Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Faidros.]

^Uskot edelleen kekkoslovakialaiseen aivopesuun, eli: Suomi oli puolueeton YYA-sopimuksen aikaan. 
Jotkut vain haikailee aina vanhan kuolleen kekkosenajan perään...

Minä sanoin liittoutumaton. Sinä sanoit puolueeton.

Tarkoituksella olen välttänyt sanaa puolueeton, koska emme ole puolueeton. Olemme liittoutumaton.

Missä lukutaitosi teki taas tepposet?

-i-

Jos YYA Neuvostoliiton kanssa oli mielestäsi liittoutumattomuutta, olkoon sitten niin. Mun mielestä se oli jopa liittoutuminen pakotettuna.

[Mika]

Suomen ainoa otollinen tilaisuus hakea NATO jäsenyyttä, on, kun Venäjän armeijan pää on kiinni Ukrainan lihamyllyssä.

Myöhemmin voi käydä niin että olemme taas liian myöhään liikkeellä (kuten aina ennenkin) ja silloin Venäjä voi keskittyä paremmin Suomen paskomiseen.

Saattaa olla, että jo nyt on liian myöhäistä.  Nämä "ovi on auki, mutta nyt ei ole oikea hetki hakea Natoon" - lausunnot ovat monitulkintaisia.  Voi hyvin olla, että Yhdysvalloista on viestitetty että pitäisi odottaa nyt meneillään akuutin kriisin yli.  On kuitenkin mahdollista, että kriisi jatkuu pitkään, ja Putin onnistuu varmistamaan jollakin tempulla myös Suomen jäämisen Naton ulkopuolella.   

[duc]

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/36271dd3-8e2c-4aba-bcdd-d4077cc31873

Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson torjui tiistaina maan opposition kehotukset harkita Natoon liittymistä Venäjän hyökkäyksen jälkeen Ukrainaan. Andersson sanoi, että juuri nyt tehty hakemus horjuttaisi Euroopan turvallisuutta.

"Jos Ruotsi päättäisi lähettää hakemuksen Natoon liittymisestä nykyisessä tilanteessa, se horjuttaisi entisestään tätä Euroopan aluetta ja lisäisi jännitteitä", Andersson sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

"Olen koko tämän ajan selkeästi sanonut, että Ruotsin ja tämän Euroopan alueen turvallisuudelle on parasta, että hallituksella on pitkäaikainen, johdonmukainen ja ennustettava politiikka, uskon tähän."

Andersson puhui tavattuaan oppositiopuolueiden johtajia keskustellakseen turvallisuustilanteen pahenemisesta. Ruotsissa järjestetään eduskuntavaalit vuoden 2022 syksyllä.

Ruotsi ei siis liity Natoon nyt. Tuskin Suomikaan, vaikka se saattaa olla lopulta virhe.

[P]

Valinta ei ollut helppo, mutta jätin tunnekysymykset taaemmaksi, ja tein ratkaisun kylmän logiikan perusteella.

Uskon, että nimenomaan Suomen ja Suomen kansalaisten tulevaisuuden kannalta on parempi hoitaa hommat omin käsin, eikä sitoutua kaukaisilla mailla mahdollisesti puhkeavien sotkuisten ongelmien selvittämisiin. Tämä tulee joka tapauksessa vaatimaan meiltä uhrauksia ja ponnisteluita, eikä meno tule olemaan helppoa, millään tavalla.

Kylmä logiikkasi on tapattaa suomalaisia?

Naapurissa on maa, joka valehtelee, rikkoo solmimansa sopimukset. Hyökkää liittoutumattomiin naapurimaihin.

Sinusta on loogista jäädä odottamaan liittoutumattomana omaa vuoroaan? Joka tulee tarkoittamaan paljon verta.

Vaikea käsittää tuollaista ajatuksenjuoksusi, jota vielä kehutaan "loogiseksi".

Ilmeisesti jäät parisuhteeseen, jossa toinen osapuoli vetelee daijuun säännöllisesti, etkä lähde pois ja tee rikosilmoitusta, vaan jäät odottamaan seuraavaa turpasaunaa? Yhtä "loogista".

[Uuno Nuivanen]

Tämä on tällaista hölmöläisten katonpaikkuuta. Sateella ei ilkeä katolle mennä, ja poutasäällä taas ei tarvitse. 

[Kukko]

Kohta

Niinistö tapasi puoluejohtajat turvallisuustilanteesta – IL:n suora lähetys klo 11.15
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö pitää tänään kello 11.30 tiedotustilaisuuden. Niinistö on torstaina tavannut puolueiden ja valiokuntien johtoa ulko- ja turvallisuuspoliittisen tilanteen tiimoilta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/add0bb9c-9c0a-47b4-a452-675b02cb9a50
https://areena.yle.fi/1-50953204

[kirveles]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/45af9231-5a36-49cb-b8df-897b097f092a

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) neuvotteli tiistaina Yhdysvalloissa puolustusministeri Lloyd Austinin kanssa.

Kaikkoselta kysyttiin Ylen lähettämässä tiedotustilaisuudessa, käytiinkö ministerien välisissä keskusteluissa läpi Naton ja Suomen välistä yhteistyötä.

Kaikkonen kertoi tuoneensa keskusteluissa esille, että Suomelle on tärkeää Naton avoimien ovien politiikan jatkuminen.

– Puolustusministeri Austin vakuutti, että tämä tilanne jatkuu, Kaikkonen sanoi.

Kaikkoselta kysyttiin, olisiko Suomen huono aika liittyä Natoon nyt.

– Naton jäsenyyden hakemiseen ei juuri nyt ole oikea hetki, johtopäätösten aika on hieman myöhemmin. Tuntuu siltä, että Natossa päällimmäisenä on mielessä, miten Ukrainan sota saadaan rauhoittumaan, Kaikkonen vastasi.

Yhteistyötä tiivistetään
Kaikkonen kertoi tiedotustilaisuudessa, että hän on tullut matkansa aikana entistä vakuuttaneemmaksi Yhdysvaltojen vahvasta yhteistyöstä.

– Suomi ja Ruotsi ovat tiivistäneet yhteistyötään Naton kumppaneina, ja tähän on Yhdysvalloissa selvästi laaja tuki, Kaikkonen sanoi.

Ministerin mukaan prosessi Suomen ja Yhdysvaltojen puolustusyhteistyön syventämisestä on ottanut askeleen eteenpäin.

– Meillä on nyt yhteistyön syventämiselle vahva selkänoja Valkoisesta talosta ja Pentagonista. Tälle perustalle on hyvä lähteä rakentamaan. Sovimme, että aloitetaan ripeä virkavalmistelu syvemmän yhteistyön konkretisoimiseksi.

Mielestäni tämä on selkeästi tulkittavissa niin, että Yhdysvallat ei tällä hetkellä puolla Suomen nato-jäsenyyttä. Olemme myöhässä.

Julkisesti on todettu, että oli strateginen virhe Suomelta olla liittymättä natoon muiden Baltian maiden kanssa 2000-luvun alussa. Tämä virhe saattaa pian maksaa Suomelle sen itsenäisyyden.

[Ahmed Ahne III]

^Uskot edelleen kekkoslovakialaiseen aivopesuun, eli: Suomi oli puolueeton YYA-sopimuksen aikaan. 
Jotkut vain haikailee aina vanhan kuolleen kekkosenajan perään...

Minä sanoin liittoutumaton. Sinä sanoit puolueeton.

Tarkoituksella olen välttänyt sanaa puolueeton, koska emme ole puolueeton. Olemme liittoutumaton.

Missä lukutaitosi teki taas tepposet?

-i-

Jos YYA Neuvostoliiton kanssa oli mielestäsi liittoutumattomuutta, olkoon sitten niin. Mun mielestä se oli jopa liittoutuminen pakotettuna.

Juuri tunti takaperin tasavalla presidentti Niinistö totesi selkeästi televisiossa: Suomi on puolensa valinnut jo 27 vuotta sitten, jolloin liityimme EU:n jäseneksi. Olemme siis liittoutuneet EU:n kautta poliittisesti ja taloudellisesti. Pohjois-Atlantin puolustusliiton kanssa teemme syvää yhteistyötä. Maallamme on useita kahden ja kolmenvälisiä sotilaallisia sopimuksia.

Ainoa mikä puuttuu, on sotilasliiton jäsenyys ja sen mukanaan tuomat vastuut, velvoitteet ja turva.

[Valli]

Suomen liittymisestä Natoon on jo varmaan päätetty. Tuskin Kaikkonen muuten kävisi Pentagonissa pyörimässä. Odotellaan vain milloin asiasta ilmotetaan kaikelle kansalle.

Suomella ei ole varaa siihen että liittoutumattomuus pahentaisi talouden sakkaamista.

Elinkeinoelämän keskusliitto, Keskuskauppakamari, Perheyritysten liitto ja Suomen Yrittäjät kannustavat Suomen poliittista johtoa ja eduskuntaa edistämään määrätietoisesti Suomen Nato-jäsenyyttä.

– Suomen turvallisuusympäristö on muuttunut rajulla tavalla ja siksi tulee varmistaa, ettemme jää yksin kriisin kohdatessa. Luotamme valtiojohdon harkintaan, missä aikataulussa turvallisuuspoliittisia johtopäätöksiä tehdään – ei viivytellen mutta huolella, kuten tasavallan presidentti torstaina totesi, EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies sanoo järjestöjen yhteisessä tiedotteessa.

https://www.verkkouutiset.fi/elinkeinoelama-nato-jasenyytta-edistettava-maaratietoisesti/

[Faidros.]

Onko mistään mahdollista tarkistaa, kuinka NATOn kannatus on edennyt tämän äänestys-ketjun 9-vuotisen historian eri vaiheissa? Modet? Enyone?

[Nuivinator]

Onko mistään mahdollista tarkistaa, kuinka NATOn kannatus on edennyt tämän äänestys-ketjun 9-vuotisen historian eri vaiheissa? Modet? Enyone?

Jos joku niin @kgb tai @Skeptikko

[ikuturso]

Onko mistään mahdollista tarkistaa, kuinka NATOn kannatus on edennyt tämän äänestys-ketjun 9-vuotisen historian eri vaiheissa? Modet? Enyone?

Jos joku niin @kgb tai @Skeptikko

Eikös tuo äänestys juuri nollattu.

Eli tokko mitään lokitietoa on enää vuosien varrelta.

-i-

[kgb]

Periaatteessa parin vuoden ajalta olisi kuukausittaiset snapshotit kaivettavissa varmuuskopioista, mutta käytännössä ei moiseen ryhdytä. Liikaa vaivaa verrattuna hyötyyn.

[Skeptikko]

Periaatteessa parin vuoden ajalta olisi kuukausittaiset snapshotit kaivettavissa varmuuskopioista, mutta käytännössä ei moiseen ryhdytä. Liikaa vaivaa verrattuna hyötyyn.

Kokeilin kaivaaa Internet Archivesta jotain lukuja siltä ajalta, kun helposti löysin indeksoituja sivuja:

17.5.2013 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 28 (31.8%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 8 (9.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 26 (29.5%)
EI koskaan 26 (29.5%)
Äänestäjiä yhteensä: 87
Äänestys päättynyt: 22.02.2013, 22:51:50

23.4.2015 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 156 (48.4%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 31 (9.6%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 60 (18.6%)
EI koskaan 75 (23.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 307

8.12.2015 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 171 (44.4%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 35 (9.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 78 (20.3%)
EI koskaan 101 (26.2%)
Äänestäjiä yhteensä: 366

2.7.2016 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 199 (41.1%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 42 (8.7%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 99 (20.5%)
EI koskaan 144 (29.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 461

15.6.2017 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 209 (40%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 42 (8%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 107 (20.5%)
EI koskaan 165 (31.5%)
Äänestäjiä yhteensä: 490

4.2.2022 indeksoitu sivu:

Pitää liittyä heti 30 (57.7%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 1 (1.9%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 7 (13.5%)
EI koskaan 14 (26.9%)
Äänestäjiä yhteensä: 52

Jos ihan hirveästi halutaan kattavampia lukuja tms, niin ehkä voin jaksaa yrittää hakea systemaattisemmin niitä, mutta ehkä noistakin nyt jotain käsitystä saa yhdessä nykyisten lukujen kanssa:

Pitää liittyä heti 176 (70.7%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti 9 (3.6%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää 22 (8.8%)
EI koskaan 42 (16.9%)
Äänestäjiä yhteensä: 247

PS, jos tämä haku pitää paikkansa, niin vaikuttaa siltä, että Internet Archivessa ei olisi osalta vuosista ollenkaan talletettua versiota tästä ketjusta:

https://web.archive.org/web/*/https://hommaforum.org/index.php/topic,79885.*

94 URLs have been captured for this URL prefix.

[Totti]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/45af9231-5a36-49cb-b8df-897b097f092a

– Naton jäsenyyden hakemiseen ei juuri nyt ole oikea hetki, johtopäätösten aika on hieman myöhemmin. Tuntuu siltä, että Natossa päällimmäisenä on mielessä, miten Ukrainan sota saadaan rauhoittumaan, Kaikkonen vastasi.

Mielestäni tämä on selkeästi tulkittavissa niin, että Yhdysvallat ei tällä hetkellä puolla Suomen nato-jäsenyyttä. Olemme myöhässä.

Minun tulkinta on, että kepun lurjuksilla on rahaa kotiutettavana Venäjältä eikä Suomi liity yhtään mihinkään ennen kun Esko Aho & Consortes on saanut palkkatilinsä Putinilta.

[alussaolisana]

Olen tässä ainakin viikon verran ollut aikeissa laittaa tämän viestin. Toivottavasti olen väärässä, mutta päivä päivältä enemmän haisee siltä, että Suomi ei tule koskaan liittymään NATOon, sekä siltä, että Suomi joutuu sitä vielä katkerasti katumaan.

31 vuotta lampaat ja valehtelijat ovat vakuutelleet, ettei kannata liittyä ja "pidetään (olematon) optio muttei liitytä". Päätä on pidetty pensaassa silkkaa pelkuruutta ja vähän petturuuttakin. Nyt, kun alkaa olla viimeiset hetket ja ovi saattaa läsähtää kiinni minä hetkenä hyvänsä (on toki saattanut jo läsähtääkin), niin viivytellään, vatuloidaan ja jopa toistellaan samoja neuvostoperäisiä valheita liittymisen haitoista sekä uutena paskahousuisuuden muotona todetaan, että "nyt ei kannata liittyä ettei tilanne eskaloidu".

Toki tilanne voisi eskaloitua (tosin ei eskaloituisi) liittymisen myötä, mutta huomattavasti helpommin ja pahemmin se voi eskaloitua, mitä kauemmin viivytellään. Oikea hetki liittyä on 31 vuotta ollut Juuri Nyt, ja näin asia on edelleenkin.

Minusta on vain kolme vaihtoehtoa sille, miksi Suomi ottaa kannan "Nyt ei kannata, vaan odotellaan tilanteen rauhoittumista". Vaihtoehdot a) ja b) ovat yhtä kauhistuttavia:

a) Suomen päättäjät ovat oikeasti niin lampaita, että eivät uskalla hakea maailman vahvimpaan puolustusliittoon, "ettei naapuri vaan suutu".

b) NATOn puolelta on annettu ymmärtää, että "älkää hakeko nyt". Tämä tarkoittaisi, että ovi on jo kiinni ja avautumisesta ei ole mitään takeita.

Kolmas vaihtoehto olisi sitten parempi, mutta siihen en itse usko:

c) Suomi esittää muuta ja hakee ja liittyy vaivihkaa. Tällainen suunnitelma voisi tulla jenkeiltä, mutta Bidenin aikana tuskin.

Eli oma veikkaukseni on, että emme liity koskaan ja homma eskaloituu jossain vaiheessa. Mites se Lehto sanoi: "Saatanan lampaat!".

[Uuno Nuivanen]

Kun pääministeri ei suvaitse ilmoittaa edes kantaansa, ja puolustusministeri haluaa jahkailla ja tuumiskella asiaa parempina aikoina tuonnempana, eihän liittymisestä tosiaan mitään tule. Yksin ollaan ja pysytään. Ehkä ei nuorten kannata mennä tykinruoaksi tällaisen maan, matujen ilmaisen elämän ja poliitikkojen hillotolppien puolesta.

[Linkster]

Itse uskon pääministerin kannan olevan juuri niinkuin ehdalla sosialistilla kuuluukin.
Tammikuussa tuo syöpäkasvain aiheutti kansainvälistäkin huomiota talloessaan presidentin varpaille tyttöenergiallaan:"Finland's PM says Nato membership is "very unlikely" on her watch."-
kirjoitteli Reuters taannoin. Kyllähän se lausunto ryssän mieltä lämmitti varmasti.

[Paawo]

Taitaa nättiä pääministeriä muumittaa kun Mäntyniemen setämies pyörittää tätä showta valtiosäännön suomin täysin valtuuksin. Todennäköisesti on pm:lle tullut asiasta virallinen muistutuskin ettei pääse protokollat kaikessa kiireessä unohtumaan.

Toisaalta lie olo helpottunut kun saa hymyillen toistella omaa opeteltua jargoniaan eikä tarvitse ulkopolitiikalle tyypillisiin diplomatioihin turhia perehtyä.

[Roope]

Mielestäni kirjoitin tästä, että näin se junaillaan, vaan eipä löydy. Taisin vain ajatella itsekseni.

Niinistö aikoo soittaa huomenna Putinille – Tiedotus­tilaisuudessa presidentti sanoi myös, että Nato-päätöksen tueksi voitaisiin pohtia laajaa mielipidekyselyä

[...]

NIINISTÖ sanoi myös, että Suomen Nato-päätöksenteon tueksi voitaisiin harkita laajamittaista mielipidekyselyä.

"Minusta sitä täytyy sitten pohtia vakavasti", hän sanoi. Hänen mukaansa näin voitaisiin varmistaa se, että myös päätöksessä häviölle jäänyt osapuoli tunnustaisi päätöksen legitiimiksi eikä kansakuntaan jäisi "ikuisia halkeamia".

Yhtenä vaihtoehtona on esitetty myös kansanäänestystä. Sen vastustajat pitävät sitä liian alttiina hybridivaikuttamiselle. Niinistö huomautti kuitenkin, että yhtä lailla hybridivaikuttamista voidaan kohdistaa kansanedustajiin eduskunnan päätöksentekoprosessin aikana.

Helsingin Sanomat 10.3.2022

Miten vaan, mutta kovasti suosittu vetoaminen siihen, että Venäjä voisi "informaatiovaikuttaa" kansanäänestyksen tulokseen, on kyllä naurettava perustelu, kun on jo useampaankin kertaan osoitettu, miten Venäjä voi ostaa mennen tullen vaikka Suomen pääministereitä.

[Skeptikko]

Pahoin kuulostaa siltä, että Suomen poliitikot pettivät itseään ja kansalaisia NATO-optiosta horisemalla ja kuhnailivat niin pitkään, että ovi on mennyt sillä välillä enemmän tai vähemmän kiinni, kenties lopullisestikin, jos esimerkiksi Venäjän Ukrainaan hyökkäämisen lopettamiseksi NATO-joutuu taipumaan siihen, ettei se tule enää laajenemaan mihinkään maahan:

Asiantuntija arvioi, mikä oli Washingtonin viesti Suomen Nato-hakemukseen – "Odottakaa"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008673286.html

UPI:n Matti Pesu pitää Suomen Nato-jäsenyyttä edelleen täysin mahdollisena vaihtoehtona. Kyse on kuitenkin oikean ajankohdan löytämisestä.

VIIME päivinä Suomen valtionjohdon suunnalta on saatu kuulla toppuuttelevia kommentteja Suomen Nato-jäsenyydestä.

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) totesi eilen keskiviikkona, ettei nyt ole oikea hetki jäsenhakemuksen postittamiseen.

Pääministeri Sanna Marin (sd) muistutti, ettei Suomen Nato-kanta ole maailman näkökulmasta ainoa kysymys, vaan myös muita tärkeitä kysymyksiä ja ongelmia tulee ratkoa.
...
– Se, että Suomi nyt ilmoitusasiana kertoisi hakevansa Naton jäsenyyttä, tarkoittaisi Natolle kaksi kertaa pidempää maarajaa Venäjän kanssa tällaisessa tilanteessa. Sehän asettuisi osaksi kriisiä. Eikä oletettavasti Yhdysvalloissa ja muissa Nato-maissa ole juuri tällä palavalla sekunnilla halua sitä riskiä ottaa, Pesu sanoo.

– Hyvin todennäköisesti viesti Washingtonista on ollut, että odottakaa.
...
Pesu myös muistuttaa, että vaikka Nato-jäsenyyden hakeminen on Suomen asia, hyväksyminen ei ole. Hän näkeekin vaarana sen, että Suomi päättäisi nyt kansallisesti hakea jäsenyyttä, mutta Naton vastaus olisi toppuutteleva.

– Jos Naton puolelta viesti olisikin se, että onko ihan pakko tällä hetkellä, niin mehän olisimme todella ikävässä limbossa, joka voisi olla hyvinkin ikävä ja vaarallinen paikka. Ei ole mitään syytä ajaa Suomea siihen, koska tässä ei ole mikään hätä.

– Suomi pohtii merkittävää strategista valintaa aikana, jolloin turvallisuusympäristö on hyvin kireä. Tässä pitää riskit miettiä todella tarkkaan.
...
– Ruotsi on meille ihan äärimmäisen tärkeä jo pelkästään huoltovarmuuden kannalta, jotta asioita saataisiin tänne Ruotsin läpi. Jos taas mietitään sotilaallista vahvistamista, niin siinäkin Ruotsin aluetta tai ilmatilaa väistämättä tarvitaan. Eli Ruotsin myötämielisyys on kireässäkin paikassa meidän läntisen yhteistyömme edellytys.

IS Washingtonissa: Antti Kaikkonen ja Lloyd Austin tapasivat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008671678.html

Kaikkonen toisti, että nyt ymmärrettävästi Natonkin suurimpana huolenaiheena on Ukrainan kriisin rauhoittaminen.

– Jäsenhakemuksen postittamiseen juuri nyt ei ole oikea hetki. Tässä on vasta keskustelut käynnissä Suomessa. Johtopäätösten aika on myöhemmin, hän totesi.
...
KAIKKOSEN mukaan transatlanttinen yhtenäisyys on edelleen tärkeää.

– Olen tullut tämän matkan aikana entistä vakuuttuneemmaksi Yhdysvaltojen vahvasta sitoutuneisuudesta. Yhdysvaltojen ja Naton toimet ovat tärkeitä myös Pohjoismaiden ja Suomen vakauden näkökulmasta. Suomi ja Ruotsi ovat tiivistäneet yhteistyötään Naton kumppaneina, ja tälle on selvästi Yhdysvalloissa laaja ja vahva tuki.

Kaikkosen mukaan muuttunut turvallisuustilanne merkitsee sitä, että Suomen on jatkettava yhteistyön tiivistämistä kumppaneiden kanssa.

– Ruotsi ja muut Pohjoismaat ovat keskeisessä roolissa.

Tapaaminen Austinin kanssa sujui Kaikkosen mukaan hyvin.

– Luonnehtisin käytyä keskustelua hyvin positiiviseksi. Meillä oli hyvä ja rakentava vuorovaikutus.
...
– Sovimme, että aloitetaan ripeä virkatyö syvemmän yhteistyön konkretisoimiseksi. Työ on vasta alkuvaiheessa, mutta sovimme askelmerkeistä eteenpäin. Meillä on nyt selkeä poliittinen tuki, jolla tätä lähdetään viemään eteenpäin, Kaikkonen sanoi.

KAIKKONEN ei yksityiskohtaisesti kertonut, mitä tämä yhteistyön syventäminen konkreettisesti tarkoittaa. Hän sanoi, että kyseeseen saattaa tulla esimerkiksi materiaalinen yhteistyö ja puolustusmateriaaliin liittyvää huoltovarmuutta.

Teoriassa voi tietenkin toiveajatella, että kerrankin poliitikkomme olisivat kierompia ja tosissaan olisi menossa salassa NATO-jäsenyyden valmistelu täyttä häkää ja vain ulos näyteltäisiin muuta. Pahoin pelkään kuitenkin, että poliitikkomme eivat ole muuttuneet sen fiksummiksi kuin mitä ovat olleet viimeiset vuosikymmenet kuhnaillessaan. Ja lisäksi NATOon liittymiseltä on ovet voineet jo selvästi sulkeutua, mille poliitikkomme eivät enää mitään voi, vaikka olisivat vihdoin tulleet järkiinsä.

[Skeptikko]

Russian Baltic Expert Mezhevich Threatens Finland With Ukrainization And Demilitarization Should It Join NATO
https://www.memri.org/reports/russian-baltic-expert-mezhevich-threatens-finland-ukrainization-and-demilitarization-should

Finish Defense Minister Antii Kaikkonen is to meet with his US counterpart Lloyd Austin during a three day working visit to Washington, ending today March 9, 2022.[1] This visit comes on the heels of a meeting between US President Joe Biden Finish Prime Minister Sauli Niinistö where Biden referred to Finland as a 'strong defense partner' helping a 'united trans-Atlantic response to holding Russia accountable.'[2] This trend has not gone unnoticed in Moscow and on March 5, 2022, an article by Rafael Fakhrutdinov appeared in the newspaper VZGLYAD titled ' Finland Risks Repeating Ukraine's Mistake'. The article was based on interviews with two Russian Baltic experts Nikolai Mezhevich and Alexander Nosovich. Mezhevich threatened Finland with Ukrainization and demilitarization meaning that Helsinki would share the same fate as Kiev. Nosovich appealed to the Finns' self-interest. Neutrality had lifted Finland from the status of a depressed and backward country to the status of a prosperous country. However, Nosovich reminded Finland that the country's neutral status was the reason for the Soviet Union's willingness to forego annexation of the country. If Finland would join NATO Russia would have to react as it would pose a threat to St. Petersburg. The hint was clear: Russia invaded Finland in 1939 because of the threat to Leningrad (formerly and now again St. Petersburg).
...
"Experts also noted that in the past 20 years, the idea of 'Finlandization' of the country has become popular among part of Ukraine's elites.

"If realized, it would provide for Ukraine's military neutrality and an opportunity to make big money from the transit of goods and services from Russia to the EU and back. But now, by all appearances, Finland itself is already one step away from 'Ukrainianization' and potential demilitarization.
...
The expert stressed that Finland's neutrality didn't come as only the decision of the Finns themselves, but was dictated by Moscow as a condition for Finland's non-annexation to the Soviet Union.

Ulkomainen raha kaihtaa nyt Suomea – Venäjä-riskiä vähennetään myymällä surutta
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ulkomainen-raha-kaihtaa-nyt-suomea-venaja-riskia-vahennetaan-myymalla-surutta/584073ae-2337-4588-97de-8256e0d23f20

Helsingin pörssi on laskenut paljon voimakkaammin kuin pörssit yleensä.

Maanantai tarjosi jälleen turbulenssia Helsingin pörssissä. Aamupäivän kovan laskun jälkeen pörssi kävi hetkellisesti jo plussalla, mutta päivän päätteeksi indeksi jäi hädin tuskin 10 000 pisteeseen. Päivän aikana käytiin useampaan kertaan alle 10 000 rajan alapuolella.

Loppu yllä olevasta jutusta maksumuurin takana.

Elinkeinoelämän järjestöt puoltavat Suomen Nato-jäsenyyttä – "Tärkeää myös Suomeen kohdistuvan maariskin vuoksi"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/elinkeinoelaman-jarjestot-puoltavat-suomen-nato-jasenyytta-tarkeaa-myos-suomeen-kohdistuvan-maariskin-vuoksi/09526299-aa30-4456-9168-0266a3cad574

"Suomen turvallisuusympäristö on muuttunut rajulla tavalla", huomauttaa Jyri Häkämies EK:sta. Järjestöjen kannanotossa ovat mukana EK, Keskuskauppakamari, Perheyritysten liitto ja Suomen Yrittäjät.
...
Elinkeinoelämän keskusliitto (EK), Keskuskauppakamari, Perheyritysten liitto ja Suomen Yrittäjät (SY) kannustavat Suomen poliittista johtoa ja eduskuntaa edistämään määrätietoisesti Suomen Nato-jäsenyyttä.

Järjestöjen mielestä Nato-jäsenyys vahvistaisi Suomen turvallisuutta, vapautta ja vakautta, selkeyttäisi Suomen asemaa, vähentäisi Suomeen kohdistuvaa maa- ja markkinariskiä ja lujittaisi samalla suomalaisen yritystoiminnan edellytyksiä.

Elinkeinoelämän mielestä Suomen pitää myös vahvistaa puolustusbudjettiaan, jotta puolustusvoimien suorituskyky on turvattu.
...
"Nato-jäsenyys on tärkeää myös Suomeen kohdistuvan maariskin vuoksi. Venäjän hyökkäys Ukrainaan lisää Suomen maariskiä. Jos riski kasvaa liikaa, se vähentää investointeja Suomeen ja maamme houkuttelevuutta saada osaavaa työvoimaa", Perheyritysten liiton toimitusjohtaja Minna Vanhala-Harmanen varoittaa.

[ohkurin_narsi]

Tänään oli hyvää Samarin settiä lehdissä. Esim IL otsikoi: "Pääministeri Marin: Suomi ja Ruotsi korostavat EU:n solidaarisuuslauseketta – toinen jäsenmaa tulisi apuun aggressiivisessa tilanteessa"

Siis mikä "toinen jäsenmaa"? Noppaako EU:ssa heitettäisiin, kuka menee auttamaan? Aivan typerää ja lapsellista retoriikkaa.

Jos EU puolustus on uskottava, niin KAIKKI jäsenmaat auttavat, kuin Dumas'n muskettisoturit! Jos tuota ei synny niin NATO on ainoa optio.

[RP]

[tweet]1501870356541452290[/tweet]

[Mika]

Tänään oli hyvää Samarin settiä lehdissä. Esim IL otsikoi: "Pääministeri Marin: Suomi ja Ruotsi korostavat EU:n solidaarisuuslauseketta – toinen jäsenmaa tulisi apuun aggressiivisessa tilanteessa"

Siis mikä "toinen jäsenmaa"? Noppaako EU:ssa heitettäisiin, kuka menee auttamaan? Aivan typerää ja lapsellista retoriikkaa.

Jos EU puolustus on uskottava, niin KAIKKI jäsenmaat auttavat, kuin Dumas'n muskettisoturit! Jos tuota ei synny niin NATO on ainoa optio.

Se hyöty tuosta lausekkeesta varmaan on, että hankalassa tilanteessa materiaalista apua tulisi yllin kyllin. Toisaalta, tulisi sitä apua varmaan muutenkin, mitä Ukrainankin esimerkki osoittaa.  Nato on silti ainoa organisaatio, jonka jäsenyys tuo mukanaan  riittävän sotilaallisen turvan.

[ohkurin_narsi]

Se hyöty tuosta lausekkeesta varmaan on, että hankalassa tilanteessa materiaalista apua tulisi yllin kyllin. Toisaalta, tulisi sitä apua varmaan muutenkin, mitä Ukrainankin esimerkki osoittaa.  Nato on silti ainoa organisaatio, jonka jäsenyys tuo mukanaan  riittävän sotilaallisen turvan.

Minäkään en epäile tänä päivänä etteikö materiaalista apua tulisi.

Ottaisin mieluummin ihan joukkoja.

[Kim Evil-666]

Tänään oli hyvää Samarin settiä lehdissä. Esim IL otsikoi: "Pääministeri Marin: Suomi ja Ruotsi korostavat EU:n solidaarisuuslauseketta – toinen jäsenmaa tulisi apuun aggressiivisessa tilanteessa"

Siis mikä "toinen jäsenmaa"? Noppaako EU:ssa heitettäisiin, kuka menee auttamaan? Aivan typerää ja lapsellista retoriikkaa.

Jos EU puolustus on uskottava, niin KAIKKI jäsenmaat auttavat, kuin Dumas'n muskettisoturit! Jos tuota ei synny niin NATO on ainoa optio.

Niin. Tässä pitää muistaa sekin seikka, että kaikki EU:nin sotilaallisesti uskottavat maat kuuluvat Natoon. Mitäs sitten tehdään- jos Nato päättää olla sekaantumatta russon ja hölmöläisten seikkailiuihin. Ruotsiko sieltä kipittäisi swanttejen kanssa apuun. Juu ei. Se, että tänne riittäviä apuja saataisiin- tarkoittaa kyllä sitä, että Suomen tulisi kuulua sotilasliittoon nimeltä Nato- jolloin se apu olisi huomattavan todennäköistä saada sellaisena, kuin sitä olosuhteisiin peilaten tarvittaisiin.

En tiedä kuinka hankalaa sinne Naton ovista sisään astuminen juuri tällä hetkellä on- mutta kynnyksen yli olisi päästävä kiireen vilkkaan. Toivottavasti nämä ainaisesti vatuloivat edustajamme alkaisivat jo vihdoin ymmärtämään- että he ovat kansalla töissä, eikä toisinpäin.

[Tsuudi]

Toivottavasti nämä ainaisesti vatuloivat edustajamme alkaisivat jo vihdoin ymmärtämään- että he ovat kansalla töissä, eikä toisinpäin.

Osa on ollut Stasilla töissä. Ja osa edelleen "erilaisissa firmoissa". Raha kun valuu alaspäin, niin erilaisten eskojen, maurien, paavojen ja eerojen tulot on turvattu.

[Risto A.]

Premissi:
- Suomi ei ole oikeasti hyötynyt yhdestäkään kansainvälisestä sopparista käytännössä mitenkään
- Koska Suomi ei edes hae mitään hyötyä vaan huomiota. "Look mom, I can brush my teef".

Eihän tästä asetelmasta voi Suomi hyötyä koskaan, mitenkään.
Natossa homma on vähän toisenlainen. Kaikki hakee tukea, mutta ei ole oikeasti valmiita sitä antamaan. Paitsi USA, jolla on intressit, kapasiteetti ja visio siihen hommaan.

Suomi Natossa, kuten kaikissa muissakin kansainvälisissä soppareissa ja kuvioissa olisi tottakai vain antajan roolissa. Mikä helvetti tämän premissin muuttaisi? Muut ei ole hoitaneet tonttiaan ja odottaa muiden hoitavan heidän tontin VS Suomi ON hoitanut tonttinsa. Kuka antaa ja kuka saa?

Unohdetaan ihan oikeasti Batmanit ja Robinit.

edit.
Jos oletetaan, että seniili Biden ja callgirl Kamala ei oikeasti johda hommia, ja että taustalla on jotain oikeata älyä, Suomi tekisi viisaasti jos:
>vahva pohjoismainen liittouma
plus
>suorat sopparit USA:n kanssa.

t. Ei kauheasti huvita tapella Turkin puolesta.

[Totti]

Olen tässä ainakin viikon verran ollut aikeissa laittaa tämän viestin. Toivottavasti olen väärässä, mutta päivä päivältä enemmän haisee siltä, että Suomi ei tule koskaan liittymään NATOon, sekä siltä, että Suomi joutuu sitä vielä katkerasti katumaan.

Saatat olla oikeassa.

Suuremmista puolueista demarit ja kepu ovat perinteisesti olleet joko Natoa vastaan tai epäröiviä ja etenkin demareilla on ideologisia syitä vastustaa Natoa. Onhan demareissa runsaasti erinäisiä Halosen ja Tuomiojan kaltaisia 5. kolonnalaisia, jotka aina ovat nähneet Suomen osana Neuvostoliittoa. Unohtamatta tietenkään Kaasu-Lipposta, joka oli mukana myymässä Euroopan turvallisuuden nopeasta rahasta.

Kepussataas on perinteisesti ollut paljon erinäisiä konnia ja suhmuroijia. Venäjän suhteen erityisesti Esko Aho myi itsensä Putinille ja on vastapalveluksena avoimesti kaupannut ideaa mm. venäläisten maakaupoista Suomessa. Ahohan otti äskettäin hatkat Sberbankista, pakkasi laukkunsa ja palasi Suomeen ennen kun päätyisi Siperiaan.

Sitten on tietenkin Li Anderssonin kryptokommunistit, joiden Nato-kannasta ei juurikaan epäilystä koskaan ole ollut.

Naton suhteen on siis takuulla edelleen paljon aatteellista ja itsekästä vastustusta poliittisissa piireissä. Tässä tilanteessa ei tietenkään enää kehtaa avoimesti vastustaa Natoa, koska se olisi jo liian avointa Putinin pussiin pelaamista. Puhutan siis ympäripyöreitä ja jahkaillaan siinä toivossa, että koko kysymys unohtuisi.

Kepun Kaikkosen tämänpäiväiset Nato-toppuuttelut antaa vahvasti ymmärtää, että kepulla on jonkinlainen lehmä ojassa ja haluaa omalta osaltaan pelaa Nato-kortit pois. En ihmettelisi, jos kepun riveissä on koko liuta lurjuksia, jotka istuvat Ahon tavoin käsi venäläisessä hillopurkissa. Demareillakaan tuskin on mitään sitä vastaan, että Nato saataisiin jotenkin haudattua.

On siis täysin mahdollista, että politikointi ja kähmintä jälleen kerran viivästyttää Suomen Nato-junasta ja asia jää roikkumaan seuraavat 20-30 vuotta.