubb ja puolustusministeri Carl Haglund vetosivat Mäntyniemessä Natoon pyrkimisen puolesta. Vastakaikua ei tullut."