Energian hintakriisi

[haermae]

Belgian Energiaministeri (vihr) twiittaa sähkön ja kaasun hintasäännöstelyn puolesta, joko EU:n tai kansallisella tasolla:
(itselläni raskas epäilys, että tuo toteutettaisiin tavalla, jolla sähkökatkot Suomessa auttavat laskemaan hintaa Saksassa)

Konekäännöksiä hollannista ja ranskasta:

There is an urgent need to introduce a European price cap. This can reduce the energy bill by 770 euros per year per family. At the EU level, the price cap has the greatest impact, but we can no longer rule out price blocks at the Belgian level either.

...

EU-tasoisella sääntelyllä Suomen hinnat tod.näk. harmonisoidaan Keski-Euroopan tasolle, jolloin saamme pysyvästi nykyistä korkeammat hinnat. "Ukrainan sota -hinnat" täältä ikuisuuteen.

Kansallista, suomalaisille kuluttajille edullisempaa vaihtoehtoa ei Suomi tule ehdottamaan. Siinähän voisi "päättäjiltämme" jäädä joku päättäviltä pöydiltä omaan suuhun tipahtava murunen saamatta.

Olipa tosiaan loistava idea antaa sähkönjakely pörssikeinottelijoiden leikkikentäksi. Kuka olisi arvannut, että tarjolle asetetulle ilmaiselle rahalle löytyy ottajia.

[Hohtis]

Tässä sähkökriisissä on mielestäni tärkeää huomata se, että se ei ole isoin ongelma, että sähkö ensi talvena ajoittain voisi loppua ja sen vuoksi jouduttaisiin muutamana päivänä kierrättämään parin tunnin sähkökatkoja.

Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan? Sähkölämmitteiset, termostaattiohjatut talot kun kylmenevät sen pari tuntia, niin vastaavasti sähkön palattua ottavat kaiken takaisin lämmittämällä rakenteet alkuperäiseen, ennen katkosta vallinneeseen lämpötilaan. Tulos on lähes plus miinus nolla.

Jos katkoksista tulee ennakoitavia, ihmiset alkavat ennakoimaan ja lämmittävät taloaan etukäteen, saunovat, käyttävät uunia jne.

Mikäli lämpöjä ryhdytään pudottamaan pitemmäksi aikaa ja reilummin, rakenteet alkavat kostumaan ja edessä on homeongelmia.

Ei tähän nyt ole olemassa mitään muuta vaihtoehtoa kuin perua se vihersiirtymä ainakin hetkellisesti. Nyt kaikki Valtrat ja Jonteerit turvesuolle 24/7 töihin niinkuin olisi jo. Sikäli kun mitään turpeen nostosta ymmärrän, niin keliä pitäisi piisata ainakin viikko.

[RP]

Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan?

Se edessä jos tuotanto ja tuonti ei vastaa muuten kulutusta. Tässä maassa on liika luotetut siihen, että sähköä saa töpselistä ja suurjännitelinjasta rajan takaa.

[Totti]

Belgian Energiaministeri (vihr) twiittaa sähkön ja kaasun hintasäännöstelyn puolesta, joko EU:n tai kansallisella tasolla:

Hintasääntely johtaa aina tarjonnan puutteeseen ja on perinteisesti ollut vasemmiston vastaus epäonnistuneeseen talouspolitiikkaansa.

Kun tarjonta laskee markkinataloudessa, ongelma korjaantuu vähentämällä kysyntää nostamalla hintoja. Sekundäärinen efekti on, että tuotantoa aletaan myöhemmin lisäämään koska voiton mahdollisuus on kasvanut. Tuotannon lisääminen tapahtuu joko vanhojen toimittajien kapasiteetin noston tai uusien toimittajien markkinoille tulon kautta. Vaihtoehtoisesti syntyy kokonaan uusia ratkaisuja, jolla entinen kallis alitarjontatuote korvataan toisella.

Hintasääntely heittä keppejä rattaisiin pysäyttämällä markkinamekanismin siinä kohtaa kun tuotantoa pitäisi lisätä. Hintasääntelyhän ei vähennä kysyntää vaan ylläpitää sitä. Samalla intressi tuottaa enemmän häviää koska voittomahdollisuus on rajattu. Syntyy siis pysyvä epäsuhta tarjonnan ja kysynnän välillä eli pysyvää vajetta eikä kellään ole mielenkiintoa tehdä korjaavia toimenpiteitä heikon kannattavuuden takia. Tämä hintasääntelyn luoma pysyvä alitarjonta on vuorostaan yleensä korjattu siirtämällä tuotantovälineet valtiolle (siirrytään sosialismiin), joka alkaa tuottaa tavaraa tappiolla.

Tässä välissä syntyy myös pimeät markkinat, jossa ostovoimainen osa kansalaisilta alkaa hankkimaan puutetavaran korkeampaan hintaan tiskin alta kasvattaen näin alitarjontaa vähempivaraisille ja vähentäen valtion verokertymää.

Hintasääntelyn ongelmista on niin paljon esimerkkejä maailmalla ja myös Suomessa, että koko idea pitäisi tyrmää suoralta kädeltä. 70-80 -luvulla asunnot olivat Suomessakin vielä vuokrasääntelyn alla ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuokras%C3%A4%C3%A4ntely ) ja esim. Helsingissä pimeät vuokramarkkinat rehotti ja asuntoja pidettiin tyhjinä heiukon kannattavuuden takia. Ruotsissa on edelleen vuokrasääntely voimassa, ja asuntopula on jatkunut jo kymmeniä vuosia luoden massiiviset pimeät markkinat.

Sähkön hintakatto johtaisi siihen, että merkittävä osa niistä energiatoimittajista, jotka eivät pysty alentamaan tuotantokustannuksiaan alle hintakaton, lopettavat toimintansa. Kilpailu siis vähenee ja markkinat monopolisoituvat. On myös olemassa riski, että sähköä tarjotaan vain alhaisen tuotanto- / hankintahinnan aikana. Ts. hintakaton mukana tulee säännöllisiä pimeitä kausia, jolloin sähköä ei ole lainkaan ostettavissa. Siirrytään siis siihen, että sähköä on vain esim. tuulisina päivinä kun kaikki tuulivoimalat pyörivät, tyyneinä päivinä ei sitten saa sähköä lainkaan.

EU on ongelma joka helvetin paikassa ja kaikkialla: yhden maan kakat leviävät joka maahan ja kaikki päätyvät lapioimaan paskoja omalta tontiltaan. EU:sta pitäisi erota pikimmiten.

[koojii]

Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan? Sähkölämmitteiset, termostaattiohjatut talot kun kylmenevät sen pari tuntia, niin vastaavasti sähkön palattua ottavat kaiken takaisin lämmittämällä rakenteet alkuperäiseen, ennen katkosta vallinneeseen lämpötilaan. Tulos on lähes plus miinus nolla.

Jos katkoksista tulee ennakoitavia, ihmiset alkavat ennakoimaan ja lämmittävät taloaan etukäteen, saunovat, käyttävät uunia jne.

Unohdat nyt, että sähkölle on muutakin käyttöä kuin sähkölämmitys. Joku terästehdas tai paperikone ei katkon jälkeen käy yhtään sen suuremmalla sähköteholla kuin ennen katkoakaan vaan se katkon aikana käyttämättä jäävä sähkö säästyy. Tai joku katuvalaistus, liukuportaat ostoskeskuksessa tai kodissa joku televisio, valaistus tai pöytätietekone.

Vaihtoehto noille kiertäville sähkökatkoille vakavassa tehopulassa on siinä, että koko sähköverkon annetaan romahtaa. Siinä voi mennä sitten viikko pari ennen kuin saavat sen korjattua ja töpselistä alkaa taas tulla virtaa.

[jmk]

Mikä olisi sitä luotettavaa perusvoimaa?

Kysymys on ilmeisesti vitsi tai trollausta, koska eihän näissä oikeasti ole mitään isoja arvoituksia. Normaalin sivistyneen kansalaisen tiedossa kyllä on esim. ydinvoiman luotettavuus perusvoimana.

Ydinvoima on kaunis ajatus, mutta nythän meillä on tilanne missä on kaksi keskeneräistä hanketta, joista toinen toivottavasti seuraavan vuoden sisällä on toimintakuntoinen.

Ydinvoima on toimiva ratkaisu. Se, että sitä ei ole rakennettu riittävästi eikä ajoissa on kyllä tosiasia, mutta ei varsinaisesti ole ydinvoiman vika, että sitä ei ole tehty. Sinänsä se on kyllä ihan normaali vihervasemmistolainen kuperkeikka, että ongelman ratkaisut käännetään syiksi ja syyt ratkaisuiksi.

Vähän niin kuin jättäisin kaupassa käydessäni jogurtit ostamatta ja sitten mesoaisin kovaan ääneen, että "turha tuote koko jogurtti, katsokaa nyt kun jääkaapissa ei ole yhtään jogurttia, mitä hyötyä on koko jogurtista? Kyllä vaan tofu on parempi koska sitä mulla on kaapissa!"

Polttamiseen perustuva sähköntuotto? Tulevaisuudessa se tulee katoamaan, ja siihen panostaminen on kaikin puolin järjetöntä.

Tuossa on erinäisiä ajatusvirheitä. Ensinnäkin kun kysytään luotettavaa perus- ja säätövoimaa, niin polttaminen nyt vaan on luotettavaa, mikä jotenkin unohtuu vihreiltä tuurivoimauskovaisilta. Tuleeko sieltä piipusta sitten joku määrä hiilidioksidia ja muuta, on toinen juttu, mutta luotettavuudessa se on aivan ykkösluokkaa. Se on luotettavaa siinä mielessä, että sen tuotanto ei heilu satunnaisesti kuin hullu heinäpellolla (ref. tuurivoima), vaan sitä voidaan tarpeen mukaan pitää vakiona tai säätää. Sitä voidaan säätää jopa niin, että laitos seisoo ja käynnistetään, kun tarvitaan. Milloin meinaatte käynnistää ne suomen 3000 MW tuulivoimaloita, kun nyt sähköä tarvitaan?

Toiseksi, polttovoiman ei ole mikään pakko kadota nopeasti, vaikka sitä pikku hiljaa vähennettäisiin. Ei ole edes pakko "panostaa" as in "rakentaa pää märkänä uusia laitoksia" (vrt. taas tuurivoima). Jo se, että ei pää märkänä suljeta ja tuhota olemassaolevaa kapasiteettia, auttaisi pitkälle perus- ja erityisesti säätövoiman ylläpidossa. Erityisesti huomattava se säätövoima. Olemassaoleva laitos + pihalla muutaman tuhannen kuution varasto polttoainetta on huomattava etu silloin, kun sitä sähköä yllättäen tai "yllättäen" tarvitaan, olipa syynä hyvin ennalta tiedetty ydinvoimalan vuosihuoltoseisokki, "yllättävä" ilmiö että aina välillä ei vaan tuule, tai "yllättävä" sähkön ja kaasun saantivaikeus ulkomailta.

Kolmanneksi, polttovoima ei edes ole sellainen hävitettävä mörkö kuin vihurit antavat ymmärtää. Ei poltto ole sama kuin "poltetaan likaisinta ruskohiiltä ja putininpierua mitä vaan löytyy", vaan voi polttaa mm. haketta, hakkuujätettä, turvetta, ja sekajätettä, joka muuten läjitettäisiin vuoreksi mädäntymään. Vantaalla on erinomainen jätteenpolttolaitos vuodelta 2014. Kyllä siihen kannatti "panostaa", vaikka viherhumpan mukaan sen pitäisi olla auringonlaskun ala.

Siinä nyt pari päällimmäisintä syytä, miksi ja miten polttovoimakapasiteettia ei olisi pitänyt ajaa alas sellaista tahtia kuin vihurit ovat halunneet, eikä kaikilta osin ollenkaan, mitään tahtia.

Ei tämä nyt rakettitiedettä ole, ja näistä on puhuttu kyllä jo pitkän aikaa. Ei ole mikään uusi ylläri, että Putin-tuontiin ei kannata luottaa; siitä on varoiteltu jo pitkään, ikävä kyllä kuuroille korville. Ei ole mikään uusi ylläri, että tuulivoima on tuurivoimaa. Sekin on selvästi kerrottu, mutta kun ei uskota.

[Lalli IsoTalo]

Joku terästehdas tai paperikone ei katkon jälkeen käy yhtään sen suuremmalla sähköteholla kuin ennen katkoakaan vaan se katkon aikana käyttämättä jäävä sähkö säästyy. Tai joku katuvalaistus, liukuportaat ostoskeskuksessa tai kodissa joku televisio, valaistus tai pöytätietekone.

Peritehtaan alas- ja ylösajo on kuulemma aikamoinen prosessi. Joku paremmin asiaa ymmärtävä varmaan pystyy kertomaan asiasta enemmän.

[Hohtis]

Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan? Sähkölämmitteiset, termostaattiohjatut talot kun kylmenevät sen pari tuntia, niin vastaavasti sähkön palattua ottavat kaiken takaisin lämmittämällä rakenteet alkuperäiseen, ennen katkosta vallinneeseen lämpötilaan. Tulos on lähes plus miinus nolla.

Jos katkoksista tulee ennakoitavia, ihmiset alkavat ennakoimaan ja lämmittävät taloaan etukäteen, saunovat, käyttävät uunia jne.

Unohdat nyt, että sähkölle on muutakin käyttöä kuin sähkölämmitys. Joku terästehdas tai paperikone ei katkon jälkeen käy yhtään sen suuremmalla sähköteholla kuin ennen katkoakaan vaan se katkon aikana käyttämättä jäävä sähkö säästyy. Tai joku katuvalaistus, liukuportaat ostoskeskuksessa tai kodissa joku televisio, valaistus tai pöytätietekone.

Vaihtoehto noille kiertäville sähkökatkoille vakavassa tehopulassa on siinä, että koko sähköverkon annetaan romahtaa. Siinä voi mennä sitten viikko pari ennen kuin saavat sen korjattua ja töpselistä alkaa taas tulla virtaa.

Olet oikeassa, teollisuus ja koneet kun sammuvat niin varmasti vähentävät sähköverkon kuormaa.

Jännityksellä odotan miten tuo tullaan todellisuudessa toteuttamaan jos siihen oikeasti joudutaan menemään. Sairaalat varmaan pidetään verkossa, voimalaitokset tietysti, puolustusvoimien valmiuteen liittyvät järjestelmät, vedenpuhdistuslaitokset, isot lentoasemat, liikenteenohjausjärjestelmät jne jne.

Tämä menisi jo ehkä "miten varaudut" -ketjuun; ymmärtääkseni kotitalouksissa talvella on melko se ja sama mitä kodinkoneita käyttää jos joka tapauksessa pitää lämmittää taloa sähköllä. Eiköhän se jokainen mikroruoka-ateria, silitysraudan käyttö, tietokoneen käyttö tai melkein mikä hyvänsä pl. lämpimän veden laskeminen lattiakaivoon muutu lopulta lämmöksi ja sitoudu talon rakenteisiin. Eli siis aivan sama lämmitätkö talosi +19 asteeseen sähköpattereilla vai uunilla ja 'tietokoneen prosessorilla'.

Siksi ainoa todellinen säästö on saavutettavissa asunnon lämpötilaa laskemalla. Eri asia on tietysti talon ulkopuoliset kuormat, kuten esimerkiksi auton lokilämmitin.

Takka tulee kovaan käyttöön ensi talvena. Muistakaapa tilata nuohooja ellette ole vielä sitä tehneet! 

[Totti]

Mitähän tuollaisella parin tunnin sähkökatkolla pyritään saavuttamaan? Sähkölämmitteiset, termostaattiohjatut talot kun kylmenevät sen pari tuntia, niin vastaavasti sähkön palattua ottavat kaiken takaisin lämmittämällä rakenteet alkuperäiseen, ennen katkosta vallinneeseen lämpötilaan. Tulos on lähes plus miinus nolla.

Jos katkoksista tulee ennakoitavia, ihmiset alkavat ennakoimaan ja lämmittävät taloaan etukäteen, saunovat, käyttävät uunia jne.

Unohdat nyt, että sähkölle on muutakin käyttöä kuin sähkölämmitys. Joku terästehdas tai paperikone ei katkon jälkeen käy yhtään sen suuremmalla sähköteholla kuin ennen katkoakaan vaan se katkon aikana käyttämättä jäävä sähkö säästyy. Tai joku katuvalaistus, liukuportaat ostoskeskuksessa tai kodissa joku televisio, valaistus tai pöytätietekone.

Vaihtoehto noille kiertäville sähkökatkoille vakavassa tehopulassa on siinä, että koko sähköverkon annetaan romahtaa. Siinä voi mennä sitten viikko pari ennen kuin saavat sen korjattua ja töpselistä alkaa taas tulla virtaa.

Ei hyvää päivää. 

Terästehtaita ja paperikoneita ei noin vaan sammuteta. Se on helvetin suuri operaatio alkaa aja alas esim. joku terästehdas, jossa on pöntöt täynnä sulaa tavaraa, joka jähmettyessään tuhoaa kaikki laitteet. Alasajo pitää siis tehdä hallitusti ja se kestää pitkään. Sähköjä ei siis voi noin vain katkaista pariksi tunniksi silloin tällöin. Tällaisten tehtaiden käynnistäminen kuluttaa lisäksi huomattavan paljon energiaa kun lämpötilat pitää nostaa ja massiiviset koneet polkaistaan käyntiin.


Käytännössä raskas teollisuus ei voi olla osallisena toistuvissa sähkökatkoksissa vaan se pitää ajaa alas pitkäsi aikaa tai ei ollenkaan. Sähkökatkokset koskevat siten lähinnä kotitalouksia ja kevyttä teollisuutta.

[Hohtis]

Käytännössä raskas teollisuus ei voi olla osallisena toistuvissa sähkökatkoksissa vaan se pitää ajaa alas pitkäsi aikaa tai ei ollenkaan. Sähkökatkokset koskevat siten lähinnä kotitalouksia ja kevyttä teollisuutta.

Jos pitäisi veikata, niin "2h katkokset" tulevat koskemaan vain kotitalouksia.....

Totta varmaan sekin, että jos gigawatteja ei yksinkertaisesti tule verkkoon sitä määrää mitä kysyntä on, ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sammuttaa verkon osia. Toiveet ja kauniit puheet kun eivät muutu sähköksi missään muualla kuin 'vihreässä todellisuudessa'.

Oikeus ja kohtuus olisi, että sähköt katkaistaisiin ensimmäiseksi niistä kaupunginosista joissa vihreitä ollaan äänestetty innokkaimmin.

[Faidros.]

En kannata mitään totaalisähkökatkoja, mutta mitä jos katuvalot, valtion rakennusten ym. valaistus kytkettäisiin pois vaikka 22:00 - 06:00? Moottoriteilläkin on pitkät pätkät varsinkin liittymissä valaistu täysin turhaan, koska autoissa on omat valot. Myös lämmitetyt kävelykadut, suojatiet ja jalkakäytävät ovat näillä sähkön hinnoilla täysin turhia. Kaupunkilaiset voisivat jo pikkuisen oppia käyttämään taskulamppuja, eikä vaatimassa valaistua korkkareilla kävelyä kapakasta kotiin.
Kaikki yksityinen energiantuhlaus on sen sijaan turvattava, sillä se tuo rahaa valden kassaan, kellä sitä on tuhlattavaksi.

Eli tiivistettynä, valtion sähkönkäyttö minimiin, koska me kaikki maksamme siitä. Yksityinen sähkönkäyttöön ei rajoituksia, koska ne maksaa joilla sitä rahaa on.

[Ari-Lee]

Takka tulee kovaan käyttöön ensi talvena. Muistakaapa tilata nuohooja ellette ole vielä sitä tehneet! 

Ei ole varaa nuohoojaan, koska nekin hinnoittelivat itsensä ulos jo vuosia sitten. Nuohoan ite. Tai sitten pukeudun pilkkihaalareihin ja nukun makuupussissa.

Liiketilojen sähköt on pidettävä päällä ympäri vuorokauden. Murrot ja vartijat kun tulevat kalliimmaksi kuin elektroninen valvonta. Lisäksi niissä on vakuutusyhtiö -aspektit. Ruokakaupoissa on pakasteet.

Voivatko sammuttaa kokonaisista taloyhtiöistä sähköjä? Hissit ne hissit. Entä paloilmoittimet?

No, siinäpä tolskaavat jos sille tielle lähteevät. Sanon vain että hallitus ja virkamiehistö ovat kuin Juha Sipilä ketkä eivät etsi kaikkia ongelmia missään keskusteluissa heti kättelyssä. Jos toisin olisi niin emme olisi tässä tilanteessa.

[jmk]

Yksityinen sähkönkäyttöön ei rajoituksia, koska ne maksaa joilla sitä rahaa on.

"Se maksaa jolla on varaa" on periaatteessa hyvä juttu, mutta kuluttajasähkömarkkinoilla siinä on pikku jippo. Jos isolla määrällä kuluttajia on kiinteähintainen sopimus, jonka turvin voi paistaa kinkkunsa ja saunoa vaikka 15 sentin kilowattihinnalla riippumatta siitä onko markkinoilla hinta 1,00 euroa vai nolla, niin markkinoiden äkillinen sähköpula ei kohdennu noihin kuluttajiin millään, ennen kuin heiltä fyysisesti napsaistaan sähköt pois.

[Lalli IsoTalo]

Miten pyörätuolipotilaat ja rollaattori-ihmiset pääsevät kerrostalosta ulos, jos tulee tulipalo, ja hissit eivät toimi ...

[Pkymppi]

EU-tasoisella sääntelyllä Suomen hinnat tod.näk. harmonisoidaan Keski-Euroopan tasolle, jolloin saamme pysyvästi nykyistä korkeammat hinnat. "Ukrainan sota -hinnat" täältä ikuisuuteen.

Kansallista, suomalaisille kuluttajille edullisempaa vaihtoehtoa ei Suomi tule ehdottamaan. Siinähän voisi "päättäjiltämme" jäädä joku päättäviltä pöydiltä omaan suuhun tipahtava murunen saamatta.

Olipa tosiaan loistava idea antaa sähkönjakely pörssikeinottelijoiden leikkikentäksi. Kuka olisi arvannut, että tarjolle asetetulle ilmaiselle rahalle löytyy ottajia.

"Ukrainan sota hinnat" Onkin syytä olla lainausmerkeissä, koska Ukrainan sota ei ole hintojen nousun oikea syy.
  Perustelu: Venäjän ja Ukrainan talous ovat mitättömän pieniä talouksia. Niiden olemassaololla ei Eurooppaan  kuuluisi olla mitään merkittävää vaikutusta. Se että Eurooppa on itse asettanut itsensä Venäjän Putinin peukalon alle, on pelkästään Euroopan oma valinta, Euroopan, kuten Saksa, Saksan Demarien valinta on ollut sitoa Saksan ja Euroopan energiansaanti riippuvaiseksi Venäjästä.
Tässä on valehdeltu kirkkaasti, mm. maakaasu on määritelty päästöttömäksi vaikka totuus on että sen päästöt on vain puolelta pienemmät kuin kivihiilen. Totuus on että Venäjän maakaasun päästöt onnkivihiilen luokkaa jos mittaus tehtäisiin putken alkupäästä. Siellähän on vuotoja pitkin matkaa.

[räsänen]

"Ukrainan sota hinnat" Onkin syytä olla lainausmerkeissä, koska Ukrainan sota ei ole hintojen nousun oikea syy.
  Perustelu: Venäjän ja Ukrainan talous ovat mitättömän pieniä talouksia. Niiden olemassaololla ei Eurooppaan  kuuluisi olla mitään merkittävää vaikutusta. Se että Eurooppa on itse asettanut itsensä Venäjän Putinin peukalon alle, on pelkästään Euroopan oma valinta, Euroopan, kuten Saksa, Saksan Demarien valinta on ollut sitoa Saksan ja Euroopan energiansaanti riippuvaiseksi Venäjästä.
Tässä on valehdeltu kirkkaasti, mm. maakaasu on määritelty päästöttömäksi vaikka totuus on että sen päästöt on vain puolelta pienemmät kuin kivihiilen. Totuus on että Venäjän maakaasun päästöt onnkivihiilen luokkaa jos mittaus tehtäisiin putken alkupäästä. Siellähän on vuotoja pitkin matkaa.

Jep tuossahan se aikalailla tulikin että maksamme ensi talvena vihervasemmiston laskuja ja heidän politiikkansa seurauksena olemme aika pahassa kusessa.

Tästä asiasta kannattaa pitää ääntä vaikka hiukan skeptisesti suohtaudun siihen että suomalaiset oppisivat mitään. He äänestävät kuitenkin taas ensi vaaleissa demareita, kokoomusta, rkp:tä, vihreitä, vasemmistoliittoa ja keskustaa ja mikä ihme on kun homma ei toimi ja lompakko on tyhjä.

[koojii]

Liiketilojen sähköt on pidettävä päällä ympäri vuorokauden. Murrot ja vartijat kun tulevat kalliimmaksi kuin elektroninen valvonta. Lisäksi niissä on vakuutusyhtiö -aspektit. Ruokakaupoissa on pakasteet.

Voivatko sammuttaa kokonaisista taloyhtiöistä sähköjä? Hissit ne hissit. Entä paloilmoittimet?

No, siinäpä tolskaavat jos sille tielle lähteevät. Sanon vain että hallitus ja virkamiehistö ovat kuin Juha Sipilä ketkä eivät etsi kaikkia ongelmia missään keskusteluissa heti kättelyssä. Jos toisin olisi niin emme olisi tässä tilanteessa.

Rosvoille ne kiertävät kahden tunnin sähkökatkot ovat kaikkien aikojen lottovoitto. Varsinkin yöaikaan. Perustelen tätä sillä, että ne toimistojen ja liiketilojen hälyttimet alkavat hälyttää vartioliikkeille kun niiden akustoista loppuu varavirta kenties 15-60 minuutin jälkeen. Sen jälkeen jossain isommassa kaupungissa vartioliikkeen valvomoon tulee kenties tuhat hälytystä tunnissa. Siinäpä sitten vartioliike yrittää arvailla missä kohteessa on rosvot murtautuneet sisään ja missä kohteessa vain hälyttimet temppuilevat hälyttää turhaan virran loppuessa.

Parissa päivässä tai yössä yrittäjät ja kauppiaat varmaan oppivat sen verran, että menevät kenties itse sinne liikkeisiin öiksi päivystämään ja osa palkkaa sinne apuvoimaakin vartioimaan niitä kiertävien sähkökatkojen öiksi tai ajankohdiksi jolloin ne ovat normaalisti tyhjillään.

[RP]

Oikeus ja kohtuus olisi, että sähköt katkaistaisiin ensimmäiseksi niistä kaupunginosista joissa vihreitä ollaan äänestetty innokkaimmin.

Toisaalta "viime" vuosien puhtaasti kotimaisista energiapäätöksistä surkeimmaksi kai on osoittautunut Kiviniemen hallituksen päätös antaa rekatoreiden 6 ja 7 rakennusluvat TVO:lle ja Fennovoimalle jättäen Fortum ulkopuolelle. Tämä päätöshän tehtiin Keskustan ja Kokoomuksen voimin. Vihreät vastusti kaikkia lupia. Näin jälkikäteen sekään ei olisi ollut huonoin mahdollinen vaihtoehto, vaikkakin syyt osoittautuivat toisiksi, mitä esitettiin.

[Faidros.]

Jo kymmenisen vuotta sitten broidin(maanviljelijä kotitilallamme) kanssa laskettiin, että sähkön tuottaminen olisi halvempaa omatekoisella biodieselillä, kuin sähköverkon sähkö siirtohintoineen.

Broidi kuoli yllättäen nukkuessaan ja kehitys jäi silloin.

Nyt sähkön hinta on kai jo moninkertainen? Ihmettelen, miten maajussit ei ole lähtenyt nykyään lähteneet tähän, koska jos ei aja autolla yleisellä tiellä, omatekoisen biodieselin puristaminen öljykasveista ja käyttö omilla mailla on verovapaata.

Mun piti ostaa pari  VR:n käytettyä Valmetin 706 moottorilla varustettua  generaattoria halavalla, mutta perkele ne meni ahneimpiin suihin.

En ala tässä tarkemmin selvittämään laskelmiamme, mutta jonkinlaisen käsityksen siitä saa, jos kuvittelee täysin verottoman dieselpolttoaineen tuottavan omaan(ei kalliita siirtomaksuja) sähköverkkoosi tarvittavan energian!

[RP]

Miten pyörätuolipotilaat ja rollaattori-ihmiset pääsevät kerrostalosta ulos, jos tulee tulipalo, ja hissit eivät toimi ...

Lienee suositus tälläkin hetkellä (heillekin), että eivät lähde hisseihin, jos tulee tulipalo.
(täysin ketjun aiheen vierestä, mutta en ole erityisemmin vakuuttunut, että tikasautoa korkeampien rakennusten suhteen kyky rakentaa paloturvallisesti olisi tekniikan ala, jossa Suomi olisi maailman huippua)

[koojii]

Miten pyörätuolipotilaat ja rollaattori-ihmiset pääsevät kerrostalosta ulos, jos tulee tulipalo, ja hissit eivät toimi ...

Palokunnan tai naapurien kantamana?

Jos Suomessa tulee eteen vakava tehopula sähköstä eikä sähköjä aleta katkomaan riittävän rivakkaa vauhtia ja pistetä niitä kiertäviä sähkökatkoja päälle, niin sitten sähköjärjestelmä romahtaa ja siinä menee varmaan vähintään viikko ennen kuin valtakunnanverkosta alkaa taas sähköä saada kukaan Suomessa. Sen ajan esimerkiksi sairaalat ja terveyskeskusten vuodeosastot yms. joutuvat tulemaan toimeen jollakin aggregaateilla tai omilla varavoimaloilla. Veikkaisin että kaikille niitä ei ole eivätkä ne toimi viikon tai parin sähkökatkon aikaa.

Kiertäviä sähkökatkoja pahempi ongelma on minusta se sähkön hintakriisi. Siinä voi tulla normaalin omakotitalon lämmityksestä 10 tuhannen euron ylimääräinen sähkölasku ensi talvelta. Se on sitten ikävä juttu jos sellaisia rahoja ei ole eikä mistään irtoa lainaakaan niiden maksuun. Ihmisiä kuolee sitten kylmyyteen Suomessa ja vaikka kylmyyteen ei kuolisikaan niin jonkun lapsiperheen lapsiin se jättää elinikäiset muistot kun talven kyykkii pimeässä kylmässä asunnossa alakouluiässä eikä vaatteitakaa voi pestä tai suihkussa käydä kun ei ole rahaa lämpimään veteen.

[Hype]

Sähköverosta ei ole puhunut kukaan. Kaikki jankuttavat arvonlisäverosta.

[Tomatoface]

Tämä kiertävän sähkökatkon logiikka on vain jatkumoa nykyiseen menoon ja sama kuin mokutuksessa.

Vihervasemmisto luo ongelman (kasan paskaa), joka pitää sitten lapioida kaikille tasan ettei kukaan tukehdu.

Monien muiden ohella toivon pirun kylmää talvea hölmölän äänestäjille.

[Faidros.]

Yksityinen sähkönkäyttöön ei rajoituksia, koska ne maksaa joilla sitä rahaa on.

"Se maksaa jolla on varaa" on periaatteessa hyvä juttu, mutta kuluttajasähkömarkkinoilla siinä on pikku jippo. Jos isolla määrällä kuluttajia on kiinteähintainen sopimus, jonka turvin voi paistaa kinkkunsa ja saunoa vaikka 15 sentin kilowattihinnalla riippumatta siitä onko markkinoilla hinta 1,00 euroa vai nolla, niin markkinoiden äkillinen sähköpula ei kohdennu noihin kuluttajiin millään, ennen kuin heiltä fyysisesti napsaistaan sähköt pois.

Hyvä juttu heille!
En siis moiti heitä joilla hyvä sähkösopimus.

Ei muuta kuin järjestämään yhtäaikaisia kinkunpaistoja ja saunomisia. Kannattaa yrittää!

[Uuno Nuivanen]

Perussuomalaiset jyrähti sähkön hinnoista: "Hallituksen on kokoonnuttava hätäkokoukseen"
Perussuomalaiset ottavat tiedotteessaan kovasanaisesti kantaa kallistuneisiin sähkön hintoihin.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ja puolueen eduskuntaryhmän 2. varapuheenjohtaja Lulu Ranne vaativat tiedotteessaan hallitukselta sähkön tuotannon maksimointia sekä kriisineuvotteluja energiateollisuuden kanssa.

Perussuomalaiset katsoo, ettei hallitus ole saanut asian tiimoilta aikaiseksi "vielä mitään", eivätkä "näpertelytoimet enää auta".

– Jos suomalaisten talvi aiotaan pelastaa katastrofilta, on aivan jäätävä kiire, perussuomalaiset kirjoittavat tiedotteessaan.

Riikka Purran mukaan tilanne on kriisiytymässä, mikäli sähkön hintoihin ei puututa. Hän arvioi, etteivät tulonsiirrot tai veroalennukset enää riitä nykyisessä tilanteessa.

– Ihmisten hätähuudot kovenevat päivä päivältä moninkertaisten sähkölaskujen alkaessa ropista postiluukkuihin. Kymppien kuukausilaskut moninkertaistuvat satasiksi, satasten laskut tonnien laskuiksi. On puututtava hintoihin, Purra sanoo tiedotteessa.

– Muuten kuluttaja romahtaa eikä kyse suinkaan ole vain pienituloisista. Hallituksen on kokoonnuttava hätäkokoukseen, hän vaatii.

Ranne arvioi, että kallistuneet hinnat ja maksamattomat sähkölaskut ovat myös energiateollisuuden ongelma.

– Tuskin sielläkään halutaan, että suuri osa suomalaisista on sähköstä velkaa ja perinnässä, hän sanoo.
Voimaloita takaisin käyttöön

Perussuomalaisten mukaan kotimaan sähkökapasiteettia tulee nostaa ottamalla käyttöön tehoreservistä vapautuneita hiilivoimaloita. Puolueen mukaan käyttöön tulisi ottaa muun muassa Fortumin Meri-Porin voimalaitos, jonka tehoreservisopimus päättyi kesäkuussa.

Lisäksi puolue vaatii, ettei Helenin hallinnoimien Hanasaaren ja Salmisaaren voimaloita saa sulkea. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0e617a65-d9a6-4bdf-adb3-fd5bd97054bc

[Paawo]

Teknisesti ei ole temppu katkoa sähköjä sieltä ja täältä mutta ongelma tulee siinä että touhun on oltava lähestulkoon reaaliaikaista koska erilaiset inertiat eivät montaa sekuntia lämmitä (pun int.).

En jaksa uskoa että kovin kummoisiin alueellisiin sähkökatkoihin oikeasti joudutaan turvautumaan, kotitalouksia on tietysti hyvä nyt jo infota asialla koska jonkunlainen varotoimi voi kuitenkin tulla kyseeseen joillakin alueilla.

Katkojen tarpeen määrittää pitkälti vuorokautiset tuotanto- ja kulutussyklit. Erilaisten ulko- ja julkisten tilojen valaistuksien pudottaminen pois käytöstä on silkkaa säästöä mutta toisaalta taas yöllä säästettyä sähköä ei kauheasti päästä hyödyntämään silloin kun persvakolaisten keittiöissä aamukahvia keitellään ja autot on samaan aikaan roikassa, korkeintaan silloin kun sähkökiukaat kuumenevat iltaisin voidaan jotain kulutushuippuja kompensoida katuvaloilla ym. On selvää että suurteollisuuden syklit kulkevat huomattavasti pidemmillä kantimilla eikä mitään tuntien katkoja sallita noissa ympyröissä. Sitävastoin pitempiä katkoja tuotannoissa ja kulutuksissa saattaa nopeastikin ilmetä jos sähkönhinta ykskaks tuosta pompsahtaakin.

[koojii]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0e617a65-d9a6-4bdf-adb3-fd5bd97054bc


"...Perussuomalaisten mukaan kotimaan sähkökapasiteettia tulee nostaa ottamalla käyttöön tehoreservistä vapautuneita hiilivoimaloita. Puolueen mukaan käyttöön tulisi ottaa muun muassa Fortumin Meri-Porin voimalaitos, jonka tehoreservisopimus päättyi kesäkuussa.

Lisäksi puolue vaatii, ettei Helenin hallinnoimien Hanasaaren ja Salmisaaren voimaloita saa sulkea.

– Suomessa on pois käytöstä seitsemän voimalaitosta, joiden sähköteho on yhteensä 2 000 megawattia, eli suurempi kuin Olkiluoto 3:lla. Lisäksi turve tulee ottaa uudelleen käyttöön niissä voimaloissa, joissa se on mahdollista, Purra sanoo. ...."


Ihan hyviä ideoita sähkön hinnan alentamiseen. Joku syöttötariffi kenties voitaisiin vielä tuoda noiden reservissä olevien varavoimaloiden pistämiseksi heti tulille 24/7.

Energiaköyhyys ja sähkököyhyys lienevät syksyn ja talven suosituimpia muotisanoja. Saa nähdä missä vaiheessa pinnalle nousee Suomessa energiakonkurssi ja sähkökonkurssi sanat kuvaamaan sitä kun kotitalous ajautuu vararikkoon poskettomien energialaskujen vuoksi. Toivottavasti termi sähköitsemurha ei nouse pintaan kuvaamaan niitä kohtaloita, kun ihminen tappanut itsensä kun sähkökonkurssissa katkaisiin lämmityssähkötkin eikä enää jaksanut vaan kamelin selkä katkesi.

[ApuaHommmaan]

Miten energiaintensiivistä suomalainen teollisuus on? Miten suurelle osalle teollisuutta talvi tullee olemaan persnettoa sähkön hinnan takia? Onko oletettavaa, että teollisuutta ajetaan suuremmin alas, ja esimerkiksi hallussa olevat futuurit myydään, sikäli mikäli pörssi ei ole kaatunut?

[Dangr]

Mitä kaikkea nämä etäluettavat mittarit mahdollistavat?

Onnistuuko niillä esimerkiksi huippukuorman säätäminen?

Tai vuorokausikulutuksen mittaaminen ja tarvittaessa sähkön katkaisu loppuvuorokaudeksi?


Eräs tapa olisi ilmoittaa kiinteän sähkösopimuksien kulutus on max 70% edellisvuoden saman kuukauden kulutuksesta ja loppu tuntisähkönä.

Tai ihan force majoure ja sopimuksien irtisanominen.

Jäänmurtajista saisi hieman sähköä silloin kun niitä ei tarvita:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/ede60efd-1ff3-4274-9eec-58366dfad6f2


Tuote taitaa olla pian tuulettimessa ja ainoa kiinnostava on kuinka selvitä, etsitään syyllinen myöhemmin.

[Lahti-Saloranta]

Mitähän varten tuo tehoreservi on olemassa. Äkkiseltään tuntuisi että pidetään käytössä silloin kun tarvetta on ja säännöstellään sitä sähköä vasta silloin kun tulee sen aika.