Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[P]

Siinä vaiheessa kun virhevasemmisto (kokoomus kuuluu siihen) ja media yhdessä ajavat jotain asiaa niin enempää ei voisi epäilyttää asian järkevyys.
Tähän mennessä tuosta suunnasta ei ole koitunut mitään hyvää.

"Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun"
Tuo pätee edelleen.

Höpö höpö. Ei kannata jäädä yksin suurvaltaa vastaan. Se opittiin jo 1939. Ja Ukraina on opettanut samaa vuodesta 2014. Varsinkin 2022 venäläisten isoviha-tyylisellä sodankäynnillä.

[alussaolisana]

"Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun"
Tuo pätee edelleen.

Ei tuo tarkoita ettei voi olla kavereita. Se tarkoittaa liittoutumistilanteessa, että pitää kuitenkin seistä omilla jaloilla eikä luottaa, että muut hoitaa.

[Phantasticum]

On mielenkiintoista seurata mitä tuleman pitää.

Olen samaa mieltä tulevan mielenkiintoisuudesta, mutta katson asiaa eri näkökulmasta. Toisin sanoen en ole vakuuttunut, että Naton jäseneksi pääsy pelastaisi meidät incomprehensible evilnessiltä siten kuin moni tuntuu uskovan. Pidän täysin mahdollisena, että hakuprosessi ei menisikään niin kuin on suunniteltu tai sen on ajateltu menevän. Vaikka Suomi on käynyt Euroopan kiertueella varmistelemassa selustaansa, silti joku osapuolista voi pettää meidät tavalla tai toisella. Tai Venäjä torppaa hankkeen tavalla tai toisella, ja Nato katsoo turvallisemmaksi luopua tällä erää Suomen jäsenyyden edistämisestä. Mutta sittenpä olisi tullut paljon mainostettu optio käytettyä.

Tai jos Suomi onnistuukin jotenkin keplottelemaan itsensä jäseneksi ilman, että Venäjä esittää vastalauseensa, Nato laittaa heti ensi töikseen Suomen kovan paikan eteen osoittamalla, että jäsenyyteen kuuluu myös velvoitteita. Nato saa kertaheitolla käyttöönsä Euroopan mahtavimmat asevoimat, kun Suomi sanoo aina joka asiaan jees. Jos haluaa turvatakuut, pitää olla valmis myös toimimaan yhteisen hyvän eteen. Olen edelleen sitä mieltä, että Ukraina on vain välikappale ja todellinen kohde on Venäjä. Hommallakin on ehditty jo väläyttelemään, että Suomi ottaa sitten Karjalan ja Petsamon.

Halla-aho on viimeksi tänään esittänyt Putinin kaatamista. Halla-ahon ongelma on se, että hän olettaa kaiken olevan yhtä sujuvaa kuin hänen oma tviittailunsa. Kunhan vain tehdään niin kuin hän ehdottaa, valmista tulee kertaheitolla ja homma on hoidettu.

[Golimar]

Toivottavasti tämä NATO-jäsenyys toteutuu ettei enää tarvitse noiden örkkien uhkailuja sietää.

IL:n tiedot: Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä TP-Utvan antamalla lisäkirjauksella
Lisäkirjaus on lyhyt, ja siinä kerrotaan ainoastaan se, että valtiojohto on päättänyt hakea Nato-jäsenyyttä.

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitus julkistaa kiirastorstaina 14. huhtikuuta ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon täydennyksen.

Eduskunnan valiokunnat alkavat käsitellä sitä pääsiäisen jälkeen. Täydennysosassa ei ilmaista suoraan Suomen valtiojohdon Nato-kantaa.

Iltalehden tietojen mukaan Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä lisäkirjauksella, jonka tasavallan presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta (TP-Utva) voi antaa selonteon eduskuntakäsittelyn aikana.

TP-Utva voi siis pitää tasavallan presidentin Sauli Niinistön ja pääministeri Marinin johdolla kokouksen, jossa Niinistö ja Marin esittävät puolustusliitto Naton jäsenyyden hakemista.

Lisäkirjaus on lyhyt, ja siinä kerrotaan ainoastaan se, että valtiojohto on päättänyt hakea Nato-jäsenyyttä.

TP-Utvassa tehtävää päätöstä edeltää puoluejohtajista ja eduskuntaryhmien puheenjohtajista koostuvan työryhmän ilmoitus Niinistölle ja Marinille, että Nato-jäsenyyden kannalla on vankka parlamentaarinen enemmistö.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vahvistaa Iltalehden uutisen ja kertoo, että jäsenhakemus valmistaudutaan jättämään TP-Utvan ylimääräisellä lisäselonteolla.

X

IL on kysynyt ulkoministeriön EU- ja valtiosopimusoikeuden yksiköstä, miten Suomen liittyminen Natoon tapahtuisi käytännössä.

– Liittymisprosessi käynnistyy sillä, että hakijamaa ilmoittaa Natolle halukkuudestaan liittyä Natoon, minkä jälkeen Nato kutsuu hakijamaan liittymisneuvotteluihin. Kaikkien Naton (senhetkisten) jäsenvaltioiden tulee allekirjoittaa ja ratifioida hakijamaan liittymispöytäkirja kansallisten menettelyidensä mukaisesti ja tallettaa ratifioinnin osoittavat asiakirjat Pohjois-Atlantin sopimuksen tallettajana toimivalle Yhdysvaltain hallitukselle. Tallettajan tehtäviin sisältyy yleisesti se, että tallettaja tiedottaa kyseisen sopimuksen osapuolia sille tehdyistä ilmoituksista, yksikönpäällikön sijainen, lainsäädäntösihteeri Laura Peuraniemi kertoo.

Yhdysvaltain rooli on siis jäsenyyden ratifioimisvaiheessa keskeinen, mitä tasavallan presidentti Niinistö on korostanut IL:n haastattelussa.

X

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on toistuvasti arvioinut, että Naton jäsenmaat hyväksyisivät Suomen puolustusliiton jäseneksi.

Koska Natoon liittyminen tapahtuu virallisesti kutsusta, Stoltenbergin lausunnot tarkoittavat käytännössä sitä, että puolustusliitossa on arvioitu Suomen täyttävän myös jäsenkriteerit.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/865bf723-4d71-40a6-8f9d-6ceadb8ce405

[Golimar]

Onhan se joillekin kivaa kun ystävä on psykopaatti/sosiopaatti joka vain odottaa sopivaa hetkeä viiltää kurkun auki. Mielestäni se ei ole ollenkaan mukava tilanne ja yrittäisin saada tuollaisen "ystävän" kuriin mutta olen kai sodanlietsoja.

[arctic-tern]

Toivottavasti tämä NATO-jäsenyys toteutuu ettei enää tarvitse noiden örkkien uhkailuja sietää.
IL:n tiedot: Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä TP-Utvan antamalla lisäkirjauksella
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/865bf723-4d71-40a6-8f9d-6ceadb8ce405

Venäjä voi vielä estää jäsenyyden järjestämällä erikoisoperaation vaikka Lapissa. Toivotaan, että kalusto ja miehet ovat sen verran Ukrainassa kiinni, että ei onnistu. Oma armeijamme pystyisi sellaisen operaation kyllä selvittämään.

Tämä lopettaa vuodesta 1917, 105 vuotta, voimassa olleen puolueettomuuspoliitikan. NATO:n kanssa Suomi on ikuisesti naapurinsa vihollinen. Olen siksi ollut NATO-jäsenyyttä vastaan. Toivotaan, että kaikki menee onnellisesti Suomen osalta.

[Nuivake]

Tämä lopettaa vuodesta 1917, 105 vuotta, voimassa olleen puolueettomuuspoliitikan. NATO:n kanssa Suomi on ikuisesti naapurinsa vihollinen. Olen siksi ollut NATO-jäsenyyttä vastaan. Toivotaan, että kaikki menee onnellisesti Suomen osalta.

Korostus omani.

Venäjä on ja on aina ollut Suomen vihollinen. Venäjä on Suomen vihollinen, olemme Natossa tai emme.
Kyse on siitä, olemmeko yksin vihollisemme kanssa.
Ehkä on viimein aika tunnustaa tosiasiat ja elää sen mukaan?

[Tuomas3]

Tämä lopettaa vuodesta 1917, 105 vuotta, voimassa olleen puolueettomuuspoliitikan. NATO:n kanssa Suomi on ikuisesti naapurinsa vihollinen. Olen siksi ollut NATO-jäsenyyttä vastaan. Toivotaan, että kaikki menee onnellisesti Suomen osalta.

Korostus omani.

Venäjä on ja on aina ollut Suomen vihollinen. Venäjä on Suomen vihollinen, olemme Natossa tai emme.
Kyse on siitä, olemmeko yksin vihollisemme kanssa.
Ehkä on viimein aika tunnustaa tosiasiat ja elää sen mukaan?

Erehdys. Venäjä on ollut välillä erittäin hyödyllinen ystävämielinen valtio. Esim. Aleksanteri 2. aikoihin. Sieltä tuli autonomia ja kansallisvaltion symbolit omaa virkakieltä ja rahaa myöten. Myöhemmin Lenin myönsi itsenäisyyden. Venäjä on osoittanut vihamielisyyttä Nikolai 2. aikoihin sekä Stalinin aikaan. Muina aikoina se on ollut enemmän tai vähemmän hyödyllinen. Venäjä on aina ollut uhka, mutta ei vihollinen.

Kansallismielinen katsoo uhkat kansan itsemääräämisoikeuden kannalta. EU on vienyt meiltä itsemääräämisoikeutta, päätäntävaltaa, tuomiovaltaa ja rahaa; euroalue vienyt markan. NL on vienyt Karjalan ja aikanaan itsemääräämisoikeutta Tehtaankadulta käsin.

Nato ei ole vienyt mitään. Vie liityttäessä pienen jäsenmaksun.

[Jack]

Tämä lopettaa vuodesta 1917, 105 vuotta, voimassa olleen puolueettomuuspoliitikan. NATO:n kanssa Suomi on ikuisesti naapurinsa vihollinen.

En ole kokenut olevani vihollismaassa, kun olen käynyt Norjassa ja Tanskassa, jotka kuuluvat Natoon toisin kuin Suomi.

Olipa Suomi jäsenenä Natossa tai ei, Suomen doktriiniin kuuluu olla vihollinen sellaisen maan kanssa, joka hyökkää tänne. Jokainen maa on siis potentiaalisesti Suomen vihollinen.

Mikään ihmisten tekemä ja sopima ei ole ikuista, ei Nato, ei Venäjä eikä edes Suomi. "Ikuiset" vihollisuudet jonkun kanssa eivät kuulu tähän todellisuuteen. 

[Skeptikko]

IL:n tiedot: Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä TP-Utvan antamalla lisäkirjauksella
Lisäkirjaus on lyhyt, ja siinä kerrotaan ainoastaan se, että valtiojohto on päättänyt hakea Nato-jäsenyyttä.

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitus julkistaa kiirastorstaina 14. huhtikuuta ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon täydennyksen.

Eduskunnan valiokunnat alkavat käsitellä sitä pääsiäisen jälkeen. Täydennysosassa ei ilmaista suoraan Suomen valtiojohdon Nato-kantaa.

Iltalehden tietojen mukaan Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä lisäkirjauksella, jonka tasavallan presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta (TP-Utva) voi antaa selonteon eduskuntakäsittelyn aikana.
...
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vahvistaa Iltalehden uutisen ja kertoo, että jäsenhakemus valmistaudutaan jättämään TP-Utvan ylimääräisellä lisäselonteolla.

Toivottavasti tämä yllä oleva vuoto ei ole kiihdyttämässä Venäjän intoja tehdä esimerkiksi aseellinen hyökkäys Suomeen tähän liittyvän vatuloinnin aikana...

Naton pääsihteeri väläyttää: Suomelle ja Ruotsille turvaratkaisu jo heti Nato-hakemuksesta lähtien
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/naton-paasihteeri-valayttaa-suomelle-ja-ruotsille-turvaratkaisu-jo-heti-nato-hakemuksesta-lahtien/0e31c784-4900-40cd-b50f-896dd44b95de

Jens Stoltenberg sanoi keskiviikkona, että Suomen ja Ruotsin huoliin Nato-mahdollisen jäsenyyshakemuksen jättämisen ja jäsenyyden ratifioinnin välisestä ajasta kyetään löytämään ratkaisuja. Hän myös toisti viestinsä, että molemmat maat ovat tervetulleita kaikkien jäsenmaiden puolesta.
...
Stoltenberg väläytti Suomelle ja Ruotsille jonkinlaista turvaratkaisua jo ennen ratifiointia tavatessaan mediaa ennen Naton ulkoministerikokousta keskiviikkona. Mahdollisen turvatakuiden kaltaisen ratkaisun nosti esiin muun muassa amerikkalaismedia ABCNews.

"Mitä tulee tähän väliaikaan, olen varma että löydämme keinoja vastata huoliin, joita heillä voi olla potentiaalisen hakemuksen jättämisen ja ratifioinnin välisestä ajasta. En usko, että on järkeä julkisesti avata tarkemmin, miten me tämän hoitaisimme", Stoltenberg sanoi Naton mediabriiffin mukaan.

"Ensin meidän pitää tietää, hakevatko Suomi ja Ruotsi jäseniksi. Mutta olen luottavainen, että jos he hakevat, me istumme alas ja löydämme keinoja vastata tähän kysymykseen."

Ulkoministeri Pekka Haavisto vahvistaa: Nato on valmis ottamaan Suomen hakemuksen vastaan
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/312bac4e-8e31-4e63-b10b-f299d84e1442

Naton jäsenmaat ovat Suomen ulkoministerin mukaan esittäneet tarjouksia turvasta jäsenhakemuksen käsittelyn ajaksi.
...
– Kesäkuussa on tulossa tärkeä Naton huippukokous Madridissa. Totta kai Naton päässä mietitään, onko Suomen ja mahdollisesti Ruotsin jäsenyyshakemukset jätetty ennen sitä, Haavisto vastaa Iltalehden kysymykseen.

Haavisto kertoo, että Nato laatii kokouksen asialistaa myös siltä pohjalta, että Suomi on jättänyt kevään aikana hakemuksensa puolustusliittoon.

– Valmiutta näyttää Naton päässä olevan siihen, että jäsenhakemuksia tänne jätetään, Haavisto vahvistaa IL:lle.

Tiedotustilaisuudessaan Haavisto kertoo, että eri Nato-maat ovat esittäneet Suomelle tarjouksiaan turvatakuista jäsenyysprosessin ajaksi.

– Toinen asia, joka tuli esille, on monien kysymys ja ajatus, että jos haette Nato-jäsenyyttä, siinä menee joidenkin kuukausien aikajänne, ennen kuin kaikki 30 Nato-maata Suomen ja mahdollisesti Ruotsin ovat hyväksyneet.

– Minkälaista turvallisuusapua tarvitsette sinä ajanjaksona? Tämä kysymys kysytään hyvin aktiivisesti eli ikään kuin apua ja tukea, sekä diplomaattista että ihan turvallisuusapua tarjoten, Haavisto sanoo.

Haavisto ei halua maiden nimiä mainita erikseen, mutta täsmentää, että asialla ovat Naton suuret jäsenmaat.

[Sivulause]

Venäjä meidät Natoon vie, ei USA, NWO, Bildenburgeri, juutalaiset tai edes ruotsalaiset.

Idän hampaattoman maatuskan vetovoima vaan ain't what it used to be, ja Vemputin on toiminnallaan tehnyt aika selväksi mitkä on riskit jos emme hae/pääse/joudu Natoon.

For da record, minulle Natous on pettymys, samalla tavalla kuin ojaan ajaminen on pettymys sen sijaan että hurauttaa kalliolta alas.

[JP73]

Ei kai siellä nyt oikeasti Kepuloispuolueen kesäkuun puoluekokouksen loppulausuntoa Natosta odotella?

[Timo Rainela]

Poimintoja YLEn uutisesta.

https://yle.fi/uutiset/3-12395354

Naton jäsenmaat ovat arvioineet, että hakemuksen käsittely saattaisi kestää neljästä kuukaudesta vuoteen. Nato-maat olisivat käsittelyaikana valmiita myös tarjoamaan Suomelle apua turvallisuuden tukemiseksi.
[...]
Ruotsin ulkoministerin Anna Linden: "Ruotsi voi päätyä Suomen kanssa eri ratkaisuun Natoon liittyen. Haaviston mukaan olisi toivottavaa, että Suomi ja Ruotsi etenisivät yhdessä turvallisuuskysymyksessä."
[...]
Suomi varautuu myös mahdolliseen jäsenhakemukseen liittyviin turvallisuushaasteisiin.

– Jos Suomi jättää jäsenhakemuksen, pitää valmistautua erilaisiin hybridi- ja kyberuhkiin ja tietysti turvata maata kaikin puolin sekä uusia uhkia että aivan perinteisiä sotilaallisia painostuskeinoja vastaan.

Haavisto uskoo, että edellä mainittuihin uhkiin saisi apuja Nato-mailta tarvittaessa.
[...]
... mikäli sellainen päätös tulisi ja Suomi jäsenyyttä hakisi, niin kyllä nämä maat silloin asettuvat sen tueksi ja tulevat omalla arvovallallaan ja politiikallaan tukemaan sitä, että jäsenyysprosessi menee hyvin, Haavisto sanoo.

Haavisto on myös puhunut tänään Montenegron, Albanian, Pohjois-Makedonian ja Turkin kanssa. Ohjelmassa on myös tapaaminen Unkarin kanssa.
[...]
Haaviston mukaan mitään negatiivista tai kielteistä keskusteluissa ei ole tullut eteen.

EDIT korostus

[Siener]

Suomen pitää liittyä Natoon, med det samma, Ruotsista riippumatta, he kun siellä jatkaisivat diskuteeraamistaan ad infinitum. Mikäs hätä heillä, kun Suomi lukkona ?
Suomi Natoon!

[Ajattelija2008]

klo 20:17: Venäjän Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi torstaina haastattelussa britannialaisella Sky News -kanavalla, että mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjän täytyy "tasapainoittaa tilanne" omilla toimillaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät, "meidän täytyy tehdä läntisestä siivestämme kehittyneempi liittyen turvallisuuden varmistamiseen", Peskov sanoi.

Peskov sanoi kuitenkin, ettei Venäjä tulkitsisi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä eksistentiaaliseksi uhkaksi, jollainen vaatisi ydinaseen käyttöä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4
Tuon voi tulkita niin, että Venäjä on hyväksynyt Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Nämä "tasapainottavat" toimet varmaan tarkoittavat sitä, että Venäjän hallitus antaa potkut puolustuksesta vastaaville virkamiehille. Nykyisellä farssin kaltaisella toiminnalla ei Venäjä pysty puolustustaan vahvistamaan.

Hommaforumilla ihmeteltiin vuodenvaihteessa, miksi Venäjä ajaa Suomea ja Ruotsia Naton jäseniksi vastustamalla Nato-jäsenyyttä. Nyt olemme viisaampia: luultavasti se oli samanlaista sekoilua Venäjän puolelta kuin tyhmä Ukrainan sota.

Kannattaisiko Venäjän edelleen vaatia, että Ruotsi ja Suomi eivät liity Natoon? Venäjän maine on nyt raunioina ja uhittelu Naton suuntaan vahingoittaisi Venäjää. Näin ollen Venäjän kannattaa olla hiljaa. Virhe on tehty eikä sitä voi korjata.

[Hippo]

Kannattaisiko Venäjän edelleen vaatia, että Ruotsi ja Suomi eivät liity Natoon? Venäjän maine on nyt raunioina ja uhittelu Naton suuntaan vahingoittaisi Venäjää. Näin ollen Venäjän kannattaa olla hiljaa. Virhe on tehty eikä sitä voi korjata.

NATO-jäsenyyden kannatus Suomessa oli alimmillaan joskus 90-luvulla ja 2000-luvun alussa kun Venäjän puolelta todettiin, että asia on kokonaan Suomen oma asia. Nyt jos Venäjä haluaisi estää Suomen liittymisen NATOon, pitäisi sen todeta taas, että asia ei kiinnosta heitä pätkääkään.

[artti]

Kreml on NATO:n ylivoimaisesti paras lobbari. Suomi on aiemmin suunnitellut korottaa puolustusbudjettia merkittävästi rahoittaakseen ilmavoimille F-35 A lentokoneet ja laivastolle korvetti luokan laivat (korvettiin saa mahtumaan monia erilaisia kykyjä), ja puolustusbudjettia korotetaan edelleen

Hallitus on päättänyt kohdentaa puolustusmäärärahoihin lisärahoitusta yhteensä noin 2,2 miljardia euroa 5.4.2022 kehysriihessä koskien vuosien 2023−2026 julkisen talouden suunnitelmaa. Tämä tarkoittaa, että Puolustusvoimien määrärahoja lisätään vuonna 2023 noin 788 miljoonalla eurolla ja vuosina 2024−2026 noin 408−536 miljoonalla eurolla vuodessa.

Hallitus on perunut Puolustusvoimien osalta kevään 2021 kehysriihessä päätetyn 35 miljoonan euron kehysleikkauksen, joka kohdentui sekä toimintaan että materiaalihankintoihin. Lisäksi hallitus valmistelee kevään toista lisätalousarviota siten, että vuodelle 2022 puolustuksen määrärahoja kasvatetaan noin 700 miljoonalla eurolla. Näiden lisäresurssitarpeiden sisältö tulee vielä tarkentumaan ja ne sisältyvät valmisteltavana olevaan lisätalousarvioesitykseen, jonka hallitus antaa eduskunnalle toukokuussa.

[]

Puolustuskyvyn vahvistaminen tarkoittaa muun muassa jo käytössä olevan Puolustusvoimien materiaalin käyttövarmuuden parantamista, materiaalin ja ampumatarvikkeiden hankintoja, kertausharjoitusten lisäämistä ja lisähenkilöstöä. Tämä edellyttää puolustusmäärärahojen välitöntä lisäämistä lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä.

[]

Puolustusmateriaalihankinnat

Hallitus päätti, että puolustusmateriaalihankintoihin osoitetaan kehyskaudelle 2023−2026 yhteensä noin 1,5 miljardin euron lisäys parantamaan kansallista puolustuskykyä. Edellä mainitut hankkeet käynnistetään kevään lisätalousarvioon sisällytettävällä Puolustuskyvyn parantaminen 2022 –tilausvaltuudella, jonka suuruus on 1,74 mrd. euroa jatkuen aina vuoteen 2027. Lisätalousarvion 2022 kanssa puolustusmateriaalihankintojen yhteenlaskettu kokonaisuus on noin 2 miljardia euroa.

Rahoituksella hankintaan muun muassa panssarintorjunta- ja ilmatorjunta-aseistusta, taistelijan varusteita, tykistön ampumatarvikkeita, kenttähuoltomateriaalia sekä meri- ja ilmapuolustuksen ohjuksia.

[]

https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet_ja_uutiset/maanpuolustuksen_maararahoja_korotetaan_huomattavasti.12611.news#1d466644

[P]

Kannattaisiko Venäjän edelleen vaatia, että Ruotsi ja Suomi eivät liity Natoon? Venäjän maine on nyt raunioina ja uhittelu Naton suuntaan vahingoittaisi Venäjää. Näin ollen Venäjän kannattaa olla hiljaa. Virhe on tehty eikä sitä voi korjata.

NATO-jäsenyyden kannatus Suomessa oli alimmillaan joskus 90-luvulla ja 2000-luvun alussa kun Venäjän puolelta todettiin, että asia on kokonaan Suomen oma asia. Nyt jos Venäjä haluaisi estää Suomen liittymisen NATOon, pitäisi sen todeta taas, että asia ei kiinnosta heitä pätkääkään.

Juuri noin. Ja jos olisivat vielä erikseen "kehoittaneet hakemaan Natoon", vaikutus olisi ollut vieläkin käänteisempi.
jostain syystä Venäjä ei vaan osaa propagandaa, ei vieläkään. Sen propaganda ja vaikutusyritykset ovat liian tosikkomaisia ja pömpöösejä, joka on ja on ollut meidän onnemme.

[artti]

Tällä hetkellä Suomi valmistelee NATO jäsenyyttä ja samaan aikaan myös Euroopan unioni ottaa askelia puolustusliiton suuntaan. Suomi on pian samaan aikaan kahdessa puolustusliitossa, kun ensin Suomi ei ollut yhdessäkään

Lissabonin sopimus

2 JAKSO

YHTEISTÄ TURVALLISUUS- JA PUOLUSTUSPOLITIIKKAA KOSKEVAT MÄÄRÄYKSET

42 artikla

(aiempi SEU-sopimuksen 17 artikla)

1. Yhteinen turvallisuus- ja puolustuspolitiikka on erottamaton osa yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Se turvaa unionin operatiivisen toimintakyvyn, joka perustuu siviili- ja sotilasvoimavaroihin. Unioni voi käyttää niitä unionin ulkopuolella toteutettaviin tehtäviin huolehtiakseen rauhanturvaamisesta, konfliktinestosta ja kansainvälisen turvallisuuden lujittamisesta Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan periaatteiden mukaisesti. Nämä tehtävät toteutetaan jäsenvaltioiden käyttöön asettamia voimavaroja käyttäen.

2. Yhteinen turvallisuus- ja puolustuspolitiikka käsittää unionin asteittain määriteltävän yhteisen puolustuspolitiikan. Se johtaa yhteiseen puolustukseen, kun Eurooppa-neuvosto yksimielisesti niin päättää. Tällöin se suosittelee, että kukin jäsenvaltio tekee tätä koskevan päätöksen valtiosääntönsä asettamien vaatimusten mukaisesti.

Tässä jaksossa tarkoitettu unionin politiikka ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen, siinä pidetään arvossa niitä velvoitteita, joita Pohjois-Atlantin sopimuksen perusteella on tietyillä jäsenvaltioilla, jotka katsovat yhteisen puolustuksensa toteutuvan Pohjois-Atlantin liitossa (Nato), ja se on sopusoinnussa tuossa yhteydessä määritettävän yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan kanssa.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012M/TXT&from=EN

[Snorlax]

Jäätävää seurattavaa tämä "natokeskustelu" mediassa ja somessa. Valtaosalla on päässyt pelkoripuli housuun ja Nato on noussut kaiken kritiikin yläpuolelle.

Koska "natokeskustelun" laatu on surkeaa niin kuinkahan moni suomalainen vielä luulee, että jos jotain tapahtuu niin automaattisesti USA lähettää Suomeen rintamalle 100 000 mustaa ja latinoa sotimaan ilmavoimineen.

[Golimar]

Ei me tarvita ketään muita tänne sotimaan mutta huolto pitää olla kunnossa, sen ne kaksi viimeistä sotaa Neuvostoliittoa/Venäjää vastaan opettivat siksi NATO-jäseneksi ja mahdollisimman pian.

[P]

Ei me tarvita ketään muita tänne sotimaan mutta huolto pitää olla kunnossa, sen ne kaksi viimeistä sotaa Neuvostoliittoa/Venäjää vastaan opettivat siksi NATO-jäseneksi ja mahdollisimman pian.

Jep. Puikkojen saanti on turvattu Naton avulla, koska omat muuten loppuvat. Lisäksi apua ilmayliherruuden pitoon ja Naton tiedustelukapasiteetti. Ei tänne muuta tarvita.

[Lasse]

Näyttää siltä, että pelkäämäni Ajopuuteoria 2.0 toteutuu, ja saamme Erkon sodan jatkeeksi Halliksen sodan.

Syyt pitkälti samankaltaisia, kuin viime kierroksessa.

https://thesaker.is/sit-back-and-watch-europe-commit-suicide/

Hypersonic geoeconomics

It was up to Chinese energy expert Fu Chengyu to offer a concise explanation of why the EU drive of replacing Russian gas with American LNG is, well, a pipe dream. Essentially the US offer is "too limited and too costly".

Fu Chengyu showed how a lengthy, tricky process depends on four contracts: between the gas developer and the LNG company; between the LNG company and the buyer company; between the LNG buyer and the cargo company (which builds vessels); and between the buyer and the end user.

"Each contract", he pointed out, "takes a long time to finish. Without all these signed contracts no party will invest – be it investment on infrastructure or gas field development." So actual delivery of American LNG to Europe assumes all these interconnected resources are available – and moving like clockwork.

Fu Chengyu's verdict is stark: this EU obsession on ditching Russian gas will provoke "an impact on global economic growth, and recession. They are pushing their own people – and the world. In the energy sector, we will all be harmed."

It was quite enlightening to juxtapose the coming geoeconomic turbulence – the EU obsession in bypassing Russian gas and the onset of Rublegas – with the real reasons behind Operation Z in Ukraine, completely obscured by Western media psyops.

So I submitted a few questions to a US Deep State old pro, now retired, and quite familiar with the inner workings of the old OSS, the CIA precursor, all the way to the neocon dementia.

His answers were quite sobering. He started by pointing out, "the whole Ukraine issue is over hypersonic missiles that can reach Moscow in less than four minutes. The US wants them there, in Poland, Romania, Baltic States, Sweden, Finland. This is in direct violation of the agreements in 1991 that NATO will not expand in Eastern Europe. The US does not have hypersonic missiles now but should – in a year or two. This is an existential threat to Russia. So they had to go into the Ukraine to stop this.  Next will be Poland and Romania where launchers have been built in Romania and are being built in Poland."

From a completely different geopolitical perspective, what's really telling is that his analysis happens to dovetail with Zoltan Poszar's geoeconomics: "The US and NATO are totally belligerent. This presents a real danger to Russia. The idea that nuclear war is unthinkable is a myth. If you look at the firebombing of Tokyo against Hiroshima and Nagasaki, more people died in Tokyo than Hiroshima and Nagasaki. These cities were rebuilt. The radiation goes away and life can restart. The difference between firebombing and nuclear bombing is only efficiency. NATO provocations are so extreme Russia had to place their nuclear missiles on standby alert. This is a gravely serious matter. But the US ignored it."

Toivottavasti suomalaisia jää henkiin tarpeeksi pitääkseen puhutun kielen elossa.

Kunnia Sankareille!

Toistan parivuotta vanhan tarjoukseni, tässä aamukaffella Prahan auringonnousua katsellen: "Tarjoan tuopit Pikarissa, kello 18:00 sodan jälkeen."

[ämpee]

Jäätävää seurattavaa tämä "natokeskustelu" mediassa ja somessa. Valtaosalla on päässyt pelkoripuli housuun ja Nato on noussut kaiken kritiikin yläpuolelle.

Koska "natokeskustelun" laatu on surkeaa niin kuinkahan moni suomalainen vielä luulee, että jos jotain tapahtuu niin automaattisesti USA lähettää Suomeen rintamalle 100 000 mustaa ja latinoa sotimaan ilmavoimineen.

Eniten huolestuttavat ne poliitikot jotka kuvittelevat noin ja voivat sen takia vittuilla naapuriin miten sattuu.
Kyllä edelleen pitää muistaa, että 5,5 kansakunta ei pärjää 130 kansakunnalle tuosta noin vain.

Muutenkin pieni Suomi on turhan hanakka parantamaan muuta maailmaa ja samaan aikaan jättää oman kansan käsiin läpikustun vihdan.

[Ajattelija2008]

Näyttää siltä, että pelkäämäni Ajopuuteoria 2.0 toteutuu, ja saamme Erkon sodan jatkeeksi Halliksen sodan.

Syyt pitkälti samankaltaisia, kuin viime kierroksessa.

https://thesaker.is/sit-back-and-watch-europe-commit-suicide/

Hypersonic geoeconomics
...
His answers were quite sobering. He started by pointing out, "the whole Ukraine issue is over hypersonic missiles that can reach Moscow in less than four minutes. The US wants them there, in Poland, Romania, Baltic States, Sweden, Finland. This is in direct violation of the agreements in 1991 that NATO will not expand in Eastern Europe. The US does not have hypersonic missiles now but should – in a year or two. This is an existential threat to Russia. So they had to go into the Ukraine to stop this.  Next will be Poland and Romania where launchers have been built in Romania and are being built in Poland."

Tuo on täyttä roskaa. Venäjä ei pysty torjumaan ballistisia ohjuksia, tulivat ne sitten USA:sta tai Ukrainasta.

MAD-doktriini on se, että Venäjä voi kostaa ydinaseiskun Moskovaan ampumalla ohjuksia omista sukellusveneistä.

Kuka tällaista roskaa postaa nettiin muka "asiantuntijan" näkemyksinä?

[Lasse]

Tuo on täyttä roskaa. Venäjä ei pysty torjumaan ballistisia ohjuksia, tulivat ne sitten USA:sta tai Ukrainasta.

MAD-doktriini on se, että Venäjä voi kostaa ydinaseiskun Moskovaan ampumalla ohjuksia omista sukellusveneistä.

Kuka tällaista roskaa postaa nettiin muka "asiantuntijan" näkemyksinä?

No, PNACin briljantit ajatteliat ovat kyllä olleet uraa uurtamassa, mutta on niitä muitakin...

Tuolta voi aloitaa:

The Rise of U.S. Nuclear Primacy
https://www.jstor.org/stable/20031910

ABSTRACT
For four decades, relations among the major nuclear powers have been shaped by their common vulnerability, a condition known as mutual assured destruction. But with the U.S. arsenal growing rapidly while Russia's decays and China's stays small, the era of MAD is ending--and the era of U.S. nuclear primary has begun.

(Ilmaisella rekisteröitymisellä pääsee lukemaan. En viitsi laittaa koko julkaisua pdf:nä tähän.)

edit. Heroiam slava!!!

[Skeptikko]

Nytkö Venäjä on aloittamassa toimia Suomea vastaan?:

Ulkoministeriön ja puolustusministeriön sivut kaatuivat – käynnissä on palvelunestohyökkäys
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008738925.html

– Ulkoministeriön verkkopalveluissa on tällä hetkellä häiriöitä. http://um.fi ja Finlanabroad.fi-sivustoille on kohdistettu palvelunestohyökkäys. Selvitämme asiaa ja yritämme saada palvelut toimimaan mahdollisimman pian. Pahoittelemme häiriöstä aiheutunutta haittaa, ministeriö twiittaa.

Myös puolustusministeriö kertoo Twitterissä, että sivut ovat tällä hetkellä palvelunestohyökkäyksen kohteena ja asiaa selvitetään parhaillaan.
...
Hyökkäys on ilmeisen laaja, sillä myös valtioneuvosto sanoo sen kohdistuvan myös sen sivuihin.

Vaikka yksittäisten ministeriöiden sivut ovat nurin, tällä hetkellä ainakin valtioneuvoston verkkosivut toimivat. Niiltä löytyvät kaikkien ministeriöiden tiedotteet.

Vaikka ulkoministeriön sivuille on käynnissä hyökkäys, sivut ovat tällä hetkellä käytettävissä. Sivuille tultaessa käyttäjä saa ilmoituksen amerikkalaisen Cloudflaren DDoS-estotekniikasta. Kyse on palvelunestohyökkäyksiä neutraloiva tekniikka, jossa verkkosivun sisältöjä voidaan tarjota hajautetusti.

https://twitter.com/valtioneuvosto/status/1512371948889722887
[tweet]1512371948889722887[/tweet]

Valtioneuvosto | Statsrådet Twitterissä: "Valtioneuvoston ja ministeriöiden verkkosivustoihin kohdistuu tällä hetkellä palvelunestohyökkäys. Osa ministeriöiden sivustoista ei toimi lainkaan tai osin. https://t.co/qrljTlZN0W, joka kokoaa ministeriöiden tiedotteet, toimii tällä hetkellä normaalisti." / Twitter

https://twitter.com/DefenceFinland/status/1512365938217205760
[tweet]1512365938217205760[/tweet]

Puolustusministeriö Twitterissä: "Puolustusministeriön verkkosivut https://t.co/wLDkdFx90l ovat tällä hetkellä palvelunestohyökkäyksen kohteena. Selvitämme asiaa parhaillaan. Julkaisemme mahdolliset lisätiedot alle." / Twitter

https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1512368322012233731
[tweet]1512368322012233731[/tweet]

MFA Finland 🇫🇮 Twitterissä: "Ulkoministeriön verkkopalveluissa on tällä hetkellä häiriöitä. https://t.co/dLHck5THTI ja Finlanabroad.fi-sivustoille on kohdistettu palvelunestohyökkäys. Selvitämme asiaa ja yritämme saada palvelut toimimaan mahdollisimman pian. Pahoittelemme häiriöstä aiheutunutta haittaa." / Twitter

Nordean verkkopalveluissa häiriö, tilin saldo voi näyttää nollaa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008738817.html

USEAT Nordean asiakkaat ovat tänään huomanneet tilinsä saldon näyttävät nollaa eikä maksaminen ole onnistunut. Osa tileistä on hävinnyt kokonaan näkyvistä.
...
Edellisen kerran Nordean palveluissa oli laajempi häiriö maaliskuun lopussa.

Tällöin Nordean pankkitunnuksilla tai tunnuslukusovelluksella ei päässyt tunnistautumaan verkko- tai mobiilipankkiin.
...
Nordea ei ole ottanut kantaa siihen, oliko kyse palvelunestohyökkäyksestä.

Venäläisen lentokoneen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa aamulla
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008738678.html

Venäläisen valtionilma-aluksen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa Porvoon edustalla Suomenlahdella perjantaina aamulla, tiedottaa puolustusministeriö.

Epäillyn loukkauksen tehnyt kone oli tyypiltään IL-96-300. Se kesti kolme minuuttia.
...
Keskiviikkona uutisoitiin, että keskusrikospoliisin esitutkinnan mukaan neljä venäläistä siviili-ilma-alusta poikkesi Suomen ilmatilassa ilman lupaa Suomenlahdella Loviisan edustalla maaliskuussa.

Asiantuntijat Ylellä: Venäjä voi käyttää sotilaallista voimaa, jos Suomi päättää hakea Natoon
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/90565169-27ae-4ed7-a50e-28633d9f0bf3

Ylen A-talkissa vierailleiden asiantuntijoiden mukaan Venäjä voi käyttää jonkinlaista sotilaallista voimaa, jos Suomi päättäisi liittyä Natoon.

– Kyllä se on täysin mahdollista. Viime viikkojen tapahtumat Ukrainassa osoittavat, sotarikokset, siviilien murhat, että Venäjä ei enää välitä. Jos Venäjä uskoo, että sotilaallisen voimankäytöllä naapuria kohtaan saavutetaan jotain, sitten se käyttää sitä, Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri sanoo.
...
Vaikka Venäjän maavoimat ovat kiinni Ukrainassa, Venäjä voisi käyttää meri- tai ilmavoimia Suomea vastaan, jos se haluaisi yrittää estää sotilaallisesti Suomen Nato-hakemuksen.

Putinin tiedottaja varoitti Suomen Nato-jäsenyydestä – tutkijan mukaan Venäjä jättää tarkoituksella epäselväksi mitä vastatoimet olisivat
https://yle.fi/uutiset/3-12396230

– Joskus he käyttävät sanaparia "sotilastekniset" toimet. Me emme tietenkään tiedä [mitä ne voisivat käytännössä olla], ja se on varmaan tarkoituksellistakin, että Venäjä jättää sen epäselväksi, Salonius-Pasternak sanoo.
...
Charly Salonius-Pasternakin mukaan vastatoimien kirjoa ei voi etukäteen tietää. Mahdollisesti luvassa olisi diplomaattisia protesteja, kyberiskuja tai pakolaisten käyttämistä "aseena", kuten vuosina 2015 ja 2016.

Sotilaallinen vastauskin olisi mahdollinen, mutta Venäjällä tuskin on voimavaroja Ukrainan kaltaiseen operaatioon Suomea ja Ruotsia vastaan, tutkija arvioi.

– Mutta kyllähän pienillä sotilasosastoilla kaikenlaista harmia voidaan aiheuttaa. Jää nähtäväksi, mutta jotain Venäjän tavallaan on pakko tehdä. Mutta eiköhän se ole aika selvä, että selviämme siitä.

[repsikka]

Mitenkähän tähän Lavrovin tammikuiseen kannanottoon pitäisi suhtautua ?

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantain tiedotustilaisuudessa muiden muassa, että Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettia. Lavrovin mukaan suomalaiset sekä ruotsalaiset päättävät itse, haluavatko he liittyä Natoon.
https://yle.fi/uutiset/3-12263752
  En ole nähnyt missään yhteydessä Suomen viranomaisten viitanneen tähän lausuntoon.
  Ei silti, mitäpä se hyödyttäisi. r-läisten puheet on nyt todistettu täysin pehmeiksi.
Jos jotain myönteistä pitää sanoa, niin ihailen syvästi Lavrovin pettämätöntä pokerinaamaa. Mies latelee  vakavan näköisenä täyttä tuubaa, jonka luonteen itsekin täysin ymmärtää. Oli mukava seurata vieruskaverien kiemurtelua ja kehonkieltä.  Vaan Sergein pokka piti !

[Radio]

Oikea kysymys kuuluu: koska anomme Naton jäsenyyttä? Sotaa käyvää maata ei hyväksytä, joten kiire on. Venäjän kaikkien puheiden totuusarvo on nolla, kyllä osaa olla vittumainen naapuri. Täysin moraaliton paska.
Joskus kauan sitten oli Korkeasaaren viilisikatarhan aidassa kyltti: VAROKAA, SIAT PUREVAT. Joku oli kirjoittanut alle: PURE TAKAISIN. Sopinee ohjeeksi nykypäivään.

[Dangr]

Suomen ja itänaapurin välit ovat olleet kuin väkivaltaisen miehen ja vaimon välit. Kaikki on hyvin, kunhan ei tee mitään mikä hermostuttaa miestä. Ne mustat silmätkin on aina omaa syytä. Poliisia on turha soittaa kun sitten vasta pahoja tapahtuu, kun se meidän Jarkko on niin kiivas.

Ja tämä on ihan ok meidän venäjäapologisteille.