Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Pärmi]

Tärkein kun unohtuu menee yhtä pahasti ohi kuin muslimeilla ja myös myös muutamalla tätä jetjua kommentoivilla.
Esim eläinrakas/Arkkipiispan näkemyksillä ei tässä yhteydessä minkäänlaista raamatullista pohjaa,, erittäin valitettavaa, monen valheen nielleen muun porukan katkon syyt ovat selvillä.

Milloin nämä muutamat ovat koskaan nähneet asian raamatullisen, siis myös hengellisen puolen, kun puhutaan Israelista ja juutalaisista? Ei milloinkaan, ymmärtämättä asian alkuperäistä tarkoitusta ja historiallisia perusteita.
Raamatun Jumala ilmoittaa itsensä Israelin Pyhänä, Raamattu ilmoittaa Israelin ja Jerusalemin satoja kertoja.
Koraani ei mainitse Jerusalemia kertaakaan, kuitenkin rättipäät ovat sitä itselleen vaatimassa.
Jerusalem on Israelin jakamaton pääkaupunki ja pysyy sellaisena. Se on tärkeä osa raamatullisessa suunnitelmassa, itseasiassa loppupelit kulminoituvat tarkalleen Raamatun ennustamalla tavalla Jerusalemin hallintaan. Tähän mennessä Raamatun profetiat ovat pitäneet paikkansa ja niin tapahtuu viimeistenkin profetioiden kohdalla.
Kapina Jumalaa vastaan alkoi Eedenissä ja päättyy viimeisellä tuomiolla. Epäjumsla allahin ja hänen valehtelijansa Muhammdin seuraajat ovat Israelin ympärysvaltoina ja kansoina näkyvässä kapinassa Jumalaa vastaan.
Isrselin kohdalla valtion uudelleensyntyminen lopunaikoina kertoo ajallisesti samaan aikaan elävälle sukupolvelle, missä asennossa on "ison kellon viisarit". Lukijat voivat päätellä itse, päättrlyä helpottaa ratkaisevasti Jumalan ilmoitus.
Kehitys siionismin sisällöstä -tarkoittaen nykyisen Israelin perustamista, alkoi jo Jumalan patriarkoille antamista lupauksista ja tekemistään liitoista Israelin kanssa. Niitä eivöt tyhjäksi tee kommentoijien vastaansanomiset, etteikö Israelin olemassaololle ja olemassaolon puolustamiselle hyökkääjiä ja palestiinalaisterroristeja vastaan olisi todellisia perusteita, jotka toteutuivat Balfourin julistuksen,  Kansainliiton ja San Remon kokouksten päötöksissä kuin myös YK:n 1947 Israelin valtion perustamisesta päätetyssä kokouksessa.

[Alaric]

Jos Israelia ei olisi, niin USA:n ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä hyökkäillä Lähi-itään suojellakseen Israelia. Turha verenvuodatus loppuisi ja arabimaiden katkeruus länsimaita kohtaan vähentyisi. Juutalaiset voisivat muuttaa Venäjän juutalaisten autonomiselle alueelle ja elää siellä onnellisina, ilman pelkoa palestiinalaisten raketeista yms. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Kaikki voittaisi, paitsi aseteollisuus ja pankkiirit.

En ota itse asiaan mitenkään kantaa, mutta tuli mieleen tästä ehdotuksesta Michael Chabonin kirjoittama mainio vaihtoehtohistoriaa edustava romaani, jossa juutalaiset ovatkin muuttaneet joukoittain Sitkan kaupunkiin Alaskaan. Heitän tämän vain tähän:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Yiddish_Policemen's_Union

The Yiddish Policemen's Union is a 2007 novel by American author Michael Chabon. The novel is a detective story set in an alternative history version of the present day, based on the premise that during World War II, a temporary settlement for Jewish refugees was established in Sitka, Alaska, in 1941, and that the fledgling State of Israel was destroyed in 1948. The novel is set in Sitka, which it depicts as a large, Yiddish-speaking metropolis.

[Sydämistynyt]

Jos Israelia ei olisi, niin USA:n ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä hyökkäillä Lähi-itään suojellakseen Israelia. Turha verenvuodatus loppuisi ja arabimaiden katkeruus länsimaita kohtaan vähentyisi. Juutalaiset voisivat muuttaa Venäjän juutalaisten autonomiselle alueelle ja elää siellä onnellisina, ilman pelkoa palestiinalaisten raketeista yms. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Kaikki voittaisi, paitsi aseteollisuus ja pankkiirit.

En ota itse asiaan mitenkään kantaa, mutta tuli mieleen tästä ehdotuksesta Michael Chabonin kirjoittama mainio vaihtoehtohistoriaa edustava romaani, jossa juutalaiset ovatkin muuttaneet joukoittain Sitkan kaupunkiin Alaskaan. Heitän tämän vain tähän:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Yiddish_Policemen's_Union

The Yiddish Policemen's Union is a 2007 novel by American author Michael Chabon. The novel is a detective story set in an alternative history version of the present day, based on the premise that during World War II, a temporary settlement for Jewish refugees was established in Sitka, Alaska, in 1941, and that the fledgling State of Israel was destroyed in 1948. The novel is set in Sitka, which it depicts as a large, Yiddish-speaking metropolis.

Ja vielä itse aiheesta poiketen: Suomen "kansakoulujen isä" Uno Cygnaeus oli Sitkassa pappina tsaarinvallan aikaan, kun sekä Alaska että Suomi olivat Venäjän osia.

[KJ]

Maailma olisi parempi paikka ilman Israelia. Niin paljon kuolemaa, väkivaltaa ja kärsimystä tuo valtio on aiheuttanut maailmalle, että sen olisi parempi tuhoutua.

Jos olisin saanut femman joka kerta, kun kuulin tämän "rauhanliikkeiden" uustaistolaisilta ja vihreiltä - silloin kuin niissä piireissä pyörin - niin olisin saanut siitä hyvänlaisen pesämunan edustavalla paikalla olevan kaupunkikiinteistön ostoa vasten. Ehkä ihan koko hinnan.

En ole tähän ketjuun (muistaakseni) aikaisemmin osallistunut, ja kun lukee jäsen kolin jokseenkin sekopäisen julistuksen, niin ehkä hyvä niin: vaikea kuvitella, että mitään järkevää keskustelua syntyisi tuollaisesta lähtökohdasta.

[Pärmi]

Jos Israelia ei olisi, niin USA:n ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä hyökkäillä Lähi-itään suojellakseen Israelia. Turha verenvuodatus loppuisi ja arabimaiden katkeruus länsimaita kohtaan vähentyisi. Juutalaiset voisivat muuttaa Venäjän juutalaisten autonomiselle alueelle ja elää siellä onnellisina, ilman pelkoa palestiinalaisten raketeista yms. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Kaikki voittaisi, paitsi aseteollisuus ja pankkiirit.

Jos Suomea ei olisi, niin Venäjän ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä pullistella suurvaltamagollaan eikä pitää Suomea rajanaapurinaan.  Turha russofobia loppuisi Suomessa, suomalaiset saisivat elää Venäjän sisällä, onnellisina autonomisesti ilman EU-, hallitussekoilu-, Nato- ja eurokysymyksiä. Venäjän miehitysuhkakin olisi poispyyhkäisty.

[koli]

Jos Israelia ei olisi, niin USA:n ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä hyökkäillä Lähi-itään suojellakseen Israelia. Turha verenvuodatus loppuisi ja arabimaiden katkeruus länsimaita kohtaan vähentyisi. Juutalaiset voisivat muuttaa Venäjän juutalaisten autonomiselle alueelle ja elää siellä onnellisina, ilman pelkoa palestiinalaisten raketeista yms. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Kaikki voittaisi, paitsi aseteollisuus ja pankkiirit.

Jos Suomea ei olisi, niin Venäjän ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä pullistella suurvaltamagollaan eikä pitää Suomea rajanaapurinaan.  Turha russofobia loppuisi Suomessa, suomalaiset saisivat elää Venäjän sisällä, onnellisina autonomisesti ilman EU-, hallitussekoilu-, Nato- ja eurokysymyksiä. Venäjän miehitysuhkakin olisi poispyyhkäisty.

Tuo nyt on ihan eri asia. Suomalaiset ja venäläiset ei ole samaa kansaa. Sen sijaan israelilaiset ja birobidzhanilaiset on samaa juutalaiskansaa.

[Pärmi]

Jos Israelia ei olisi, niin USA:n ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä hyökkäillä Lähi-itään suojellakseen Israelia. Turha verenvuodatus loppuisi ja arabimaiden katkeruus länsimaita kohtaan vähentyisi. Juutalaiset voisivat muuttaa Venäjän juutalaisten autonomiselle alueelle ja elää siellä onnellisina, ilman pelkoa palestiinalaisten raketeista yms. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Kaikki voittaisi, paitsi aseteollisuus ja pankkiirit.

Venäjällä on monia muitakin kansoja kuin venäläisiä, mm. suomensukuisia,,joten Israel-periaatteellasi mahtuisimme hyvinkin viitekehykseen osana venäläisiä. Edellyttää tietysti sinun tasoistasi ajattelua ylipäätään


Jos Suomea ei olisi, niin Venäjän ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä pullistella suurvaltamagollaan eikä pitää Suomea rajanaapurinaan.  Turha russofobia loppuisi Suomessa, suomalaiset saisivat elää Venäjän sisällä, onnellisina autonomisesti ilman EU-, hallitussekoilu-, Nato- ja eurokysymyksiä. Venäjän miehitysuhkakin olisi poispyyhkäisty.

Tuo nyt on ihan eri asia. Suomalaiset ja venäläiset ei ole samaa kansaa. Sen sijaan israelilaiset ja birobidzhanilaiset on samaa juutalaiskansaa.

[Arkipiispa]

Tärkein kun unohtuu menee yhtä pahasti ohi kuin muslimeilla ja myös myös muutamalla tätä jetjua kommentoivilla.
Esim eläinrakas/Arkkipiispan näkemyksillä ei tässä yhteydessä minkäänlaista raamatullista pohjaa,, erittäin valitettavaa, monen valheen nielleen muun porukan katkon syyt ovat selvillä.

Minäkin aikanaan uskoin tuota siionismin propagandaa jota edelleenkin levitetään, mutta totuus on toinen. Niin, 1800-luvulle asti juutalaiset olivat odottaneet Messiasta joka johtaisi voittoon ja pyhän maan hallintaan. Sitten lakattiin odottelemasta, asiat otettiin omiin käsiin ja loppu on veristä historiaa.

Tämä Messias tosin poikkesi maan päällä pari tuhatta vuotta sitten ja käski olemaan tekemättä pahalle vastarintaa, kääntämään toisenkin posken yms. - nykyisen Israelin toimilla ei ole tuon opetuksen kanssa yhtään mitään tekemistä.

Jos haluat esittää Ramatullisen perustelun sille miksi juutalaisten piti poliittisen liikkeen ja suhmuroinnin kautta kaapata itselleen Israelin alue ilman Messiaan avustusta, olen avoin kuulemaan asiasta. Muistathan kuitenkin, että Raamatun ennustukset eivät ole kehotuksia ihmisille tekemään ennustusten mukaan eikä Jumalan siunaus tehdä omavaltaisesti sitä mikä on kauhistus Jumalan edessä - joten jätäthän ne kohdat pois.

[ämpee]

Perussyy Balfourin julistuksen antamiseen ei ollut uskonnollinen tai moraalinen vaan hyvin lihallinen - saada juutalaisten eliitin avulla muiden maiden tuki briteille jotka olivat kipeästi tuen tarpeessa. Asiasta oli sovittu.

Perussyy Balfourin julistuksen antamiseen oli juutalaisten jo antama tuki Britannialle, joten taaskaan ei maailmasi kohtaa tätä maailmaa.

Huomasitko viimeisen lauseeni: Asiasta OLI sovittu. Tuen vastineeksi annettiin Balfourin julistus.

Huomasin edellisen lauseen, jonka mukaan tilanne oli päällä, eikä suinkaan jo hoidettu, kuten Balfourin julistuksen perusteluissa sanotaan.

Sinänsä tuo lukusi 9%:iin on ensinnäkin puolueellisesta lähteestä ja toiseksi ajan funktio, joten jos haluat olla oikeassa, ole minun puolestani.

Tuo puolueellinen lähde-kortti tarkoittaa suomennettuna sitä, että olet vailla perusteita.

[Noottikriisi]

Jos Israelia ei olisi, niin USA:n ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä hyökkäillä Lähi-itään suojellakseen Israelia. Turha verenvuodatus loppuisi ja arabimaiden katkeruus länsimaita kohtaan vähentyisi. Juutalaiset voisivat muuttaa Venäjän juutalaisten autonomiselle alueelle ja elää siellä onnellisina, ilman pelkoa palestiinalaisten raketeista yms. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Kaikki voittaisi, paitsi aseteollisuus ja pankkiirit.

USA on suorittanut salaisia operaatioita ja hyökkäyksiä Lähi-itään pitääkseen alueen maat kontrollissa. USAn suhde Israeliin oli ennen vuotta 1973 viileän asiallinen. USA ei ollut innokas perustamaan Israelia, se ei aseistanut Israelia eikä niillä ollut sellaista "erityissuhdetta" kuin nykyään. Israelin itsenäistymissodassa Israelia tuki erityisesti Neuvostoliitto, kun taas hyökkäävät arabimaat olivat perineet miehittäneen Britannian sotakaluston ja ilmeisesti saivat sodan alkuvaiheessa myös tukea "teknisiltä neuvonantajilta". Israelin sotavoima oli ennen vuotta 1973 lähinnä Ranskan ja osittain Britannian varustamaa.

Tilanne muuttui 71-73 vaiheessa kun USA irtaantui siihen astisesta valuuttajärjestelmästä ja ilmeisesti päätti perustaa Dollarin arvon siitä eteenpäin öljyyn ja asevoimiin.
Sattumalta(?) öljyntuottajamaat Lähi-idässä huomasivat että heidän yhteistyöjärjestönsä OPEC voi huomattavasti hyötyä tilanteesta sopimalla yhdessä öljyn hinnan hivuttamisesta ylöspäin.

En ole perehtynyt asiaan mutta joku ehkä voisi valaista syttyikö vuoden 1973 sota (Egyptin ja Syyrian yllätyshyökkäys) sattumalta samaan saumaan vai oliko sen takana OPECin tai USAn suunnitelma. Joka tapauksessa massiivinen hyökkäys näytti tulevan Israelille täydellisenä yllätyksenä ja olikin lähellä että maa olisi tosiaankin onnistuttu poistamaan maailmankartalta.

Tämä oli ensimmäinen kerta kun USA valitsi selvästi puolensa, ainakin joksikin aikaa, ja aseisti Israelia niin että se pystyi torjumaan hyökkäyksen ja lopulta jopa valtaamaan lisää maata hyökkääjiltä, Egyptiltä Siinain ja Syyrialta Golanin kukkulat.

Tämän jälkeen USA on ollut jatkuvasti sotkeentumassa Lähi-idän asioihin mutta ainakin minun päätelmäni  mukaan suojellakseen Petrodollaria, ei Israelia.

Israelin saamasta huomattavasta taloudellisesta ja sotilasavusta itkevät voivat ehkä lohduttautua että USA lahjoo samalla tavalla myös monia Lähi-idän arabimaita. Esim. Siinain palauttamiseen Egyptille liittyi USAn lupaus maksaa Egyptille miljardiluokan vuosittaista talousapua.

USAn ja Israelin nykyinen erityissuhde perustuu varmaan paljon kulttuurillisiin ja taloudellisiin seikkoihin mutta arvelisin että USAn kannalta tilanne on yksinkertaisesti se että Israel on Lähi-idän ainoa maa jonka kanssa voi tehdä sopimuksia joiden pysyvyys ei riipu siitä kuka sattuu seuraavaksi pääsemään valtaan.

[Arkipiispa]

Tuo puolueellinen lähde-kortti tarkoittaa suomennettuna sitä, että olet vailla perusteita.

Ei, vaan sitä että sinun tietosi perustuvat juutalaisia puolusteleviin lähteisiin.

The first map (1946), approximately a year before Israel was created, shows that Jewish communities owned no more than 6% of historic Palestine and represented 30% of the population.

http://auphr.org/index.php/news/5100-palestinian-loss-of-land-1946-2012

Vielä 1948, arabien mielestä vasta 6-7% oli israelilaisessa omistuksessa.

Palestinian Arabs opposed the very idea of partition but reiterated that this partition plan was unfair: the majority of the land (56%) would go to a Jewish state, when Jews at that stage legally owned only 6-7% of it and remained a minority of the population (33% in 1946).

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine

Tähän väliin en saa mahtumaan 9%:a, mutta toki jos tuon juutalaismielisen lähteen vastapainoksi haluaa arabien lähteen, voihan sieltä kenties löytää vaikka 4 tai 5%. Mutta se on ihan se ja sama, oliko maata 3 vai 10%. Maa annettiin siellä olevalta kansalta toiselle kansalle joka sinne halusi muuttaa. Se nyt vaan on moraalitonta.

Luulisi Hommalla olevan aika harvassa niiden joiden mielestä uskonnollisella perusteella pitäisi jollekin kansalle antaa toisen kansan perintömaat... kuten Israelille Palestiina tai matuille Eurooppa. Molemmat valloittajaryhmät kun perustelevat missiotaan uskonnolla, ei moraalilla, ei järjellä, ei etiikalla. Ja molempien seurauksena on jatkuva pahoinvointi alueella.

[ämpee]

Tuo puolueellinen lähde-kortti tarkoittaa suomennettuna sitä, että olet vailla perusteita.

Ei, vaan sitä että sinun tietosi perustuvat juutalaisia puolusteleviin lähteisiin.

Tuota juuri tarkoitin, jotkut haluavat pelkästään juutalaisia vastustavia lähteitä, ja he hyväkkäät pitävät niitä puolueettomina, vaikka niissä ei ole perusteita eikä lähteitä, ja vaikka ne toinen toisensa perään osoitetaan vääriksi.

Vielä 1948, arabien mielestä vasta 6-7% oli israelilaisessa omistuksessa.

Heillä on oikeus mielipiteeseen, mutta heillä ei ole oikeutta vaatia toisia uskomaan heidän mielipiteitään vain sen takia, että heillä on niin kauniit silmät.
Kun heillä on perusteet kunnossa, ja todisteet esittää, palataan asiaan.

Maa annettiin siellä olevalta kansalta toiselle kansalle joka sinne halusi muuttaa. Se nyt vaan on moraalitonta.

Se maa joka annettiin oli alunperin Turkin valtion maata suurimmaksi osaksi, sen jälkeen Mandaatin maata, ja sitten uuden valtion maata.
http://www.wordfromjerusalem.com/wp-content/uploads/2008/11/the-case-for-israel-appendix2.pdf

Tuo edellinen kaikki näin vapaa-ajattelijana.

[Takinravistaja]

Jos Israelia ei olisi, niin USA:n ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä hyökkäillä Lähi-itään suojellakseen Israelia. Turha verenvuodatus loppuisi ja arabimaiden katkeruus länsimaita kohtaan vähentyisi. Juutalaiset voisivat muuttaa Venäjän juutalaisten autonomiselle alueelle ja elää siellä onnellisina, ilman pelkoa palestiinalaisten raketeista yms. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Kaikki voittaisi, paitsi aseteollisuus ja pankkiirit.

Kyllä juutalaisten paluumuutto Eurooppaankin olisi tervetullut. Eivät he ole oikein sopeutuneet sinne Aasian kansojen joukkoon, kun olivat asuneet vuosituhannet valkoisten Euroopan kansojen joukossa ja omaksuneet länsimaisia tapoja. Ja Yhdysvalloissakin asuu enemmän juutalaisia kuin Israelissa.

[Takinravistaja]

Tärkein kun unohtuu menee yhtä pahasti ohi kuin muslimeilla ja myös myös muutamalla tätä jetjua kommentoivilla.
Esim eläinrakas/Arkkipiispan näkemyksillä ei tässä yhteydessä minkäänlaista raamatullista pohjaa,, erittäin valitettavaa, monen valheen nielleen muun porukan katkon syyt ovat selvillä.

Milloin nämä muutamat ovat koskaan nähneet asian raamatullisen, siis myös hengellisen puolen, kun puhutaan Israelista ja juutalaisista? Ei milloinkaan, ymmärtämättä asian alkuperäistä tarkoitusta ja historiallisia perusteita.
Raamatun Jumala ilmoittaa itsensä Israelin Pyhänä, Raamattu ilmoittaa Israelin ja Jerusalemin satoja kertoja.
Koraani ei mainitse Jerusalemia kertaakaan, kuitenkin rättipäät ovat sitä itselleen vaatimassa.
Jerusalem on Israelin jakamaton pääkaupunki ja pysyy sellaisena. Se on tärkeä osa raamatullisessa suunnitelmassa, itseasiassa loppupelit kulminoituvat tarkalleen Raamatun ennustamalla tavalla Jerusalemin hallintaan. Tähän mennessä Raamatun profetiat ovat pitäneet paikkansa ja niin tapahtuu viimeistenkin profetioiden kohdalla.
Kapina Jumalaa vastaan alkoi Eedenissä ja päättyy viimeisellä tuomiolla. Epäjumsla allahin ja hänen valehtelijansa Muhammdin seuraajat ovat Israelin ympärysvaltoina ja kansoina näkyvässä kapinassa Jumalaa vastaan.
Isrselin kohdalla valtion uudelleensyntyminen lopunaikoina kertoo ajallisesti samaan aikaan elävälle sukupolvelle, missä asennossa on "ison kellon viisarit". Lukijat voivat päätellä itse, päättrlyä helpottaa ratkaisevasti Jumalan ilmoitus.
Kehitys siionismin sisällöstä -tarkoittaen nykyisen Israelin perustamista, alkoi jo Jumalan patriarkoille antamista lupauksista ja tekemistään liitoista Israelin kanssa. Niitä eivöt tyhjäksi tee kommentoijien vastaansanomiset, etteikö Israelin olemassaololle ja olemassaolon puolustamiselle hyökkääjiä ja palestiinalaisterroristeja vastaan olisi todellisia perusteita, jotka toteutuivat Balfourin julistuksen,  Kansainliiton ja San Remon kokouksten päötöksissä kuin myös YK:n 1947 Israelin valtion perustamisesta päätetyssä kokouksessa.

Oletko itsekin juutalainen tai aikeissa kääntyä juutalaiseen uskontoon?

[Takinravistaja]

Tuo puolueellinen lähde-kortti tarkoittaa suomennettuna sitä, että olet vailla perusteita.

Ei, vaan sitä että sinun tietosi perustuvat juutalaisia puolusteleviin lähteisiin.

Tuota juuri tarkoitin, jotkut haluavat pelkästään juutalaisia vastustavia lähteitä, ja he hyväkkäät pitävät niitä puolueettomina, vaikka niissä ei ole perusteita eikä lähteitä, ja vaikka ne toinen toisensa perään osoitetaan vääriksi.

Vielä 1948, arabien mielestä vasta 6-7% oli israelilaisessa omistuksessa.

Heillä on oikeus mielipiteeseen, mutta heillä ei ole oikeutta vaatia toisia uskomaan heidän mielipiteitään vain sen takia, että heillä on niin kauniit silmät.
Kun heillä on perusteet kunnossa, ja todisteet esittää, palataan asiaan.

Maa annettiin siellä olevalta kansalta toiselle kansalle joka sinne halusi muuttaa. Se nyt vaan on moraalitonta.

Se maa joka annettiin oli alunperin Turkin valtion maata suurimmaksi osaksi, sen jälkeen Mandaatin maata, ja sitten uuden valtion maata.
http://www.wordfromjerusalem.com/wp-content/uploads/2008/11/the-case-for-israel-appendix2.pdf

Tuo edellinen kaikki näin vapaa-ajattelijana.

Mutta eiköhan maa ollut ennen kaikkea siellä elävien asukkaiden maata, ei Turkin, eikä mandaatin, tai Euroopasta muuttaneiden tunkeilijoiden.

[Veikko]

--

Kyllä juutalaisten paluumuutto Eurooppaankin olisi tervetullut. Eivät he ole oikein sopeutuneet sinne Aasian kansojen joukkoon, kun olivat asuneet vuosituhannet valkoisten Euroopan kansojen joukossa ja omaksuneet länsimaisia tapoja. Ja Yhdysvalloissakin asuu enemmän juutalaisia kuin Israelissa.

Siinä suhteessa olen samaa mieltä, että tavalliset juutalaiset - en nyt tarkoita haredijuutalaisia ("ultraortodokseja"), jotka katsotaan Israelissakin rasitukseksi - ovat tervetulleita mihin tahansa sivistyneeseen ja sivistystä arvostavaan maahan.

[Takinravistaja]

Tahtoo olla nämä lainaukset nyt vain Israelin nk. uusien historioitsijoiden, eli Benny Morris, Avi Shlaim ja Ilan Pappe, kynästä lähtöisin.  Sehän on selvä, että jokaisessa vapaassa maassa seuraava nuorten vihaisten miesten sukupolvi haastaa edellisen arvot. Niin kuin meillä Suomessakin 1970-luvun taistolaiset syyttivät isiään, että "mitäs läksitte sotaan", niin samalla lailla israelilaiset, ja juutalaiset yleensäkin, luovat omia käsityksiään.  Ei se sen kummempaa absoluuttista totuutta ole. 

Benny Morris on 67-vuotias, Ilan Pappe 62. Se siitä nuorista vihaisista miehistä.

Israelilainen  historijoitsija Ilan Pappe syyttää maanmiehiään palestiinalaisten etnisestä puhdistamisesta.

Useimpia isralilaisia historijoitsijoita ei kiinnosta, mitä palestiinalaisille tapahtui vuonna 1948.
- Minua kiinnostaa. Se maksoi akateemisen urani Israelissa.
Exeterin yliopistossa Englannissa  tätä nykyä työskentelevä Pappe jätti kotimaansa 2007, kun Haifan yliopiston johtaja vaati häntä eroamaan.
Pappen mukaan israelilaisten itsenäisyyssotana  ja palestiinalaisten nakbana, katastrofina, tuntema episodi täyttää kaikki etnisen puhdistuksen tunnusmerkit.
(Yliopisto-lehti 12/2011)

Pappe julkaisi 2006 kirjan The Ethnic Cleansing of Palestine.

Kuulostaa ihan siltä kuin onkin.  .  Yliopisto-lehti on varmasti mitä Israel-vastaisin, ihan sama mistä on kyse. 

PS: On herrat olleet aikoinaan nuoria hekin, varmaan kuohuvalla 1970-luvulla.

PS: Sodat ovat aina kauheita, eikä kukaan ole pyhimys, mutta provosointi on provosointia.

Se että Morris ja Pappe ovat olleet nuoria 70-luvulla ei tee heidän kirjojaan mitättömiksi.
Millä perusteella Yliopisto-lehti on "varmasti mitä Israel-vastaisin"?

https://www.helsinki.fi/fi/yliopisto-lehti

Tiedettä rakkaudella! Yliopisto on Helsingin yliopiston julkaisema tiedelehti, monipuolinen ja pohtiva kuin tiede itse.

[Pärmi]

Tärkein kun unohtuu menee yhtä pahasti ohi kuin muslimeilla ja myös myös muutamalla tätä jetjua kommentoivilla.
Esim eläinrakas/Arkkipiispan näkemyksillä ei tässä yhteydessä minkäänlaista raamatullista pohjaa,, erittäin valitettavaa, monen valheen nielleen muun porukan katkon syyt ovat selvillä.

Minäkin aikanaan uskoin tuota siionismin propagandaa...

Tämä Messias tosin poikkesi maan päällä pari tuhatta vuotta sitten ja käski olemaan tekemättä pahalle vastarintaa, kääntämään toisenkin posken yms. - nykyisen Israelin toimilla ei ole tuon opetuksen kanssa yhtään mitään tekemistä.

Jos haluat esittää Ramatullisen perustelun sille miksi juutalaisten piti poliittisen liikkeen ja suhmuroinnin kautta kaapata itselleen Israelin alue ilman Messiaan avustusta, olen avoin kuulemaan asiasta...

Jo asenteesi kertoo näissä sanoissasi tämän hetkisen kyvyttömyytesi kuulla Jumalan sanassaan ilmoittama sanoma ja faktat asiasta.
Sanot uskovasi, mihin? Et tämän asian suhteen ainakaan Raamatun sanomaan. Se jää kuitenkin omalle vastuullesi.

[ämpee]

Mutta eiköhan maa ollut ennen kaikkea siellä elävien asukkaiden maata, ei Turkin, eikä mandaatin, tai Euroopasta muuttaneiden tunkeilijoiden.

Niin tuo maa on edelleenkin, sillä yksityistä maanomistusta ei ole lisätty vaan valtion maa on edelleenkin valtion hallussa.
Lähi-Idästä tuo koko valtio on alle 0,5%, joten jos sen ulkopuolelta ei löydy paikkaa sieltä lähteneille, niin jossain muussa kuin tuossa valtiossa on vikaa.

Sitäpaitsi, kun niitä lähtijöitä oli tarinoiden mukaan noin 700k, niin kohta oli myös tulijoita n.700k, joten Israel on pakolaisensa asuttanut, nyt olisi jo viimein niiden, jotka asuvat sitä yli 99,5% Lähi-Itää, aika tehdä jotain.

[ämpee]

Se että Morris ja Pappe ovat olleet nuoria 70-luvulla ei tee heidän kirjojaan mitättömiksi.

Ei niin, sen he tekivät ihan itse.

[alussaolisana]

Jos Israelia ei olisi, niin USA:n ei tarvitsisi jatkuvalla syötöllä hyökkäillä Lähi-itään suojellakseen Israelia. Turha verenvuodatus loppuisi ja arabimaiden katkeruus länsimaita kohtaan vähentyisi. Juutalaiset voisivat muuttaa Venäjän juutalaisten autonomiselle alueelle ja elää siellä onnellisina, ilman pelkoa palestiinalaisten raketeista yms. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Kaikki voittaisi, paitsi aseteollisuus ja pankkiirit.

Kyllä juutalaisten paluumuutto Eurooppaankin olisi tervetullut. Eivät he ole oikein sopeutuneet sinne Aasian kansojen joukkoon, kun olivat asuneet vuosituhannet valkoisten Euroopan kansojen joukossa ja omaksuneet länsimaisia tapoja. Ja Yhdysvalloissakin asuu enemmän juutalaisia kuin Israelissa.

Huomaa, että Israel ja juutalaiset eivät oikein ole vahvinta osaamisaluettasi, vaikka yritätkin rakentaa toisenlaista kuvaa. "Mizrahi Jews in Israel constitute the largest sub-group among Israeli Jews, numbering 2,921,000 people (full or partial Mizrahi Jewish descent)" https://en.wikipedia.org/wiki/Mizrahi_Jews_in_Israel

[Arkipiispa]

Jo asenteesi kertoo näissä sanoissasi tämän hetkisen kyvyttömyytesi kuulla Jumalan sanassaan ilmoittama sanoma ja faktat asiasta.
Sanot uskovasi, mihin? Et tämän asian suhteen ainakaan Raamatun sanomaan. Se jää kuitenkin omalle vastuullesi.

Ai mihinkä uskon ? No ihan vain esimerkiksi vertaukseen viinitarhureista, tai siihen että "...Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut."

Siionismi on poliittinen aate joka puetaan uskonnon muottiin viittaamalla ennustuksiin, joiden todellinen perussisältö on syrjäytetty - eli se, että Messias on se joka kokoaa Israelin siipiensä alle. Kristillinen siionismi hatkahtaa samaan vipuun, ja pieni Israel/suuri paha arabimaailma -vertaus tai holokausti ovat nostamassa sympatiaa Israelin harrastamalle vääryydelle, jolla se "puolustaa oikeuksiaan". (- mitä oikeuksia ?)

Näytäpä tai lähetä vaikka yksärinä Raamatun kohta joka puhuu siitä että juutalaisten tulee omalla voimallaan hankkia itselleen takaisin Israel ennen Messiaan tuloa tai ilman Messiaan vaikutusta, niin avoimesti myönnän olleeni väärässä. Siihen asti katson että mielipiteeni on perusteltu, eikä Israelin ollut ennustusten mukaan koskaan tarkoitus hankkia itse maataan takaisin suhmuroinnilla, vääryydellä tai sodalla.

[Noottikriisi]

Kyllä juutalaisten paluumuutto Eurooppaankin olisi tervetullut. Eivät he ole oikein sopeutuneet sinne Aasian kansojen joukkoon, kun olivat asuneet vuosituhannet valkoisten Euroopan kansojen joukossa ja omaksuneet länsimaisia tapoja. Ja Yhdysvalloissakin asuu enemmän juutalaisia kuin Israelissa.

Takinravistajalla ja hänen aatetovereillaan on pakkomielle juutalaisten etnisestä puhdistuksesta, milloin mistäkin ja milloin minnekin. Minusta Israel on juuri siellä missä sen sopii olla ja israelilaiset saavat itse päättää omista asioistaan kuten muutkin, niin paljon kuin se internationalisteja, antisionisteja, anarkisteja, kommunisteja jne. jne. harmittaakin.
Jos palestiinalaiset eivät tähän sopeudu niin se on huono juttu heille. Länsimaiden "palestiinalaisten ystävät" ovat pelkureita jotka istuvat mielellään tuleen jonkun muun housuilla.

[Arkipiispa]

^ Olen samaa mieltä siitä että Israel olkoon siellä missä on. Älköön siis kukaan tulkitko väärin sitä että mielestäni ei ollut oikeutusta ajaa palestiinalaisia pois ja asuttaa juutalaisia heidän perintömailleen.

Ja aivan totta on sekin, että palestiinalaiset olisi pitänyt asuttaa ympäröivien kansojen sekaan tilanteessa jossa he joutuivat lähtemään evakkoon omasta maastaan. Ehdottomasti. Mutta kumpikin puoli on ja pysyy asemissaan, ja USA:n tuki Israelille kaihertaa arabimaailman mielessä aivan koko ajan.

Joten jaskat on housuissa ja tuo luotu kriisipesäke tulee pysymään kriisipesäkkeenä siihen asti että Messias tulee ja vapauttaa heidät vihollisistaan. Tietysti muslimeilla on oma versionsa, Mahdi, jota taas odotetaan tulevan tekemään sama mutta muslimien eduksi.

[ämpee]

Joten jaskat on housuissa ja tuo luotu kriisipesäke tulee pysymään kriisipesäkkeenä siihen asti että Messias tulee ja vapauttaa heidät vihollisistaan. Tietysti muslimeilla on oma versionsa, Mahdi, jota taas odotetaan tulevan tekemään sama mutta muslimien eduksi.

Muista pestä housut !!1!

Messiaaniset juutalaiset ovat pieni vähemmistö juutalaisten joukossa, aivan kuten shiialaiset Mahdin odotuksessaan on islamilaisten pieni vähemmistö.

[alussaolisana]

Jo asenteesi kertoo näissä sanoissasi tämän hetkisen kyvyttömyytesi kuulla Jumalan sanassaan ilmoittama sanoma ja faktat asiasta.
Sanot uskovasi, mihin? Et tämän asian suhteen ainakaan Raamatun sanomaan. Se jää kuitenkin omalle vastuullesi.

...Näytäpä tai lähetä vaikka yksärinä Raamatun kohta joka puhuu siitä että juutalaisten tulee omalla voimallaan hankkia itselleen takaisin Israel ennen Messiaan tuloa tai ilman Messiaan vaikutusta, niin avoimesti myönnän olleeni väärässä. Siihen asti katson että mielipiteeni on perusteltu, eikä Israelin ollut ennustusten mukaan koskaan tarkoitus hankkia itse maataan takaisin suhmuroinnilla, vääryydellä tai sodalla.

Mites nää:

Hesekiel 38:8 "Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, – mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni. Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku. 16: Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä."

Tämä siis ennen Jeesuksen takaisin tuloa.


Sakarja 14:1-6 "Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi. Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista. Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä,
taistelun päivänä. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi. Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat."

Jerusalem on siis juutalainen Jeesuksen palatessa.


Matt 24:29-32 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella."

Viikunapuu on Raamatussa Israelin vertauskuva.

[Takinravistaja]

^ Olen samaa mieltä siitä että Israel olkoon siellä missä on. Älköön siis kukaan tulkitko väärin sitä että mielestäni ei ollut oikeutusta ajaa palestiinalaisia pois ja asuttaa juutalaisia heidän perintömailleen.

Ja aivan totta on sekin, että palestiinalaiset olisi pitänyt asuttaa ympäröivien kansojen sekaan tilanteessa jossa he joutuivat lähtemään evakkoon omasta maastaan. Ehdottomasti. Mutta kumpikin puoli on ja pysyy asemissaan, ja USA:n tuki Israelille kaihertaa arabimaailman mielessä aivan koko ajan.

Joten jaskat on housuissa ja tuo luotu kriisipesäke tulee pysymään kriisipesäkkeenä siihen asti että Messias tulee ja vapauttaa heidät vihollisistaan. Tietysti muslimeilla on oma versionsa, Mahdi, jota taas odotetaan tulevan tekemään sama mutta muslimien eduksi.

Juutalaiset eivät pidä Jeesusta oikeana messiaana ja odottavat sitä oikeaa.

[Takinravistaja]

Kyllä juutalaisten paluumuutto Eurooppaankin olisi tervetullut. Eivät he ole oikein sopeutuneet sinne Aasian kansojen joukkoon, kun olivat asuneet vuosituhannet valkoisten Euroopan kansojen joukossa ja omaksuneet länsimaisia tapoja. Ja Yhdysvalloissakin asuu enemmän juutalaisia kuin Israelissa.

Takinravistajalla ja hänen aatetovereillaan on pakkomielle juutalaisten etnisestä puhdistuksesta, milloin mistäkin ja milloin minnekin. Minusta Israel on juuri siellä missä sen sopii olla ja israelilaiset saavat itse päättää omista asioistaan kuten muutkin, niin paljon kuin se internationalisteja, antisionisteja, anarkisteja, kommunisteja jne. jne. harmittaakin.
Jos palestiinalaiset eivät tähän sopeudu niin se on huono juttu heille. Länsimaiden "palestiinalaisten ystävät" ovat pelkureita jotka istuvat mielellään tuleen jonkun muun housuilla.

Kukapa alistumiseen ja maittensa ryöstöön sopeutuisi. En yhtään ihmettele, että vastarintaa yhä esiintyy miehitysalueilla.

[Takinravistaja]

Se että Morris ja Pappe ovat olleet nuoria 70-luvulla ei tee heidän kirjojaan mitättömiksi.

Ei niin, sen he tekivät ihan itse.

The Ethnic Cleansing of Palestine -kirjan pääväitteitä ei ole pystytty kumoamaan. Pappen tärkeimpiä lähteitä ovat Israelin viralliset arkistot sekä keskeisten johtajien muistelmat, joita hän on täydentänyt aikalaiskertomuksilla. Israelin virallisen totuuden mukaan palestiinalaiset jättivät kotinsa vapaaehtoisesti.

[Takinravistaja]

Jo asenteesi kertoo näissä sanoissasi tämän hetkisen kyvyttömyytesi kuulla Jumalan sanassaan ilmoittama sanoma ja faktat asiasta.
Sanot uskovasi, mihin? Et tämän asian suhteen ainakaan Raamatun sanomaan. Se jää kuitenkin omalle vastuullesi.

...Näytäpä tai lähetä vaikka yksärinä Raamatun kohta joka puhuu siitä että juutalaisten tulee omalla voimallaan hankkia itselleen takaisin Israel ennen Messiaan tuloa tai ilman Messiaan vaikutusta, niin avoimesti myönnän olleeni väärässä. Siihen asti katson että mielipiteeni on perusteltu, eikä Israelin ollut ennustusten mukaan koskaan tarkoitus hankkia itse maataan takaisin suhmuroinnilla, vääryydellä tai sodalla.

Mites nää:

Hesekiel 38:8 "Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, – mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni. Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku. 16: Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä."

Tämä siis ennen Jeesuksen takaisin tuloa.


Sakarja 14:1-6 "Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi. Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista. Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä,
taistelun päivänä. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi. Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat."

Jerusalem on siis juutalainen Jeesuksen palatessa.


Matt 24:29-32 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella."

Viikunapuu on Raamatussa Israelin vertauskuva.

Kuka se Gook on?

Ei tähdet putoile taivaalta, ne ovat miljoonien ja miljardien valovuosien päässä maapallolta. Vain yksi tähti on lähellä maata: aurinko 150 mlj. km. Jos aurinko pimenisi, kaikki elämä maasta loppuisi.

Ei Jeesus tule takaisin, ja jos tulisi hänet kuskattaisiin mielisairaalaan, kuten muutkin Jeesukseksi ilmottautuneet.

Ei kannata uskoa Raamatun hölynpölyyn.