News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

Started by Tomi, 16.02.2013, 22:51:50

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
309 (73.2%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
13 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
34 (8.1%)
EI koskaan
66 (15.6%)

Total Members Voted: 422

Nuivinator

Mitä tuon kartan pitäisi esittää?
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Riukulehto on 09.04.2022, 14:15:24
Nato-väittely käynnissä parhaillaan Eduskuntatalon portailla. Väittelemässä mm. Keronen, Sileoni, Huuhtanen, Tillanen .
https://youtu.be/mvCF_pPZL5A.
No siinä on kyllä löydetty oikein täyskäsi maamme johtavia NATO-asiantuntijoita  :facepalm: :facepalm: Tosta porukasta Keronen lienee ainoa edes jotenkin oikeustoimikelpoinen ihminen. Sama minkä tönön portailla ovat, en kyllä haaskaa ainutkertaista elämääni tuon porukan aivoitusten kuunteluun.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

l'uomo normale

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 10.04.2022, 12:01:02
Quote from: Riukulehto on 09.04.2022, 14:15:24
Nato-väittely käynnissä parhaillaan Eduskuntatalon portailla. Väittelemässä mm. Keronen, Sileoni, Huuhtanen, Tillanen .
https://youtu.be/mvCF_pPZL5A.
No siinä on kyllä löydetty oikein täyskäsi maamme johtavia NATO-asiantuntijoita  :facepalm: :facepalm: Tosta porukasta Keronen lienee ainoa edes jotenkin oikeustoimikelpoinen ihminen. Sama minkä tönön portailla ovat, en kyllä haaskaa ainutkertaista elämääni tuon porukan aivoitusten kuunteluun.

Sattumoisin olin Kansalaistorilla kun näin tyyppejä Eduskuntatalon rappusilla. Jotain Natosta puhuivat mikrofoniin mutten mitenkään tajunnut mikä tilaisuus se oli. Luulin sitä joksikin mielenosoitukseksi ja ihmettelin miksei heillä ollut  lippuja, kylttiä ja banderollia. Mikähän idea tuollaisella keskustelulla on jota kukaan ulkopuolinen ei paikan päällä kuuntele?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Totti

#6933
Quote from: DuPont on 09.04.2022, 22:25:09
NATO-lykkäystä esitetään:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008741950.html

QuoteTuomioja HBL:lle: Ruotsin puolustus­ministeri ehdottaa suomalais-ruotsalaista puolustus­liittoa vaihtoehtona Nato-jäsenyydelle

Kerrankin Tuomioja ajaa Suomen asiaa. Niin se maailma muuttuu kaverillekin, joka on uransa rakentanut Suomen rikkomiselle.

Minun tulkinta on ihan erilainen.

Höblän alkuperäisjutussa ( https://www.hbl.fi/artikel/erkki-tuomioja-peter-hultqvist-har-fort-fram-finsk-svensk-forsvarsallians-som-alternativ-till-nato/ ) sanotaan, että Tuomioja on ollut aktiivinen tässä sotilasliittohankkeessa Ruotsin kanssa:

Quote– Det tredje alternativet är att fördjupa samarbetet med Sverige och bilda en försvarsallians mellan våra två stater, ett fördrag. Finland har tidigare inte uteslutit det här, men idén har tidigare saknat stöd i Sverige, både bland dem som stödjer ett svenskt Natomedlemskap och bland Natomotståndarna, av motsatta skäl, säger Tuomioja.

Men i och med Rysslands invasion i Ukraina och den Natodebatt som pågår, har diskussionen förändrats.

– Jag har haft åtskilliga samtal med svenska socialdemokrater och jag vet att de tar det här alternativet på allvar. Men jag fruktar att vi här i Finland inte tar det tillräckligt på allvar.

...

– Det jag fruktar är att krigshysterin som bedrivs av kvällspressen i Finland gör det svårare att fatta analytiska beslut som grundar sig på en genomgång av alla alternativ och deras olika konsekvenser.
Erkki Tuomioja befarar att Finlands statsledning redan har beslutat sig för ett Natomedlemskap och säger att risken är att alla alternativ därför inte kommer att få den utvärdering de är värda.
...
Frågan tas på allvar i Sverige och jag hoppas att man skulle ta den på lika stort allvar också hos oss, säger Tuomioja.

En viitsi kääntää mutta tuossa Tuomioja siis toteaa, että eräs vaihtoehto olisi puolustusliitto Ruotsin kanssa ja hän on jutellut Ruotsin demarien kanssa asiasta. Lisäksi Tuomioja "pelkää" että "sotahysteria" estää järkevää keskustelua ja "pelkää" että valtionjohto on jo päättänyt Natosta. Tuomioja haluaa myös "vakavaa" keskustelua tästä vaihtoehdosta eli hän on sen kannalla.

Minun tulkinta tästä uutisesta on, että Tuomioja yrittää tarjota jonkinlaista "kompromissia" Naton ja neutraliteetin välillä Ruotsin sotilasliiton muodossa. Tämä kompromissi olisi kuitenkin todellisuudessa Venäjää myötäilevä linja, jossa Suomi edelleen ja tosiasiassa puolustaisi itsensä yksin. Kaikesta päätelleen Tuomioja siis pyrkii - sinä neuvostokätyrinä kun hän aina on ollut - ajaa Nato-jäsenyyden raiteilta vehkeilemällä kulisseissa Ruotsin demarien kanssa. Minusta tällainen ulkopolitiikan sotkeminen on merkillepantavaa. On aika ennenkuulumatonta, että tällä tavoin aletaan väsäämään jotain omaa ulkopoliittista projektia vieraan vallan kanssa.

Ruotsin demareille tämä projekti kuitenkin sopisi. Ruotsissa emmitään Naton suhteen ja vaalien alla neutraalisuuden nimiin vannoneet vasemmistopuolueet eivät uskalla olla myönteisiä Natolle. Samalla kansalaiset ovat huolissaan Venäjän uhasta (joka Ruotsin osalta koskee lähinnä Gotlantia). Jotain pitäisi siis tehdä, joten "sotilasliitto" eli sopimus siitä, että Suomi puolustaa Ruotsia on hyvä poliittinen kompromissi.

Sotilasliitto Ruotsin kanssa on kuitenkin puolustuksellisesti täysin poissuljettu vaihtoehto Natolle. Ruotsin armeijan miesvahvuus on alle 40 000 eikä reserviä ole lainkaan ( https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_id=sweden ). Sotatilanteessa Ruotsin kontribuutio Suomelle olisi käytännössä vain aseistusta koska näin pienistä sotavoimista ei voi lähettää toisen maan rintamalle. Sotilasliitto edellyttäisi merkittävää armeijan ja reservin kasvattamista Ruostin puolesta, joka kestää toistakymmentä vuotta.

Ruotsi pysyköön "neutraalina" mutta Suomen on liityttävä Natoon pikimmiten ja maanpetturi Tuomioja voidaan lähettää Siperiaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

ikuturso

Miettikää mistä lausunnosta Niikko päätyi eroamaan ulkoasiainvaliokunnan pj:n paikalta.

Nyt ulkoasiainvaliokunnan varapj suhmuroi kulissien takana sotilasliittoa Suomelle.

Olisikohan aika heittää Tuomioja politiikan historian romukoppaan ja etsiä nuorempia tilalle.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Siener

#6935
Quote from: repo on 10.04.2022, 08:44:06
Quote from: DuPont on 09.04.2022, 22:25:09
Kerrankin Tuomioja ajaa Suomen asiaa. Niin se maailma muuttuu kaverillekin, joka on uransa rakentanut Suomen rikkomiselle.

QuoteRuotsin puolustusministeri kiistää Erkki Tuomiojan kommentit Suomi-Ruotsi-liitosta: "Sellaista ei ole pöydällä"

Erkki Tuomioja kertoi aiemmin HBL:lle puolustusministeri Peter Hultqvistin ehdottaneen Suomi-Ruotsi-liittoa Naton vaihtoehdoksi.
Peter Hultqvist kieltäytyy kommentoimasta luottamuksellisia keskusteluja, mutta kiistää ehdottaneensa Tuomiojan kuvailemaa liittoa.

[...]

Tuomioja kertoi Hultqvistin väitetystä ehdotuksesta Hufvudstadsbladetille aiemmin lauantaina. Hultqvist kieltäytyy kommentoimasta luottamuksellisia keskusteluja, mutta hänen mukaansa Tuomiojan esittämää suomalais-ruotsalaista yhteistyötä ei ole tällä hetkellä pöydällä.

– Sellaista ehdotusta ei ole pöydällä, eikä myöskään mitään muuta keskusteluissa, joita käymme Ruotsin eduskunnassa muiden puolueiden kanssa, Hultqvist kommentoi Expressenin mukaan lehdistösihteerinsä välityksellä.

Tuomioja sanoi HBL:lle, että Hultqvist on keskustellut ehdotuksesta puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) kanssa.
[...]
Iltalehti, 10.4.2022

Myös blogisti Olli Pusa on tarttunut Tuomiojan ja Halosen toimintaan viimeisimmässä blogi-merkinnässän.

Quote
Blogi: Olli Pusa, su 10.04.2022 02:43

Suomettumisen ajan kouristelut[/b

Ehkä jälleen väärä arvio tai liian kevyt heitto Tuomiojasta, että hän olisi vihdoin Suomen asialla. Ja milloin alkaa Tuomiojan - tai oikeammin SDP:n ja pääministeri Marinin painostus, jotta luottamuksellisten keskustelujen ja tietojen vuotaja Tuomioja lähtee ulkoasianvaliokunnasta ja kaikista muista eduskunnan luottamustoimista, joissa hän voi saada luottamuksellista tietoa? PS:n Niikko teki jo oman ratkaisunsa. Joko olisi aika kypsä sille, että politiikan dinosaurus SDP arvioi uudelleen suhdettaan Tuomiojaan ja Haloseen. Minusta olisi jo korkea aika.

Miksi aina vaan media Tuomiojan kommentteja julkaisee? Kyseessä on ilmiselvästi maanpetturi jo monikymmenvuotisella kokemuksella, mitä tuo enää UTVA:ssa tekee? Vielä Erkki vain yrittää haitata Suomen Nato-prosessia. Ja Halonen samaa sarjaa. Painukoot h:ttiin suomalaisia piinaamasta!

En ajattele, että Nato meille sen lopullisen onnen tuo, mutta tässä tilanteessa se on elintärkeä tälle kansakunnalle, nopealla prosessilla.


Lainaus kuntoon.

insinörtti

Quote from: Nuivinator on 10.04.2022, 11:52:10
Mitä tuon kartan pitäisi esittää?

Siinähän se sanottiin: "Ei tässä ole mitään järkeä"  ;D Todennäköisesti desantti on aivan itse piirtänyt kartan.

Todellisuudessa Natolla on Venäjän kanssa rajaa 707 km (Viro 294 km,  Latvia 217 km ja Norja 196 km). Venäjän maarajan pituus on 20017 km, josta siis Nato on "piirittänyt" 1/28:n.

Golimar

On ihmeellistä miten Venäjän kätyri Tuomioja saa jatkaa myyräntyötään vuosikymmenestä toiseen.

Quote
X

10.4. 00:16

Päivitetty 10.4. 11:50

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) mukaan Suomella ja Ruotsilla ei ole puolustusliittoa valmistelussa. Hän kertoi asiasta sunnuntaina keskustan puoluevaltuuston kokouksessa Vaasassa. Kaikkosen mukaan yhteistyötä syvennetään muin keinoin.

– Voi sanoa, että puolustusvoimamme ovat keskinäisessä vuorovaikutuksessa 24/7 . Todennäköisesti tiivistämme tulevaisuudessa edelleen yhteistyötämme Ruotsin kanssa. Mutta puhutun kaltaista keskinäistä puolustusliittoa ei ole valmistelussa, Kaikkonen sanoi.

Hän muistelee tavanneensa Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvistin 60 kertaa:

X

– Mitään tällaista esitystä ei ole pöydällä, eikä mitään muutakaan, keskusteluissa muiden ruotsalaisten puolueiden kanssa, Hultqvist kommentoi Svenska Dagbladetille(siirryt toiseen palveluun).

Hultqvist oli Tuomiojan kertoman mukaan myös keskustellut ehdotuksesta puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) kanssa.

Tuomioja kertoi ehdotuksen nousseen esiin sotilasliitto Naton noustua vahvaksi vaihtoehdoksi Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

– Silloin on herännyt kiinnostusta myös vaihtoehtoisia etenemistapoja kohtaan, Tuomioja sanoo HBL:lle.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12398467

Lasse

Muutama huomio.

Ensimmäiseksi ihmettelen, sodan raivotessa, sitä, että samoin kuin Venäjällä ei saa sanoa sitä sanaa ääneen, niin meillä lännessä sana "rauha" tuntuu olevan identtisessä bännissä.

Halliksen sivuilta oli aikoinaan ylihauskaa lukea "Totaalista Sotaa", nauroin ihan kippurassa. Nyt Jussi vaatii totaalista sotaa Ukrainassa lopulliseen voittoon asti, vaikka se vaatisi uhraamaan viimeisen ukrainalaisen. Ja tämä siis ukrainalaisten ylimmältä ystävältä. Todella ihmettelen.

Toiseksi observoin, että aivan samoin kuin rokotussokorassa, jossa toistetaan maanisesti, tripla-tai-enemmän piikitettyjen sairastuessa, usein vakavastikin, niin "luomuna taudinkulku olisi ollut pahempi".

Nyt kun olemme liittymässä sotilasliittoon, suursodan uhan ollessa pahin suunnilleen ikinä, niin jos onnistumme telakoitumaan natoon, ja sitten piakkoin olemme sodassa Venäjää vastaan, niin hölmistö julistaa aivan varmasti, että olisimme joka tapauksessa joutuneet sotaan, ja "liittoutumattomana sodankulku olisi ollut pahempi".

Geddit?

Kolmanneksi, jos taas kerran alamme hakkaamaan päätämme Karjalan mäntyyn, saattaa olla, että joku taho kokee saaneensa viimeinkin pikku kiukkupussista riittävästi, ja julistaa valtiomme perspektiivittömäksi. Siltä varalta tulisi mahdollisen NATO -liittymissopimukseen vaatia sitova Operation Alaska -klausuuli, ja osoittaa meille reservaatti aiempien suunnitelmien mukaan. Sinne sitten vaan Kasinoita rakentamaan, ja heimoneuvostoissa äänestelemään, kun Suomenniemi hohtaa vihreenä pimeässä...

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Alaska

Ugh, Heroiam Slava!!!

NOVUS ORDO HOMMARUM

Siener

Jätämme Ruotsin diskuteeraamaan, ja liitymme Natoon niin pian kuin mahdollista. Saa Tuomioja horista mitä lystää, tässä on muutama sukupolvi eteenpäin ajateltava, ja juuri nyt siksi Nato-jäsenyys on se oikea ratkaisu.

Maailma muuttuu nopeasti, ja eteen tulee uusia haasteita. Nyt on Suomelle suurin haaste pitkään aikaan.

Keza

Kuten Totti tuossa ylhäällä totesi, Tuomiojan ulostulo on yritys sabotoida Suomen Nato hanketta. Suomen Natoon liittyminen olisi Halonen-Tuomioja linjan haaksirikko, siksi Tuomioja yrittää kaikin keinoin heittää kapuloita rattaisiin. Itse olin aikaisemmin aika epäileväinen Naton suhteen, mutta parina viime vuonna olen tullut toisiin ajatuksiin, kun Putlerin into Venäjän imperiumin palauttamiseksi tullut yhä selvemmäksi ja Venäjän militarisointi on vain kiihtynyt. Kun suurvaltanaapuri aseistautuu vauhdilla ja sen führer muuttuu yhä sekopäisemmäksi imperiumin suurentamishaaveissaan ja valmistelee kansaansa henkisesti sotaan, niin ao valtion entisen "siirtomaan" kannattaa kyllä alkaa katsella vahvoja liittolaisia. Isovenäläisten valtaan joutuminen on kyllä suomalaisuudelle todellinen uhka.

Echidna

Tuomioja on SVT:n haastateltavana "Agenda" -ohjelmassa tänään 10.4.2022 klo 22.15 (Suomen aikaa):

Quote from: SVT Agenda Ohjelmatiedot 2022-04-10
Beslut om Natomedlemskap närmar sig i Finland. Reportage från gränsen till Ryssland och intervju med Erkki Tuomioja (S), riksdagsledamot och fd utrikesminister. Var landar de svenska Socialdemokraterna? Reportage om Natodebatten i partiet och analys av de politiska kommentatorerna Ewa Stenberg, Dagens Nyheter, och Helena Gissén, Expressen. Studiointervju med Johan Pehrson, Liberalernas nye ledare. Kan han rädda kvar partiet i riksdagen? Analys av partiets läge av Tommy Möller, professor i statsvetenskap. Programledare: Nike Nylander.
https://www.svtplay.se/agenda

Katsottavissa Suomestakin. Mitähän Erkki mahtaa jutella ja antoiko Sanna vapaat kädet?

Paawo

Riittävä syy Suomelle liittyä Naton jäseneksi asap on jo se että Otto-Wille Tuomioja pyytää miettimään rauhassa. :facepalm:

Erkin kansanedustajuus on minulle jotain täysin käsittämätöntä. Demokratiassa on monet hyvät puolensa vaikka Erkin kaltaisten naamojen takia joskus ohikiitävän hetken ajan ajautuu joskus miettimään muitakin vaihtoehtoja.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

IDA

Itselläni ei ole tämän asian suhteen intohimoja. Jos Nato vahvistaa Suomen itsenäistä puolustusta, niin liittymisestä ei ole suurta haittaa. Se häiritsee hieman, että ollaan kuvitelmissa liittymässä johonkin oletettuun poliittiseen länteen, eikä sotilasliittoon, mutta toisaalta tiettyä ironista mielihyvää tuottaa jo etukäteen se median ja tieteellisten asiantuntijoiden solmuun meneminen, joka aiheutuu siitä, että Donald Trump on tuon poliittisen lännen itseoikeutettu johtaja parin vuoden päästä.
qui non est mecum adversum me est

Siener

Quote from: Paawo on 10.04.2022, 16:32:34
Riittävä syy Suomelle liittyä Naton jäseneksi asap on jo se että Otto-Wille Tuomioja pyytää miettimään rauhassa. :facepalm:

Erkin kansanedustajuus on minulle jotain täysin käsittämätöntä. Demokratiassa on monet hyvät puolensa vaikka Erkin kaltaisten naamojen takia joskus ohikiitävän hetken ajan ajautuu joskus miettimään muitakin vaihtoehtoja.

____
Kai sitten kun lähtee jo sieltä Hella Wuolijoesta...?

Joku taho on, joka hänet haluaa mediaan, ja kansanedustuslaitokseen.

Itsellä Raamatun ajatus: "mene pois, paha henki !"


Niobium

Tuomioja on kieltämättä ihan fiksu ja sivistynyt ihmisenä. Se, mistä en hänessä pidä, on kaikenkattava kommunismin aate, joka tunkee läpi.

Noinkin älykäs ihminen ei vain näe oman tonttinsa ulkopuolelle. Vaikka olisi kuinka vasemmistolainen, niin silti voisi ensisijaisesti ajatella omaa kansaansa eikä kaivaa maata sen alta.

Joka ikisessä puolueessa on aatteensa läpitunkemia ihan muuten älykkäitä ihmisiä. Eri asia on se, että missä asemassa he ovat.

Tuomioja ja Marin ovat nyt todella väännössä. Valta vaihtuu väistämättä demareissa. Marin on jo tajunnut kupletin juonen, Tuomioja on jumittunut omaan ajatukseensa.

Ystävällisesti toivon, että oli kanta Natoon liittymiselle mikä hyvänsä, niin Tuomioja saisi lähteä. Ja ihan hemmetin mieluusti vielä tutkintopyyntö takataskussaan.

Oikeasti, jos Räsänen on ollut syytettynä horinoistaan homoseksuaalisuutta kohtaan, niin miten ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja voisi luikerrella koko valtion puolustuspolitiikkaa koskevista lausunnoistaan?
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Siener

Tuomioja on LAPSETON, kuten esim. Merkel. Se selittää kaiken.

Roope

Tuomioja vetoaa sananvapauteen ja keskustelun edistämiseen, eivätkä Marin, Vanhanen ja kumppanit näe mitään ongelmaa siinä, että Tuomioja ei esitä lausuntojaan vain kansanedustajana vaan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajana. Etenkin kun Ruotsin puolustusministerin ehdotus on vähintäänkin luottamukselliseksi ellei salaiseksi tarkoitettua tietoa.

QuoteYllättävä lausunto Suomen ja Ruotsin puolustusliitosta kuohuttaa: Nyt puhuu Erkki Tuomioja – väitteet Venäjän pussiin pelaamisesta "ala-arvoista sontaa"

Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen kertoo luottavansa Tuomiojan arviointikykyyn hänen antamansa lausunnon jälkeen Hufvudstadsbladetille. 

Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja (sd.) kertoi Hufvudstadsbladetille, että Ruotsin puolustusministeri olisi ehdottanut suomalais-ruotsalaista puolustusliittoa vaihtoehtona maiden Nato-jäsenyydelle.

[...]

Tuomioja sanoo ulostulonsa syyksi sen, että Suomessa ollaan nyt menossa kohti yhtä vaihtoehtoa. Hän ei näe, että eduskunnan selontekomenettely olisi nyt aitoa keskustelua eri vaihtoehdoista.

– Me olemme nyt yhdessä junassa, joka vie Natoon. Tämä selontekomenettely on vain tapa, jolla hankitaan tälle mahdollisimman laaja kannatus ja legitimiteetti. Mutta mitään muita vaihtoehtoja ei nyt todellisuudessa haluta katsoa, Tuomioja sanoo.

Tuomiojan mukaan asiasta ei ole käyty keskustelua virallisissa yhteyksissä, kuten ulkoasiainvaliokunnassa.

Muun muassa sosiaalisessa mediassa on esitetty epäilyjä siitä, pelaako Tuomioja lausunnoillaan Venäjän pussiin. Tällaisia väitteitä Tuomioja luonnehtii "ala-arvoiseksi sonnaksi".

–  Minun mielestäni Venäjän pussiin pelaavat ne, jotka haluavat meille samanlaista autoritaarista järjestelmää, jossa ei saa esittää erilaisia vaihtoehtoja ja ajatuksia, hän sanoo.
MTV 10.4.2022

QuoteJussi Halla-aho olettaa ulko­asiain­valio­kunnan käsittelevän Erkki Tuomiojan toimintaa – Marin "ei ryhdy moittimaan" puoluetoveriaan

Halla-ahon mukaan kysymys on, onko Tuomioja kertonut julkisuuteen salassa pidettäviä tietoja. Pääministerin mielestä kyse oli avoimesta keskustelusta, johon hän kansanedustajia kannustaa.

ULKOASIAINVALIOKUNNAN puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps) olettaa, että valiokunta tulee käsittelemään sen vara­puheen­johtajan Erkki Tuomiojan (sd) julkisuuteen antamia lausuntoja.

"Kyllä tämä varmaankin nousee esille, kun seuraavan kerran kokoonnumme. Olettaisin, että tämä on asia, joka valiokunnan jäseniä kiinnostaa", Halla-aho arvioi.

[...]

HALLA-AHO kommentoi Tuomiojan toimintaa tässä vaiheessa vähäsanaisesti.

"Relevantti kysymys on, missä Tuomioja on nämä väittämänsä asiat kuullut. Ovatko ne olleet valiokunnalle annettuja tietoja, ovatko ne olleet salassa pidettäviä tietoja? Itse en tietenkään voi näitä asioita kommentoida", Halla-aho toteaa.

Ulkoasiainvaliokunnan seuraava kokous on määrä pitää pääsiäistauon vuoksi runsaan viikon kuluttua.

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) kommentoi Tuomiojan toimintaa pääministerin haastattelutunnilla Ylellä. Marin ei nähnyt puoluetoverinsa toiminnassa vikaa. Hän sanoi, että kansanedustajilla on oikeus käydä keskustelua erilaisista vaihtoehdoista.

"Itse en lähde tuomariksi tässä kohtaa niin, että ryhtyisin yksittäisiä kansanedustajia moittimaan tai heidän puheitansa jollakin tavalla suitsimaan."

Pääministerin mielestä Tuomiojan lausunnoissa oli kyse avoimesta keskustelusta.
Helsingin Sanomat 10.4.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Julleht

Quote from: Siener on 10.04.2022, 17:42:44
Tuomioja on LAPSETON, kuten esim. Merkel. Se selittää kaiken.

EU:n komission johtajalla, siis sillä pääjehulla elikkäs Ursula von der Leyenillä, on seitsemän lasta. Hän on vakaumuksellinen federalisti joka omien sanojensa mukaan tahtoo nähdä Euroopan Yhdysvallat, Merkelin entinen puolustusministeri, kannattaa sukupuolikiintiöitä yrityksiin, kannattaa samansukupuolisten adoptio-oikeutta sekä maahanmuuttomyönteinen.

En usko että lapsimäärällä on juuri tekemistä asian kanssa.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

IDA

Tuomioja on pääosin aina ollut väärällä puolella, mutta itsessään Suomen ja Ruotsin puolustusliitto ei ole mikään huono ajatus. Se muodostaisi erittäin vahvan armeijan, jos siihen panostettaisiin kunnolla. Sen enempää Suomella, kuin Ruotsillakaan ei ole mitään intohimoja tai tarvetta valloitussotiin, joten siinä mielessä se olisi myös vakauttava tekijä.

Mikäli tällaista on ylemmillä tasoilla suunniteltu ei tietenkään ole järkeä lähteä julkistamaan sitä. Siitä voisi keskustella mahdollisuutena. Muutkin kuin Tuomioja olisivat voineet ottaa asian julkisesti esiin tyyliin: "Entä tällainen mahdollisuus?" sen sijaan, että lähdetään väittämään sitä Ruotsin puolustusministerin aloitteeksi.
qui non est mecum adversum me est

ApuaHommmaan

#6950
Quote from: Niobium on 10.04.2022, 17:19:05Oikeasti, jos Räsänen on ollut syytettynä horinoistaan homoseksuaalisuutta kohtaan, niin miten ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja voisi luikerrella koko valtion puolustuspolitiikkaa koskevista lausunnoistaan?

Juuri tälläistä on myös poliittisen eliittimme logiikka. Eli ensin valitaan poliittinen toimija valtakunnansyyttäjäksi, jonka avulla saadaan pää auki. Sen jälkeen tavoitteena on, että poliittisesti voidaan tuomita kenet lystää mistä lystää. Tuomiolla ei olea väliä, vaan siitä annettavalla leimalla, jota voidaan mediassa hieroa naamaan vuosikymmeniä poliittisen tuomion jälkeen.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Golimar

Quote from: IDA on 10.04.2022, 17:55:09

Suomen ja Ruotsin puolustusliitto ei ole mikään huono ajatus. Se muodostaisi erittäin vahvan armeijan, jos siihen panostettaisiin kunnolla.


Ruotsin armeija on omasta mielestäni vitsi, noin 20 000 aktiivipalveluksessa, reservi jotain 30 000 ja kodinturvajoukot kai siihen päälle alle 40 000. Johonkin ne kyllä onnistuu rahaa tärväämään hirvittävän määrän. Sitten se asia että ruotsalaisiin ei voi koskaan luottaa, ne käyttävät Suomea puskurivyöhykkeenä ja moraalisäteilevät.

Nuivettunut Han-nenetsi

#6952
Quote from: Roope on 10.04.2022, 17:44:18
Tuomioja vetoaa sananvapauteen ja keskustelun edistämiseen, eivätkä Marin, Vanhanen ja kumppanit näe mitään ongelmaa siinä, että Tuomioja ei esitä lausuntojaan vain kansanedustajana vaan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajana. Etenkin kun Ruotsin puolustusministerin ehdotus on vähintäänkin luottamukselliseksi ellei salaiseksi tarkoitettua tietoa.

[...]

QuoteJussi Halla-aho olettaa ulko­asiain­valio­kunnan käsittelevän Erkki Tuomiojan toimintaa – Marin "ei ryhdy moittimaan" puoluetoveriaan

Halla-ahon mukaan kysymys on, onko Tuomioja kertonut julkisuuteen salassa pidettäviä tietoja. Pääministerin mielestä kyse oli avoimesta keskustelusta, johon hän kansanedustajia kannustaa.

[...]

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) kommentoi Tuomiojan toimintaa pääministerin haastattelutunnilla Ylellä. Marin ei nähnyt puoluetoverinsa toiminnassa vikaa. Hän sanoi, että kansanedustajilla on oikeus käydä keskustelua erilaisista vaihtoehdoista.

"Itse en lähde tuomariksi tässä kohtaa niin, että ryhtyisin yksittäisiä kansanedustajia moittimaan tai heidän puheitansa jollakin tavalla suitsimaan."

Pääministerin mielestä Tuomiojan lausunnoissa oli kyse avoimesta keskustelusta.
Helsingin Sanomat 10.4.2022

Ihan kaikkea en ymmärrä, eikä minun ehkä tarvikaan, mutta ihmettelenpä silti. Jos ulkoasiainvaliokunnan vp Tuomiojan puheet vaihtoehdosta Suomen Nato-jäsenyydelle olivat pääministerin & hallituspuoluekumppanien mielestä avointa keskustelua, niin miksi Mika Niikon (ps) Ukrainan nato-jäsenyyteen liittyvä twiitti helmikuussa ei ollut "kansanedustajan avointa keskustelua" vaan pakotti hänet pois ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan paikalta...?
Toksinen soijamaskuliini

Sivulause

Ruotsin onneksi Ruotsi on Ruotsi ja Suomi on Suomi, muutoin varusmiehemme olisivat ohjaamassa venäläisjoukkoja Allegrosta Tornion junaan.

Jepulis

#6954
Quote from: IDA on 10.04.2022, 17:55:09
Tuomioja on pääosin aina ollut väärällä puolella, mutta itsessään Suomen ja Ruotsin puolustusliitto ei ole mikään huono ajatus. Se muodostaisi erittäin vahvan armeijan, jos siihen panostettaisiin kunnolla. Sen enempää Suomella, kuin Ruotsillakaan ei ole mitään intohimoja tai tarvetta valloitussotiin, joten siinä mielessä se olisi myös vakauttava tekijä.

Mikäli tällaista on ylemmillä tasoilla suunniteltu ei tietenkään ole järkeä lähteä julkistamaan sitä. Siitä voisi keskustella mahdollisuutena. Muutkin kuin Tuomioja olisivat voineet ottaa asian julkisesti esiin tyyliin: "Entä tällainen mahdollisuus?" sen sijaan, että lähdetään väittämään sitä Ruotsin puolustusministerin aloitteeksi.
Ongelma on, että se ei toimi. Natoon liittyminen sensijaan toimii. Miksi Venäjä sitä muuten ääneen itkisi. Tuomioja tietää asian tietenkin varsin hyvin, eikä sitä muuten ottanutkaan esille. Kokkeina on häärinyt epäilemättä koko syvävenäläistynyt SDP:n vanha kaarti, johon kuuluu ainakin Lipponen, Halonen, Tuomioja ja Heinäluoma, sekä taustalla lukuisia muita SDP-vaikuttajia ja nyt sopasta pompsahti tämmöinen sammakko naivien ruotsalaisten avustuksella.

Ehdotus ruotsiliitosta sensijaan toimii tarkoituksenakin hidastaa tai jopa estää Nato-jäsenyys, koska se hämmentää kansalaiskeskustelua. Ollaan ikäänkuin löyhästä puolustusyhteistyöstä Ruotsin kanssa olisi yhtään mitään apua Venäjän kaltaista äärimmäisen säännöistä piittaamatonta vastustajaa kohtaan. Kyse on vähän samasta kuin valitsisi yhden omenan tai kokonaisen korillisen väliltä. Tosipaikassa Ruotsi olisi nöyrää neitiä rauhanneuvottelussa ja juuri se häpeärauhaan halullinen osapuoli, joka kyyneleitä pyyhkien luovuttaisi Suomen (yhteistyösitoumukset) koska Upsalan bussiasemalle jysähtää yksi ainokainen neukkulanaikainen ohjus. Mutta osaan kansaa se uppoaa, "onhan Ruotsi se isompi naapuri".

Edit: Ruotsin ja Suomen yhteistyötä voi hyvin verrata tilanteeseen missä entisen Tsekkoslovakian alue olisi ollut Ukrainan kanssa "puolustusliitossa". Venäjää tämän mahtavan liittokunnan 'uhka' olisi jarruttanut vähemmän kuin kadulle heitetty banaani.

Suomi ei kaipaa Ruotsin kaltaisia itkijöitä matkaan kun sota alkaa. Ainoa järkevä sotakaveri on sellainen taho keltä saa juuri tämän hetken huippukamaa, eli esimerkiksi sodan alkaessa hypoteettisesti 2030, tasan sen vuoden kärkiaseita, joista köyhä ryssälä voi vain unelmoida.

Tuomioja on ollut myyrä niin pitkään, että pelikirja on todennäköisesti ollut vuosia valmiina juuri tätä hetkeä varten. Kieltämättä maanpetturien kannalta looginen siirto sinänsä mutta en usko heidän onnistuvan tällä kertaa. Mietinkin millä maanmyyjät seuraavaksi keksivät vahingoksemme. Halonen ja Tuomioja toimivat myöskin Ottawan sopimukseen liittymisen arkkitehteinä, teko joka voi hyödyttää vain ja ainoastaan Venäjän hyökkäystä rajojemme yli. Myös Ukraina oli liittynyt sopimukseen jo varhain 1999, jolloin sielläkin lienee ollut vallassa lähinnä "Venäjän ystäviä".
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Videotarkistus

Quote from: IDA on 10.04.2022, 17:55:09
Tuomioja on pääosin aina ollut väärällä puolella, mutta itsessään Suomen ja Ruotsin puolustusliitto ei ole mikään huono ajatus.

Voidaan tehdä puolustusliitto Ruotsin kanssa. Heti kun olemme ensin liittyneet Natoon.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Titus

Kirjoitin tästä samasta aiemmin: jos Suomi liittyy Natoon, niin miksi Ruotsi liittyisi ?

Jukka Tarkan mukaan "olisi järjenvastaista", jos ruotsalaiset eivät hyödyntäisi sitä maantieteellistä "onnenkantamoista", joka suosii heitä.

QuoteHistorioitsija, valtiotieteen tohtori Jukka Tarkka pitää täysin luonnollisena, että Nato-keskustelut Suomessa ja Ruotsissa ovat erilaiset.

"Välillä tuntuu kummalliselta, että ruotsalaiset kaikessa rauhassa diskuteeraavat samaan aikaan kun suomalaiset valmistautuvat otsa kurtussa ja kauhu sydämessä ratkaisemaan turvallisuusongelman, joka on sama kuin Ruotsin pähkäilyn kohteena oleva uhka. Mutta itse asiassa ei se niin kummallista ole. Molempien ratkaisun taustalla on sama globaali ja muuttumaton syvärakenne. Maantieteelle emme voi mitään. On pelkästään luonnollista, että maantieteellisen ongelman eri kohdissa olevat toimijat reagoivat eri tarvoin yhteiseen uhkaan", hän kommentoi Facebookissa julkaisemassaan kirjoituksessa.

Tarkan mukaan "olisi järjenvastaista", jos ruotsalaiset eivät hyödyntäisi sitä maantieteellistä "onnenkantamoista", jonka suosii heitä.

"Heillä on se ylellisyys, että voivat jahkailla rauhassa. Samasta syystä on järkevää, jos suomalaiset reagoivat hyvin pian Nato-jäsenyydellä vuosisataiseen uhkaan. Suomi on etulinjan vaarallisimmassa paikassa, Ruotsi vähän turvallisemmassa. On täysin luonnollista, jos naapurit suhtautuvat eri tavoin Nato-jäsenyyteen. "

Jos Suomi hakeutuu Natoon, Ruotsi päättää Tarkan mukaan samaan tai eri aikaan samoin tai toisin kuin Suomi.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/759d65eb-8ed8-49f7-9950-57691c9f6169

Kuten sanottua, niin Ruotsi istuisi Naton hevosenkengässä ja Venäjä olisi heidän suuntaansa joka puolelta Naton ympäröimä.
that's a bingo!

-PPT-

Ruotsin armeijahan oli vielä 1980-luvulla ihan vakavasti otettava armeija mutta sen jälkeen se on ajettu alas. Ruotsissa jouduttiin valitsemaan monikulttuurisuuden ja vahvan armeijan väliltä. He ovat valintansa tehneet.

Väestönvaihtaja

Sdp:n Erkki Tuomioja saa kehuja VKK:n Ano Turtiaiselta.

[tweet]1513086278304100354[/tweet]

Tunkki

Quote from: IDA on 10.04.2022, 17:55:09
Tuomioja on pääosin aina ollut väärällä puolella, mutta itsessään Suomen ja Ruotsin puolustusliitto ei ole mikään huono ajatus. Se muodostaisi erittäin vahvan armeijan, jos siihen panostettaisiin kunnolla. Sen enempää Suomella, kuin Ruotsillakaan ei ole mitään intohimoja tai tarvetta valloitussotiin, joten siinä mielessä se olisi myös vakauttava tekijä.

Mikäli tällaista on ylemmillä tasoilla suunniteltu ei tietenkään ole järkeä lähteä julkistamaan sitä. Siitä voisi keskustella mahdollisuutena. Muutkin kuin Tuomioja olisivat voineet ottaa asian julkisesti esiin tyyliin: "Entä tällainen mahdollisuus?" sen sijaan, että lähdetään väittämään sitä Ruotsin puolustusministerin aloitteeksi.

Sotilasliito Ruotsin kanssa? Älkää naurattako. Viimeiset tykkimiehet on koulutettu 2006. Nykyään saavat vuodessa koulutettua 6-8 tuhatta varusveijaria joten ei ole sotilaallinen suurvalta.