Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Ari-Lee]

Toistakymmentä vuotta on asiasta jankattu mitä lisäarvoa tänne raijatusta haittaväestöstä on Suomelle. Nyt se lisäarvo realisoituikin. Tavallaan se tuli yllättävältä taholta. Toisaalta ei yllätä yhtään. Ja sitten toisaalta taas Turkin toiminta kummastuttaa kun se itse on dumpannut haittaväestöä Eurooppaan.

Suomesssahan on lakikin terrorismista. Nyt sitä lakia koeponnistamaan ja shippaamaan haittaväestöä takaisin Turkkiin. Ai ei onnistu, koska haittahallitus ja valituskierrokset. Aloittakoon edes laajan keskustelun asiasta. Ai, eiväthän ne edes saa keskustella tästä asiasta salissa. No, ollaan sitten Naton ulkopuolella.

[Nikolas]

Eli Turkki  ajaa koko ajan kaksilla rattailla  ja on siksi erittäin vaarallinen tai ainakin arvaamaton kumppani.

Sehän on sitten niin kuin Kokoomus mutta suuremmassa koossa vain.

[Golimar]

Turkkia/Erdokania painostetaan muiden NATO:n jäsenien taholta.

Hårt tryck på Turkiet från övriga Natoländer
UPPDATERAD 13:03 PUBLICERAD 12:38

BRYSSEL. Natoländerna ökar trycket på Turkiet att ändra åsikt om Finland och Sverige.

– Det är viktigt att vi för intensiva samtal med Turkiet, säger Tysklands utrikesminister Christine Lambrecht.

En turkisk diplomatkälla säger till DN att tvisten går

Detta är en låst artikel. Logga in som prenumerant för att fortsätta läsa.

https://www.dn.se/varlden/hart-tryck-pa-turkiet-fran-ovriga-natolander/

[Outo olio]

Ja Lissabonin sopimus kuulemma vastaa NATOn vitosta, eli se edellyttää muiden EU-maiden tulevan avuksi jos yhteen EU-maahan hyökätään.

Moni EU-maa on antanut paljon aseapua Ukrainalle, joka ei ole EU:n jäsen. Voidaan siis olettaa, että myös toisille EU-maillekin annettaisiin, koska jos ei annettaisi, niin se näyttäisi hyvin huonolta. EU:sta on siis vahingossa ja epähuomiossa rakennettu jonkinlainen puolustusliitto. Mutta virallisesti se ei sitä ole, ja missään sopimuksessa ei kai oikeasti lue tuollaista, ja jos lukee, niin minä ainakaan en ole kuullut että EU:sta oltaisiin oltu rakentamassa puolustusliittoa. Eli miten se nyt siis menikään? Onko vai eikö? Ja jos on, niin missä maailman vapain media oli, kun olisi pitänyt kertoa asiasta? Ja elämmekö tässäkin kaksoisajattelun aikaa, EU ei ole puolustusliitto silloin kun siihen liitytään, mutta on silloin kun pyritään estämään toiseen liittoon liittyminen, ja sitten kohta taas se ei ole puolustusliitto, ja sellaista väittävät ovat valeuutisten levittäjiä?

[ApuaHommmaan]

Yksi asia mikä on selkeästi lännen propagandaa on se, että Suomi olisi päättänyt liittyä NATO:n, koska Ukrainan sota. Ei peli niin mennyt.

Peli meni niin, että Venäjä piti/pitää Suomea etupiirinään, ja koska Niinistökin tuon huomasi teki päätöksen NATO:sta sen perustein. Tämän jälkeen toki Ukrainan sota helpotti Niinistön tahtoa toteutumaan, koska muutoin olisi pitänyt miettiä propagandat pidemmän kaavan kautta.

Syy / seuraussuhteet. Ylipäätään Venäjän hyökkäyksen takana Ukrainaan lienee merkittävänä syynä se, että NATO laajenee --> pakko neutralisoida Ukraina.

NATO on sotilasliitto ei mikään rauhanyhdistys, kuten Suomessa raivon vallassa esitetään. Koko NATO:n olemassaolo yhtään nykymuodossaan tarvitsee välttämättä viholliskuvia. Ei siihen, että puolustusudjetin pitää olla suoraan 2% ja epäsuorasti vielä paljon päälle sovi maailma, jossa kaikki pitäisivät toisiaan sopuisasta kädestä laulaen ikuista rauhaa. Aseteollisuus romahtaisi tuossa maailmassa.

[Bronx Zoo]

Edustaja Kinnunen tovereineen jännittää sitä jos Suomeen sijoitetaan ydinohjuksia. Muistutan että kyllä linnutkin lentää rajojen yli.

[toumasho]

Nyt äänestetään eduskunnassa! Ennustan 188 Jaa-ääntä, seitsemän ei-ääntä ja viisi tyhjää.

[Faidros.]

Kannattaa lukea tämä ketju ihan alusta vähän. Aika erilaista kannanottoa silloin!

[ikuturso]

Mielestäni taas kerran hienoa, että siellä on Mustajärvi ja Yrttiaho oman puolueensa linjaa vastaan kun puolue on hallituksessa.

Veikkaan, että näemme jälleen vasenryhmän syntymän.

-i-

[Bronx Zoo]

Nyt äänestetään eduskunnassa! Ennustan 188 Jaa-ääntä, seitsemän ei-ääntä ja viisi tyhjää.

Hyvä ennakointi!

[toumasho]

Nyt äänestetään eduskunnassa! Ennustan 188 Jaa-ääntä, seitsemän ei-ääntä ja viisi tyhjää.

Hyvä ennakointi!

En tsekannut tyhjiä, kun en tiennyt, että mistä. Kristallipallo muuten kunnossa! 

[RP]

Nyt äänestetään eduskunnassa! Ennustan 188 Jaa-ääntä, seitsemän ei-ääntä ja viisi tyhjää.

Ei kovin huonosti arvattu, toki olisi pitänyt muistaa, että äänioikeutettuja on vain 199.

Natoon hakemista kannattaa 188  ja vastustaa 8 kansanedustajaa. Poissa äänestyksestä oli 3 kansanedustajaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12446945

[ikuturso]

Niikko, Ano ja 6 vassaria ei. Muut jaa ja pari poissa.

Tietyllä tapaa nostan hattua Niikolle. Hänellä oli ja on oikeus olla tästä eri mieltä niin kuin kenellä tahansa kansanedustajalla.

-i-

[RP]

Hyvä muuten, että ei tyhjää äänestäneitä (oletetan tässä, että poissa olleet olivat sitä oikeasti ja syystä). Ymmärrän, että joidenkin kanta ei ollut varauksettoman innostunut, mutta joskus on tehtävä päätös, ja noilla se kannan otto on, mitä varten heidät on sinne valittu.

[Pallopääkissa]

Jaa 188
Ei 8
Tyhjiä 0
Poissa 3

Viime hetkellä kymmenkunta kantaansa pantannutta edustajaa päätti äänestää jaa. Ilta-Sanomissa oli eilen sanottu 178 jaa-ääntä. Tyhjiä ei sentään ollut. Puhemiesvuorossa oleva ei äänestä joten hänet lasketaan kohtaan poissa. Minkäs takia kaksi edustajaa ei ollut paikalla?

[RP]

Jaa 188
Ei 8
Tyhjiä 0
Poissa 3

Viime hetkellä kymmenkunta kantaansa pantannutta edustajaa päätti äänestää jaa. Ilta-Sanomissa oli eilen sanottu 178 jaa-ääntä. Tyhjiä ei sentään ollut. Puhemiesvuorossa oleva ei äänestä joten hänet lasketaan kohtaan poissa. Minkäs takia kaksi edustajaa ei ollut paikalla?

Ei kun siis kolme oikeasti poissa, noistahan tulee vain 199. Puhemiestä ei lasketa edes mukaan.

Eduskunta kannattaa Suomen Nato-hakemuksen jättämistä. Natoon liittymistä kannatti äänestyksessä 188 kansanedustajaa ja vastustaa 8 kansanedustajaa.

Nato-jäsenyyttä vastaan äänestivät Johannes Yrttiaho (vas), Merja Kyllönen (vas), Anna Kontula (vas), Markus Mustajärvi (vas), Mika Niikko (ps), Veronika Honkasalo (vas), Katja Hänninen (vas) ja Ano Turtiainen (vkk).

Poissa oli kolme kansanedustajaa: Hannakaisa Heikkinen (kesk), Suna Kymäläinen (sd) ja Matti Semi (vas). Yksikään paikalla ollut kansanedustaja ei äänestänyt tyhjää.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008807635.html

[Faidros.]

Onko muuten modeilla tietoa siitä, mikä oli gallupin tulos ketjun ensimmäisinä viikkoina?

[Pallopääkissa]

@RP Joo, mä vähän sähläsin. Puhemiehillä on salin puolella normaalit tuolit jossa istuvat silloin kun ei ole puhemiesvuorossa tai ei kuulu puhemiehistöön. Rinne ja Eerola olivat äänestyksessä.

Onko tuo kaikissa parlamenteissa että puhemiesvuorossa oleva ei äänestä?

[SatuSetä]

Onko muuten modeilla tietoa siitä, mikä oli gallupin tulos ketjun ensimmäisinä viikkoina?

Taaksepäin selaamalla löytyy tieto. En nyt muista tarkalleen mistä kohtaa.

[RP]

Poissaolleista Hannakaisa Heikkinen synnytti lapsen hieman runsas viikko sitten. Suna Kymäläinen Facebookissa ilmoitti, että olisi kannattanut, mutta on koronatartunnan takia estynyt.

Matti Semi (vas) ilmoitti huhtikuun alussa vastustavansa Nato-jäsenyyttä. En helposti löydä syytä poissaololle äänestyksestä.

[aged]

Veronika Honkasalo antoi taas parhaan kommentin ylen haistattelussa. Jos olisi jakanut järkensä valoa ennen äänestystä, niin varmasti ei-äänet olisivat voittaneet.

"Tää koskee myös nuorta sukupolvea, jonka näkemykset eivät ole näkyneet niin paljon tässä julkisessa keskustelussa. He joutuvat elämään tämän päätöksen kanssa pisimpään."

Juu, ei siellä eduskunnassa voi mitään asioita muuttaa. Ne kun vaikuttaa seuraaviin sukupolviin. Ehdotukseni onkin: hajoitetaan koko eduskunta ja laitetaan lasten parlamentti päättämään asioista. Ei ne varmasti huonommin Suomen asioita hoitaisi kuin nämä nykyiset päättäjät.

[Faidros.]

Onko muuten modeilla tietoa siitä, mikä oli gallupin tulos ketjun ensimmäisinä viikkoina?

Taaksepäin selaamalla löytyy tieto. En nyt muista tarkalleen mistä kohtaa.

Siis kerro miten se tehdään. Mulla tilasto näyttää aina samaa.

[Ajattelija2008]

Jopa Vasemmistoliitto kannatti Nato-jäsenyyttä. Heillä on 16 kansanedustajaa, joista 9 äänesti puolesta. Tämä on historiallista. Viime vuosisadan ihmiset hämmästyisivät asiaa.

[Fidel Von Infidel]

Loistavaa, että viimeistään nyt Suomen kansa näkee ketkä ovat ruplarahoitteisia kansanedustajia. Kysymys kuuluukin, että pitäisikö Supon laittaa nämä maanpetturit tarkkailulistalle?

Veronika Honkasalo (vas), Katja Hänninen (vas), Anna Kontula (vas), Merja Kyllönen (vas), Markus Mustajärvi (vas), Mika Niikko (ps),  Ano Turtiainen (vkk), Johannes Yrttiaho . (vas).

https://www.talouselama.fi/uutiset/tassa-suomen-nato-jasenyytta-vastaan-aanestaneet/1310e27f-8559-4a6d-be3e-3acaff93ccc6

[SatuSetä]

Onko muuten modeilla tietoa siitä, mikä oli gallupin tulos ketjun ensimmäisinä viikkoina?

Taaksepäin selaamalla löytyy tieto. En nyt muista tarkalleen mistä kohtaa.

Siis kerro miten se tehdään. Mulla tilasto näyttää aina samaa.

Ilmaisin ehkä hieman epätarkasti itseäni. Tässä.

Periaatteessa parin vuoden ajalta olisi kuukausittaiset snapshotit kaivettavissa varmuuskopioista, mutta käytännössä ei moiseen ryhdytä. Liikaa vaivaa verrattuna hyötyyn.

Kokeilin kaivaaa Internet Archivesta jotain lukuja siltä ajalta, kun helposti löysin indeksoituja sivuja:

17.5.2013 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 28 (31.8%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 8 (9.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 26 (29.5%)
EI koskaan 26 (29.5%)
Äänestäjiä yhteensä: 87
Äänestys päättynyt: 22.02.2013, 22:51:50

23.4.2015 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 156 (48.4%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 31 (9.6%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 60 (18.6%)
EI koskaan 75 (23.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 307

8.12.2015 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 171 (44.4%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 35 (9.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 78 (20.3%)
EI koskaan 101 (26.2%)
Äänestäjiä yhteensä: 366

2.7.2016 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 199 (41.1%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 42 (8.7%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 99 (20.5%)
EI koskaan 144 (29.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 461

15.6.2017 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 209 (40%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 42 (8%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 107 (20.5%)
EI koskaan 165 (31.5%)
Äänestäjiä yhteensä: 490

4.2.2022 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 30 (57.7%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 1 (1.9%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 7 (13.5%)
EI koskaan 14 (26.9%)
Äänestäjiä yhteensä: 52

Jos ihan hirveästi halutaan kattavampia lukuja tms, niin ehkä voin jaksaa yrittää hakea systemaattisemmin niitä, mutta ehkä noistakin nyt jotain käsitystä saa yhdessä nykyisten lukujen kanssa:

Pitää liittyä heti 176 (70.7%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 9 (3.6%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 22 (8.8%)
EI koskaan 42 (16.9%)
Äänestäjiä yhteensä: 247

PS, jos tämä haku pitää paikkansa, niin vaikuttaa siltä, että Internet Archivessa ei olisi osalta vuosista ollenkaan talletettua versiota tästä ketjusta:

https://web.archive.org/web/*/https://hommaforum.org/index.php/topic,79885.*

94 URLs have been captured for this URL prefix.

[Tavan]

Ei kai NATO:n vastustaminen voi olla maanpetturuutta? Vielä tammikuussa suurin osa kansanedustajista vastusti NATO-jäsenyyttä. Ei kai se NATO ole miksikään muuttunut tässä kevään mittaan? Ja onko tammikuuhun asti jatkunut pitkän linjan kollektiivinen maanpetoksellisuus näin helposti anteeksi annettu ja pois pyyhitty?

Ihmettelen lähinnä sitä, miten lopulta heppoista hattaraa oli kansanedustajien NATO-vastaisuus.

[Hippo]

Kannattaa lukea tämä ketju ihan alusta vähän. Aika erilaista kannanottoa silloin!

Siellä oli tällaistakin kaukonäköisyyttä:

NATOon ei kannata sotkeutua niin kauan kuin Turkki on NATO maa.

[Lahti-Saloranta]

Vastenmielisten hyypiöiden ulinaa.

May 15, 2022
Arja Alho: Suomi on militarisoitumisen tiellä. Aseet eivät tuo turvaa. Ei sotilaalliselle liittoutumiselle! Rauhan tie on maapallon selviämisen tie.

Mikähän se tuo turvaa jos meillä on vihamieline, laajenemishaluinen naapuri. Entäpä se rauhan tie jos naapuri ei ole siitä innostunut. Luulisi että Aljokin on kuullut natseista. Toiko ne aseet turvaa vai kuinkahan olisi käynyt jos olisi annettu Aatun mellastaa eikä olisi aseelliseen vastarintaan ryhdytty. Aatu olisi varmaankin pelastanut maapallon jos olisi kuljettu sitä rauhan tietä. Olisikohan ne 6 miljoonaa juutalaista pelastuneet sillä rauhan tiellä.
Jotenkin närästää tuollaiset Alhojen löpinät jotka ovat totaalisen naiveja.

[Golimar]

Tuli oksennuksen maku suuhun tuon kommunistien kätyrin punanoidan sepustuksesta.

[tweet]1526547578967425025[/tweet]

https://twitter.com/TarjaHalonen/status/1526547578967425025

[Bronx Zoo]

^näin eilen Tarja Halosen kadulla. Kävivät ostamassa jäätelöt Tokoin rannasta sen harmaan miehensä kanssa. Tarja kävelee kävelytiellä reunasta reunaan samoin kuin aktiiviialkoholistit kävelevät. Polvet yhdessä ja kävelyn suuntaa ei voi ulkopuolinen arvata. Jäätelö maistui kuin Bidenillekin maistuu.

Tuli mieleen, että en välttämättä edes halua kuulla hänen näkemystään.