Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Lahti-Saloranta]

Jos Suomi aikoo liittyä Natoon niin nyt olisi paras hetki jättää se anomus. Venäjä saisi antaa sanktioitaan kun ne kuitenkin tehtäisiin omatoimisesti. Olisi vielä hyvä näpäytys Putinille kun perustelisi anomusta Ukrainan tapahtumilla.

[Golimar]

X

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on vilauttanut turvatakuita Suomelle ja Ruotsille siinä vaiheessa, kun ne ovat jättäneet mahdollisen Nato-jäsenhakemuksen.

Torstaina Stoltenberg tapasi Brysselissä pohjoismaisia toimittajia. Tilaisuudessa hän totesi, että Suomen mahdollinen hakemus avaa ovet poliittiselle suojelulle.

– Olen varma, että Suomi on huolissaan tilanteesta siirtymäkauden aikana ja uskon, että me löydämme keinoja turvata tilanteen, Stoltenberg sanoi.

Naton pääsihteeri korosti ymmärtävänsä, että mahdolliseen prosessiin liittyvä ylimenokausi herättää kysymyksiä hakijamaissa. Se voi herättää myös pelkoja.

Stoltenberg on puhunut asiasta myös ABC:n haastattelussa(siirryt toiseen palveluun). Hän arvioi, että turvatakuut voivat tulla ajankohtaiseksi, jos Suomen ja Ruotsin mahdollinen Nato-hakemus herättää aggressioita Venäjällä.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12397244

[Reino Vuan]

Yhtenä maanpetturipuolueena jonka haluaisin nostaa esiin on Perussuomalaiset, jotka kristillissosialismistaan käsin aikanaan - jopa hallitusvastuussa ollessaan - vastustivat Suomen liittymistä Natoon ajoissa, silloin kun se oli vielä mahdollista.

Naton vastustus eli Suomen itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden vastustus on ollut tyypillistä kaikille hc-stalinisteille ja muille sosialisteille kuten demareille, vasemmistoliittolaisille ja perussuomalaisille.

Sellaista päivää ei tule, mikä pesisi perussuomalaisten kasvot tässä asiassa.

[Golimar]

[tweet]1512492793259868160[/tweet]

https://twitter.com/SamRamani2/status/1512492793259868160

[Roope]

Ruotsidemokraattien puheenjohtaja Jimmie Åkessonin mielestä Ruotsin pitää liittyä Natoon, mikäli Suomi tekee päätöksen liittyä.

Tämä ei ole vielä puolueen kanta, mutta jos se menee läpi, Natoon liittyminen saa enemmistön Ruotsin eduskunnassa.

Åkesson säger ja till Nato – om Finland går med

Sverigedemokraternas partiledare Jimmie Åkesson har nu bestämt sig om Nato. Vid ett finskt medlemskap vill han att Sverige går med.

Om Finland går med tänker han uppmana sitt parti att byta ståndpunkt och säga ja till ett svenskt medlemskap, säger Jimmie Åkesson till Svenska Dagbladet.

– Om Finland skulle gå väldigt snabbt fram, det talas om juni, så ställs frågan verkligen på sin spets. Då måste vi, enligt min uppfattning, som inte prövats i partistyrelsen, också inleda den processen så snabbt som möjligt oaktat allt annat.

Om SD som parti svänger i frågan finns i så fall just nu en majoritet i riksdagen för Natomedlemskap. Den snabba processen i Finland fick Åkesson att tänka om.

Hbl 9.4.2022

[JiM]

Paavo Väyrynen HAAPALA-TV:ssä: "Itärajastamme tulisi Venäjän raskaimmin aseistettu ulkoraja" – katso Nato-änkyrän koko haastattelu tästä

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008740559.html

[Faidros.]

Paavo Väyrynen HAAPALA-TV:ssä: "Itärajastamme tulisi Venäjän raskaimmin aseistettu ulkoraja" – katso Nato-änkyrän koko haastattelu tästä

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008740559.html

Mielestäni se on vain hyvä asia. Vastaavasti itärajastamme tulisi myös NATOn  raskaimmin aseistettu ulkoraja. Eli kaikkein turvallisin vaihtoehto Putinin diktatuuria vastaan.
Putiniin tehoaa vain sotilaallinen voima ja sitä on hankittava liittoutumalla läntiseen puolustusliittoon.

Rautaa rajalle niin paljon, ettei Putlerilla tule mieleenkään koettaa suomalaista puolustustahtoa!

Väyrynen on nykyään pelle, joka fiilistelee vuosikymmenien takaisessa menneen maailman kekkoslaisessa politiikassa.

[Golimar]

Kaikenlaisia ihmeaseita nykyään onkin.

X

Vuonna 2014 Puolustusministeriö valtuutti Maavoimat hankkimaan 155 mm BONUS Mk II panssariin hakeutuvia ampumatarvikkeita. Ensimmäiset BONUS-ammukset ammuttiin Rovajärvellä alkuviikosta.

Kylmä viima siivitti tykkiryhmän valmisteluita keskiviikkoaamuna Rovajärven ampuma-alueella. Karjalan prikaatin ja Tykistökoulun henkilöstöllä oli kunnia suorittaa ensimmäiset ammunnat BONUS-ammuksilla Suomessa ja tehtävään oli paneuduttu huolella. Kylmä ja luminen sää ei häirinnyt, päinvastoin.

- Talviset ja lumiset puitteet ovat vain eduksi, voimme näyttää että ammukset toimivat myös suomalaisissa olosuhteissa, ammuntoja seuraamassa ollut tykistön tarkastaja, eversti Pasi Pasivirta sanoi.

Uutta suorituskykyä maavoimille

Ammuntojen päätähti, BONUS Mk II on panssaroituun kohteeseen hakeutuva ammus 155 mm kenttätykistöjärjestelmille. Ammus sisältää kaksi laser ja IR-sensoreiden avulla itsenäisesti kohteeseen hakeutuvaa taistelulatausta, ja niillä kyetään ampumaan aina 35 kilometriin saakka.

Eversti Pasivirta totesi olevansa tyytyväinen hankintaan.

- Hankinnan myötä olemme saaneet tykistölle kyvyn vaikuttaa panssaroituihin maaleihin. Eli kykenemme ampumaan sellaisia kranaatteja, millä pystytään tuhoamaan myös panssarivaunuja.

X

https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa

[Tunkki]

^BONUS on jotain 15-20v vanha, vähintään.

[Titus]

Ruotsin tahallisesta vatuloinnista on jäämässä kuva, että Suomen annetaan liittyä Natoon ja Ruotsi jättäytyy ulkopuolelle nauttien koko valtakunnan natomaarajasta sekä lähes turvatusta ilmatilasta.

Ilmapuolustuksen voi käytännössä keskittää merialueen valvontaan Itämerelle koska ainoa ilmatilareitti Ruotsiin kulkisi natomaiden välistä Suomenlahtea pitkin sekä Kaliningradista.

[Riukulehto]

Nato-väittely käynnissä parhaillaan Eduskuntatalon portailla. Väittelemässä mm. Keronen, Sileoni, Huuhtanen, Tillanen .
https://youtu.be/mvCF_pPZL5A.

[repo]

^BONUS on jotain 15-20v vanha, vähintään.

Tekeekö sen uutuusarvon vähentyminen siitä käyttökelvottoman? Ei kai. Voisi kuvitella, että hankintaan käytetty raha olisi tämän ikäluokan sotavälineessä parhaassa käytössä. Ei makseta uusimmasta hienoudesta ja kaikesta uusimman vaatimasta oheisjärjestelmistä. Mutta en tiedä tästä ammuksesta mitään, kunhan maallikkona ajattelen ääneen niillä eväillä, mitä on kertynyt.

Vuonna 2014 Puolustusministeriö valtuutti Maavoimat hankkimaan 155 mm BONUS Mk II panssariin hakeutuvia ampumatarvikkeita. Ensimmäiset BONUS-ammukset ammuttiin Rovajärvellä alkuviikosta.

8 vuotta tilauksesta ensimmäiseen operatiiviseen harjoitukseen vaikuttaa mahdottoman pitkältä ajalta.

Kaikenlaisia ihmeaseita nykyään onkin.

Jep. Ihmetellä täytyy, miten tykistä ammutun ammuksen lentorata muuttuu ballistisesta ohjatuksi ja maaliin hakeutuvaksi. Kuinka paljon ammuksen ohjaussiivekkeet sallivat pian tykin putkesta ulostulon jälkeen lentoradan voimakkaan poikkeutuksen? Ammuksen ballistinen lentorata on oltava aina vähintään kohteen yli, mutta kuinka paljon poikkeutusta se sallii.

Asiaan tämän enempää perehtymättä kunhan pohdiskelen. Täytyy nyt vain luottaa siihen, että ne joiden pitää nämä vehkeet tietää ja osata, ovat tehneet hommansa hyvin eikä tämä ihmeammus olisi hutiostos. Silti pitää vielä ihmetellä pitkää toimitusaikaa.

[Jaska Pankkaaja]

Pakko oli vaihtaa oma ääni EIstä KYLLÄksi. Se nyt vaan on ainoa realistisen rationaalinen valinta ja päälle vielä ns. pakkovalinta vaikka meidän poliitikkomme ovat sitä EHKÄä kovasti kaupanneet..

Vastuullisten poliitikkojen salamannopea takinkääntö tietysti huvittaa. Minkähänlainen puhelikierros on käyty että suamen sakeimmatkin mädättäjät kannattavat nyt liki 100% Natoa ja määrärahoja PVeelle?

Vielä vähän aikaisemmin kaikki oli kunnossa ja koko älymystö tanssahteli muna pystyssä kun joku arvosteli puurokenraaleita ja irtopäiden kanssa poseerailevia partavauvvoja, nyt ryssän pikkukepposteluakin ilkeästi arvostellaan vaikka kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia jne. ja ohessa tehdään vielä se tärkeä denazificaatiokin! Jos jollain azolilla oli hakaristi niin kaikki ukrainalaiset ovat silloin tietenkin nazeja, aivan kuten jos jossain autotallissa joku heilaa niin kaikki PS kannattajat ovat nazzzzeja!!!1

Voisiko olla niin ymmärrys on levinnyt älymystönkin piiriin siitä että putlerin pitäessä valtaa verohoitteisten leikkityöpaikkojen määrä vähenisi dramaattisesti ja niiden nykyiset viranhaltijat siirrettäisiin lapiomaan lunta jos ei suoraan peräti torjumaan ilmastonlämpiämistä johonkin monttuun, 7,62 tai 9mm reikä päässä. Oltaisiinko enää silloin kokoamme suurempiakaan tai edes lupailemassa rahaa päättävissä pöydissä?

[Kaaoskeisari]

Nyt kun Keskustakin on de facto Natojunaan hypännyt, niin eipä tässä enää ole muuta edessä kuin peukaloidenpyörittelyä hakemuksen jättämiseen saakka. Luotan siihen, että kulissien takana homma on jo taputeltu sekä pahimpiin riskeihin varauduttu.

Hieman tylsää toki ettemme koskaan saaneet kunnon Natovaaleja vaan Venäjä puski meidät sinne. Ja toki monet veijarit ovat jo huomauttaneet kuinka 2015 matuinvaasion annettiin tapahtua Persujen vahtivuorolla kun taas Natoon liitytään Kepun ja Vasemmistoliiton punahallituksen voimin Kokkarien ollessa oppositiossa.

[Tunkki]

Yritin kommentoida lähinnä sitä että ei ole "uusi ihmease", samanhenkistä kamaa tekivätt jo 70-luvulla.

BONUS ammutaan karkeasti sinne missä tankkeja on, tykin putkesta lähtevä murkula pullauttaa kaksi infrapuna-hakeutuvaa tytärammusta ulos etsimään maaleja. Kun sopiva löytyy räjähtävät ilmassa laittaen liikkeelle ontelopanosten tyyliin materiaalisuihkun joka läpäisee.

https://www.youtube.com/watch?v=ApoYo8CrtiY

[DuPont]

NATO-lykkäystä esitetään:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008741950.html

Tuomioja HBL:lle: Ruotsin puolustus­ministeri ehdottaa suomalais-ruotsalaista puolustus­liittoa vaihtoehtona Nato-jäsenyydelle

Tuomioja siis (yllättäen) ei tuota esitä, vaan ruotsalaisministeri. Onhan se selvää, että on historiaehdotus, ei tulevaisuuden.

...

Tuomioja sanoo, että suomalais-ruotsalaisen puolustusliiton ei tarvitsisi olla ikuinen vaihtoehto, vaan se voisi olla ratkaisu muutamaksi vuodeksi eteenpäin.

Kansanedustaja toivoo Suomen harkitsevan asiaa, mutta pelkää hallituksen tehneen jo päätöksensä Nato-jäsenyydestä.

Tuomioja sanoo HBL:lle uskovansa, että Suomi jättää Nato-jäsenhakemuksen muutamien viikkojen tai kuukausien sisällä. Hän toivoo Suomen ja Ruotsin pitävän päätöksissään yhtä.

Kerrankin Tuomioja ajaa Suomen asiaa. Niin se maailma muuttuu kaverillekin, joka on uransa rakentanut Suomen rikkomiselle.

[Snorlax]

Suomi siis tulee myymään perseensä sotilasliitolle, jota johtavat imperialistiset kansanmurhaajat, jotta saataisiin oletettavaa turvaa toista imperialistista kansanmurhaajaa vastaan.

Hieno maailma, hitto niitä tiellä istuvia elokapinallisia!

[Nuivinator]

@Snorlax
Erehdyt.

Lainaanpa tähän vähän tekstiä, joka selventää:

Nato on puolustusliitto, jonka tärkeimpänä tehtävänä on taata jäsenmaidensa turvallisuus poliittisin ja sotilaallisin keinoin. Vuonna 1949 allekirjoitetun Naton peruskirjan (Pohjois-Atlantin sopimus) ytimessä on Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan oikeus yhteiseen puolustautumiseen.

Nato-maat ovat sitoutuneet yhteiseen puolustukseen peruskirjansa 5 artiklan mukaisesti: hyökkäys yhtä jäsenmaata kohtaan tulkitaan hyökkäykseksi kaikkia kohtaan. Jokainen jäsen on velvoitettu auttamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaata tarpeelliseksi katsomallaan tavalla. Lisäksi Nato toimeenpanee sotilaallisia kriisinhallintaoperaatioita ja ylläpitää laajaa kumppanuusverkostoa.

Naton yhteinen puolustus käsittää jäsenmaiden alueen puolustamisen ohella varautumisen myös muihin turvallisuusuhkiin. Nato kiinnittää kasvavaa huomiota terrorismiin, joukkotuhoaseiden leviämiseen, kyberhyökkäyksiin ja energiaturvallisuuden häiriöihin. Liittokunnan viimeisimmän strategisen konseptin (2010) mukaan "Nato tarjoaa sekä pelotteen että puolustuksen mitä tahansa vihamielistä uhkausta vastaan, mukaan lukien nähtävissä olevia uudentyyppisiä uhkia vastaan, jotka vaarantavat joko yksittäisten jäsenmaiden tai koko liittokunnan turvallisuutta."

http://atlanttiseura.fi/nato/

ja niin edelleen. Naton tämänhetkinen pääjehu on kotoisin tuosta meidän länsinaapurista, enkä muista siellä kyllä koskaan olleen keisarikuntaa. Kansanmurhiakaan eivät ole tainneet ihan viimeaikoina harrastaa.

@DuPont
Hulqvist kiistää. Oman tulkintani mukaan tuo Tuomiojan heitto on osa hybridivaikuttamista.

[JiM]

Self-righteous Washington Deep State asset gets OWNED on a live global televison hookup, after lecturing India how to behave towards Ukraine.

https://gab.com/BeachMilk/posts/108084113522591594

[ApuaHommmaan]

Taitaa olla aika sanoa hevonpeetä hevonpeeksi tässäkin asiassa.

Suomen ns. asiantuntijat ovat ajaneet vimmalla kahta asiaa ajatuksella, että hyökkäys olisi paras puolustus, jota se erityisesti Suomen kaltaiselle maalle ehdottomasti ei ole vaan  puolustus on paras puolustus.

Toinen on ohjukset. Ukrainan sodasta nähdään, että Venäjälläkin kyseinen tavara loppuu nopeasti, ja sen vaikutus kokonaisuuteen on pienehkö. Samalla kyseiset  kapistukset maksavat enemmän kuin maltaita. Ja niitä ei ole millään muulla maalla, kuin USA:lla muuhun, kuin muutamaan yksittäiseen räiskimiseen.

Toinen on hybridihölmöily. Tälläkin hetkellä Suomessa Euroopan hybridikeskuksessa kuumeisesti mietitään miten saataisiin esimerkiksi lainsäädäntöä muutettua niin, että vain kivapuhe hallinnoille sallittaisiin omilta kansalaisilta. Kuinka kaikki, jonka hybridihölmöläiset näkee ikävänä puheena pitäisi vähintäänkin lainsäädännöllisesti ankaasti kieltää, jos ei vallan pitäisi laittaa salaisia agentteja väärinajattelijoiden perään.

Molemmat ylläolevat ovat aikaansaaneet mojovaa lisäkatetta tiettyjen suomalaisten pankkitileille. Mukaanlukien esimerkiksi entisen puolustusvoimiemme komentajan.

[Melbac]

NATO-lykkäystä esitetään:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008741950.html

Tuomioja HBL:lle: Ruotsin puolustus­ministeri ehdottaa suomalais-ruotsalaista puolustus­liittoa vaihtoehtona Nato-jäsenyydelle

Tuomioja siis (yllättäen) ei tuota esitä, vaan ruotsalaisministeri. Onhan se selvää, että on historiaehdotus, ei tulevaisuuden.

...

Tuomioja sanoo, että suomalais-ruotsalaisen puolustusliiton ei tarvitsisi olla ikuinen vaihtoehto, vaan se voisi olla ratkaisu muutamaksi vuodeksi eteenpäin.

Kansanedustaja toivoo Suomen harkitsevan asiaa, mutta pelkää hallituksen tehneen jo päätöksensä Nato-jäsenyydestä.

Tuomioja sanoo HBL:lle uskovansa, että Suomi jättää Nato-jäsenhakemuksen muutamien viikkojen tai kuukausien sisällä. Hän toivoo Suomen ja Ruotsin pitävän päätöksissään yhtä.

Kerrankin Tuomioja ajaa Suomen asiaa. Niin se maailma muuttuu kaverillekin, joka on uransa rakentanut Suomen rikkomiselle.

Ei taida erkki ajaa suomen asiaa vaan yrittää sekoittaa pakkaa?.Ruotsin puolustusministerin mukaan mitään tollaista ei ole esitetty eli tuomiojan omia juttuja taas.Ilmeisesti me mennään natoon.Se mitä ruotsi tekee on niiden oma asia eikä sillä pitäisi olla mitään merkitystä siihen liitytäänkö me vai ei.

/edit
Kyllä noilla ohjuksilla on merkitystä kun ajatellaan että niitä voidaan ampua syvälle vihollismaahan ja ne onnistuu tuhoamaan jonkun varaston/lentokentän tms.Se että lehdistö suitsuttaa kaikkea ihmeaseena on kyllä vähän ihmeellistä,tuntuu kuin noiden juttujen tekijät olisi asuneet viimeiset >30v jossain erämaa kämpässä ilman sähköjä/juoksevaa vettä ja puutkin on pitänyt hakea itse metsästä kun kaikki on nykyään niin teknisesti kehittynyttä.

[Melbac]

Yritin kommentoida lähinnä sitä että ei ole "uusi ihmease", samanhenkistä kamaa tekivätt jo 70-luvulla.

BONUS ammutaan karkeasti sinne missä tankkeja on, tykin putkesta lähtevä murkula pullauttaa kaksi infrapuna-hakeutuvaa tytärammusta ulos etsimään maaleja. Kun sopiva löytyy räjähtävät ilmassa laittaen liikkeelle ontelopanosten tyyliin materiaalisuihkun joka läpäisee.

https://www.youtube.com/watch?v=ApoYo8CrtiY

Ei taida olla ihan mitään 1970 luvun tavaraa vaan noi ilmeisesti oikeasti osaa ohjautua panssarivaunun katon läpi.1970 luvulla toivottiin että osuu ja menee katon läpi kun nämä kai etsii ja hakeutuu noihin itsenäisesti.Ei tarvitse kuin pysäyttää vaunut tielle/maastoon ja ampua tykistöllä noita niskaan.

[ApuaHommmaan]

/edit
Kyllä noilla ohjuksilla on merkitystä kun ajatellaan että niitä voidaan ampua syvälle vihollismaahan ja ne onnistuu tuhoamaan jonkun varaston/lentokentän tms.

Eivätkö venäläiset tee samaa, kuin suomalaiset eli käyttävät tienpätkiä lentokenttinä? Niitä riittää loputtomiin.

Jonkintasoisesta hölmöilystä lienee kyse, jos ohjus onnistuu tuhoamaan enemmän kalustoa, kuin oman hintansa. Hieman ehkä liioitellen, mutta eipä juuri. Toki se nyt on selvää, että tuossakin venäläiset ovat tunnettuja ryssijöitä.

Nuo ohjukset mahtijuttu horinat ovat hyvin usein sitä, että jos soditaan kuten USA:n armeija, niin pätee pitkälti. Eli ihan lähtien siitä, ettei missään teltoissa yövytä.

[Melbac]

/edit
Kyllä noilla ohjuksilla on merkitystä kun ajatellaan että niitä voidaan ampua syvälle vihollismaahan ja ne onnistuu tuhoamaan jonkun varaston/lentokentän tms.

Eivätkö venäläiset tee samaa, kuin suomalaiset eli käyttävät tienpätkiä lentokenttinä? Niitä riittää loputtomiin.

Jonkintasoisesta hölmöilystä lienee kyse, jos ohjus onnistuu tuhoamaan enemmän kalustoa, kuin oman hintansa. Hieman ehkä liioitellen, mutta eipä juuri.

Nuo ohjukset mahtijuttu horinat ovat hyvin usein sitä, että jos soditaan kuten USA:n armeija, niin pätee pitkälti. Eli ihan lähtien siitä, ettei missään teltoissa yövytä.

Venäläiset taitaa tarvita aika pitkän hyväkuntoisen tienpätkän että voivat niitä käyttää sen lisäksi että liikkuva huolto yms.Ei ne nykyiset koneet ole mitään 3t potkurikoneita vaan n11t-n35t koneita jotka tuhoavat tiet jos niitä ei olla vahvistettu ja joiden pitää olla tarpeeksi pitkiä että niiltä voidaan lähteä ja niihin voidaan laskeutua.

[ApuaHommmaan]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008741791.html

Nato-lähteet CNN:lle: Suomen jäsenyydestä oltaisiin erittäin innoissaan – "Massiivinen strateginen tappio Putinille"

...

Nato-lähteet kertoivat CNN:lle Suomen ja Ruotsin mahdollisen liittymisen puolustusliittoon olevan valtava voimavara. Suomen ja Ruotsin suhteet Natoon ovat jo ennestään läheiset.

Erityisen innoissaan lähteet kertovat olevansa mahdollisuudesta tiedustelutietojen jakamiseen. Lähteiden mukaan tietojen jakaminen Suomen, Ruotsin ja Naton välillä on kasvanut merkittävästi Ukrainassa käytävän sodan alettua, mutta se voisi lisääntyä entisestään, mikäli maat liittyisivät Natoon.

...

Enpä epäile asiaa yhtään. Sitten nuo joiden kanssa propagandat jaetaan informaatiosotivat kansalaisiaan vastaan juuri kuten jenkit suunnittelevat.

Näin koska uudessa uljaassa maailmassa vain 69:llä sukupuolella on ihmisoikeudet, ja kun kaikki olemme joko miehiä, tai naisia niin ihmisoikeuksia ei siis ole.


Ihan tavalliseen tapaan kunnollinen lainaus näkyviin. Näistä on jo huomautettu.

[Melbac]

Käyköhän tossa nyt niin että jos liitytään niin ollaan natomaiden 24/7 joukoissa mukana mitä ne nyt suunnittelee.Taloudellisesti toi liittyminen olisi kannattavaa kun ajattelee että nyt valtiot varustautuu eli sieltä on tilauksia tulossa ja suomi voisi noista hyötyä.Suomi pääsisi rakentamaan ympäristöystävällisia ammuksia ja aseita.

[insinörtti]

Tämä nyt on vähän sama kuin pohdiskelisi vuosikausia sitä, uskaltaako autossa käyttää turvavyötä. Sehän voi provosoida muita tielläliikkujia ja naapurikin voi luulla, että suunnittelet ajavasi kolarin. Äänestäjistä noin 15% vastustaa ajatusta, myös tällä palstalla. Silti puhetta riittää ja meno vain yltyy kun prosessi etenee.
Helläkätisemmin moderoiduilla palstoilla alkaa näkyä jo niitä google-kääntäjällä tehtyjä tarinoita joilla pyritään osoittamaan, että asiassa vallitsee suuri epäilys. Ukrainan sotaa käsittelevissä ketjuissahan on jo muodostunut legendaksi ennustukset "Kievi kaatuu ensi yönä! Peloittava on Venäjän mahti!". Saa nähdä, mikä tässä asiassa tulee lentäväksi lauseeksi.

[repo]

Kerrankin Tuomioja ajaa Suomen asiaa. Niin se maailma muuttuu kaverillekin, joka on uransa rakentanut Suomen rikkomiselle.

Ruotsin puolustusministeri kiistää Erkki Tuomiojan kommentit Suomi-Ruotsi-liitosta: "Sellaista ei ole pöydällä"

Erkki Tuomioja kertoi aiemmin HBL:lle puolustusministeri Peter Hultqvistin ehdottaneen Suomi-Ruotsi-liittoa Naton vaihtoehdoksi.
Peter Hultqvist kieltäytyy kommentoimasta luottamuksellisia keskusteluja, mutta kiistää ehdottaneensa Tuomiojan kuvailemaa liittoa.
[...]

Tuomioja kertoi Hultqvistin väitetystä ehdotuksesta Hufvudstadsbladetille aiemmin lauantaina. Hultqvist kieltäytyy kommentoimasta luottamuksellisia keskusteluja, mutta hänen mukaansa Tuomiojan esittämää suomalais-ruotsalaista yhteistyötä ei ole tällä hetkellä pöydällä.

– Sellaista ehdotusta ei ole pöydällä, eikä myöskään mitään muuta keskusteluissa, joita käymme Ruotsin eduskunnassa muiden puolueiden kanssa, Hultqvist kommentoi Expressenin mukaan lehdistösihteerinsä välityksellä.

Tuomioja sanoi HBL:lle, että Hultqvist on keskustellut ehdotuksesta puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) kanssa.
[...]

Iltalehti, 10.4.2022

Myös blogisti Olli Pusa on tarttunut Tuomiojan ja Halosen toimintaan viimeisimmässä blogi-merkinnässän.

Blogi: Olli Pusa, su 10.04.2022 02:43

Suomettumisen ajan kouristelut
[...]

Suomessa tietyillä tahoilla on vastustettu kaikkia sellaisia hankkeita, jotka toisivat Suomelle turvallisuutta lännestä. Myös Suomen puolustuksen vahingoittaminen on tuntunut olevan ideologisesti miellyttävää noille tahoille. Erityisesti tuossa ovat profiloituneet entinen presidentti Halonen ja entinen ulkoministeri Tuomioja.

EU-ratkaisua tehtäessä ja kansanäänestystä järjestettäessä korostettiin sen tuovan Suomelle turvallisuutta. Suomihan on EU:ssa poikkeuksellisessa asemassa, koska se on ainoita Natoon kuulumattomia EU-maita, jolla on pitkä yhteinen raja Venäjän kanssa. Nato-maiden ympäröimillä liittoutumattomilla EU-mailla Venäjän uhka ei vaikuta kovin suurelta ongelmalta.

EU:n sopimuksiin sisältyy periaatteessa lausekkeet keskinäisestä turvallisuustakuista, mutta ne on käytännössä vesitetty merkityksettömiksi. Mielenkiitoista on, että tuon vesittämisen aktiivisimpana ajajana on ollut Suomi - oikeastaan ainoa maa, jolle tuo turvallisuusasia olisi merkittävä. Ja julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella tuota vesittämistä ovat ajaneet erityisesti presidentti Halonen ja ulkoministeri Tuomioja keskeisissä viroissaan.
[...]

Entä nyt, kun Suomen Nato-jäsenyyttä vakavasti pohditaan? Tuomioja (tunnettu luottamuksellisten salaisuuksien vuotaja) vuotaa, että Ruotsin puolustusministeri on ehdottanut Suomen puolustusministerille, että Suomen Nato-jäsenyyden sijasta Suomi ja Ruotsi tekisivät puolustusliiton ja siihen hankittaisiin mukaan jossakin roolissa esimerkiksi USA. Sekä Suomessa että Ruotsissa Tuomiojan lausuntoa on ihmetelty ja ministerit kieltäytyneet kommentoimasta luottamuksellisia keskusteluja.

Tuomioja kannattaa Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa ja hänen mukaan kyseessä voisi olla vain muutaman vuoden väliakaisjärjestely. Ehkä siksi ajaksi, että Venäjä ehtii toipua Ukrainassa kokemastaan sotilaallisesta katastrofista? Mikähän järki Suomella olisi lyhytaikaisiin järjestelyihin? Ja Ruotsilta puuttuvat käytännössä kokonaan maavoimat, joten mitä hyötyä tuosta järjestelystä olisi Suomelle?
[...]

https://beta.oikeamedia.com/o1-179200

(Lainauksen korostukset minulta.)

Ehkä jälleen väärä arvio tai liian kevyt heitto Tuomiojasta, että hän olisi vihdoin Suomen asialla. Ja milloin alkaa Tuomiojan - tai oikeammin SDP:n ja pääministeri Marinin painostus, jotta luottamuksellisten keskustelujen ja tietojen vuotaja Tuomioja lähtee ulkoasianvaliokunnasta ja kaikista muista eduskunnan luottamustoimista, joissa hän voi saada luottamuksellista tietoa? PS:n Niikko teki jo oman ratkaisunsa. Joko olisi aika kypsä sille, että politiikan dinosaurus SDP arvioi uudelleen suhdettaan Tuomiojaan ja Haloseen. Minusta olisi jo korkea aika.

[Hippo]

Hulqvist kiistää. Oman tulkintani mukaan tuo Tuomiojan heitto on osa hybridivaikuttamista.

Huima mielikuva jos tosiaan eduskunnassamme olisi merkittävillä paikoilla tuollainen vastapuolen pitkäaikainen  hybridivaikuttaja. Kaikki toiminta antaa tästä kyllä viitteitä. Toisaalta voi olla myös niin, että seniiliys johtaa tuollaisiin ulostuloihin.

Kummin vain, ukkeli olisi nyt hyvä siirtää sivurooliin ja hiljentää jotenkin.

[Aukusti Jylhä]

https://www.reuters.com/world/europe/nato-plans-permanent-military-presence-border-says-stoltenberg-telegraph-2022-04-09/

NATO plans permanent military presence at border, says Stoltenberg

NATO is working on plans for a permanent military presence on its border in an effort to battle future Russian aggression, The Telegraph reported, citing NATO Secretary-General Jens Stoltenberg.

...

"What we see now is a new reality, a new normal for European security. Therefore, we have now asked our military commanders to provide options for what we call a reset, a longer-term adaptation of NATO," it cited Stoltenberg as saying.

...

Ei tässä ole mitään järkeä.

Hetki sitten ehdotin NATOn laatavan rajallemme kunnon setit, kunhan jäsenyys ensin runnotaan läpi, mutta sitä pidettiin foliohörhöilynä.

Näin kuitenkin epäilemättä tulee tapahtumaan. Sitä kutsutaan hivuttamiseksi.