News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

Started by Tomi, 16.02.2013, 22:51:50

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
309 (73.2%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
13 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
34 (8.1%)
EI koskaan
66 (15.6%)

Total Members Voted: 422

P

#6510
Quote from: ikuturso on 07.03.2022, 17:15:18

Nyt kun autamme Ukrainaa, meillä on valinnanvapaus olla mukana tai ei. Jos olisimme Natossa, ja natomaahan hyökättäisiin, meillä ei olisi tuota valinnanvapautta, vaan 5. artikla velvoittaisi myös meitä.

Uskon, että naton ulkopuolella tai natossa saamamme apu ei merkittävästi eroaisi toisistaan. Enkä halua, että meiltä viedään valinnanvapaus olla osana konfliktia tai ei.

Voin kirjoittaa nämä taas ensi viikolla, kun joku pitää minua pelkkänä nillittäjänä tai vastarannan kiiskenä.

-i-

En pidä nillittäjänä tai vastarinnankiiskenä. No vähän ehkä vastarannankiiskenä? Pidän vaan sinua taas yhtenä sellaisista, jotka kuvittelevat voivansa "pitää ja syödä kakun samaan aikaan". Moni on sillä ajatuksella leikkinyt, onnistumatta siinä todellisuudessa.

Olet jostain syystä rakastunut tuohon reaalimaailmalle mahdottomaan ajatusmalliisi. Mutta meitä on moneen junaan. Yksi reaalimaailmasta pihalla oleva istuu Kremlissäkin parhaillaan. ;)

Mitäpä jos pohdit tämän lauseesi suhdetta reaalitodellisuutten ja sen järkevyyttä muutenkin?

QuoteEnkä halua, että meiltä viedään valinnanvapaus olla osana konfliktia tai ei.

Onko maalla, johon hyökätään oikeasti valinnanvapaus olla osana konfliktia tai ei?  Suomella ei ollut 1939. Eikä Ukrainalla ole. Pohdi ajatteluasi ja ole kriittisen rehellinen itsellesi, onko tuossa yhtään mitään järkeä reaalimaailmassa?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Totti

Quote from: ikuturso on 07.03.2022, 17:15:18
Teesini jälleen kerran lyhyesti:
- en usko 5. artiklan toimivuuteen ydinpelotteen alla.

Ilmeisesti Suomen oma puolustus sitten toimii?

Et perustele tätä väittämääsi mitenkään vaan kuvittelet jotain erinomaisen epätodennäköistä poikkeuksellista skenaariota ja vetoat siihen ikään kun juuri se olisi Naton keskeisin perustelu.

QuoteUkraina on näyttänyt, että vaikka Nato-mailla on YK 51. artiklan mukainen mandaatti marssia tarvittaessa rajan yli Ukrainan apuun, niin ei näy marssijoita, kun Putte uhkaa ydinaseella.

Huomaa, ettet ymmärrä Ukrainaan liittyvää poliittista logiikkaa alkuunkaan. Ei lännen sotapiireissä kukaan tosiasiassa usko Putinin ydinasehyökkäykseen. Uhkailut ydinaseilla on ihan samaa retoriikkaa kun uhkailu lentokieltoalueen julistamisen johtavan sodanjulistukseen Venäjää vastaan: tyhjää puhetta.

Syy miksi lännessä ei olla valmiita avustamaan Ukrainaa sotajoukoilla on

a) valepresidentti Biden ei voi ennen marraskuun välivaaleja riskeerata jo ennestään surkeaa kannatustaan tekemällä USA:sta edes välillisen osapuolen Ukrainassa ja

b) Saksa on edelleen riippuvainen Venäjän kaasusta ja pelkää kuollakseen Putinin vetävän kaasuhanat kiinni.

Lännen puuttumattomuudella ei siis ole mitään tekemistä ydinaseiden kanssa vaan se on puhtaasti lännen poliitikkojen pelkuruutta oman ja puolueensa poliittisen uran puolesta.

QuoteEn usko että Naton 5. artiklan kohdallakaan marssittaisiin apuun. Aseita tulisi kyllä, mutta niin tulee Ukrainallekin, joka ei ole Natossa.

Lopeta uskominen ja ala tietämään jotain.

Quote- jos olisimme Natossa, olisimme sodan osapuoli aina, kun joku Nato-maa joutuisi konfliktiin ja vetoaisi 5. artiklaan.

Kyllä, se on tarkoituskin. Nato on vedonnut 5. artiklaan tasan yhden kerran 12.9.2001 WTC iskujen jälkeen. Tosin se ei johtanut mihinkään, koska mitään jatkohyökkäystä ei tullut.

On selvä, että jos 5. artikla astuu voimaan ulkomailla, Suomen on oltava mukana. Mutta yhtä lailla muut ovat mukana jos se astuisi voimaan Suomessa. Mitä sinä et ymmärrä tässä kaksisuuntaisessa puolustuslupauksessa?

Quote- toistaiseksi 5. artikla on toiminut pelotteena ja Nato-maihin ei ole hyökätty.

Eikä tule hyökkäämään. Maailmassa ei ole ainoatakaan armeijaa, joka yltää edes lähelle Naton iskukykyä edes konventionaalisissa aseissa.

QuoteMutta juuri nyt Putin testaa kuinka hyvin voi kyykyttää Nato-maita ydinaseella pelottelemalla.

Tuo oli siis vain omat kuvitelmasi, joka kaikesta päätelleen perustuu harhaan, että juuri Venäjä olisi jotenkin poikkeuksellinen vahva ydinaseiden osalta eikä myöskään olisi vastaanottavana osapuolena.

Natollahan on tapoja vastaa ydinhyökkäykseen. Kaikki Venäjän ydinkärjet ovat jatkuvassa valvonnassa ja jos ne liikahtavat hyökkäysmielessä ne ammutaan matalaksi. Viime kädessä Venäjä hävitetään maailmankartalta sinä ihmiskunnan mätäpaiseena kun se on.

QuoteVeikkaan että ei ole kuin ajan kysymys, koska Putin testaa onneaan jonkun Nato-maan kanssa ja silloin näemme toimiiko 5. artikla käytännössä vai ei.

Mikään rationaalinen perustelu tälle veikkaukselle ei ole olemassa. Putin voisi hyökätä Nato-maata vastaan vain jos hän ihan oikeasti olisi menettänyt järkensä. Sehän olisi sekä sotilaallinen että poliittinen itsemurha, joka päättäisi Putinin uran saman tien ja lopullisesti.

QuoteNyt kun autamme Ukrainaa, meillä on valinnanvapaus olla mukana tai ei. Jos olisimme Natossa, ja natomaahan hyökättäisiin, meillä ei olisi tuota valinnanvapautta, vaan 5. artikla velvoittaisi myös meitä.

Käytännössä siis sanot, että meillä on valinnanvapaus muuttua Venäjän vasalliksi koska luovumme maailman vahvimman sotilasliiton suojasta.

QuoteVoin kirjoittaa nämä taas ensi viikolla, kun joku pitää minua pelkkänä nillittäjänä tai vastarannan kiiskenä.

Ilmiselvästi olet vastarannan kiiski. Järkeilysi perustuu uskomuksiin ja arvailuuin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

ikuturso

Quote from: P on 07.03.2022, 18:31:57
Mitäpä jos pohdit tämän lauseesi suhdetta reaalitodellisuutten ja sen järkevyyttä muutenkin?

QuoteEnkä halua, että meiltä viedään valinnanvapaus olla osana konfliktia tai ei.

Onko maalla, johon hyökätään oikeasti valinnanvapaus olla osana konfliktia tai ei?  Suomella ei ollut 1939. Eikä Ukrainalla ole. Pohdi ajatteluasi ja ole kriittisen rehellinen itsellesi, onko tuossa yhtään mitään järkeä reaalimaailmassa?

Jos luit mitä kirjoitin, puhuin konfliktista, joka kohdistuu johonkin muuhun maahan kuin Suomeen.

Jos Venäjä hyökkää nyt Liettuaan, voimme pysyä sivussa jos haluamme. Nato-maana olisimme osa konfliktia halusimme tai emme.

Näyttää vastaavasti siltä, että tämä ei aukea monille. Mutta koska usko viidennen artiklan pelotevaikutukseen on niin kova, niin loppukysymykseksi jää vain:

-Kumpaan maahan Venäjä ennemmin hyökkää: a) liittoutumattomaan Suomeen vai b) johonkin Nato-maahan.

Jotka uskovat a):han, haluavat natoon, jotka uskovat b):hen, halunnevat pysyä irti tuosta konfliktista.

Ja koska Venäjä ei ole vielä hyökännyt Liettuaan eikä Suomeen, kaikki a) ja b) välillä on vain spekulaatiota.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Linkster

Quote from: Noituri on 07.03.2022, 18:17:38
Quote from: Linkster on 07.03.2022, 14:31:34
Tuo ase-ehdotus on suorastaan edesvastuuton. Sotilasaseita intin käyneille - tuon palveluksen ollessa ainoa kriteeri?

Eli Sveitsi jossa automaattisesti palveluksen käynyt saa ostaa halutessaan sotilasaseen(jota konvertoidaan sen jälkeen- kaiketi sarjatuli pois), ja jossa suunnilleen vähiten aseväkivaltaa maailmassa - on edesvastuuton maa? Suomalaiset sitten ilmeisesti ovat jotain mongoloideja, joille ei pyssyjä saa antaa.

En edes ehdottanut reserviläisille jaettavia sotilasaseita, vaan että olisi mahdollisuus jonkinlainen pyssy edes hommata, ja asekaappi omilla rahoilla. Ehtona ettei ole MT-ongelmia, ja suoritettu varusmiespalvelus, tai maanpuolustuskurssi.
Tästä aseluvasta kannattaa varmaan vääntää lisää sinun "aseiden kontrolli" ym. ketjussa jos se että Suomi aseistautuu, ja pystyy puolustautumaan sinua ahdistaa.
http://factmyth.com/factoids/switzerland-requires-citizens-to-own-guns/

QuoteThose who do go into the service are issued a weapon. They can choose to buy the firearm after their service (this is the closest thing to "everyone being required to own a gun" that exists in Switzerland).
...
Gun ownership is high in Switzerland, at approximately .5 guns per person. About 25% – 30% of Swiss citizens own guns. Military issued firearms may be purchased from the government after service, and then the gun is converted to a non-assault weapon. Restrictions can be placed on both the firearm and its ammunition.

Itse asiaan eli Natoon. Joo, varmasti on vatvottu 30 vuotta- mutta turvallisuustilanne on "ihan pikkaisen muuttunut" ei edes 29 vuotta sitten - vaan pari viikkoa sitten. Sitä pitää arvioida nyt uudestaan - niinkuin tässä jotkut ihan oikeasti yrittävätkin tehdä. Se ryssä ei hyökkää nyt huomenna rajan yli.. joukot ovat Ukrainassa - mutta ei.. edes viiden päivän miettimisaika on liikaa "hätä hätä paniikki paniikki velloo vaan mielessä".

Itseäni kiinnostaa ainakin ihan hemmetisti ettei tänne tyhjennetä vankiloita meille tai muuta vastaavaa. Pitää olla ohjeistusta rajavartiostolle mitä tehdä, onhan mahdollista laittaa vankileirit rajan ylittäneille- vai  Sanna et. Co. nöyränä ottavat turvishakemukset vastaan.

Sitten täällä on ihan paljon myyty Venäjään tontteja sotilas, ja muiden tärkeiden kohteiden viereen. Tonteille pitäisi lähettää sotilashenkilökuntaa välittömästi ottamaan selvää onko omistaja paikalla, onko vaaraa sabotaasista jne.

Näitä siis voi ajatella, ja varautua ihan vaikka liittymispäätös nopeasti tehtäisiinkin! Kallon sisässä on sellaiset harmaat aivosolut joilla se onnistuu. Kuitenkin stressin ja paniikin aiheuttamat kehossa olevat suuret määrät adrenaliinia, ja kortisolia estävät tätä järkeilyä.

Itse olen myös valmis muuttamaan omaa kirjoitustyyliäni kohteliaammaksi, jos nämä älyttömät heitot loppuvat. Se on vaan vastareaktiota tähän räyhäämiseen. Ihan on vaan sellainen tunne viestien tason perusteella, että moni on "lääkinnyt" itseään viinalla koko viikonlopun, ja putki auki. Ja ei - en osoita tätä viestiä henkilökohtaisesti kenellekään myöskään.. mutta jos näin on niin korkki kannattaa laittaa nyt kiinni.

Puhuinko Sveitsistä jotain? Älä laita sanoja enää minun suuhuni, äläkä suotta leiki psykologia.Vängätä voi vaikka mihin suuntaan , mutta anna ohjeistuksesi olla ihan itselläsi korkkien tai aivosolujen suhteen.
Kirjoitin suomalaisista varusmiehistä - toivottavasti nyt ymmärsit etten kirjoittanut Sveitsistä edesvastuuttomana maana.
Tiedän Sveitsin käytännön , puhuin suomalaisesta järjestelmästä.
Menikö nyt sinne kalloon?

Faidros.

Quote from: ikuturso on 07.03.2022, 19:08:34
Quote from: P on 07.03.2022, 18:31:57
Mitäpä jos pohdit tämän lauseesi suhdetta reaalitodellisuutten ja sen järkevyyttä muutenkin?

QuoteEnkä halua, että meiltä viedään valinnanvapaus olla osana konfliktia tai ei.

Onko maalla, johon hyökätään oikeasti valinnanvapaus olla osana konfliktia tai ei?  Suomella ei ollut 1939. Eikä Ukrainalla ole. Pohdi ajatteluasi ja ole kriittisen rehellinen itsellesi, onko tuossa yhtään mitään järkeä reaalimaailmassa?

Nl/Venäjä on hyökännyt moneen NATOon kuulumattomaan maahan, mutta ei yhteenkään NATOon kuuluvaan maahan. Se on fakta mitä ei voi kukaan kiistää! Siis 73:n vuoteen. :roll:
Jos luit mitä kirjoitin, puhuin konfliktista, joka kohdistuu johonkin muuhun maahan kuin Suomeen.

Jos Venäjä hyökkää nyt Liettuaan, voimme pysyä sivussa jos haluamme. Nato-maana olisimme osa konfliktia halusimme tai emme.

Näyttää vastaavasti siltä, että tämä ei aukea monille. Mutta koska usko viidennen artiklan pelotevaikutukseen on niin kova, niin loppukysymykseksi jää vain:

-Kumpaan maahan Venäjä ennemmin hyökkää: a) liittoutumattomaan Suomeen vai b) johonkin Nato-maahan.

Jotka uskovat a):han, haluavat natoon, jotka uskovat b):hen, halunnevat pysyä irti tuosta konfliktista.

Ja koska Venäjä ei ole vielä hyökännyt Liettuaan eikä Suomeen, kaikki a) ja b) välillä on vain spekulaatiota.

-i-
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

Quote from: Noituri on 07.03.2022, 13:14:51
...

Itse olen siis muuttanut mielipidettäni jo puolueettomuuslinjalta varovaisen myöteiseksi - mutta liittymisen ajankohta pitäisi mielestäni olla oikea, ja
kosto ym. hybridiuhkat pitäisi olla tiedossa, jotta niihin osataan varautua - ja pystytään estämään. Voihan se olla että oikea liittymisajankohta vaikka tämän viikon perjantai, mutta minkä hemmetin takia asiaa ei saisi sitä ennen analysoida.

Minäkin muutin Nato-kantaani myönteiseksi Hohtavan Mamman (terkkuja jos luet tätä) hyvien perustelujen avittamana taannoin, olisko ollut tammikuun alkupuolta. Siitä on täällä "todisteetkin" jossain ketjussa.

Mutta nyt kun näkee, miten kaikki Ylen punikkitoimittajatkin himoitsevat Natoon ja oikeamieliset nettikirjoittelijat raivon vallassa räyhäävät olettamilleen putinisteille, niin on taas pikkuhiljaa alkanut tuntua, että noinkohan sitä Natoon edes kannattaa liittyä.
Ainakin kannattaa nukkua parin yön yli, ja pohdiskella ja makustella asiaa. Jos ryssä ehtii siinä vatuloidessa hyökätä, niin kerranhan täältä lähdetään. Ja voin minä ampua ja puolustaa itseäni ilman Natoakin.
Tästä saisi hyvän sketsin tästä Nato- ja ryssähysteriasta, Lidl on poistanut myynnistä Puolassa valmistetut Venäläiset Suolakurkut 😂
Minulla on tässä kädessäni pussi  Venäläistä Karavaaniteetä (perinteinen venäläistyylinen sekoitus kiinalaista ja intialaista assam-teetä); mahtaako Suomen sinivalkoinen sotilas kohta tulla teloittamaan minut?
Vai riittääkö jos siirryn Venäjälle juomaan tätä?

Noituri

Quote from: Linkster on 07.03.2022, 14:31:34
Puhuinko Sveitsistä jotain? Älä laita sanoja enää minun suuhuni, äläkä suotta leiki psykologia.Vängätä voi vaikka mihin suuntaan , mutta anna ohjeistuksesi olla ihan itselläsi korkkien tai aivosolujen suhteen.
Kirjoitin suomalaisista varusmiehistä - toivottavasti nyt ymmärsit etten kirjoittanut Sveitsistä edesvastuuttomana maana.
Tiedän Sveitsin käytännön , puhuin suomalaisesta järjestelmästä.
Menikö nyt sinne kalloon?

Väärinymmärtäminenkin on taito.. Jos "kallossa kiehuu", niin sellainen sanonta on että "Niin metsä vastaa, kun sinne huudetaan" - ehkä ei kannattaisi tuomita kansallismielisiä ihmisiä suoraan maanpettureiksi, jos eivät tismalleen ajattele kuten sinä haluat. Ihan pelkkä pahoittelu olisi riittänyt. Mutta antaa olla, ei tällainen vääntö, ja vihanpito auta ketään.

Minä en sinulle halua muuta kuin hyvää: pitkää ikää, lapsia, ja menestystä -sekä  samaa toivon Suomelle.

Mutta asiaan (ja tämä on yleinen ketjuun liittyvä heitto, ei viesti sulle Linkster..) 
Tuli uusi juttu mieleen, jos Natoon tosiaan mennään, niin tämä "kaksoiskansalaiset puolustusvoimissa" kysymys pitäisi ratkaista nyt heti.
Ja pitäisi ratkaista jokatapauksessa..
Narratiivi on siis tähän asti ollut että YLE syyttänyt puolustusvoimia siitä että eivät ole päästäneet kaksoiskansalaisia tärkeisiin tehtäviin armeijassa.
Jep.. Mikähän tässä voisi mennä pieleen.

Mitenköhän monta GRU-agenttia meillä on puolustusvoimissa?
Ja Nato - organisaationa vaatinee jotain omia turvallisuusluokituksia myöskin?

Jussi Niinistö tässä jutussa täysin puolustuskannalla, kyllä vaikuttaa irvokkaalta nämä YLEN:n toimittajien painostukset ja syyttelyt tämänhetkisen
turvatilanteen valossa. Varmaan YLE:n toimittajan tahtotila on että juu tottakai Nato-organisaatioon nämä..

Varusmiespalvelus on minusta O.K. ja suositeltavaakin kaksoiskansalaisille, jotta mahdollinen lojaliteetti Suomea kohtaan muodostuu. Mutta mitään asiaa ei mielestäni pitäisi olla korkeaan asemaan nykyisessä tilanteessa. Täytyy toivoa että J. Niinistö tässä "juksasi" YLE:n toimittajaa, ja täydet turvallisuusvaatimukset ovat olleet jo pitkään voimassa.

Tärkeä kysymys siis, ja toki ymmärrän myös että on tänne muuttaneita kaksoiskansalaisia Venäjältä- joista monet lienevät täysin Suomen ja Ukrainan puolella - heitä tämä spekulointi suututtaa. Tämä ei ole suunnattu heitä vastaan, vaan niitä Venäjän sotilastiedustelun jäseniä vastaan, joita ihan varmasti on armeijassa mukana - veikkaisin. Sota on kuitenkin sotaa. Jos vihollisuudet syttyisivät, niin silloin tällainen puhe olisi lasten leikkiä - ja mentäisiin mahdollisesti myös vihollismaan kansalaisten internoimiseen vankileireille asti.

https://www.kaleva.fi/sanasota-kaksoiskansalaisten-asemasta-armeijassa-n/1661936

Quote
Yle pitää kiinni uutisestaan, jonka mukaan Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaiset ovat Puolustusvoimissa erityistarkkailussa. Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) kiistää tiedot ja nimittää niitä uutisankaksi.

Niinistö sanoo, että tällä hetkellä Puolustusvoimissa kaksoiskansalaisia kohdellaan samoin kuin kaikkia muitakin.
....
Yle uutisoi tiistaina, että Puolustusvoimissa on toimittu jo jonkin aikaa niin, ettei Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ole otettu töihin, jos kaksoiskansalaisuus on tullut ilmi työhön pyrkivän turvallisuusselvityksessä.
..
Niinistö sanoo olevan mahdollista, että "joku taho" on katsonut tarpeelliseksi syöttää Ylelle uutisen.

– Pidän yhtenä mahdollisuutena, että Yle on joutunut informaatiovaikuttamisen uhriksi. En väitä, että Yle on joutunut sellaisen uhriksi, mutta pidän sitä yhtenä mahdollisuutena, hän sanoi illalla Lännen Medialle.

Niinistö sanoo, että hänen saamansa tiedon mukaan mitään Ylen esille tuomaa ei ole tapahtunut.
....
Ylellä on ollut käytössä tapaus, jossa henkilö itse on joutunut turvallisuusselvityksen kohteeksi. Hän lisää, että Ylellä on tiedossa myös muita esimerkkejä.

Päätoimittaja toteaa Ylen toimittajan nähneen myös sähköpostin, joka koski kaksoiskansalaisten varusmiespalvelusta ja sisälsi ohjeen, jonka mukaan jatkossa heitä ei kouluteta tehtäviin, jossa ollaan tekemisissä turvallisuuden kannalta merkittävän tiedon kanssa.

ikuturso

Quote from: Faidros. on 07.03.2022, 19:54:29
Nl/Venäjä on hyökännyt moneen NATOon kuulumattomaan maahan, mutta ei yhteenkään NATOon kuuluvaan maahan. Se on fakta mitä ei voi kukaan kiistää! Siis 73:n vuoteen. :roll:

Tämä on kyllä surkeaa, kun historiaa käytetään esimerkkinä siitä, mitä ei tule tapahtumaan tulevaisuudessa.

No, pelataan samaa peliä. Läntisessä Euroopassa on viisi Natoon kuulumatonta maata: Suomi, Irlanti, Ruotsi, Sveitsi ja Itävalta. Montakos kertaa Venäjä on niihin hyökännyt viimeisen 73 vuoden aikana?

Mitä ei ole tapahtunut, ei tule tapahtumaan? Silläkö perustellaan tällä kertaa?

Nyt voidaan lähteä siirtelemään maalitolppia yhteisillä rajoilla, jolloin vastaan entisillä Neuvostoliiton valtioilla. Ählämisektoria ei lasketa. Sinne on hyökkäilleet kaikki.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RP

Jos itse olen ollut sitä mieltä, etät Natoon ensi tilassa, ja mieluiten niin, että asia olisi julkisuudessa mahdollisimman vähän, ennen kuin se on valmisteltu kaikin puolin mahdollisimman lähelle lopullisia päätöksiä, niin löytyy sitä näköjään joku, joka on päinvastaista mieltä:

Eli että meidän toki pitkällä tähtäimellä pitää liittyä Natoon, mutta ei nyt kun se "eskaloisi kriisiä" - ja menee jakamaan tämän mielipiteensä amerikkalaisen suuren TV-yhtiön haastattelussa.

QuoteNyt ei ole Stubbin mukaan oikea aika liittyä Natoon, mutta on tärkeää valmistella jäsenyyttä.

– Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon. Kotivakuutusta ei voi ottaa, kun talo on tulessa, toteaa Alexander Stubb CNBC:n haastattelussa.

– On mahdotonta sanoa, milloin Nato-jäsenyys tulee kysymykseen. Juna on lähtenyt asemalta ja olemme liikkumassa jäsenyyttä kohti. Juuri nyt emme kuitenkaan halua eskaloida kriisiä.

Stubb huomauttaa haastattelussa, että Nato-jäsenyyden kannatus on kasvanut Suomessa huomattavasti Venäjän hyökkäyksen jälkeen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/alexander-stubb-sanoo-cnbc-lle-nyt-ei-ole-oikea-aika-liittya-natoon-kotivakuutusta-ei-voi-ostaa-kun-talo-on-tulessa/8372590
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Noituri

#6519
Quote from: RP on 08.03.2022, 00:22:16
Jos itse olen ollut sitä mieltä, etät Natoon ensi tilassa, ja mieluiten niin, että asia olisi julkisuudessa mahdollisimman vähän, ennen kuin se on valmisteltu kaikin puolin mahdollisimman lähelle lopullisia päätöksiä, niin löytyy sitä näköjään joku, joka on päinvastaista mieltä:

Eli että meidän toki pitkällä tähtäimellä pitää liittyä Natoon, mutta ei nyt kun se "eskaloisi kriisiä" - ja menee jakamaan tämän mielipiteensä amerikkalaisen suuren TV-yhtiön haastattelussa.

QuoteNyt ei ole Stubbin mukaan oikea aika liittyä Natoon, mutta on tärkeää valmistella jäsenyyttä.

– Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon. Kotivakuutusta ei voi ottaa, kun talo on tulessa, toteaa Alexander Stubb CNBC:n haastattelussa.

– On mahdotonta sanoa, milloin Nato-jäsenyys tulee kysymykseen. Juna on lähtenyt asemalta ja olemme liikkumassa jäsenyyttä kohti. Juuri nyt emme kuitenkaan halua eskaloida kriisiä.

Stubb huomauttaa haastattelussa, että Nato-jäsenyyden kannatus on kasvanut Suomessa huomattavasti Venäjän hyökkäyksen jälkeen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/alexander-stubb-sanoo-cnbc-lle-nyt-ei-ole-oikea-aika-liittya-natoon-kotivakuutusta-ei-voi-ostaa-kun-talo-on-tulessa/8372590

Ennätit laittamaan uutisen 6 minuuttia ennen minua  :) Just olin laittamassa samaa.

Hämmentävää.. Luin että Petteri Orpon Kokoomus olisi valmis Nato-liittymiseen. Kokoomus on kuitenkin se "Natopuolue" aina ollut! Mutta tässäpä on heidän kasvatti  - Suomen tunnetuimpia poliitikkoja ulkomailla A. Stubb - jonka näin mm. France 24- TV kanavalla vastikään haastattelussa. Hän taas esittää melkein faktana että Suomi liittyy Natoon - mutta ei juuri nyt - jotta ei provosoi Venäjää. Tämä viittaisi pelkoon kostotoimista, joita itsekin koetin tässä ketjussa miettiä.

Täällä voidaan foorumilla raivota, ja olla omaa mieltä - mutta oikeasti näiden heppujen (tykkäsi heistä tai ei..) sana painaa todella paljon.
Tulee olemaan kyllä mielenkiintosin, ja varmaan tärkein äänestys eduskunnassa "melko pitkään aikaan"- jos Nato jäsenyydestä päättävät..

"edit - lisäys"
Stubb täsmentää lausuntoaan Twitterissä:

[tweet]1500847418207780874[/tweet]

Faidros.

#6520
Quote from: ikuturso on 07.03.2022, 23:31:52
Quote from: Faidros. on 07.03.2022, 19:54:29
Nl/Venäjä on hyökännyt moneen NATOon kuulumattomaan maahan, mutta ei yhteenkään NATOon kuuluvaan maahan. Se on fakta mitä ei voi kukaan kiistää! Siis 73:n vuoteen. :roll:

Tämä on kyllä surkeaa, kun historiaa käytetään esimerkkinä siitä, mitä ei tule tapahtumaan tulevaisuudessa.

No, pelataan samaa peliä. Läntisessä Euroopassa on viisi Natoon kuulumatonta maata: Suomi, Irlanti, Ruotsi, Sveitsi ja Itävalta. Montakos kertaa Venäjä on niihin hyökännyt viimeisen 73 vuoden aikana?


Mitä ei ole tapahtunut, ei tule tapahtumaan? Silläkö perustellaan tällä kertaa?

Nyt voidaan lähteä siirtelemään maalitolppia yhteisillä rajoilla, jolloin vastaan entisillä Neuvostoliiton valtioilla. Ählämisektoria ei lasketa. Sinne on hyökkäilleet kaikki.

-i-

Pelataan sitten vaan. @ikuturso

Millä noista mainitsemistasi maista on ollut yhteistä maarajaa Nl/Venäjän kanssa 73:n vuoteen? Mihinkä muihin maihin kuin rajanaapureihin Nl/Venäjä on käynyt valloitussotaa viimeiseen 73:n vuoteen?

Kyllä historia on edelleen ihan relevantti peruste tehdä päätöksiä ja myös siitä oppien. Vain tyhmä kansakunta ei ota opikseen tekemistään virheistä! :facepalm:

Mutta, jotkut on edelleen sitä mieltä ettei Venäjä Suomeen voi hyökätä enää ikinä. Tai jos voi, annetaan korvaukseksi taas pieni pala maata, niin viimeistään se siihen loppuu. Jos ei lopu siihenkään, tehdään uusi YYA-sopimus ja näytetään länsimaille keskisormea. Jos ei hyökkäily siihenkään lopu, niin liitytään uudelleen Venäjään autonomisena alueena. Jos ei lopu siihenkään, niin ryssitään Suomen itsenäisyys lopullisesti ja totutellaan hapankaaliin ja mahorkkaan, sillä sehän on vain tottumiskysymys. ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Histon

Niin. Kun liekit nuolee nurkanpieliä, voi palovakuutuksen saaminen olla hieman hankalaa. Kuka olisi uskonut!  :flowerhat:

https://yle.fi/uutiset/3-12348550

QuoteVenäjä voisi häiritä Suomen Nato-tietä monella tavalla – tutkijat: Liittoutumattomuuden hyödyt mennyttä

Naton suurin hyöty Suomelle olisivat tutkijoiden mukaan turvatakuut ja pääsy ydinsateenvarjon suojaan. Suurin vaara olisi, että Venäjä yrittäisi torjua Suomen Natoon liittymisen ankarilla toimilla.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on ajanut Suomen ristiriitaiseen tilanteeseen.

Julkinen mielipide ja poliitikot ovat Nato-myönteisempiä kuin koskaan. Samalla Natoon pyrkimisen riskit ovat suurimmat koko Neuvostoliiton romahtamisen jälkeisenä aikana.

Suomen ja Venäjän suhteet eivät ole olleet toisen maailmansodan jälkeen kertaakaan näin huonot.

Näin sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Matti Pesu. Hänen mukaansa tilanne on vakavin sen jälkeen, kun Suomi ja Neuvostoliitto laskivat aseensa vuonna 1944 ja jatkosota loppui.

Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja Kristi Raik sanoo, että Suomi on menettänyt liittoutumattomuuden hyödyt. Aiemmin Suomi saattoi hänen mukaansa olla sillä kannalla, että Naton ulkopuolella on helpompi säilyttää hyvät suhteet Venäjään.

– Nyt hyvistä Venäjä-suhteista ei ole mitään jäljellä, Raik tiivistää.
[...]
Vaikka Natosta olisikin Suomelle hyötyä, Suomen Nato-pyrkimys voisi Pesun mukaan laajentaa meneillään olevaa kriisiä. Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on jatkunut pian kaksi viikkoa ja Venäjä on uhannut jopa ydinaseiden käytöllä.

– Luulen, että tällä palavalla sekunnilla Nato ei halua laajeta, se olisi eskalaatioriski. Jos Suomi nyt päättäisi liittyä ja ilmoittaisi huomenna, se ei aiheuttaisi välttämättä riemunkiljahduksia muualla, Pesu sanoo.

Raikin mukaan nyt on näkyvissä, mikä on ollut aina Suomen Nato-option heikko kohta. Periaatteessa on mahdollista hakea jäsenyyttä ja Natolla on avointen ovien politiikka, mutta prosessissa on omat vaiheensa.

– On ollut aina tiedossa, että kun kriisi puhkeaa, optiota on hankala lähteä nopeasti lunastamaan. Nyt ollaan juuri siinä tilanteessa.

Raik sanoo, että tilanne on ikävä Suomen kannalta.

– Monen suomalaisen mielestä olisi hyvä kuulua Natoon, mutta sinne pääsy on tässä tilantessa paljon vaikeampaa. On ymmärrettävää, että taustakeskusteluja käydään julkisuudelta piilossa ja selvitetään, mikä reitti olisi.
[...]
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

viisitoista

https://www.reuters.com/world/europe/applying-join-nato-would-destabilize-security-situation-swedish-pm-says-2022-03-08/

QuoteMarch 8, 2022

Swedish PM rejects opposition calls to consider joining NATO

Reuters

STOCKHOLM, March 8 (Reuters) - Swedish Prime Minister Magdalena Andersson on Tuesday rejected opposition calls to consider joining NATO following Russia's invasion of Ukraine, saying an application now would destabilize security in Europe.

Sweden has not been in a war since 1814 and has built its foreign policy on non-participation in military alliances, but it has forged ever closer ties to NATO in recent years as tensions with Russia in the Baltic region have risen.

Russia's invasion, which it calls a "special military operation", has renewed calls for Sweden to join NATO, alongside Finland, which has also remained outside the bloc. read more

"If Sweden were to choose to send in an application to join NATO in the current situation, it would further destabilize this area of Europe and increase tensions," Andersson told reporters.

"I have been clear during this whole time in saying that what is best for Sweden's security and for the security of this region of Europe is that the government has a long-term, consistent and predictable policy and that is my continued belief."

Russia does not want Finland or Sweden to join NATO and late last month, Moscow made its latest warning of "serious military-political consequences" if they did.

Andersson was speaking after meeting opposition party leaders to discuss the worsening security situation.

Penan kaveri Eki

#6523
Quote from: viisitoista on 08.03.2022, 22:55:28
https://www.reuters.com/world/europe/applying-join-nato-would-destabilize-security-situation-swedish-pm-says-2022-03-08/

Tätä on nyt Ruotsissa pöyristelty koko iltapäivän.

Toissapäivänä Dagens Nyheterin toimittaja twiittaili, että Naton pääkallopaikalta olisi saatu vahvistamaton tieto, että valmistelu Suomen mahdollisesta nopeasta jäsenhakemuskäsittelystä olisi Brysselissä jo aloitettu.
"They were some bad people... I say hombres."

Emo

Quote from: Penan kaveri Eki on 08.03.2022, 23:57:39
Quote from: viisitoista on 08.03.2022, 22:55:28
https://www.reuters.com/world/europe/applying-join-nato-would-destabilize-security-situation-swedish-pm-says-2022-03-08/

Tätä on nyt Ruotsissa pöyristelty koko iltapäivän.

Toissapäivänä Dagens Nyheterin toimittajalla twiittaili, että Naton pääkallopaikalta olisi saatu vahvistamaton tieto, että valmistelu Suomen mahdollisesta nopeasta jäsenhakemuskäsittelystä olisi Brysselissä jo aloitettu.

Eikö tässä maailmassa enää missään osata muuta kuin lörpötellä ja laverrella ... no tietenkin osataan, nimittäin  valehdella, jos niikseen tulee.
Vai että Naton pääkallonpaikallekaan ei ole osattu työhönottohaastatella ja testata palkattavia niin että pahimmat lörppähuulet olisi jätetty palkkaamatta.

Jos nyt ajatellaan, että Suomen mahdollinen Natojäsenyys on arkaluonteinen tieto joka voi johtaa jopa Venäjän hyökkäykseen Suomeen, niin sitähän kannattaakin pitkin matkaa Brysselistä huudella ja pitää Putinkin ajan tasalla että missä mennään 👍🏻
Vaikuttaa oikein hyvältä ja luotettavalta toimijalta tämä Nato, sinne siis, turvaan.

Ari-Lee

Quote from: Penan kaveri Eki on 08.03.2022, 23:57:39
Tätä on nyt Ruotsissa pöyristelty koko iltapäivän.

Pöyristelin pari minuuttia Ruotsille sen yleisestä asevelvollisuudesta luopumista. Silloin jo sanoin: Taas tekevät virheitä joita katuvat.

Seuraavaksi pöyristelin Ruotsin päätöstä imuroida kaikki maailman roskaväestö. Silloin jo sanoin: Taas tekevät virheitä joita katuvat.

Sitten pöyristelin Ruotsin poliislaitosta kun antoivat roskaväestön riehua polttaen ajoneuvot. Silloin jo sanoin: Taas tekevät virheitä joita katuvat.

Du kan ha ski på fittan Sveriges kommies.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Paawo

Älkää kuunnelko mitä suu puhuu, katsokaa mitä kädet tekevät.

Jostain syystä on Suomi sijoittunut tälle maailmankartalle niin että kumpaankin rajanaapuriimme on aina pätenyt ylläoleva.

Humanitäärisen elämisen ja olemisen läntisempi tyyssija on mm. aina ollut kova käymään asekauppaa ja vaivihkaa liittoutumaan milloin kenenkin kanssa kunhan siitä vaan enemmän nallekarkkeja on omiin puhtoisiin kätösiin saatu.  :flowerhat:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

-PPT-

Uskoisin että tilanne muuttuu niin että kun Putin pistetään pihalle tuhoamasta maatansa ja tilalle tulee jokin uusi Gorba tai uusi Jeltsin jotka vakuuttavat että nyt Venäjä on taas kiltti maa, sijoittajat pliis tulkaa takaisin niin siinä  NATOkin muuttuu taas vähemmän ajankohtaiseksi.

Kunnes joskus v2040 tulee taas joku jonka mielestä Venäjää on nöyryytetty ja on aika palauttaa suuruuden aika.

Faidros.

#6528
^Eli, olet siis valmis siirtelemään itsenäisten suvereenien valtioiden maalitolppiarajoja, jos se loukkaa VenäjänPutinin etua? :o

Jotenkin uskon, jäsen ikuturso, sun olevan yhtä suuri isänmaanystävä kuin Faidros, mutta teet vaikeaksi ymmärtää, mikä sun isänmaasi on?

Lisäys. Toivon edelleen, että tämän sodan perusteella uusia valtioita itsenäistyy Venäjän federaatiosta(lue: Putinin diktatuurista). Lähinnä sydäntäni on Karjala ja sen jälkeen muut suomensukuiset kansallisvaltiot.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ikuturso

Quote from: Faidros. on 09.03.2022, 10:31:22
^Eli, olet siis valmis siirtelemään itsenäisten suvereenisten valtioiden maalitolppiarajoja, jos se loukkaa VenäjänPutinin etua? :o

Jotenkin uskon, jäsen ikuturso, sun olevan yhtä suuri isänmaanystävä kuin Faidros, mutta teet vaikeaksi ymmärtää, mikä sun isänmaasi on?

Lisäys. Toivon edelleen, että tämän sodan perusteella uusia valtioita itsenäistyy Venäjän federaatiosta, lähinnä sydäntäni on Karjala ja sen jälkeen muut suomensukuiset kansallisvaltiot.


Kuka puhuu rajojen siirtämisestä? Sinä?

Uudelleen.

Faidros: Venäjä/Neuvostoliitto ei ole hyökännyt yhteenkään Nato-maahan 73 vuoteen.

ikuturso: Venäjä ei ole myöskään hyökännyt Suomeen tai muihin Länsi-Euroopan liittoutumattomiin maihin 73 vuoteen

Faidros: Suomi onkin rajanaapuri ja siksi eri tilanteessa kuin muut Länsi-Euroopan liittoutumattomat maat

ikuturso: Arvasin, että vedät rajanaapurikortin. Siksi vedin hihasta entiset Neuvostovaltiot -kortin.

Eli Venäjä on todistetusti hyökännyt vain niihin rajanaapureihin, jotka ovat
-liittoutumattomia
-entisiä Neuvostovaltioita

Suomi ei täytä kuin toisen noista ehdoista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Faidros.

^Uskot edelleen kekkoslovakialaiseen aivopesuun, eli: Suomi oli puolueeton YYA-sopimuksen aikaan.  :facepalm:
Mikään ulkomaa ei uskonnut siihen ja suomalaisetkin saatiin uskomaan vain pelkän kekkoslovakialaisen aivopesun myötä politiikassa, koulutuksessa...jne.
Jopa natsimenneisyydestään kärsinyt Saksa keksi siihen oman sanansa: Finnlandisierung

Tosiasiassa Suomi oli lähes täydellinen Neuvostoliiton sateliittivaltio Kekkosen valtakaudesta aina NL:n romahdukseen.

Jotkut vain haikailee aina vanhan kuolleen kekkosenajan perään... :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

proi

#6531
Quote from: ikuturso on 09.03.2022, 10:43:44

Eli Venäjä on todistetusti hyökännyt vain niihin rajanaapureihin, jotka ovat
-liittoutumattomia
-entisiä Neuvostovaltioita


Ei ihan pidä paikkaansa, tuosta unohtuvat osallistuminen Korean sotaan 1950, Unkarin ja Tsekkoslovakian miehitykset 1956 ja 1968, sekä hyökkäys Afghanistaniin 1979.

Suomihan joka tapauksessa on puoleksi tuossa pussissa: 100 vuoden historia osana Venäjää, ja nimellisesti puolueeton mutta täysin Neuvostoliiton peukun alla sen jälkeen. Jos ajatellaan Putinin näkökulmasta, niin kyllähän Suomi on esim. Ruotsiin verrattuna ollut selvä osa Neuvostoliiton etupiiriä ja YYA-sopimushan teki Suomesta virallisen osan Neuvostoliiton sotilaallista puskurivyöhykettä.

Putin ei ole myöskään ollut erityisen ystävällinen puolueettomia maita kuten Ruotsia ja Irlantia kohtaan. Ruotsin kohdalla on viime vuosina harjoiteltu ydinpommitusta ja muutama päivä sitten tehtiin järeä ilmatilaloukkaus neljällä hävittäjällä. Irlannin kohdalla Venäjä ilmoitti vastikään laivastoharjoituksista Irlannin aluevesien ulkopuolella. Myös Suomi on joutunut osaksi sekä jatkuvia ilmatilanloukkauksia että hybridisodankäyntiä tunkemalla pakolaisia rajan yli muutama vuosi sitten, ja nyt useampaan otteeseen toistettu tämä uhkaus että "Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon johtaisi toimenpiteisiin".

Viimeksi Putin totesi että "oli virhe päästää Venäjän osat itsenäistymään 1917". Suomessa tätä vähäteltiin sanomalla että Putin olisi tarkoittanut vain Ukrainaa, mutta kyllähän Putin tarkoituksella muotoili asian että "(kaikki) 1917 itsenäistyneet valtiot", eikä sanonut että "virhe päästää Ukraina itsenäistymään 1917".



Skeptikko

#6532
Suomi voisi saada turvatakuut jo Nato-neuvotteluiden ajaksi, sanoo Valkoisen talon pitkäaikainen neuvonantaja John Bolton
https://www.hs.fi/visio/art-2000008670382.html

Quote
Boltonin mukaan Niinistöllä oli Yhdysvalloissa yksi tehtävä: kokeilla kepillä jäätä, mitä Biden ajattelee Suomen turvaamisesta.

"Toivottavasti Bidenilla oli hänelle suotuisa vastaus", Bolton sanoo ja hymyilee.

Totuutta keskusteluista ei Boltonin mukaan paljasteta isolle yleisölle ennen kuin kaikki raportit on tehty.
...
BOLTONILLA on selvä mielipide, että Suomen kannattaa hakea Natoon nyt.

Täytyy tosin muistaa, että Bolton on turvallisuuspolitiikassa niin sanottu haukka, jonka doktriini on lievästi sanottuna sotaisa.
...
Ukrainan sota on Boltonin mukaan selvä todiste Naton toimivuudesta.

"Ihmiset voivat tehdä erilaisia johtopäätöksiä, mutta minun mielestäni on selvää, että jos olet Naton jäsen, niin tämä ei tapahdu sinulle. Yksikään valtio ei ole hyökännyt Nato-rajan yli koskaan."
...
SUOMALAISIA Nato-jäsenyydessä mietityttää, mitä tapahtuu hakemuksen aikana. Kuinka kauan hakuaika kestää? Onko Suomi sen ajan yksin?

Boltonin mukaan tähän voidaan varautua. Nato ei halua toistaa Ukrainan ja Georgian virheitä, kun George W. Bushin aikaan organisaatio houkutteli valtioita jäseniksi ilman mitään takuita.

Venäjä hyökkäsi valtioihin ennen kuin ne oli hyväksytty Naton jäseniksi.

"Nyt täytyy olla luovempi."

Bolton antaa Suomen Nato-prosessia suunnitteleville ohjeen, jotta vastaava ei toistuisi.

"Ensimmäiseksi pyytäkää nopeaa käsittelyä. Toiseksi vaatikaa, että Nato käsittelee Suomea ja Ruotsia Nato-maana käsittelyajan. Se antaa suojaa epävarmuutta vastaan."

"Ette löydä Washingtonista ketään, joka vastustaisi Suomen pyyntöjä. Kaikki puoltavat Suomen kutsumista Natoon. On luovia keinoja hoitaa asia."
...
Suomen ja Ruotsin pääsystä Natoon ei hänen mukaansa syntyisi erimielisyyksiä.

"Toisin kuin joistain Itä-Euroopan maista, joissa on korruptiota ja omistautuminen demokratialle erilaista."

"Mutta ei tässä mitään partiolaisten kesäleiriä olla tekemässä. Luomme länsiyhteisön vastausta aggressioon, jota näemme nyt Ukrainassa."
...
"Olisiko se päiviä? En usko, koska byrokratia ei saa mitään aikaiseksi päivissä, mutta kyllä se nopea hakuprosessi olisi."

"Varmistaisin ehkä Ranskan. Heistä ei koskaan tiedä, mitä he keksivät. Sen lisäksi en keksi, miksi haku viivästyisi", Bolton sanoo ja hymyilee jälleen.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

b_kansalainen

Uusi kansalaisaloite on jotain, mitä Venäjä voisi vaatia seuraavan suuren sotaharjoituksen yhteydessä. Aloitteen tekijöissä puheenjohtajat Suomen Kansa Ensin, Kristallipuolue ja Vapauden liitto -seuroista. Tätähän Putin nimenomaan haluaa Suomelta, että sitoudutaan ikuisesti liittoutumattomuuteen niin, että nopeat linjamuutokset eivät ole mahdollisia.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/10354
QuoteEhdotamme ryhtymistä kiireelliseen lainvalmisteluun, jossa Suomen perustuslain ensimmäiseen pykälään lisätään lause: 'Suomi on sotilaallisesti liittoutumaton.'



ikuturso

Quote from: Faidros. on 09.03.2022, 10:59:10
^Uskot edelleen kekkoslovakialaiseen aivopesuun, eli: Suomi oli puolueeton YYA-sopimuksen aikaan.  :facepalm:
Jotkut vain haikailee aina vanhan kuolleen kekkosenajan perään... :facepalm:

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Minä sanoin liittoutumaton. Sinä sanoit puolueeton.

Tarkoituksella olen välttänyt sanaa puolueeton, koska emme ole puolueeton. Olemme liittoutumaton.

Missä lukutaitosi teki taas tepposet?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Golimar

Kuka noita höpinöitä uskoo kun muistaa vuoden 2015 ja kaiken sitä ennen tapahtuneen.

Quote

Ruotsin pääministeri: On itsestään selvää, ettei Ruotsi olisi passiivinen, jos Suomeen hyökättäisiin
Pääministeri toteaa, että Suomen ja Ruotsin keskinäiset suhteet ovat läheisemmät kuin koskaan.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671423.html

Lasse

Kokonaisharkinnan perusteella olen päättänyt kannattaa seuraavaa kansalaisaloitetta:

Ei Suomea Natoon, Suomen on pysyttävä sotilaallisesti liittoutumattomana maana
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/10354

Valinta ei ollut helppo, mutta jätin tunnekysymykset taaemmaksi, ja tein ratkaisun kylmän logiikan perusteella.

Uskon, että nimenomaan Suomen ja Suomen kansalaisten tulevaisuuden kannalta on parempi hoitaa hommat omin käsin, eikä sitoutua kaukaisilla mailla mahdollisesti puhkeavien sotkuisten ongelmien selvittämisiin. Tämä tulee joka tapauksessa vaatimaan meiltä uhrauksia ja ponnisteluita, eikä meno tule olemaan helppoa, millään tavalla.

Vaikka ymmärrän, että monien sydämet pakahtuvat solidaarisuuden tunteista, en anna itselleni lupaa moiseen.

En ole tunteeton muiden kärsimyksille, mutta tämä meni nyt näin.

Asiat asioina ja hyvää jatkoa kaikille, tasapuolisesti.

Finlands sak är vår!

PS. Täytyy vielä sanoa, että jokainen kansanedustaja, joka kannattaa liittoutumista, jäävää itsensä tulevaisuudessa harkitsemieni kansanedustajaehdokkaiden joukosta.

PPS. Suosittelen muitakin kannattamaan kyseistä kansalaisaloitetta.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Tosiasiallinen Nuiva

Suomen ainoa otollinen tilaisuus hakea NATO jäsenyyttä, on, kun Venäjän armeijan pää on kiinni Ukrainan lihamyllyssä.

Myöhemmin voi käydä niin että olemme taas liian myöhään liikkeellä (kuten aina ennenkin) ja silloin Venäjä voi keskittyä paremmin Suomen paskomiseen.
Non poteris veritatem

Radio

Mitkä ovat Virolle ja muille Baltian maille koituneet ongelmat puolustusliiton jäsenyydestä? Suomen hyödyt niille ja NATOlle ovat selvät. Saataisiinhan selkeä rintama täysin umpihullua ja vaarallista Venäjän diktatuurin yllätyshyökkäysten varalta. Rautaa rajalle, rosvovaltio on jatkuvasti valehdellut -  mihinkään lupauksiin tai sopimuksiin sen kanssa ei voi luottaa pätkääkään.
NATO nyt tai ei koskaan! Vai kuvitteleeko joku Venäjän varkaiden murhakoneen pysähtyvän, kun se on päässyt naisten ja lasten verenmakuun?


Golimar

#6539
Onko tämä sitä tyypillistä jahkailua vai Putlerin hämäämistä?

Quote
X

22:16 Eilen
Pauli Lahti
Kaikkonen ei täsmennä, voisiko Suomi vielä tehdä enemmän kauppaa USA:n kanssa.


22:14 Eilen
Pauli Lahti
Naton jäsenyyden hakemiseen ei nyt ole oikea hetki.

Suomen ja Ruotsin oltava selvillä toisten linjauksista.


22:13 Eilen
Pauli Lahti
Naton avoimien ovien politiikan jatkuminen Suomelle tärkeää. Puolustusministeri Austin vakuutti, että tämä tilanne jatkuu, Kaikkonen sanoi.


22:11 Eilen
Pauli Lahti
Selvä poliittinen tuki Yhdysvalloista puolustusyhteistyön syventämiseksi.

"Pohjat on nyt luotu."

X

https://yle.fi/uutiset/3-12351766