Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Tragedian synty]

Ensimmäistä kertaa vuonna 1992 alkaneen elämäni aikana Suomen eduskunta on tehnyt jossain merkittävässä asiassa hyvän ratkaisun. Tässähän sitä saattaa tulla optimistiksi sen suhteen, että tiukan paikan tullen useimmat punavihreät maailmanhalaajatkin tunnustavat realiteetit ja heittävät idealisminsa roskikseen. Vaan kuinka tiukka olisi sisäisen turvallisuusuhkan oltava?

Jos en olisi absolutisti, ottaisin tämän kunniaksi ryypyn. Koska kuitenkin olen absolutisti, tyydyn lasilliseen mustaherukkamehua.

Kannattaa lukea tämä ketju ihan alusta vähän. Aika erilaista kannanottoa silloin!

EI KANNATA!

[IDA]

EI KANNATA!

Miksei

Oma kantani on edelleen sama kuin aina ennenkin: "En osaa sanoa" ja perustelut ne samat: "jos Nato vahvistaa Suomen itsenäistä puolustusta kannattaa liittyä, jos Nato heikentää sitä ei kannata liittyä." Suurin pelkoni on se, että nyt kun Suomi on Natossa, niin sitä käytetään perusteluna puolustusbudjetin pienentämiselle. Suomella ei ainakaan näkyvissä olevassa tulevaisuudessa tule olemaan liikaa rahaa.

[Aallokko]

Loistavaa, että viimeistään nyt Suomen kansa näkee ketkä ovat ruplarahoitteisia kansanedustajia. Kysymys kuuluukin, että pitäisikö Supon laittaa nämä maanpetturit tarkkailulistalle?

Veronika Honkasalo (vas), Katja Hänninen (vas), Anna Kontula (vas), Merja Kyllönen (vas), Markus Mustajärvi (vas), Mika Niikko (ps),  Ano Turtiainen (vkk), Johannes Yrttiaho . (vas).

https://www.talouselama.fi/uutiset/tassa-suomen-nato-jasenyytta-vastaan-aanestaneet/1310e27f-8559-4a6d-be3e-3acaff93ccc6

Kaipaat ilmeisesti avatar-kuvasi henkistä diktatuuria, jossa vain yksi oikea mielipide on sallittu. Turhaan on sitten kansanedustajiakaan, riittäisi että Sanna I määrää.

Nato-maniaa puhtaimmillaan.

[ikuturso]

Jos en olisi absolutisti, ottaisin tämän kunniaksi ryypyn. Koska kuitenkin olen absolutisti, tyydyn lasilliseen mustaherukkamehua.

Kannattaa lukea tämä ketju ihan alusta vähän. Aika erilaista kannanottoa silloin!

EI KANNATA!

Viskillä asioita juhlistaessani ja seuraavana päivänä kärsiessäni voin vakuuttaa, että vaikket olisi absolutisti, ryypyn ottamisessa ei ole mitään järkeä minkään asian kunniaksi. Jos totta puhutaan. Mutta onhan se kait leikkisästi "miehekästä".

Ja kävinpä minäkin kurkistamassa ketjun alkua. Olen ollut silloin täsmälleen samaa mieltä kuin nytkin ja täsmälleen samoista perussyistä. Ukraina tai mikään maailmantilanteen muutos ei ole siihen perustulokulmaan vaikuttanut. Kuten olen monesti sanonut, katson maailmaa välillä kuin satelliitista tai kuin olohuoneen pöydällä olevaa karttapalloa. Sieltä asiat näyttävät niin erilaiselta kuin pallon pinnalta käsin jossa metsässä seisova ei näe kuin puita. Tai jotain.

Mutta olen aina ollut erilainen nuori.

-i-

[Emo]

Mikä epideeminen aivovamma täällä rehottaa?
Ilmeinen kilpailu paremmasta ihmisyydestä, rokottamattomien tilalla nyt natovastaiset kansanedustajat ja natokantansa vuosien saatossa myönteiseksi muuttaneet eli heppoiset ovat paremman ihmisyyden eväät, naurettavat suorastaan, etten sanoisi pienimunaista uikutusta.
Pidätte siis isämmaallisena toimintana kansan jakamista ja hajoittamista ihan minkä tahansa typerän keksityn syyn perusteella?
Toivottavasti tämä hieno Natotiemme rinta rinnan vanhan riistäjämme Ruotsin kanssa katkeaa Erdoganin ihan aiheellisiin syytöksiin 👍🏻
Toivottavasti siinä vaiheessa Hommankin turhat suunpieksäjät ryhtyvät nettihaukkumisen sijaan oikein kunnolla räkimään kaikkia maanpettureita naamaan.
Saadaan sota, mutta ei hyökkää ryssä vaan saadaan sisällissota 👍🏻
Kyllä saavat tuta ... kaikki natokantansa ketjun alusta tähän päivään mennessä suopeaksi tarkistaneet, saatana. Oppivat kannattamaan Natoa!
Maan nimi on tosiaan Hölmölä ja maassa asuu hölmöläisiä.

[ohkurin_narsi]

^näin eilen Tarja Halosen kadulla. Kävivät ostamassa jäätelöt Tokoin rannasta sen harmaan miehensä kanssa. Tarja kävelee kävelytiellä reunasta reunaan samoin kuin aktiiviialkoholistit kävelevät. Polvet yhdessä ja kävelyn suuntaa ei voi ulkopuolinen arvata. Jäätelö maistui kuin Bidenillekin maistuu.

Tuli mieleen, että en välttämättä edes halua kuulla hänen näkemystään.

Haloska on niin taitava että kertoo oman näkemyksensä vasta äänestyksen jälkeen. Jos äänestystulos olisi ollut toinen, luulen että olisi tullut paljon riemukkampi viserrys..

[Riukulehto]

[tweet]1526304995766947840[/tweet]

[IDA]

Haloska on niin taitava että kertoo oman näkemyksensä vasta äänestyksen jälkeen. Jos äänestystulos olisi ollut toinen, luulen että olisi tullut paljon riemukkampi viserrys..

En mitenkään halua puolustella Halosta, mutta Tasavallan presidentti on sellainen virka, että en sen loputtua sitä ollaan edelleen Tasavallan presidenttejä, eikä ruveta huutelemaan omia mielipiteitä, vaan tuetaan kulloistakin nykyistä Tasavallan presidenttiä. On älytöntä vaatia, että kukaan edellisistä presidenteistä olisi ottanut jonkun kannan asiaan ennen päätöstä. Ei tässä nyt sentään vallankumouksellisessa tilanteessa olla.

[ohkurin_narsi]

En mitenkään halua puolustella Halosta, mutta Tasavallan presidentti on sellainen virka, että en sen loputtua sitä ollaan edelleen Tasavallan presidenttejä, eikä ruveta huutelemaan omia mielipiteitä, vaan tuetaan kulloistakin nykyistä Tasavallan presidenttiä. On älytöntä vaatia, että kukaan edellisistä presidenteistä olisi ottanut jonkun kannan asiaan ennen päätöstä. Ei tässä nyt sentään vallankumouksellisessa tilanteessa olla.

Jos olisi tukenut istuvaa presidenttiä, niin olisi ilmoittanut mielipiteensä heti Niinistön jälkeen, eikä vasta kun eduskunta on päättänyt. Tai olla kokonaan hiljaa, kuin Ahtisaari.

[Nikolas]

Istuvaa presidenttiä tituleerataan nimikkeellä tasavallan presidentti. Ne entiset tasavallan presidentit ovat presidenttejä ikuisesti.

[IDA]

Jos olisi tukenut istuvaa presidenttiä, niin olisi ilmoittanut mielipiteensä heti Niinistön jälkeen, eikä vasta kun eduskunta on päättänyt. Tai olla kokonaan hiljaa, kuin Ahtisaari.

Odottihan Niinistökin eduskunnan päätöstä ennen kuin mitään hakemusta lähetettiin.

[IDA]

Istuvaa presidenttiä tituleerataan nimikkeellä tasavallan presidentti. Ne entiset tasavallan presidentit ovat presidenttejä ikuisesti.

No joo. Sekoitin kiireessä termit vanhaan bändiin. Mutta periaatteessa olen kai oikeassa?

[Lalli IsoTalo]

Markku Jokisipilä

Turun Sanomien Hannu Miettunen, joka ilahduttavasti edelleen vaikuttaa saavan ja myös haluavan kirjoittaa mitä tahansa, pohti viime sunnuntain kolumnissaan, että NATO-jäsenyyden myötä neuvotteluasemamme EU:ssa mullistuu.

Enää ei tarvitse unionin puolustusyhteistyön etenemisen (turhissa) toiveissa nöyryyttää itseään.

Voimme sanoa Giusepelle suoraan, että maksa saatana itse viinikellarisi lattialaatat.

Näin tulkitsin Hannua. Niin tai näin, sotilasliiton jäsenyys avaa eteemme aivan uudenlaisia näkymiä myös Suomen eurooppalaisen roolin suhteen.

[IDA]

Markku Jokisipilä

Turun Sanomien Hannu Miettunen, joka ilahduttavasti edelleen vaikuttaa saavan ja myös haluavan kirjoittaa mitä tahansa, pohti viime sunnuntain kolumnissaan, että NATO-jäsenyyden myötä neuvotteluasemamme EU:ssa mullistuu.

Enää ei tarvitse unionin puolustusyhteistyön etenemisen (turhissa) toiveissa nöyryyttää itseään.

Voimme sanoa Giusepelle suoraan, että maksa saatana itse viinikellarisi lattialaatat.

Näin tulkitsin Hannua. Niin tai näin, sotilasliiton jäsenyys avaa eteemme aivan uudenlaisia näkymiä myös Suomen eurooppalaisen roolin suhteen.

Tämä mahdollisuus itsenäistyä poliittisesti EU:sta on ilman muuta Naton jäsenyyden hieno puoli. Toisaalta taas ei Suomen olisi tähänkään asti ollut mikään pakko olla mikään EU:n mallioppilas.

[Lalli IsoTalo]

Sauli Niinistö
Päätös on tehty. Päätin juuri valtioneuvoston esityksestä, että Suomi hakee Naton jäsenyyttä. Jäsenenä Suomi saa ja antaa suojaa. Se ei ole keneltäkään pois. SN

[Lalli IsoTalo]

Markku Jokisipilä

Tässä on kevään mittaan tullut pohdittua useammassakin printtimedian kirjoituksessa sotilaallista liittoutumista ja dokumentoitua oman ajattelun kehitystä.

Älä ruoki karhua
(kolumni Turun Sanomat 4.5.)

"Venäjä, Venäjä, Venäjä", totesi puolustusministeri Jyri Häkämies Washingtonissa syyskuussa 2007 listatessaan Suomen turvallisuushaasteita. Kotimaassa tällainen suorapuheisuus herätti poliittisen myrskyn. Häkämiestä syytettiin mörköjen manaamisesta, harkitsemattomuudesta ja natottamisesta, jopa typeryydestä.

Tänään näemme, että Häkämies oli oikeassa. Hän oli tulkinnut presidentti Vladimir Putinin puheiden osoittavan, että sotilaallisen voiman näyttäminen oli Venäjän politiikassa yhä keskeisemmässä osassa. Geopolitiikka ei ollut kadonnut minnekään, ja Moskovalla oli voimakas tahto palata maailmanpolitiikan voimatekijäksi.   

Häkämiehen nykynäkökulmasta jopa maltillisesta puheesta eduskunnassa käyty keskustelu on nyt osin suorastaan surkuhupaisaa luettavaa. Oppositio marssitti kovimman kaliiperin tykkinsä moukaroimaan puolustusministeriä. Moitteita tarjoilivat mm. Erkki Tuomioja ja Kimmo Kiljunen sdp:stä, Esko-Juhani Tennilä ja Annika Lapintie vasemmistoliitosta sekä Timo Soini perussuomalaisista.

Kriitikkojen mukaan Venäjä ei ollut uhka eikä edes haaste, vaan mahdollisuus ja yhteistyökumppani. Voimapolitiikkaa ja varustautumista harjoittivat kyllä muutkin kuin Venäjä, Häkämiestä muistutettiin. Kokoomusta syytettiin ulkopolitiikan valjastamisesta sisäpoliittiseen kasvojenkohotukseen.

Pääministeri Matti Vanhanenkin korosti, ettei Venäjä ollut Suomelle sotilaallinen uhka.

Monet Häkämiehen ankarimmista ripittäjistä ovat edelleen mukana politiikassa. Useat heistä varmasti mielellään soisivat koko debatin vaipuvan armeliaaseen unohdukseen. Häkämieskin kyllä oli osin väärässä, mutta aivan eri kohdassa kuin arvostelijat esittivät. Hän nimittäin totesi myös, että "olisi typerää ja virheellistä vetää sellainen johtopäätös, että uusi Venäjä muodostaisi uhkan Suomen turvallisuudelle".

Nyt viimeistään ollaan tilanteessa, jossa Venäjä todellakin muodostaa Suomelle turvallisuusuhan. Se on oikeudettomasti hyökännyt naapurivaltionsa kimppuun ja suorittaa sen maaperällä sotarikoksia. Nyky-Venäjä täyttää kaikki Yhdysvaltojen 1990-luvulla lanseeraamaan roistovaltio-kategorian kriteerit.

Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan suurin kysymys on koko maan itsenäisyyden ajan ollut suojautuminen suuren itänaapurin potentiaaliselta aggressiolta. Historian saatossa tätä dilemmaa on yritetty ratkaista hyvinkin erilaisin keinoin. Jatkosodassa pyrittiin Saksan tuella lyömään Neuvostoliitto polvilleen ja hankkimaan maalle vähintäänkin helpommin puolustettavat ns. kolmen kannaksen rajat.

Hävityn sodan jälkeen oli ulkopoliittinen doktriini alistettava Neuvostoliiton turvallisuusintresseille. Vaikka YYA-sopimuksen avulla pystyttiinkin luomaan hyvinvointivaltion rakentamisen mahdollistanut vakaus, heittivät sopimuksen sotilaalliset artiklat vakavan varjon maan suvereniteetin ylle.

Vuonna 1995 toteutuneen EU-jäsenyyden myötä Suomesta tuli ensimmäisen kerran historiassaan kenenkään asiaa kyseenalaistamatta osa länsieurooppalaista arvoyhteisöä. Sotilaallisia turvatakeita jäsenyys ei tuonut, mutta 1990-luvun oloissa jo irtautuminen puolueettomuudesta edusti poliittisesti mahdollisen maksimia.

Venäjän vuoksi Suomen ja Ruotsin liittoutumattomuus on nyt muuttunut Pohjois-Eurooppaan vakautta luovasta tekijästä sitä vaarantavaksi. Valtiojohtomme on syytä vetää Venäjän arvaamattomuudesta selkeät johtopäätökset. Raivotautisen karhun naapurissa vahvan oman puolustuksen täydentäminen sotilaallisella liittoutumisella ei ole liioittelua, vaan viisasta ja vastuullista varautumista.

[ApuaHommmaan]

Markku Jokisipilä

Älä ruoki karhua
(kolumni Turun Sanomat 4.5.)

Nyt viimeistään ollaan tilanteessa, jossa Venäjä todellakin muodostaa Suomelle turvallisuusuhan. Se on oikeudettomasti hyökännyt naapurivaltionsa kimppuun ja suorittaa sen maaperällä sotarikoksia. Nyky-Venäjä täyttää kaikki Yhdysvaltojen 1990-luvulla lanseeraamaan roistovaltio-kategorian kriteerit.

No ketä se yllättää, että USA, jolla on kaksi vihollista Venäjä ja Kiina määrittää, että ne ovat roistovaltioita?

Pidän ylipäätään selviönä, että monet niistä, jotka aktivoituivat nyt tässä NATO prosessissa ovat kuin Stub, eli heillekin on läntinen tiedustelupalvelu hyvin läheinen. Joka tietysti on "läntisen avoyhteisön" jäsenillemme ok, koska eivät he ole mitään suomalaisia, vaan globaaleja valon tuojia. Siis omasta mielestään totuus on sitten toki toinen.

Sitten USA:n tiedustelupalvelu pelaa paraikaa sotapeliä, jonka tavoitteena on ensin saada suomalaiset pyhään raivoon Venäjää vastaan (check), ja seuraavaksi erityisesti sisäpolitiikan sitä vaatiessa syöttää susille, tai siis karhulle.

Pitää olla erittäin urpo ihminen, jos ei tajua suuvalta USA:n olevan nyt ja jatkossa suurvalta. Ja suurvalloilla on ja tulee olemaan omat sääntönsä, joka kuuluu niin että sääntö on se että suurvalta määrittää säännöt.

[Faidros.]

Kerran ollaan karhunsyöttejä, niin jatketaan huumorilinjalla.

ASUIPA KERRAN joen varrella kolme pukkia, Pikku-Pukki, Keski-Pukki ja Iso-Pukki. Ne olisivat kovin halunneet muuttaa joen toiselle puolelle länteen, mutta siltaa vartioi synkkä peikko.

Eräänä päivänä Keski-Pukki rohkaisi mielensä ja lähti juoksemaan sillan yli, mutta silloin peikko hyökkäsi sen kimppuun.

Keski-Pukki sanoi: "Älä minua syö, puhun ruotsia ja maistun tasa-arvolta. Syö Pikku-Pukki, hän on paljon enemmän sinun makuusi."

Niin peikko antoi Keski-Pukin palata takaisin.

Kohta siltaa pitkin juoksi Pikku-Pukki, ja peikko hyökkäsi sen kimppuun.

Mutta Pikku-Pukki sanoi: "Älä minua syö, puhun suomea ja minussa on lännen sivumaku. Syö Iso-Pukki, hän on paljon isompi ja mehevämpi."

Niin peikko antoi Pikku-Pukin palata takaisin.

Sitten sillalle juoksi Iso-Pukki, ja peikko hyökkäsi sen kimppuun.

"Älä minua syö, puhun ukrainaa ja venäjää ja olemme siis sukulaisia", Keski-Pukki sanoi.

"Siksi minä sinut syönkin", peikko sanoi ja kävi Iso-Pukin kimppuun.

Mutta Iso-Pukki alkoi pistää peikkoa pataan niin paljon kuin pystyi, ja syntyi hirveä tappelu.

Silloin Keski-Pukki ja Pikku-Pukki juosta kipittivät lännen puolelle niin että Pikku-Pukin nahkatakin liepeet vain vilkkuivat.

[ikuturso]

Sitten oli vielä viisas pukki, joka pysyi omalla puolellaan siltaa ja popsi heinää. Pakkoko sinne sillalle on mennä kolistelemaan, kun täällä on ihan mukavaa.

Kyllähän se peikko paska naapuri on, mutta enemmän se on kiinnostunut Mörkö-Oskarista joka asuu tuolla järven takana. Heitelkööt toisiaan vaikka kivillä. Minä syön nyt.

-i-

[foobar]

En mitenkään halua puolustella Halosta, mutta Tasavallan presidentti on sellainen virka, että en sen loputtua sitä ollaan edelleen Tasavallan presidenttejä, eikä ruveta huutelemaan omia mielipiteitä, vaan tuetaan kulloistakin nykyistä Tasavallan presidenttiä. On älytöntä vaatia, että kukaan edellisistä presidenteistä olisi ottanut jonkun kannan asiaan ennen päätöstä. Ei tässä nyt sentään vallankumouksellisessa tilanteessa olla.

Jos olisi tukenut istuvaa presidenttiä, niin olisi ilmoittanut mielipiteensä heti Niinistön jälkeen, eikä vasta kun eduskunta on päättänyt. Tai olla kokonaan hiljaa, kuin Ahtisaari.

Ahtisaari on hiljaa koska vetäytyi julkisesta elämästä viime syksynä Alzheimerin vuoksi, eikä eräiden muiden dementoituneiden demarien tapaan opportunistisesti palaile julkisuuteen teatraalisesti sieltä poistuttuaan...

[duc]

Mikä epideeminen aivovamma täällä rehottaa?
Ilmeinen kilpailu paremmasta ihmisyydestä, rokottamattomien tilalla nyt natovastaiset kansanedustajat ja natokantansa vuosien saatossa myönteiseksi muuttaneet eli heppoiset ovat paremman ihmisyyden eväät, naurettavat suorastaan, etten sanoisi pienimunaista uikutusta.
Pidätte siis isämmaallisena toimintana kansan jakamista ja hajoittamista ihan minkä tahansa typerän keksityn syyn perusteella?
Toivottavasti tämä hieno Natotiemme rinta rinnan vanhan riistäjämme Ruotsin kanssa katkeaa Erdoganin ihan aiheellisiin syytöksiin 👍🏻
Toivottavasti siinä vaiheessa Hommankin turhat suunpieksäjät ryhtyvät nettihaukkumisen sijaan oikein kunnolla räkimään kaikkia maanpettureita naamaan.
Saadaan sota, mutta ei hyökkää ryssä vaan saadaan sisällissota 👍🏻
Kyllä saavat tuta ... kaikki natokantansa ketjun alusta tähän päivään mennessä suopeaksi tarkistaneet, saatana. Oppivat kannattamaan Natoa!
Maan nimi on tosiaan Hölmölä ja maassa asuu hölmöläisiä.

Ei Suomen Nato-jäsenyys poista maahanmuuttokritiikin tarpeellisuutta. Mamuongelmat pahenevat jatkossa, koska Venäjällä ei ole sitten mitään syytä olla kuskaamatta uusia tulijoita rajalle vaikka Valko-Venäjän tapaan. Nykyisen hallituksen poliittisella linjalla kaikki otetaan vastaan toisin kuin Puola ja Liettua tekivät. Lähinnä suoran aseellisen hyökkäyksen riski idästä minimoituu tällä jäsenyydellä. Sisällissodan riski kasvaa, koska mokutus jatkuu kuten ennen ja nationalismi on yhä pahan synonyymi.

Mielipiteen muuttamisessa hyvien perustelujen tähden ei ole mitään hävettävää, päinvastoin. Naurettavaa on väittää olevansa aina kaikessa oikeassa. Sellainen on hybristä tyypillisimmillään.

NATO ratkaisee jotkin ongelmat, mutta luo uusia. Nyt mennään tällä, koska edustuksellisessa kansanvallassa kansanedustajien enemmistön päätös on laki, ja sitä vaaditaan kansalaisten noudattavan rangaistuksen uhalla. Ajatuksen/mielipiteen ilmaisun vapaus meillä kuitenkin pitäisi yhä olla Raija Toivasen sensuurista huolimatta. Yritetään pitää Orwell yhä mainiossa romaanissaan.* Itärajan takana saa väärien mielipiteiden julkisesta ilmauksesta nyt toistakymmentä vuotta vankeutta. Sotatila johtaa usein totalitarismiin.

*https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984

[Emo]

Liikutuin hieman (sain taisteltua vastaan) katsellessani natohakemuksen luovutusta, olen ajatellut päiväkausia isäni äitiä - sitä mitä hän nyt sanoisi.
Hän ymmärtäisi tästä yhtä ja toista omien kokemustansa tähden. Hän oli kokemusasiantuntija mitä sotaan ja elämään sodan aikana tulee.
Hän aikanaan äänesti EU:n puolesta "vain koska Naton puolesta ei voi äänestää".
Tämä olisi mummolleni suuri päivä!
❤️ Otan kupillisen kahvia mummoni muistolle ❤️

Lisäys: Huomasittehan, että Suomi antoi hakemuksensa Stoltenbergille ensin, ja Ruotsi sen jälkeen 🇫🇮 🇸🇪
ja herrojen paidat ja solmiot olivat kotimaidensa väreissä!

[Faidros.]

Jari Ronkainen oli ennen vankkumaton NATOn vastustaja, kertoo tässä miksi käänsi takkinsa.
https://www.youtube.com/watch?v=BpYiolfVxdU

[Faidros.]

Turkin vaatimukset vain ylttyy. Nyt vaaditaan paluuta F-35 ohjelmaan.
NATOsta voidaan myös erottaa, josta kreikkalaiset olisivat varmasti mielissään.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008824862.html

TURKKI on valmis hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden, mikäli maa pääsee takaisin Naton ja Yhdysvaltojen F-35-hävittäjäohjelmaan, kertoo uutistoimisto Bloomberg.

Bloombergin tiedot ovat peräisin sen haastattelemilta kolmelta korkea-arvoiselta turkkilaiselta virkamieheltä. Turkki vaatii myös muita myönnytyksiä kuten asekaupan vapauttamista.

Turkki suljettiin pois hävittäjäohjelmasta vuonna 2019, koska se päätti ostaa Venäjältä S-400-ohjuspuolustusjärjestelmän Yhdysvaltojen varoituksista huolimatta.

Amerikkalaiset ovat vastustaneet voimakkaasti S-400-järjestelmän käyttöä Naton jäsenmaissa, koska sen pelätään vaarantavan F-35-hävittäjien toiminnan. Turkin mukaan S-400 ei muodosta vaaraa, koska se on tarkoitettu käytettäväksi erillisenä Naton asejärjestelmistä.
-------

[Suurmestari]

Mikä epideeminen aivovamma täällä rehottaa?
Ilmeinen kilpailu paremmasta ihmisyydestä, rokottamattomien tilalla nyt natovastaiset kansanedustajat ja natokantansa vuosien saatossa myönteiseksi muuttaneet eli heppoiset ovat paremman ihmisyyden eväät, naurettavat suorastaan, etten sanoisi pienimunaista uikutusta.
Pidätte siis isämmaallisena toimintana kansan jakamista ja hajoittamista ihan minkä tahansa typerän keksityn syyn perusteella?
Toivottavasti tämä hieno Natotiemme rinta rinnan vanhan riistäjämme Ruotsin kanssa katkeaa Erdoganin ihan aiheellisiin syytöksiin 👍🏻
Toivottavasti siinä vaiheessa Hommankin turhat suunpieksäjät ryhtyvät nettihaukkumisen sijaan oikein kunnolla räkimään kaikkia maanpettureita naamaan.
Saadaan sota, mutta ei hyökkää ryssä vaan saadaan sisällissota 👍🏻
Kyllä saavat tuta ... kaikki natokantansa ketjun alusta tähän päivään mennessä suopeaksi tarkistaneet, saatana. Oppivat kannattamaan Natoa!
Maan nimi on tosiaan Hölmölä ja maassa asuu hölmöläisiä.

Vappu jäänyt päälle? Siinä tapauksessa suosittelen katkaisuhoitoa.

Muussa tapauksessa suosittelen naisoletettua miettimään asiaa, nimittäin sitä  asiaa että voisiko sillä olla merkitystä onko sinun ja ryssän elukkalauman pistinten välissä 1 000 000 (ja nekin aika hypoteettisella tasolla) sotilasta vai 10 000 000  sotilasta? Peace.

[jmk]

Lisäys: Huomasittehan, että Suomi antoi hakemuksensa Stoltenbergille ensin, ja Ruotsi sen jälkeen 🇫🇮 🇸🇪

Veikkaan, että järjestys päätettiin diplomaattiseen tapaan maiden ranskankielisen aakkosjärjestyksen mukaan (Finlande, Suède). Tähän järjestykseen pannaan maiden liputkin rivissä.

[Jorma M.]

Turkista näkee etteivät EU:t ja Eurot ja Natot toimi sääntöjensä mukaan. Turkki tekee mitä huvittaa. 

Venäjä voi järjestää Turkille etuuden X, jotta Turkki estää päätöksenteon.

Tai Turkki voi lypsää itselleen etuuden Y, jotta se saa kohtuuttomia etuuksia.

Muu Nato inisee ja muu maailma naureskelee.

Syytä on tietysti Suomen äänestäjissäkin. Johtotehtäviin on päästetty kaikenmaailman vihreitä ja vasureita, joita ei pitäisi päästää johtamaan päiväkotejakaan. ISIS-väkeä lennätetty yksityislennoilla ja kaikessa matkittu Ruotsin itsemurhaa. (Ja vastuumedia sen kun peittelee ja siunaa.)

[Emo]

Mikä epideeminen aivovamma täällä rehottaa?
Ilmeinen kilpailu paremmasta ihmisyydestä, rokottamattomien tilalla nyt natovastaiset kansanedustajat ja natokantansa vuosien saatossa myönteiseksi muuttaneet eli heppoiset ovat paremman ihmisyyden eväät, naurettavat suorastaan, etten sanoisi pienimunaista uikutusta.
Pidätte siis isämmaallisena toimintana kansan jakamista ja hajoittamista ihan minkä tahansa typerän keksityn syyn perusteella?
Toivottavasti tämä hieno Natotiemme rinta rinnan vanhan riistäjämme Ruotsin kanssa katkeaa Erdoganin ihan aiheellisiin syytöksiin 👍🏻
Toivottavasti siinä vaiheessa Hommankin turhat suunpieksäjät ryhtyvät nettihaukkumisen sijaan oikein kunnolla räkimään kaikkia maanpettureita naamaan.
Saadaan sota, mutta ei hyökkää ryssä vaan saadaan sisällissota 👍🏻
Kyllä saavat tuta ... kaikki natokantansa ketjun alusta tähän päivään mennessä suopeaksi tarkistaneet, saatana. Oppivat kannattamaan Natoa!
Maan nimi on tosiaan Hölmölä ja maassa asuu hölmöläisiä.

Vappu jäänyt päälle? Siinä tapauksessa suosittelen katkaisuhoitoa.

Muussa tapauksessa suosittelen naisoletettua miettimään asiaa, nimittäin sitä  asiaa että voisiko sillä olla merkitystä onko sinun ja ryssän elukkalauman pistinten välissä 1 000 000 (ja nekin aika hypoteettisella tasolla) sotilasta vai 10 000 000  sotilasta? Peace.

Vastauksestasi en ymmärtänyt mitään, ja ilmeisesti sinä et ymmärtänyt minun kommenttiani mitä lainasit ja mihin vastasit.

Pidän epäisänmaallisina kaikkia, ketkä pyrkivät hajottamaan kantasuomalaisten rivejä etenkin tässä Nato-asiassa, ja mitä muuta se on kuin hajottamista, jos uhotaan ja ivataan "takinkääntäjiksi" mielipiteensä Natosta muuttaneita kansanedustajia tai kehotetaan lukemaan tämän ketjun alkua ja etsimällä etsitään mielipiteensä muuttaneita hommalaisia, ikäänkuin ei olisi normaalia että mielipiteet muuttuvat kun maailma muuttuu.

Lisäksi muistutan, että johtopersuissa ei juuri muita olekaan kuin takinkääntäjiä; Halla-ahokin on entinen vihersuvakki. Muistaakseni Purrakin.
Jos siis mielipiteiden muuttaminen on noille sallittua, niin pitäkää päänne kiinni muidenkin mielipiteensä muuttaneiden kohdalla.

En kunnioita ollenkaan sellaisia "Suomen sotilaita" jotka toimivat vastustajan pussiin ja jakavat  omaa kansaansa oikeassa oleviin/ oikeassa aina olleisiin ja mielipiteensä muuttaneisiin.
Olen lukenut tätä ketjua  satunnaisesti, mutta aina kun  vilkaisen niin sama leimakirves heiluu.

[stefani]

Eli onko tuossa Turkin S-400-jutussa kyse siitä, että jos jollain maalla on yhtä aikaa F-35-hävittäjiä ja venäläisiä tutkia, sitten se maa voi tutkia sitä aihetta, että miten niillä venäläisillä tutkilla voi onnistua havainnoimaan F-35-hävittäjiä, ja sitten se tutkimustieto voi vuotaa Venäjälle? Tämän takia USA:lla on sitten periaate, että joko maalla saa olla F-35-hävittäjiä tai venäläisiä tutkia, mutta ei molempia yhtä aikaa?

[Hippo]

Turkin vaatimukset vain ylttyy. Nyt vaaditaan paluuta F-35 ohjelmaan.
NATOsta voidaan myös erottaa, josta kreikkalaiset olisivat varmasti mielissään.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008824862.html

TURKKI on valmis hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden, mikäli maa pääsee takaisin Naton ja Yhdysvaltojen F-35-hävittäjäohjelmaan, kertoo uutistoimisto Bloomberg.

Kannattaisi luvata kaikki minkä Turkki vaatii. Kaikenhan voi sitten taas perua kun ollaan jäseniä.