Kristittyjen vaino

[Pärmi]

Ugrilla alkaa olla samoja selittelyntarpeita kuin Asralla, tyyliin: Vain MINÄ osaan raamatun/koraanin täydellisesti ja muut tulkinnat ei päde.

Ei minulla ole tuollaista tarvetta. Tunnen aihetta melko laajasti, jossain määrin teologiaa, olen pappissuvusta jne, joten miksi en "selittäisi". En kirjoita, "minä, minä, minä".

Ateistit tuntuvat monesti tuntevan kristittyjen asiat paremmin kuin kristityt itse. Tehän tiedätte mm. ettei Jumalaa
ole olemassakaan ja selitätte pitkät tarinat kuinka harhaisia me kristityt olemme.
Joten katsoo vaan omaan peiliin.

On totta, että ateistit tuntevat usein kristinuskon ja Raamatun paremmin kuin ns. tapakristityt. Juuri tutustuminen paremmin uskontoihin johtaa usein uskonnosta luopumiseen.

Juurikin tutustuminen Jeesukseen johtaa suhteeseen Jumalan kanssa ja turhista uskonnoista luopumiseen.

[Marius]

Vainottuna kannattaa olla.

[Kyklooppi]

joo pääsee helpoille päivillä muitten elätiksi.

[Pärmi]

Vainottuna kannattaa olla.

Jos vakaumus sitä edellyttää. Mielestäni elämänarvonsa voi tarkistaa Raamatusta.

[Pärmi]

[quote

Jesse ei puhunut "maailmanlopusta", vaan nk. "lopun ajan tapahtumista".

Tämä olisi liian pitkä kertomus, mitä kaikkea tulee tapahtumaan, mutta hämmästyttävästi tämän päivän tapahtumat kulkevat Raamatun ennustusten mukaan, ennen seuraavia suuria tapahtumia.

Lyhyesti:
- Seurakunnan, eli uskovien Taivaaseen ottaminen, eli nk. 1. ylösnousemus.
- Maanpäällinen, Antikristuksen johtama n. 7 vuotta kestävä nk. Vaivanaika.
- Jeesus palaa takaisin maan päälle, voittaa Antikristuksen, alkaa Jeesuksen hallitsema nk. tuhatvuotinen rauhanaika, valtakunta.
- Sitten vielä lopuksi jonkinlaista hämminkiä, sotia, jolloin viimeisetkin nk. ihmisjyvät seulotaan akanoista.
- Nk. 2. ylösnousemus.
- Maapallo tuhoutuu.
- Viimeinen tuomio. (Paholainen, demonit ja ihmiset tuomitaan, kukin tekojensa mukaan.)
- Taivas ja Helvetti.
- Jumala luo uuden maan ja taivaat. Vanha, sudeksi mennyt luomakunta on kadonnut.

Lyhyesti palaan Ugrin esittämään siitä hyvin todennäköisestä syystä, että ketjun otsikon aihe tulee olemaan jo Jeesuksen omien sanojen mukaan lopunaikana totta. Ja ennen srk:n ylöstempausta edeltävät tapahtumat: "..ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni(Jeesus Kristus) tähden. Ketkä joutuvat vihattaviksi? Olen
samaa mieltä esim. yhden viime vuosisadan huomattavimman Raamatun tutkijan ja opettajan Derek Princen ja myös eskatologiaa tutkivan Lars Enarssonin kanssacsiitä, että jo yleisellä tasolla todelliset uskovat, "morsiusseurakunta" ja juutalaiset ovat todellisten vainojen kohteina. Raamattu antaa selvän vastauksen asiaan.
Olen ja pysyn mielestäni Raamatun esittämien lopunajan tapahtumien perusteella siinä kannassa, että uskovien todella syytä varautua vainoihin kaikkialla, marttyyrikuolemiin saakka.

[Pärmi]

Pyhistä kirjoituksista ei voi tarkistaa yhtikäs mitään, paitsi ehkä oman pyhyytensä. Usko tai älä, mutta älä tule mulle sitä julistamaan tai tulee äkkilähtö.

Cool baby, cool.

[newspeak]

Puhdasoppisuudesta ja oikeassa olemisesta nahistelu ei nyt auta tässä yhtään mitään. Sille on oma aikansa ja paikkansa, mutta kai nyt jokainen sen verran ymmärtää, että ihmisten vainoaminen on väärin? Vai onko? Jos vainoaminen onkin hyvästä niin eihän meillä tässä sitten mitään hätää ole. Odotetaan vaan rauhassa, että Eurooppa muuttuu arabialaiseksi paskakasaksi ja taputetaan käsiä kun mahdollisimman julmat hallitsijat pääsevät valtaan.

Tässä kuitenkin vielä yksi:

Christian Sisters Abducted and Forced into Islamic Marriage
http://www.britishpakistanichristians.org/blog/christian-sisters-abducted-and-forced-into-islamic-marriage#

[Pärmi]

Puhdasoppisuudesta ja oikeassa olemisesta nahistelu ei nyt auta tässä yhtään mitään. Sille on oma aikansa ja paikkansa, mutta kai nyt jokainen sen verran ymmärtää, että ihmisten vainoaminen on väärin? Vai onko? Jos vainoaminen onkin hyvästä niin eihän meillä tässä sitten mitään hätää ole. Odotetaan vaan rauhassa, että Eurooppa muuttuu arabialaiseksi paskakasaksi ja taputetaan käsiä kun mahdollisimman julmat hallitsijat pääsevät valtaan.

Tässä kuitenkin vielä yksi:

Christian Sisters Abducted and Forced into Islamic Marriage
http://www.britishpakistanichristians.org/blog/christian-sisters-abducted-and-forced-into-islamic-marriage#

On asioita joille voimme uskovina tehdä jotakin ja myös rukoilla, ja asioita, jotka Jumala kirjoituttamansa sanan ja aivoiyuksensa mukaan tulee toteuttamaan.
Herra on ollut, on ja tulee olemaan sanansa takana, sanoivat tai ajattelivatpa ihmiset mitä hyvänsä.

[Kyklooppi]

Jokainen tulkoon autuaaksi uskossaan, ei kai siinä..

[Kaunis]

Joosuan kirjasta:
36 Eglonista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Hebronia. He kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan, 37 valtasivat sen ja surmasivat sen kuninkaan ja kaikki asukkaat. He hävittivät seudun kaikki muutkin kaupungit asukkaineen eivätkä jättäneet ketään henkiin. Joosua teki Hebronille niin kuin oli tehnyt Eglonillekin: hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen.

38 Sitten Joosua ja israelilaiset kääntyivät kohti Debiriä ja kävivät hyökkäykseen sitä vastaan. 39 He kukistivat Debirin ja sen kuninkaan, valtasivat seudun kaikki muutkin kaupungit ja surmasivat kaupunkien asukkaat. Joosua julisti ihmiset ja eläimet Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi kaikki säästämättä ainoatakaan. Joosua teki Debirille ja sen kuninkaalle samoin kuin oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.

40 Joosua kukisti koko maan ja valloitti vuoriston, Negevin alueen, läntiset kukkulat ja itäiset rinteet. Hän surmasi näiden seutujen kuninkaat eikä päästänyt ainoatakaan heistä pakenemaan. Hän julisti Herralle kuuluvaksi uhriksi kaikki elävät olennot ja hävitti ne, kuten Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.

14 Israelilaiset ryöstivät kaupungeista itselleen kaiken irtaimen ja karjan, mutta ihmiset he surmasivat jättämättä heistä eloon ainoatakaan. 15 Tämän käskyn Herra oli antanut palvelijalleen Moosekselle, ja Mooses oli antanut sen edelleen Joosualle, joka tinkimättä täytti kaikki Herran Moosekselle antamat käskyt.

Jumala hävitti kansat juutalaisten kautta tuohon aikaan, koska kansat jotka siellä asuivat olivat liian pahoja Jumalan silmissä.
1. Moos 15:13-16 Silloin Herra sanoi hänelle: "Sinun tulee tietää, että jälkeläisesi joutuvat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa. Heistä tulee siellä orjia, ja heitä sorretaan neljäsataa vuotta. Mutta minä rankaisen myös sitä vierasta kansaa, jonka orjiksi he joutuvat, ja he pääsevät lähtemään sieltä suuri omaisuus mukanaan. Sinä itse saat kuitenkin mennä rauhassa isiesi luo ja pääset hautaan hyvän vanhuuden jälkeen. Sinun jälkeläisistäsi palaa tänne vasta neljäs sukupolvi, sillä amorilaisten* syntien määrä ei vielä ole täyttynyt."
Silloin hävitetyt kansat tuskin oli paljoa pahempia mitä nykyään on. Se on suurta Jumalan armoa ettei Hän ole vielä hävittänyt meitä kaikkia.

Ugrin esttämään väitteeseen, että uskovat temmattaisiin pois ennen vaivanaikaa ei ole raamatussa sanaakaan. Uskovat temmataan Herraa vastaan, kun Hän tulee takaisin lopettamaan vaivanajat.
Ilmestyskirjassa on mielenkiintoinen luku 13:16-17. "Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku." Ei varmaan mene enää kauan tähän.
https://www.youtube.com/watch?v=VoIL4EA6fNk

[Pärmi]

Ugrin esttämään väitteeseen, että uskovat temmattaisiin pois ennen vaivanaikaa ei ole raamatussa sanaakaan. Uskovat temmataan Herraa vastaan, kun Hän tulee takaisin lopettamaan vaivanajat.
Ilmestyskirjassa on mielenkiintoinen luku 13:16-17. "Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku." Ei varmaan mene enää kauan tähän.
https://www.youtube.com/watch?v=VoIL4EA6

Matt.24:27- "Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan  länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
...kohta niiden päivien ahdistuksen  jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta ja taivaitten voimat järkkyvät. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla...ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja Hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat Hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin."
Ugri, huomaa ajankohta tälle,valtava ahdistus meneillään myös uskovien täällä vielä ollessa. Tätä tukee myös Jeesuksen opetus viisaista ja tyhmistä neitsyistä.
1Tess.4:16- "Sillä itse Herra on tulossa alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, sitten meidät, mjotka olemme elossa , jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan.."
2.Tess.2. luku tuo esille asioita, joiden pitää tapahtua ennen Jeesuksen tulemusta lopunaikana.

[Marius]

Puhdasoppisuudesta ja oikeassa olemisesta nahistelu ei nyt auta tässä yhtään mitään. Sille on oma aikansa ja paikkansa, mutta kai nyt jokainen sen verran ymmärtää, että ihmisten vainoaminen on väärin? Vai onko? Jos vainoaminen onkin hyvästä niin eihän meillä tässä sitten mitään hätää ole. Odotetaan vaan rauhassa, että Eurooppa muuttuu arabialaiseksi paskakasaksi ja taputetaan käsiä kun mahdollisimman julmat hallitsijat pääsevät valtaan.

Tässä kuitenkin vielä yksi:

Christian Sisters Abducted and Forced into Islamic Marriage
http://www.britishpakistanichristians.org/blog/christian-sisters-abducted-and-forced-into-islamic-marriage#

On asioita joille voimme uskovina tehdä jotakin ja myös rukoilla, ja asioita, jotka Jumala kirjoituttamansa sanan ja aivoiyuksensa mukaan tulee toteuttamaan.
Herra on ollut, on ja tulee olemaan sanansa takana, sanoivat tai ajattelivatpa ihmiset mitä hyvänsä.

Kenen herra?
Sinun vai maahantunkeutujien?

[Parturi Perjantai 13]

Mistä tulikin mieleeni, missä se maailmanloppu viipyy? Jessehän totesi päivän selvästi että tulee sitten kun hänen sanansa on välitetty 'kaikille kansoille'? (viimeistään,tässähän nyt oli jotain puhetta pelkästä Israelistakin)

Jesse ei puhunut "maailmanlopusta", vaan nk. "lopun ajan tapahtumista".

Tämä olisi liian pitkä kertomus, mitä kaikkea tulee tapahtumaan, mutta hämmästyttävästi tämän päivän tapahtumat kulkevat Raamatun ennustusten mukaan, ennen seuraavia suuria tapahtumia.

Lyhyesti:
- Seurakunnan, eli uskovien Taivaaseen ottaminen, eli nk. 1. ylösnousemus.
- Maanpäällinen, Antikristuksen johtama n. 7 vuotta kestävä nk. Vaivanaika.
- Jeesus palaa takaisin maan päälle, voittaa Antikristuksen, alkaa Jeesuksen hallitsema nk. tuhatvuotinen rauhanaika, valtakunta.
- Sitten vielä lopuksi jonkinlaista hämminkiä, sotia, jolloin viimeisetkin nk. ihmisjyvät seulotaan akanoista.
- Nk. 2. ylösnousemus.
- Maapallo tuhoutuu.
- Viimeinen tuomio. (Paholainen, demonit ja ihmiset tuomitaan, kukin tekojensa mukaan.)
- Taivas ja Helvetti.
- Jumala luo uuden maan ja taivaat. Vanha, sudeksi mennyt luomakunta on kadonnut.

Tuo nyt herätti sen kymmenen kertaa enemmän kysymyksiä.


Miksi meni sudeksi?

Jos tuo on lopputulos,nii eikö ois säästynyt kaikilta osapuolisilta vaivaa (ja hammasten kiristystä) jos siitä oltais lähdetty..?

Terveisin. Yritin kyllä. Uskoa. Mut mua ei haluttu sinne.

[Machine Head]

.

[Asra]

Tätä ketjua lukemalla tulee mieleen muutamiakin syitä miksei kristittyjä ehkä haluta suojella nimenomaan kristittyinä heidän uskonsa takia. Maailmanlopun povaamista yms...

[AjatusRikollinen]

Tuhat+ sanaa:

http://images.sodahead.com/polls/004527251/circle-152358922786_xlarge.jpeg

[Takinravistaja]

Vainottuna kannattaa olla.

Jos vakaumus sitä edellyttää. Mielestäni elämänarvonsa voi tarkistaa Raamatusta.

Raamattu on siitä kätevä opus, että siitä löydät haluamasi elämänohjeet niin tappamiseen kuin hyvyyteenkiin. Sekava ja ristiriitainen kirja, liian monen kirjoittama.

[Takinravistaja]

Puhdasoppisuudesta ja oikeassa olemisesta nahistelu ei nyt auta tässä yhtään mitään. Sille on oma aikansa ja paikkansa, mutta kai nyt jokainen sen verran ymmärtää, että ihmisten vainoaminen on väärin? Vai onko? Jos vainoaminen onkin hyvästä niin eihän meillä tässä sitten mitään hätää ole. Odotetaan vaan rauhassa, että Eurooppa muuttuu arabialaiseksi paskakasaksi ja taputetaan käsiä kun mahdollisimman julmat hallitsijat pääsevät valtaan.

Tässä kuitenkin vielä yksi:

Christian Sisters Abducted and Forced into Islamic Marriage
http://www.britishpakistanichristians.org/blog/christian-sisters-abducted-and-forced-into-islamic-marriage#

Eivät kaikki arabit ole muslimeja, eivätkä kaikki muslimit arabeja.

[Takinravistaja]

Joosuan kirjasta:
36 Eglonista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Hebronia. He kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan, 37 valtasivat sen ja surmasivat sen kuninkaan ja kaikki asukkaat. He hävittivät seudun kaikki muutkin kaupungit asukkaineen eivätkä jättäneet ketään henkiin. Joosua teki Hebronille niin kuin oli tehnyt Eglonillekin: hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen.

38 Sitten Joosua ja israelilaiset kääntyivät kohti Debiriä ja kävivät hyökkäykseen sitä vastaan. 39 He kukistivat Debirin ja sen kuninkaan, valtasivat seudun kaikki muutkin kaupungit ja surmasivat kaupunkien asukkaat. Joosua julisti ihmiset ja eläimet Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi kaikki säästämättä ainoatakaan. Joosua teki Debirille ja sen kuninkaalle samoin kuin oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.

40 Joosua kukisti koko maan ja valloitti vuoriston, Negevin alueen, läntiset kukkulat ja itäiset rinteet. Hän surmasi näiden seutujen kuninkaat eikä päästänyt ainoatakaan heistä pakenemaan. Hän julisti Herralle kuuluvaksi uhriksi kaikki elävät olennot ja hävitti ne, kuten Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.

14 Israelilaiset ryöstivät kaupungeista itselleen kaiken irtaimen ja karjan, mutta ihmiset he surmasivat jättämättä heistä eloon ainoatakaan. 15 Tämän käskyn Herra oli antanut palvelijalleen Moosekselle, ja Mooses oli antanut sen edelleen Joosualle, joka tinkimättä täytti kaikki Herran Moosekselle antamat käskyt.

Jumala hävitti kansat juutalaisten kautta tuohon aikaan, koska kansat jotka siellä asuivat olivat liian pahoja Jumalan silmissä.
1. Moos 15:13-16 Silloin Herra sanoi hänelle: "Sinun tulee tietää, että jälkeläisesi joutuvat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa. Heistä tulee siellä orjia, ja heitä sorretaan neljäsataa vuotta. Mutta minä rankaisen myös sitä vierasta kansaa, jonka orjiksi he joutuvat, ja he pääsevät lähtemään sieltä suuri omaisuus mukanaan. Sinä itse saat kuitenkin mennä rauhassa isiesi luo ja pääset hautaan hyvän vanhuuden jälkeen. Sinun jälkeläisistäsi palaa tänne vasta neljäs sukupolvi, sillä amorilaisten* syntien määrä ei vielä ole täyttynyt."
Silloin hävitetyt kansat tuskin oli paljoa pahempia mitä nykyään on. Se on suurta Jumalan armoa ettei Hän ole vielä hävittänyt meitä kaikkia.

Ugrin esttämään väitteeseen, että uskovat temmattaisiin pois ennen vaivanaikaa ei ole raamatussa sanaakaan. Uskovat temmataan Herraa vastaan, kun Hän tulee takaisin lopettamaan vaivanajat.
Ilmestyskirjassa on mielenkiintoinen luku 13:16-17. "Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku." Ei varmaan mene enää kauan tähän.
https://www.youtube.com/watch?v=VoIL4EA6fNk

Eikös nuo juutalaisten kansanmurhaamat kansat - täydellisiä holocausteja - olleet Jumalan luomia hekin?

[Muuttohaukka]

Minne muuten Emo on kadonnut? Ei kai vaan ole verisuoni katkennut päästä tämän hulluuden vuoksi.

Emo on omalla lomalla kesään saakka! Harmittaa.

[UgriProPatria]

Ja jospa sitten saisimme linkin mainittuun Raamatun kohtaan.

Raamattu

Kun noin hyvin tunnet "Jumalan käskyt", varmasti helposti löydät moisen kehoituksen ja tuot sen nähtäväksemme.

Odotamme. Sitten voimme tarkemmin syventyä aiheeseen.

Joosuan kirjasta:
36 Eglonista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Hebronia. He kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan, 37 valtasivat sen ja surmasivat sen kuninkaan ja kaikki asukkaat. He hävittivät seudun kaikki muutkin kaupungit asukkaineen eivätkä jättäneet ketään henkiin. Joosua teki Hebronille niin kuin oli tehnyt Eglonillekin: hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen.

38 Sitten Joosua ja israelilaiset kääntyivät kohti Debiriä ja kävivät hyökkäykseen sitä vastaan. 39 He kukistivat Debirin ja sen kuninkaan, valtasivat seudun kaikki muutkin kaupungit ja surmasivat kaupunkien asukkaat. Joosua julisti ihmiset ja eläimet Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi kaikki säästämättä ainoatakaan. Joosua teki Debirille ja sen kuninkaalle samoin kuin oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.

40 Joosua kukisti koko maan ja valloitti vuoriston, Negevin alueen, läntiset kukkulat ja itäiset rinteet. Hän surmasi näiden seutujen kuninkaat eikä päästänyt ainoatakaan heistä pakenemaan. Hän julisti Herralle kuuluvaksi uhriksi kaikki elävät olennot ja hävitti ne, kuten Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.

14 Israelilaiset ryöstivät kaupungeista itselleen kaiken irtaimen ja karjan, mutta ihmiset he surmasivat jättämättä heistä eloon ainoatakaan. 15 Tämän käskyn Herra oli antanut palvelijalleen Moosekselle, ja Mooses oli antanut sen edelleen Joosualle, joka tinkimättä täytti kaikki Herran Moosekselle antamat käskyt.

Tuo on muinaista sotakertomusta. Samankaltaisia tarinoita löytyisi suomalaisiltakin ja löytyykin, paitsi ilman juutalaista uskontoa. Ihailemmehan mekin Raatteentietä, Kannaksen taisteluita jne.

Nuo mainitsemasi raamatunkohdat eivät ole opetusta, että tehkää tekin aina näin, vaan tilannekohtaisia tapahtumia.

Nuo ovat sitä paitsi Vanhaa Testamenttia, joka on kristityille opillisessa mielessä vertauskuvallista. Kristitythän uskovat Jeesukseen. Kristitty lukee tuosta hengellisen taistelun Jeesuksen Nimessä, pahan henkivoimia vastaan, Jumalan hyväksi, ei kirjaimellisia ihmismurhia.

Tiedän, että on kristittyjä, tänäpäivänä pääosin amerikkalaisia, jotka lukevat tuollaista tekstiä kirjaimellisesti. Yleensä tuo väärinkäsitys ja vääräoppi leviääkin nk. pinnallisesti teologiaa tuntevien nk. vapaiden suuntien keskuudessa, pääosin USA:n nk. syvän etelän raamattuvyöhykkeellä. Tai sitten tietoisesti väärien opettajien kautta, pyhittääkseen sodankäyntinsä.

Mm. G.W.Bush ilmoitti "Jumalan nimessä hyökkäävänsä Irakiin", jolloin sanoin moneen kertaan ääneen: "Hullu. Ei Jumala kristityille ole antanut tuollaista käskyä. Ainakaan se Jumala, jonka minä tunnen. Bushin jumalasta en tiedä, kuka lienee." Niinpä ihan henkilökohtaisesti laittauduin jo sille ensimmäiselle, Rauhanpuolustajien järjestämälle Irakin sodan vastaiselle marssille, kantaen banderollia toisesta päästä. Vierelläni, toisessa päässä banderollia käveli kiihkeä kommunisti joka jauhoi kaiken aikaa vihaansa jenkkejä vastaan. Hymyilin ystävällisesti. Samainen kommunisti, marssiessaan seuraavana vappuna Unioninkatua, ohi Senaatintorin uskovaisten, näki minut sen laidalla, jälleen vilkuttamassa sieltä heille ystävällisesti. Miehen ilme oli sellainen, että itseäni nauratti, oli nk. silmät pudota päästä. Tapasin miehen muussa yhteydessä myöhemmin.

     

[IDA]

Tätä ketjua lukemalla tulee mieleen muutamiakin syitä miksei kristittyjä ehkä haluta suojella nimenomaan kristittyinä heidän uskonsa takia. Maailmanlopun povaamista yms...

Tällä ketjulla tuskin on mitään tekemistä Lähi-Idän ja Afrikan kristittyjen ja heidän ongelmiensa kanssa. Tai ehkä se, että länsimaissa on yleisesti tärkeämpää se kuka on täällä oikeassa ja kuka väärässä, kuin se mitä väittelyssä apuna käytetylle kolmannen maailman keppihevoselle tapahtuu.

[UgriProPatria]

Mistä tulikin mieleeni, missä se maailmanloppu viipyy? Jessehän totesi päivän selvästi että tulee sitten kun hänen sanansa on välitetty 'kaikille kansoille'? (viimeistään,tässähän nyt oli jotain puhetta pelkästä Israelistakin)

Jesse ei puhunut "maailmanlopusta", vaan nk. "lopun ajan tapahtumista".

Tämä olisi liian pitkä kertomus, mitä kaikkea tulee tapahtumaan, mutta hämmästyttävästi tämän päivän tapahtumat kulkevat Raamatun ennustusten mukaan, ennen seuraavia suuria tapahtumia.

Lyhyesti:
- Seurakunnan, eli uskovien Taivaaseen ottaminen, eli nk. 1. ylösnousemus.
- Maanpäällinen, Antikristuksen johtama n. 7 vuotta kestävä nk. Vaivanaika.
- Jeesus palaa takaisin maan päälle, voittaa Antikristuksen, alkaa Jeesuksen hallitsema nk. tuhatvuotinen rauhanaika, valtakunta.
- Sitten vielä lopuksi jonkinlaista hämminkiä, sotia, jolloin viimeisetkin nk. ihmisjyvät seulotaan akanoista.
- Nk. 2. ylösnousemus.
- Maapallo tuhoutuu.
- Viimeinen tuomio. (Paholainen, demonit ja ihmiset tuomitaan, kukin tekojensa mukaan.)
- Taivas ja Helvetti.
- Jumala luo uuden maan ja taivaat. Vanha, sudeksi mennyt luomakunta on kadonnut.

Osaatko sanoa, kuinka kauan tuohon mahtaa mennä? Missä kohtaa olemme juuri nyt? Ihan vain, että osaan varautua ja myydä omaisuuteni ennen tuota lopullista tuhoa.

Nyt olemme kohdassa, jossa juuri nämä tapahtumat eivät ole vielä alkaneet (muutoinhan ei olisi kyseessä ennustus), mutta monet muut ennustukset jo toteutuneet. Noiden edellä luettelemani kahden ensimmäisen (Seurakunnan taivaaseenottaminen, sekä Antikristuksen ilmestyminen, järjestys ei varma, kumpi ensin) oletetaan tapahtuvan lähiaikoina. Mikä on lähiaika? Oma arvioni: 1 minuutti - 1 vuosi, tai pari.

Kristitty ei keskity aineelliseen, sillä sodan syttyessä aineeseen, kuten tavaraan ei voi kovin paljon luottaa. Uskovaiset kristityt keskittyvät hengelliseen valmistautumiseen, josta Jeesus kertoo nk. vertauksessa kymmenestä neitsyestä, joista viisi oli viisasta, viisi tyhmiä.

Ja Asralle toistan, että ennustuksen nk. maailmanloppuun menee vielä yli tuhat vuotta, sillä sitä ennen tapahtuu erinäisiä asioita, kuten edellä kirjoitan. Joten itse tulevaa maailmanloppua me emme ainakaan täällä maapallolla ihmisinä näe.

Maailmalopun jälkeen Jumala luo uuden maailman.

Jos nyt joku ajattelee, että kauaspa ollaan eksytty itse aiheesta Kristittyjen vainot, niin näillä sivupoluilla pyrimme käsittelemään myös syitä vainoihin, sekä kristittyjen uskoon, jota vainotaan. Vastaamme myös kysymyksiin. Kristittyjen uskon nk. opillinen hienosäätö tosin vaihtelee sen mukaan, minkä kirkkokunnan, tai muun kristillisen uskonsuunnan vaikutuksessa hän elää. Itselläni on kokemusta, sekä vähän sieltä ja täältä: ev.lut. opista, vapaidensuuntien opeista, ripaus ortodoksisuutta ja katolilaisuutta. Ja vielä juutalaisuuskin.

[Parturi Perjantai 13]

Kiire tulee, jotkuthan tulkitsevat sen niin että Israelin uudelleenperustamisen nähnyt sukupolvi on 'viimeinen sukupolvi' tms...

[Asra]

Tätä ketjua lukemalla tulee mieleen muutamiakin syitä miksei kristittyjä ehkä haluta suojella nimenomaan kristittyinä heidän uskonsa takia. Maailmanlopun povaamista yms...

Tällä ketjulla tuskin on mitään tekemistä Lähi-Idän ja Afrikan kristittyjen ja heidän ongelmiensa kanssa. Tai ehkä se, että länsimaissa on yleisesti tärkeämpää se kuka on täällä oikeassa ja kuka väärässä, kuin se mitä väittelyssä apuna käytetylle kolmannen maailman keppihevoselle tapahtuu.

Näyttää vahvasti siltä, että monet keppihevoset ovat mieluiten jäämässä kolmanteen maailmaan. Paitsi ne, jotka eivät tunnu kunnioittavan oikein mitään uskontoa vaeltavat Eurooppaan.

[UgriProPatria]

Kiire tulee, jotkuthan tulkitsevat sen niin että Israelin uudelleenperustamisen nähnyt sukupolvi on 'viimeinen sukupolvi' tms...

Tuleva Israelin valtio tunnustettiin YK:n yleiskokouksessa 1947 ja sen varsinainen itsenäistyminen tapahtui 1948.

Monet raamatunennustajat laskevat, että koska 70 vuotta on eräs virstanpylväs raamatullisissa ajoissa, tästä 70 vuotta eteenpäin, eli viimeistään vuoteen 2018 mennessä olisi pitänyt jo paljon tapahtua tässä "lopun ajan ennustuksessa".

Ei tietenkään kaikki, mutta eräänlainen ajanjakso päättyy tuohon mennessä.

[Pärmi]

Kiire tulee, jotkuthan tulkitsevat sen niin että Israelin uudelleenperustamisen nähnyt sukupolvi on 'viimeinen sukupolvi' tms...

Tuleva Israelin valtio tunnustettiin YK:n yleiskokouksessa 1947 ja sen varsinainen itsenäistyminen tapahtui 1948.

Monet raamatunennustajat laskevat, että koska 70 vuotta on eräs virstanpylväs raamatullisissa ajoissa, tästä 70 vuotta eteenpäin, eli viimeistään vuoteen 2018 mennessä olisi pitänyt jo paljon tapahtua tässä "lopun ajan ennustuksessa".

Ei tietenkään kaikki, mutta eräänlainen ajanjakso päättyy tuohon mennessä.

Toinen merkittävä ajankohta on israelilaisten Jerusalemin valloitus Kuudenpäivän sodassa 1967, jolloin loppui se aikakausi, että Jerusalem oli pakanain tallattavana.

[UgriProPatria]

Kiire tulee, jotkuthan tulkitsevat sen niin että Israelin uudelleenperustamisen nähnyt sukupolvi on 'viimeinen sukupolvi' tms...

Tuleva Israelin valtio tunnustettiin YK:n yleiskokouksessa 1947 ja sen varsinainen itsenäistyminen tapahtui 1948.

Monet raamatunennustajat laskevat, että koska 70 vuotta on eräs virstanpylväs raamatullisissa ajoissa, tästä 70 vuotta eteenpäin, eli viimeistään vuoteen 2018 mennessä olisi pitänyt jo paljon tapahtua tässä "lopun ajan ennustuksessa".

Ei tietenkään kaikki, mutta eräänlainen ajanjakso päättyy tuohon mennessä.

Toinen merkittävä ajankohta on israelilaisten Jerusalemin valloitus Kuudenpäivän sodassa 1967, jolloin loppui se aikakausi, että Jerusalem oli pakanain tallattavana.

Numero 7 näyttää toistuvan: 1947, 1967.

Vuodesta 1967, olisi 50 vuotta vuoteen 2017.
Jerusalemia kylläkin tietyllä tavalla pakanat tallaavat edelleen.

Toisaalta, mikäli Ison Britannian voisi Raamatun näkökulmasta katsoa olevan pakanakansa, nämähän luovuttivat aseensa ja valtansa israelilaisille takaisin, vuonna 1948. Palestiinalaisia edelleen asuu Jerusalemin vanhassakaupungissa, mutta ovatko palet sitten "pakanoita"? Paleissa on paljon kristittyjä: ortodokseja, katolilaisia ja luterilaisia, nykyään jonkin verran muitakin kristittyjä.

[Mangustin]

Ugrilla alkaa olla samoja selittelyntarpeita kuin Asralla, tyyliin: Vain MINÄ osaan raamatun/koraanin täydellisesti ja muut tulkinnat ei päde.

Ei minulla ole tuollaista tarvetta. Tunnen aihetta melko laajasti, jossain määrin teologiaa, olen pappissuvusta jne, joten miksi en "selittäisi".

Siinä tapauksessa tiedät varmasti itsekin että pappissukuisuutesi on järjenvastainen heresia maailman yli miljardille roomalaiskatoliselle uskovalle.

Myöskään UT:n juutalaiset kirjoittajat eivät tunnustaneet muita pappissukuja kuin Leevin ja sen osajoukon Aaronin. Länsimaisen kirkkohistorian läpi tislattu uskonkäsityksesi on yksi tulkinta asiasta, ja aivan kelpo sellainen, koska Herramme käski opetuslapseuttamaan kaikki kansat.

Afrikan ja Lähi-idän kristityt ovat kulttuurisesti enemmän juutalaisia kuin kreikkalaisia. Platoninen saivartelu EVVK heitä, sensijaan elämän puhtaus ja pyhitys on tärkeää. Eurooppa yritti aikanaan pakottaa afro-aasialaisen kirkon omaksumaan sielu-ruumis jaottelun jakamattoman nefeshin tilalle kristologiassa ja antropologiassa. Veristen vainojen seurauksena lähetystyö jäi tekemättä ja islamin valloitus oli aluksi helpotus MENA-maissa.

Joosua ja Tuomarit eivät sisällä nykypäivään ulottuvia kehotuksia tappaa ketään, mutta niitä voi lukea kuvauksina hengellisistä esi-isistä joilta voi pyytää esirukousta sodassa. Se nyt vaan on aika paksua mennä länsimaisena kristittynä sanomaan afrikkalaisille että te uskotte ihan väärin kun 1)länsi-euroopan kristityt ovat vasta 70 vuotta pidättäytyneet toistensa lahtaamisesta Jeesuksen nimeen ja 2)ympärileikkaamattomat kalpeanaamat eivät edes noudata Jumalan ihmiskunnalle lahjaksi antamaa lakia.

Nykyajan äärijuutalaisista jotkut tulkitsevat kaikki Israelin viholliset (esim. maailman 450 miljoonaa arabia) amalekilaisiksi. Afrikkalaisten heimojen välisessä vihanpidossa on samanlainen kansanmurhan uhriksi joutumisen uhka, joten ei ole ihme että he tulkitsevat vihollisen "amalekilaisiksi", valitun kansan ahdistajiksi jotka Herra on käskenyt hävittää kokonaan. Ruandan kansanmurhassa sekä hutut että tutsit olivat pääosin kristittyjä.

Kristittyjen vaino ja kristittyjen toisiaan ja muita kohtaan suorittamat vainot ovat kauheita, mutta mitä voisi tehdä niiden estämiseksi? Nykyään ei ole paluuta sellaiseen kolonialistiseen järjestykseen, missä länsi sivistää alkuasukkaita. Me olemme nääs vähemmistö kristikunnan suuressa perheessä.

e.sijamuotonatsi

[UgriProPatria]

Ugrilla alkaa olla samoja selittelyntarpeita kuin Asralla, tyyliin: Vain MINÄ osaan raamatun/koraanin täydellisesti ja muut tulkinnat ei päde.

Ei minulla ole tuollaista tarvetta. Tunnen aihetta melko laajasti, jossain määrin teologiaa, olen pappissuvusta jne, joten miksi en "selittäisi".

Siinä tapauksessa tiedät varmasti itsekin että pappissukuisuutesi on järjenvastainen heresia maailman yli miljardille roomalaiskatoliselle uskovalle.

Myöskään UT:n juutalaiset kirjoittajat eivät tunnustaneet muita pappissukuja kuin Leevin ja sen osajoukon Aaronin. Länsimaisen kirkkohistorian läpi tislattu uskonkäsityksesi on yksi tulkinta asiasta, ja aivan kelpo sellainen, koska Herramme käski opetuslapseuttamaan kaikki kansat.


e.sijamuotonatsi

Olkoon vaikka mikä heresia, en väittänyt, että pappisukuisuuteni tarkoittaisi minun olevan jokin muita korkeampi yksilö, vaan esitin sen vain eräänä tosiasiana "taustaisuudestani", eli, että itselläni on näin maallikkotasolla näkökulmaa kristinuskon eri piireihin. En kuitenkaan väittänyt olevani esim. profeetta, tai arkkipiispa, edes teologi. Ilmaisin vain sen, että itselläni on jo syntymästäni asti ollut eräänlainen sisäpiiritietous kristinuskon eri näkemyksistä.

Olen toisaalla maininnut, että itselläni on kaukaisuudessa myös joitain juutalaisia juuria. Olenko tätä kautta leeviläinen, vai benjaminilainen, ei tietoa.

Ja mikähän sinä Mangustin sitten itse olet? Ilmeisesti jonkin kirkkokunnan korkea-arvoinen teologi, tämän nyt tajuaa tyhmä maallikkokin. Astuinko varpaillesi?