Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Pärmi]

Jo asenteesi kertoo näissä sanoissasi tämän hetkisen kyvyttömyytesi kuulla Jumalan sanassaan ilmoittama sanoma ja faktat asiasta.
Sanot uskovasi, mihin? Et tämän asian suhteen ainakaan Raamatun sanomaan. Se jää kuitenkin omalle vastuullesi.

Ai mihinkä uskon ? No ihan vain esimerkiksi vertaukseen viinitarhureista, tai siihen että "...Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut."

Siionismi on poliittinen aate joka puetaan uskonnon muottiin viittaamalla ennustuksiin, joiden todellinen perussisältö on syrjäytetty - eli se, että Messias on se joka kokoaa Israelin siipiensä alle. Kristillinen siionismi hatkahtaa samaan vipuun, ja pieni Israel/suuri paha arabimaailma -vertaus tai holokausti ovat nostamassa sympatiaa Israelin harrastamalle vääryydelle, jolla se "puolustaa oikeuksiaan". (- mitä oikeuksia ?)

Näytäpä tai lähetä vaikka yksärinä Raamatun kohta joka puhuu siitä että juutalaisten tulee omalla voimallaan hankkia itselleen takaisin Israel ennen Messiaan tuloa tai ilman Messiaan vaikutusta, niin avoimesti myönnän olleeni väärässä. Siihen asti katson että mielipiteeni on perusteltu, eikä Israelin ollut ennustusten mukaan koskaan tarkoitus hankkia itse maataan takaisin suhmuroinnilla, vääryydellä tai sodalla.

Otan yhden esimerkiksi, jonka pitäisi olla selvä jokaiselle, joka haluaa ymmärtää Jumalan lopunajan suunnitelmaa:
Hes.37:19- "..niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: "Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin (10 sukukuntaa, ent. pohjoisen Israel) ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan (yksi yhtenäinen lopunajan Israel), niin , että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni. Ja kun sauvat, joihin olet kirjoittanut, ovat sinun kädessäsi, heidän silmäinsä edessä niin puhu heille: Näin sanooHerra, Herra: Katso,Minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vaoin he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa (tässä syy nyky-Israelin valtion muodostumiseksi9. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla (Juudea ja Samaria), ja yksi kunungas on oleva heillä kaikilla (ennustus Kuningas Jeesuksesta). Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi"   25.jae."He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet (nyk. Israelin valtio, ml. Juudea ja Samaria, Israelin vuoret). Siinä saavat asua he, heidän lapsensa ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja minun palvelijaniDaavid (ennustus Jeesuksesta Kristuksesta) on oleva heidän ruhtinaansa iankaikkisesti (Uusi liitto, jossa israelilaiset mukana).
Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti. ... Ja pakanakansat tulevat tietämään, että että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."

On huomattava, ymmärtää, että, Jumala tekee mitä haluaa, ihminen Hänen luotunaan joko alistuu Jumalan tahdon alle tai ei, valinta on ihmisellä.
Tässä prosessissa, joka koskee Israelia ja isaelilaisia, puolitoiista viime vuosisataa on lyhyt, mutta tärkeä aika: Jumalan viisaus tulee ilmi moninaisten tapahtumaketjujen kautta, nyt elämme tätä profeettojen (ei muhammed), Jeesuksen ja apostolien ennustamaa lopunaikaa, jossa Israelilla tulee olemaan pääosa, terkemmin sanottuna Jerusalemilla. Hes. 37.luku kertoo israelilaisten uudsta heräämisestä, Hes. 38. ja 39. luvut kertovat senjälkeisisitä ajoista, Sakarjassa on hyvin kuvattuna pakanakansojen hyökkäys Israelia ja Jerusalemia vastaan.
Näemme ja kuulemme omin silmin ja korvin mitä Lähi-idässä on tapahtumassa; eikä suinkaan ole helpottumassa tilanteet. Näitä aikoja edeltää siionismin nimellä tunnettu liikehdintä, joka toi maailman tietoisuuteen uudelleen (Israelin) valtion perustamisen juutalaisten kansalliskodiksi.  Sillä ei ole mitään tekemistä sattuman kanssa, kaikki on kuitenkin tarkkaan määrätty edeltä, aikakausia myöten.
Israel ei hankkinut maataan valtioksi suhmuroinnilla tai vääryydellä, päinvastoin, kansainvälisten toimijoiden (Kansainliitto, YK) sopimien päätösten perusteella,  -myös historiallisesti - ja kansainvälis-juridisesti voimassa olevin sopimuksin.
Olet pahasti hakoteillä, emme voi taistella Jumalaa vastaan. Hän toteuttaa ilmoittamansa suunnitelman joka tapauksessa. Me voimme olla mukana siinä siunaamassa Israelia Moos.12:3 mukaan, toivottavasti sinäkin, mielenmuutoksen kautta.

[Arkipiispa]

Mites nää:

Hesekiel 38:8
Tämä siis ennen Jeesuksen takaisin tuloa.

Sakarja 14:1-6
Jerusalem on siis juutalainen Jeesuksen palatessa.

Matt 24:29-32
Viikunapuu on Raamatussa Israelin vertauskuva.

Kiitos, lainaukset ovat äärimmäisen hyvä esimerkki siitä mistä juuri puhun: Israel ei ole saanut Jumalalta käskyä palata maahansa, vaan kaikissa näissä kohdissa näemme sen, että Jumala on ennalta tiennyt että Israel tulee sen kuitenkin tekemään; ja tulee sen tekemään omaksi kärsimyksekseen; mutta Jeesus on heidät siitä pälkähästä pelastava.

Näinollen, Raamattu ei anna tukea väitteelle, että juutalaisten pitäisi Jumalan käskystä palata Israeliin - päinvastoin - Jumala itse kokoaa/lähettää sotajoukkoja heitä vastaan - mutta Jeesuksen takaisintullessa pelastaa kansansa, joka viime hetkellä kääntyy hänen puoleensa; ja että Israel on turvassa vasta tuhatvuotiskaudella (Jes 66 16-).

Näin, kuten jo edellä toin ilmi, Israelia on kohdannut paatumus - se ei toimi Jumalan käskyjen mukaisesti - kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut ja Jeesus tulee takaisin.

Edelliset kohdat tietyllä tavalla toimivat toki "itseään toteuttavana ennustuksena", kun ne on tahallaan väärin tulkittu siten että Israelin kuuluisi omassa voimassaan palata maahansa - ja siksi Jumala joutuu heidät pelastamaan.

[ämpee]

Se että Morris ja Pappe ovat olleet nuoria 70-luvulla ei tee heidän kirjojaan mitättömiksi.

Ei niin, sen he tekivät ihan itse.

The Ethnic Cleansing of Palestine -kirjan pääväitteitä ei ole pystytty kumoamaan. Pappen tärkeimpiä lähteitä ovat Israelin viralliset arkistot sekä keskeisten johtajien muistelmat, joita hän on täydentänyt aikalaiskertomuksilla. Israelin virallisen totuuden mukaan palestiinalaiset jättivät kotinsa vapaaehtoisesti.

Sankarisi(?) Benny Morrisin mukaan Pappe on valehtelija ja väärentäjä, ja juuri nimenomaan tuossa kirjassa mitä kovasti mainostat.

Such distortions, large and small, characterize almost every page of The Ethnic Cleansing of Palestine.

Eli vääristelyä, pientä ja suurta jokseenkin jokaisella sivulla...

Benny muutti suuntaa vuosituhannen alussa, ja se huomattiin, sillä muutos aiempaan oli varsin näkyvä.

Morris was previously a hero of the international left and the extreme right for his attacks on Zionism. But since 2002, he has openly criticized his former colleagues among Israel's revisionist historians,...

Niin ne idealistit konservativisoituvat iän myötä kun järkeä kasvaa päähän.

[Arkipiispa]

Hes.37:19- "..niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: "Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin (10 sukukuntaa, ent. pohjoisen Israel) ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan (yksi yhtenäinen lopunajan Israel), niin , että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni. Ja kun sauvat, joihin olet kirjoittanut, ovat sinun kädessäsi, heidän silmäinsä edessä niin puhu heille: Näin sanooHerra, Herra: Katso,Minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vaoin he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa (tässä syy nyky-Israelin valtion muodostumiseksi9. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla (Juudea ja Samaria), ja yksi kunungas on oleva heillä kaikilla (ennustus Kuningas Jeesuksesta). Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi"   25.jae."He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet (nyk. Israelin valtio, ml. Juudea ja Samaria, Israelin vuoret). Siinä saavat asua he, heidän lapsensa ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja minun palvelijaniDaavid (ennustus Jeesuksesta Kristuksesta) on oleva heidän ruhtinaansa iankaikkisesti (Uusi liitto, jossa israelilaiset mukana).
Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti. ... Ja pakanakansat tulevat tietämään, että että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."

Kuten juuri edellisessä viestissä toin ilmi, tämäkin puhuu ei suinkaan nykyisestä Israelista vaan Jeesuksen tulon jälkeisestä - katso tummennukset.

Näemme ja kuulemme omin silmin ja korvin mitä Lähi-idässä on tapahtumassa; eikä suinkaan ole helpottumassa tilanteet. Näitä aikoja edeltää siionismin nimellä tunnettu liikehdintä, joka toi maailman tietoisuuteen uudelleen (Israelin) valtion perustamisen juutalaisten kansalliskodiksi.  Sillä ei ole mitään tekemistä sattuman kanssa, kaikki on kuitenkin tarkkaan määrätty edeltä, aikakausia myöten.

Tässä pitää erottaa toisistaan ennaltamäärääminen ja ennalta tietäminen (profetia, ennustus). Jumala ei ole määrännyt juutalaisia palaamaan, mutta Hän tiesi sen tapahtuvaksi, ja lupasi pelastaa Israelin hyökkääjiensä kädestä kun se aika tulee. Korostan edelleen, ettei löydy kohtaa jonka mukaan Jumala olisi käskenyt juutalaisia palaamaan Israeliksi, yhtään sen enempää kuin sellaista kohtaa jossa Hän käskisi petoa vaatimaan kaikille pedonmerkkiäkään.

Kyse on ennalta näkemisestä, ei Jumalan hyväksymästä toiminnasta. Jumala kuitenkin Raamatun mukaan kääntää vielä kasvonsa Israelin puoleen kun Israel kutsuu Häntä hädässään - jouduttuaan pulaan oman törttöilynsä takia... kuten Raamatussa näemme sen sata kertaa aiemminkin. Ja aina sama juttu - mennään ihan omia teitä ja sitten vasta viime hetkellä älytään palata takaisin huutamaan Jumalaa avuksi. Näet varmasti mitä tarkoitan. Huomaa myös, että (paitsi jo historian holokaustia), mikään ei tänä päivänä uhkaisi juutalaisia jos he olisivat pysyneet länsimaissa ! Joten aivan itse ovat soppansa taas kerran keittäneet.

Israelilla on äärimmäisen keskeinen asema Raamatun lopun aikaa kuvaavissa ennustuksissa, ja he ovat edelleen valittu kansa. Mutta en katso voivani hyväksyä vääryyttä uskonnon varjolla, ei Israelin touhua yhtään sen enemmän kuin katolisten ristiretkiä tai protestanttisia noitavainojakaan.

On siis paljon niitä joita kutsuin "hyödyllisiksi idiooteiksi" - jotka uskovat että siionismi ja paluumuutto olisi Raamatun käsky Israelille. Sitä se ei ole, he ovat harhaanjohdettuja. Piste. Siitä olen itse luopunut, ja mielestäni aivan perustellusti. Se ei tarkoita sitä että mitenkään toivoisin Israelille pahaa - päinvastoin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kukapa alistumiseen ja maittensa ryöstöön sopeutuisi. En yhtään ihmettele, että vastarintaa yhä esiintyy miehitysalueilla.

Samanlainen vastarinta on siis sallittua Suomeen tunkeutuvia kohtaan?  Vai onko?

[Pärmi]

Päinvastoin arrkkipiispa/eläinrajas: miksi "unohdit" ottaa Hes.37. Luvun alkuosan jonka kirjoitin: Herra lupasi koota Israelin kaikialta maailmasta ja tuoda heidät Luvattuun maahan, Israeliin. L-U-E koko profetia,  älä irroita ilman kontekstia erillisiä jakeita omaan pöperöösi. Usko todellisesti, että on alkanut Jumalan juutalaisten sydämissä vaikuttama alija. Siinä Herra käyttää myös lisääntyvää antisemitismiä puhuakseen omaisuuskansalleen palata takaisin kotiin. Nyt on sen aika. Antisemitistit tulevat aikanaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Tottakai Israelissa tehdään syntiä niinkuin muuallakin maailmassa, demokratissa on Israelissa mahdollisuus toimia ja sanoa maallisen lain puitteissa,   se ei kuitenkaan poista juutalaisten erityisasemaa Jumalan edessä.
Siksi uskovia ja maallisiakin kristittyjä kehoitetaan Raamstussa siunaamaan Israelia, heille pelastus tulee kabsakuntana, Raamatun mukaan. Messiaanisia juutalaisten seurakuntia on syntynyt lisääntyvässä määrin, myös muslimeja on alkanut tulla uskoon ja vaihtaneet koraanin Raamattuun, sisöltöen VT:n ja UT:n. Menisitkö sanomaan uudestisyntyneelle ja Kristukseen kastetulle entiselle muslimille, ettei Herra halua koota js tuoda juutalaisia takaisin historiallisseen kotimaahansa, nykyiseen Israelin valtioon, johon Raamatun mukaa kuuluu Juudea ja Samaria sekä Golan että, Gazan alue? Vai että, niinkuin väitit, ovat suhmuroimalla ja vääryyksillä sen itselleen anastaneet, ja että kristillinen siionismi ei ole Jumalan tahto?

[Alaric]

Vai että, niinkuin väitit, ovat suhmuroimalla ja vääryyksillä sen itselleen anastaneet, ja että kristillinen diionismi ei ole Jumalsn tahto?

Ei mulla muuta tähän ollut oikeastaan sanottavana kuin että kristillinen diionismi on äärimmäisen hieno asia. Support your local dionists!

Dio - Rainbow In The Dark

[Pärmi]

Vai että, niinkuin väitit, ovat suhmuroimalla ja vääryyksillä sen itselleen anastaneet, ja että kristillinen diionismi ei ole Jumalsn tahto?

Ei mulla muuta tähän ollut oikeastaan sanottavana kuin että kristillinen diionismi on äärimmäisen hieno asia. Support your local dionists!

Dio - Rainbow In The Dark
[/quo

Edit.

[alussaolisana]

(nipsu)
Kuka se Gook on?

Ei tähdet putoile taivaalta, ne ovat miljoonien ja miljardien valovuosien päässä maapallolta. Vain yksi tähti on lähellä maata: aurinko 150 mlj. km. Jos aurinko pimenisi, kaikki elämä maasta loppuisi.

Ei Jeesus tule takaisin, ja jos tulisi hänet kuskattaisiin mielisairaalaan, kuten muutkin Jeesukseksi ilmottautuneet.

Ei kannata uskoa Raamatun hölynpölyyn.

Sinä taidat olla se Gook. Goog sitävastoin lienee Maagoogin ruhtinas, joka hyökkää Israeliin. Venäjäksi sitä on arveltu jo vuosisatoja, mutta on muitakin näkemyksiä.

Kommenttisi on erittäin lapsellista ... hmm ... hölynpölyä. Sivistynyt ihminen esimerkiksi tietää, että antiikin aikana sanalla "tähti" oli eri merkitys kuin nykyään eikä hän sorru tuollaiseen. Sun varmaan kannattaisi tutustua Raamatun ennustuksiin lopunajoista.

Otan yhden esimerkin: Rev.8:10-11 "10 The third angel sounded his trumpet, and a great star, blazing like a torch, fell from the sky on a third of the rivers and on the springs of water— 11 the name of the star is Wormwood.[a] A third of the waters turned bitter, and many people died from the waters that had become bitter."

Wormwood-koiruoho-artemisia absinthium. Sen lähisukulainen artemisia vulgaris, jota on vaikea erottaa absinthiumista, mutta ei ole yhtä myrkyllinen, on ukrainaksi "chornobyl". Venäläistettynä sana kuuluu "chernobyl". Ukrainassa myös koiruohoa kutsutaan usein sanalla "chornobyl". Minulle tämä on jälleen yksi tilastomahdottomuus kertomassa Raamatun yliluonnollisesta alkuperästä sekä yksityiskohtana koiruohon todellisesta luonteesta, koska ko. episodi ei tokikaan ole se Ilmestyskirjan kuvaama katastrofi, vaan sen esikuva ja merkki siitä, missä ajassa elämme. Itseään toteuttava ennustus - tuskinpa, ja riittävän selvä aiheuttaakseen kohua jopa Neuvostoliitossa aikanaan.

[Aimo Räkä]

Ei tähdet putoile taivaalta

Nykyäänkin puhutaan tähdenlennoista eikä kukaan luule niitä tähdiksi.

[Takinravistaja]

Kukapa alistumiseen ja maittensa ryöstöön sopeutuisi. En yhtään ihmettele, että vastarintaa yhä esiintyy miehitysalueilla.

Samanlainen vastarinta on siis sallittua Suomeen tunkeutuvia kohtaan?  Vai onko?

Eivät turvapaikanhakijat ole ryöstäneet suomalaisilta maita eikä vesivaroja.

[Takinravistaja]

Päinvastoin arrkkipiispa/eläinrajas: miksi "unohdit" ottaa Hes.37. Luvun alkuosan jonka kirjoitin: Herra lupasi koota Israelin kaikialta maailmasta ja tuoda heidät Luvattuun maahan, Israeliin. L-U-E koko profetia,  älä irroita ilman kontekstia erillisiä jakeita omaan pöperöösi. Usko todellisesti, että on alkanut Jumalan juutalaisten sydämissä vaikuttama alija. Siinä Herra käyttää myös lisääntyvää antisemitismiä puhuakseen omaisuuskansalleen palata takaisin kotiin. Nyt on sen aika. Antisemitistit tulevat aikanaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Tottakai Israelissa tehdään syntiä niinkuin muuallakin maailmassa, demokratissa on Israelissa mahdollisuus toimia ja sanoa maallisen lain puitteissa,   se ei kuitenkaan poista juutalaisten erityisasemaa Jumalan edessä.
Siksi uskovia ja maallisiakin kristittyjä kehoitetaan Raamstussa siunaamaan Israelia, heille pelastus tulee kabsakuntana, Raamatun mukaan. Messiaanisia juutalaisten seurakuntia on syntynyt lisääntyvässä määrin, myös muslimeja on alkanut tulla uskoon ja vaihtaneet koraanin Raamattuun, sisöltöen VT:n ja UT:n. Menisitkö sanomaan uudestisyntyneelle ja Kristukseen kastetulle entiselle muslimille, ettei Herra halua koota js tuoda juutalaisia takaisin historiallisseen kotimaahansa, nykyiseen Israelin valtioon, johon Raamatun mukaa kuuluu Juudea ja Samaria sekä Golan että, Gazan alue? Vai että, niinkuin väitit, ovat suhmuroimalla ja vääryyksillä sen itselleen anastaneet, ja että kristillinen diionismi ei ole Jumalsn tahto?

Kristittyjä onkin vanhastaan juuri palestiinalaisten joukossa (n. 10 %), ei juutalaisten. Juutalaisille Jeesus on valemessias ja äärijuutalaiset polttavat Uusia testamentteja ja muuta kristillistä kirjallisuutta. Länsiranta ei kuulu Israeliin, ei Gazakaan, eikä Israel kehtaa moista väittäkään. Israel on rakentanut korkean muurin Länsirannan ja Israelin välille. Golan kuuluu Syyriaan, vaikka Israel sitä toistaiseksi miehittää.

[Takinravistaja]

Ei tähdet putoile taivaalta

Nykyäänkin puhutaan tähdenlennoista eikä kukaan luule niitä tähdiksi.

Eikä aurinko pimene, vaikka Ilmestyskirja moista väittäisi. Jos pimenisi, elollinen elämä loppuisi muutamassa minuutissa.
Tai pimeneehän aurinko miljardien vuosien päästä, kulutettuaan energiavarastonsa, mutta ihmissuku, juutalaisetkin, on tuhoutunut jo kauan ennen sitä.

[Noottikriisi]

(napsu)
Kukapa alistumiseen ja maittensa ryöstöön sopeutuisi. En yhtään ihmettele, että vastarintaa yhä esiintyy miehitysalueilla.

Käytännössä kaikki maailman kansat ja ihmiset kautta aikojen, jotka ovat tämän kohtalon kokeneet.
Eipä näy vastarintaa Karjalassa, Sudeettialueilla eikä oikeastaan missään muuallakaan. Jos separatistit riehuvat niin se tuomitaan yleisesti, eikä kannusteta naapurimaista, ei YK:sta eikä keskustelupalstoilla.

En viitsi lähteä loputtomaan vääntöön pakolaisten kärsimyksistä mutta alueen karttoja vilkaisemalla huomaa että pakomatkat Israelista palestiinalaisalueille vastaavat pakenemista Keravalta Korsoon. Harmittaahan se mutta vuosikymmenten vihanpito ja lasten kasvattaminen taisteluun vääryyksien oikaisemiseksi kertovat muusta kuin kärsityn vahingon suuruudesta.
Näillä väestönsiirroilla (joita 40-luvulla tapahtui kymmenissä miljoonissa) on sellainen luonnollinen kehitys että useimpien vääryyttä kärsineiden viha laantuu vuosien ja vuosikymmenten mittaan ja heidän lapsilleen tapahtuma on jo historiaa.

Palestiinalaisongelma on maailman ainoa historian tapahtuma joka on YK:n päätöksellä sekä muslimien, natsien ja "ihmisoikeusjärjestöjen" tuella tehty ikuisesti märkivä parantumaton mätäpaise.

[Arkipiispa]

Päinvastoin arrkkipiispa/eläinrajas: miksi "unohdit" ottaa Hes.37. Luvun alkuosan jonka kirjoitin: Herra lupasi koota Israelin kaikialta maailmasta ja tuoda heidät Luvattuun maahan, Israeliin. L-U-E koko profetia,  älä irroita ilman kontekstia erillisiä jakeita omaan pöperöösi. Usko todellisesti, että on alkanut Jumalan juutalaisten sydämissä vaikuttama alija. Siinä Herra käyttää myös lisääntyvää antisemitismiä puhuakseen omaisuuskansalleen palata takaisin kotiin. Nyt on sen aika. Antisemitistit tulevat aikanaan Jumalan tuomioistuimen eteen.

Pärmi hyvä; tuokin profetia kuvaa sitä että Herra kokoaa 1) KAIKKI Israelilaiset 2) YHDEN KUNINKAAN alle. Kumpikaan ei vielä ole tapahtunut, joten tuo profetia ei ole täyttynyt. Eikä muuten täyty ennen kuin Jeesuksen palatessa.

Koeta nyt erottaa toisistaan Israelin töppäilyt ja Jumalan ratkaisu - jota nämä profetiat kuvaavat - joka tapahtuu Jeesuksen palatessa. Jumala ei ole koonnut juutalaisia Israeliin vaan sen on tehnyt poliittinen liike joka on verhottu uskonnolliseen rekvisiittaan näiden profetioiden kirjaimellisesti väärällä ja tarkoitushakuisella tulkinnalla.

Israelin on ennustettu jälleen kerran saattavan itsensä ongelmiin, ja nuo profetiat kuvaavat sitä jolloin Messias tulee, kerää kaikki juutalaiset joka puolelta maailmaa ja vapauttaa heidät heidän itse aiheuttamistaan ongelmista. Näinollen, odotan edelleen edes ensimmäistä perustelua miksi juutalaisten piti muka Jumalan käskystä/ohjeesta mennä perustamaan Israelin valtio, eikä odottaa sitä mitä Raamattu lupaa heille noiden profetioiden kautta - eli että Messias tulee JA kokoaa heidät JA tuo rauhan JA hallitsee heitä.

[Pärmi]

Päinvastoin arrkkipiispa/eläinrajas: miksi "unohdit" ottaa Hes.37. Luvun alkuosan jonka kirjoitin: Herra lupasi koota Israelin kaikialta maailmasta ja tuoda heidät Luvattuun maahan, Israeliin. L-U-E koko profetia,  älä irroita ilman kontekstia erillisiä jakeita omaan pöperöösi. Usko todellisesti, että on alkanut Jumalan juutalaisten sydämissä vaikuttama alija. Siinä Herra käyttää myös lisääntyvää antisemitismiä puhuakseen omaisuuskansalleen palata takaisin kotiin. Nyt on sen aika. Antisemitistit tulevat aikanaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Tottakai Israelissa tehdään syntiä niinkuin muuallakin maailmassa, demokratissa on Israelissa mahdollisuus toimia ja sanoa maallisen lain puitteissa,   se ei kuitenkaan poista juutalaisten erityisasemaa Jumalan edessä.
Siksi uskovia ja maallisiakin kristittyjä kehoitetaan Raamstussa siunaamaan Israelia, heille pelastus tulee kabsakuntana, Raamatun mukaan. Messiaanisia juutalaisten seurakuntia on syntynyt lisääntyvässä määrin, myös muslimeja on alkanut tulla uskoon ja vaihtaneet koraanin Raamattuun, sisöltöen VT:n ja UT:n. Menisitkö sanomaan uudestisyntyneelle ja Kristukseen kastetulle entiselle muslimille, ettei Herra halua koota js tuoda juutalaisia takaisin historiallisseen kotimaahansa, nykyiseen Israelin valtioon, johon Raamatun mukaa kuuluu Juudea ja Samaria sekä Golan että, Gazan alue? Vai että, niinkuin väitit, ovat suhmuroimalla ja vääryyksillä sen itselleen anastaneet, ja että kristillinen diionismi ei ole Jumalsn tahto?

Kristittyjä onkin vanhastaan juuri palestiinalaisten joukossa (n. 10 %), ei juutalaisten. Juutalaisille Jeesus on valemessias ja äärijuutalaiset polttavat Uusia testamentteja ja muuta kristillistä kirjallisuutta. Länsiranta ei kuulu Israeliin, ei Gazakaan, eikä Israel kehtaa moista väittäkään. Israel on rakentanut korkean muurin Länsirannan ja Israelin välille. Golan kuuluu Syyriaan, vaikka Israel sitä toistaiseksi miehittää.

Et sitten vieläkään vastannut kysymykseeni Hes 37. alkuosasta, jonka kirjoitin.
Eli et myöskään pysy totuudessa, Kristuksessa Jeesuksessa. Lue Raamattusi uudelleen, ilman ennakkoasenteita pyytäen Jumalan Henkeä avuksesi sen tulkitsemiseen. Nythän näin ei ole tapahtunut kohdallasi tämän käsiteltävän asian kohdalla. Se näkyy kommenteissasi, osan totuutta väistät (lue ylläoleva), osan vääristelet. se ei ole Herrasta.

[alussaolisana]

(schnips)
Eikä aurinko pimene, vaikka Ilmestyskirja moista väittäisi. Jos pimenisi, elollinen elämä loppuisi muutamassa minuutissa.
Tai pimeneehän aurinko miljardien vuosien päästä, kulutettuaan energiavarastonsa, mutta ihmissuku, juutalaisetkin, on tuhoutunut jo kauan ennen sitä.

Et sitten auringonpimennyksestä ole kuullut? Aurinko voi pimetä monestakin syystä.

[Takinravistaja]

(napsu)
Et sitten auringonpimennyksestä ole kuullut? Aurinko voi pimetä monestakin syystä.

Ilmestyskirjako ennusti että auringonpimennyksiä tulee? Minäkin voisin sen ennustaa. Muita syitä pimenemiseen ei sitten olekaan.

[Takinravistaja]

(napsunipsu)
Et sitten vieläkään vastannut kysymykseeni Hes 37. alkuosasta, jonka kirjoitin.
Eli et myöskään pysy totuudessa, Kristuksessa Jeesuksessa. Lue Raamattusi uudelleen, ilman ennakkoasenteita pyytäen Jumalan Henkeä avuksesi sen tulkitsemiseen. Nythän näin ei ole tapahtunut kohdallasi tämän käsiteltävän asian kohdalla. Se näkyy kommenteissasi, osan totuutta väistät (lue ylläoleva), osan vääristelet. se ei ole Herrasta.

Lue sinäkin mieluummin Hesekiel 23. luku, joka oli suosiossa ennen kuin seksilehtiä ilmestyi.

[Takinravistaja]

(schnaps)
Pärmi hyvä; tuokin profetia kuvaa sitä että Herra kokoaa 1) KAIKKI Israelilaiset 2) YHDEN KUNINKAAN alle. Kumpikaan ei vielä ole tapahtunut, joten tuo profetia ei ole täyttynyt. Eikä muuten täyty ennen kuin Jeesuksen palatessa.

Koeta nyt erottaa toisistaan Israelin töppäilyt ja Jumalan ratkaisu - jota nämä profetiat kuvaavat - joka tapahtuu Jeesuksen palatessa. Jumala ei ole koonnut juutalaisia Israeliin vaan sen on tehnyt poliittinen liike joka on verhottu uskonnolliseen rekvisiittaan näiden profetioiden kirjaimellisesti väärällä ja tarkoitushakuisella tulkinnalla.

Israelin on ennustettu jälleen kerran saattavan itsensä ongelmiin, ja nuo profetiat kuvaavat sitä jolloin Messias tulee, kerää kaikki juutalaiset joka puolelta maailmaa ja vapauttaa heidät heidän itse aiheuttamistaan ongelmista. Näinollen, odotan edelleen edes ensimmäistä perustelua miksi juutalaisten piti muka Jumalan käskystä/ohjeesta mennä perustamaan Israelin valtio, eikä odottaa sitä mitä Raamattu lupaa heille noiden profetioiden kautta - eli että Messias tulee JA kokoaa heidät JA tuo rauhan JA hallitsee heitä.

Juuri tuosta syystä oikeaoppiset juutalaiset evät hyväksy Israelin valtiota. Se on synnytetty vastoin Raamatun lupauksia.

[alussaolisana]

nipsunapsu)
Ilmestyskirjako ennusti että auringonpimennyksiä tulee? Minäkin voisin sen ennustaa. Muita syitä pimenemiseen ei sitten olekaan.

Tää on nyt vähän kuin kiukuttelevan kolmevuotiaan kanssa "keskustelisi" nukkumaanmenosta.

[alussaolisana]

(nipsu)
Juuri tuosta syystä oikeaoppiset juutalaiset evät hyväksy Israelin valtiota. Se on synnytetty vastoin Raamatun lupauksia.

Olet siinä oikeassa, että sellaisia juutalaisia on, mutta että oikein "oikeaoppiset". LOL !!!!!!!

[Arkipiispa]

Olet siinä oikeassa, että sellaisia juutalaisia on, mutta että oikein "oikeaoppiset". LOL !!!!!!!

Juuri näin. Tässä on nyt sitten kahdenlaisia "oikeaoppisia", toiset ovat siionisteja ja toiset vastustavat sitä. Ja vielä perään me ilkumme shiioja ja sunneja jotka ovat koraanin tulkinnoissaan eri mieltä ?

Uskontoa ja politiikkaa ei pitäisi sekottaa. Valitettavsti islamissa ne ovat ihan yksi ja sama asia.

Mutta jokainen jonka mielestä Israelin toimet on puolustettavissa uskonnolla tai Raamatulla, tulisi samantien hyväksyä faktana se, että ISIS:in toimet ovat perusteltavissa uskonnolla ja ne ovat siksi moraalisen arvostelun yläpuolella ? 

Israelin toimiin kun ei sitä moraalista perustelua ole. Toki toivon että Israelin töpeksinnällä ei olisi kauhean pahoja seuraamuksia, mutta tuo toive menee mutiin joka vuosi.

[alussaolisana]

Tossa on vielä se, että yleensä näille "oikeaoppisille" kelpaa oikein hyvin asua Israelissa, ja useinkin lähes valtion elätteinä.

[sr]

Lainaus oli kirjasta Israel/Palestiina, Kahden kansan luvattu maa. Hannu Reime.

Eli kyse ei siis ole Morrisin omasta kirjasta, vaan joku on poiminut rusionoita pullasta hänen jutuistaan. Sanotaan niin, että itse uskon enemmän sitä Guardianin kirjoitusta, joka oli kokonaan Morrisin omasta kynästä ja joka antoi siis paljon enemmän 50-50 kannan syyllisyyteen kuin sinun yksittäinen lainauksesi.

[ämpee]

Lainaus oli kirjasta Israel/Palestiina, Kahden kansan luvattu maa. Hannu Reime.

Eli kyse ei siis ole Morrisin omasta kirjasta, vaan joku on poiminut rusionoita pullasta hänen jutuistaan. Sanotaan niin, että itse uskon enemmän sitä Guardianin kirjoitusta, joka oli kokonaan Morrisin omasta kynästä ja joka antoi siis paljon enemmän 50-50 kannan syyllisyyteen kuin sinun yksittäinen lainauksesi.

Jos kiinnostaa, niin Bennyn nykyinen mielipide ei enää ole 50-50, vaan ihan jotain muuta.

Nonetheless, Israel emerged from the 1948 War with a 160,000-strong Arab minority (alongside 700,000 Jews) – a fact that tends to undermine the charge that there was a blanket policy of ethnic cleansing.

[Shemeikka]

Nojoo, tällaista tällä kertaa.

Israelilainen mies vaati oikeudessa lähestymiskieltoa Jumalalle.

David Shoshan esitti Haifan oikeusistuimelle vaatimuksensa saada oikeudelta lähestymiskielto Jumalalle, joka on tupannut jatkuvasti sotkemaan miehen elämää, kertoo israelilainen uutissaitti NRG.

Shoshanin mukaan etenkin viimeisten kolmen vuoden mittaan Jumala on käyttäytynyt "tosi törkeästi" häntä kohtaan. Oikeuden dokumenteista ei tosin paljastu rikkeiden yksityiskohtia.

Shoshan on jo useaan otteeseen käynyt poliisilaitoksella vaatimassa lähestymiskieltoa piinaajaansa vastaan, siinä onnistumatta. Siksi hän päätti kääntyä oikeuden puoleen.

Oikeudessa Jumala jatkoi ilmeistä ylimielisyyttään, sillä pöytäkirjojen mukaan kanteen kohde ei edes ilmaantunut paikalle kuulemiseen. Tosin oikeuden tuomari Ahsan Canaan totesi Shoshanin vaatimuksen absurdiksi ja hylkäsi sen.

Canaan suositteli Shoshania etsimään jatkossa apua joltain muulta taholta kuin oikeuslaitokselta.

Huffingon Postin mukaan ei ole tietoa, oliko Jumalalla asianajaja.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001173856.html?ref=rss

[UgriProPatria]

Eretz Israel on poliittinen valtio, ei hengellinen, eivätkä edes juutalaiset uskovaiset ortodoksit pidä sitä hengellisesti "oikeana Israelina".

Kristinuskoisten uskovaisten mittapuulla se on todella jumalaton maa, ollut aina, se aivan reippaasti johtaa kaikessa mahdollisessa moraalittomuudessa, synnin teossa, on suorastaan edelläkävijä.

Se oli tuikijumalaton jo silloin kun minä siellä hyvin nuorena asuin, ei Suomessa ollut sellaista menoa. Itseasiassa sen vaikutus itseeni oli enemmänkin paha kuin hyvä. Se mikä oli hyvää, oli sitten kyllä erikseen.

Puhun nyt yksistään kokemuksistani, koskien maan kantaväestöä.

Tuo haihatus, mitä eräät kristityt pitävät, on todellakin täysin epärealistinen mielikuva siitä maasta. He ovat luoneet mielessään jonkinlaisen kristillisen Israelin ja elävät siinä, mutta se on kupla, se ei ole todellinen Israel. Israelilaisten Israel ei ole se hengellinen ihmemaa, josta jotkut äärilahkolaiset ihaillen puhuvat.

[Takinravistaja]

Euroopan parlamentti keskusteli täysistuntoviikolla EU:n rahoittamista rakennuksista, joita Israel tuhoaa kiihtyvällä tahdilla Länsirannalla. Kohteina on muun muassa koteja, kouluja, leikkikenttiä, kaivoja, aurinkopaneeleja, vessoja ja muita tavallisille siviileille elintärkeitä rakenteita.

YK:n mukaan tuhottuja rakennuksia on tänä vuonna jo 522. 20–30 prosenttia niistä on EU:n tai sen jäsenmaiden rahoittamia.

EU:n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja Federica Mogherini totesi keskustelussa, että Israelin on korvattava tuhoamansa ja takavarikoimansa rakennukset.

Europarlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri (sd.) on samaa mieltä Mogherinin kanssa.

– Kyse on EU:n veronmaksajien rahojen ohella eritoten palestiinalaisten siviilien elämästä.

Noin 2 000 EU:n rahoittamaa rakennusta ja rakennetta on tällä hetkellä välittömän tuhoamisuhan alla. Välitön tuhoamisuhka tarkoittaa, että Israel on esimerkiksi antanut rakennuksista virallisen tuhoamismääräyksen.

Komissio ei ole suostunut kertomaan esimerkiksi sitä, mikä on tuhoamisuhan alla olevien rakennusten ja rakenteiden arvo.

– Saamiemme diplomaattilähteiden mukaan se on hieman yli neljä miljoonaa euroa, Kumpula-Natri sanoo.

Suomalaismeppi jätti jo helmikuussa Euroopan komissiolle kirjallisen kysymyksen EU:n rahoittaman omaisuuden tuhoamisesta sekä Israelin kanssa käytyjen, huonosti edenneiden neuvottelujen edistymisestä.

Vastauksen olisi pitänyt tulla kuudessa viikossa, mutta sitä ei ole saatu 12 viikon jälkeenkään. Kumpula-Natri pitää komission toimintaa käsittämättömänä.

– Samaan aikaan kun Israel viivyttää neuvotteluita EU:n kanssa se koko ajan tuhoaa rakennuksia palestiinalaisalueilla. Israelin toiminta ei edistä rauhanprosessia vaan lisää jännitteitä ja radikalisaatiota.

EU vastustaa Israelin siirtokuntapolitiikkaa, Israelin rakentamaa muuria sekä Israelin toimeenpanemia kansansiirtoja ja pakkomuuttoja.

– Mikäli Israel ei lopeta laittomien siirtokuntien laajentamista ja siviilien kotien tuhoamista, EU:n on asetettava sille esimerkiksi taloudellisia tai diplomaattisia pakotteita, Kumpula-Natri esittää.

http://demokraatti.fi/israel-tuhoaa-surutta-eun-rahoittamia-rakennuksia-suomalaismeppi-valayttaa-pakotteita/

[Noottikriisi]

"Saako toisen tontille rakentaa?", kysyy epätietoinen Kumpula-Natri.

Vakavammin kysymykseen voisi ottaa kantaa jos kerrottaisiin miksi Israel on asettanut 2000 rakennukselle tuhoamismääräyksen. Oma arvaukseni on että ne on tarkoituksella rakennettu siirtokuntien alueelle tai Itä-Jerusalemiin ilman rakennuslupaa Israelilta.

Ja jos olet sitä mieltä ettei Israelilta tarvitse kysyä lupaa niin sittenhän asia on kunnossa. Palestiinalaiset rakentavat EU:n rahoilla minne haluavat ja Israel tuhoaa ne joiden rakentamiseen se ei ole antanut lupaa. Win-win.