Kristittyjen vaino

[JulmaJuha]

Sehän on jo tiedetty, että muuttuuko roskasakki fiksuksi, erilaisuutta kunnioittavaksi ja yhteistä hyvinvointia tuottavaksi yhteiskunnan jäseneksi, kun hän ylittää valtakuntamme rajan. On myös ounasteltu ja myöhemmin myös todistettu, että käy jopa päinvastoin. Jouduimmekin huomaamaan syvän taantumuksen leviävän maahantulijoiden mukana.

Onpa sekin jo osattu arvata, että tämä voi tietää vielä kovia aikoja -paitsi ateisteille, niin seksuaalivähemmistöille ja feministeille, mutta erityisesti kristityille.

Linkin takana on karua tilastoa ja ainakin itse uskallan ajatella, että sallimalla tilastoissa esiintyvien väestöjen siirtymisen Suomen maaperälle, niin joudumme vielä huomaamaan myös itsellemme vaarallisten aatteiden siirtyneen heidän sisällään tänne.

Minusta olisi sulaa hulluutta ajatella, että ylittäessään rajamme he jättäisivät taakseen  kristittyjen vainoamisen. On kyse vain ja ainoastaan voimasuhteista. Sen jälkeen kun heitä on täällä riittävästi, niin meno muuttuu heidän mielensä mukaiseksi.

Open Doors julkaisee vuosittain World Watch –raportin, jossa seurataan kristittyjen uskonnonvapauden toteutumista eri maissa. Raportin pohjalta laaditaan 50. maan lista maista, joissa esiintyy eniten kristittyjen vainoa.

http://opendoors.fi/worldwatch/

[Machine Head]

Kristityt ovat vainotuin ihmisryhmä maailmassa. Uskonsa tähden vainottuja kristittyjä arvioidaan olevan n. 250 miljoonaa. Usko Jeesukseen aiheuttaa ateisteissa ja muslimeissa äärimmäistä ärtymystä, jopa kidutukset ja tappamiset hyväksytään.  Länsimainen media vaikenee kristittyjen vainoista täysin, antaen vainoille hiljaisen hyväksynnän.

[Rubiikinkuutio]

Usko Jeesukseen aiheuttaa ateisteissa ja muslimeissa äärimmäistä ärtymystä, jopa kidutukset ja tappamiset hyväksytään.

Usko Jeesukseen aiheuttaa ärtymystä pienessä jä äänekkäässä "nettiateistien"-vähemmistössä, jotka eivät edusta ateistien valtavirtaa millään lailla. Sen sijaan tappamista ja kidutusta hyväksyä ateisteja saa kyllä hakea neuvostoliiton ja kommunismin romahduksen jälkeen maailmasta kissojen ja koirien kanssa.

Saat toki antaa maailmasta esimerkkejä näistä valtavista ateistien suorittamista kristittyjen kidutuksista ja tappamisista tältä vuosituhannelta.

Mitä tulee muslimeihin, niin yleinen ohjehan on että länsimaalaisten ateistien kannattaa mielummin valehdella muslimimaissa olevansa kristittyjä kuin tunnustaa ateisminsa, koska se kyllä herättää selvästi kristinuskoa suurempia vainoja siellä päin maailmaa. Toki islam nyt on sellainen syöpä, että vainoavat lopulta ihan kaikkia muita uskontoja.

[Rubiikinkuutio]

Islamin mukaan voi olla vain yksi jumala, kun taas kristittyjen mukaan jumala on kolmiosainen: isä, poika ja pyhä henki.

Ei. Jumalaa ei voi kolminaisuusopissa ajatella "osina". Kristittyjen mukaan on vain yksi jumala.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity

[zache]

opendoorsusa.org -osoitteessa taitaa olla sen listan kotisivut ja jos oikein ymmärsin, niin listaa on tehty vuodesta 1993 aluksi puhtaasti yhdistyksen omaan käyttöön ja jossain välissä he alkoivat myös julkaista sitä. En löytänyt heidän nettisivuiltaan mitään mahdollisuutta ladata vanhoja versioita, mutta googlella löytyy joitain pdf-muodossa. Ilmeisesti lista pyrkii olemaan objektiivinen ja nettisivuilta löytyy jotain tietoa siitä miten se on koostettu.

Tilastointiperusteita on muutettu aina välillä eli pelkästään pisteitä katsomalla ei pysty näkemään onko tilanne muuttunut eri vuosina jossain maassa vaan pitäisi katsoa myös, että onko pisteet laskettu eri vuosina eri tavalla. Ihan jännä lista kyllä.

- https://www.opendoorsusa.org/christian-persecution/world-watch-list/

[Takinravistaja]

Islamin mukaan voi olla vain yksi jumala, kun taas kristittyjen mukaan jumala on kolmiosainen: isä, poika ja pyhä henki.

Ei. Jumalaa ei voi kolminaisuusopissa ajatella "osina". Kristittyjen mukaan on vain yksi jumala.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity

Kolminaisuusoppi hyväksyttiin aikoinaan äänestyspäätöksellä kirkolliskokouksessa. Ei se tunnu oikein järkeen sopivalta, jos opin mukaan jumalia on vain yksi. Ei Jeesus ollut mikään jumala, jos hän on todella ollut olemassa.

[Rubiikinkuutio]

Ei se tunnu oikein järkeen sopivalta, jos opin mukaan jumalia on vain yksi.

Kukin uskoo miten tahtoo, mutta melkolailla yhtenäinen raamatun ja kristikunnan kanta yleisesti on, että on vain yksi jumala. Raamattu on pullollaan sekä uuden, että vanhan testamentin näkemyksiä siitä, että on vain yksi jumala.

Se miten kolminaisuusoppiin muuten suhtaudutaan on moninaisempi juttu, mutta ymmärtääkseni juuri kukaan kristillinen taho ei usko, että ei ole vain yksi jumala, sillä niin läpensä epäraamatullinen näkemys se on.

[UgriProPatria]

Kristityt ovat vainotuin ihmisryhmä maailmassa. Uskonsa tähden vainottuja kristittyjä arvioidaan olevan n. 250 miljoonaa. Usko Jeesukseen aiheuttaa ateisteissa ja muslimeissa äärimmäistä ärtymystä, jopa kidutukset ja tappamiset hyväksytään.  Länsimainen media vaikenee kristittyjen vainoista täysin, antaen vainoille hiljaisen hyväksynnän.

Tulikohan yksi nolla liikaa? Minulla on käsitys, että nimenomaan uskonsa vuoksi murhattuja kristittyjä olisi vuosittain n. 250 000. (N. kymmenisen vuotta sitten K&K julkaisi lukumäärän, n. 170 000). Mutta luku on kuitenkin suunnaton. Otetaan vielä huomioon, että tätä vainoa on jatkunut esim. islamilaisissa maissa jo satoja vuosia, kommunistisissa maissa vajaat 100 vuotta. Määrällisesti Kiina ja Indonesia muist. johtavat tilastoa.

Eli uskonsa tähden tapettuja kristittyjä on ollut maailmassa kymmeniä miljoonia. Näiden tapettujen lisäksi ovat sitten he, jotka elävät vainotuissa olosuhteissa, heitä on vuosittain kymmeniä miljoonia.

Kristittyjen holokausti ohittaa siis juutalaisten holokaustin reippaasti. Mutta, kuten juutalaisvainojen aikaan maailma vaikeni, mutta jälkeenpäin tekopyhästi niiskutti nenäliinaansa, samaten tänä päivänä tiedotusvälineet vaikenevat kristittyjen vainoista, mainiten vain joskus muutaman kirkon polton.

Yksityiskohdista mediat vaikenevat kokonaan, mm. muslimimaissa saattavat tienreunuksia ajoittain koristaa ristiinnaulitut kristityt, aikuiset ja lapset. Tällaisesta kerrottiin muutamia vuosia sitten tapahtuneen mm. Egyptin islamilaisen kansannousun aikana. Suomalaiset mediat raivostuivat, nuo muslimirikollisten suvaitsevaiset ystävät, rikoksensuosijat, kuten oikeuslaitos tämän rikoksen alalajin määrittää. Samoin kuin nämä samat mediat tänä päivänä vähättelevät muslimi-arabirikollisten kavereidensa rikoksia Suomessa. Kirjoittavat "väitetyistä uudenvuodenyön rikoksista".

[Machine Head]

Islamin mukaan voi olla vain yksi jumala, kun taas kristittyjen mukaan jumala on kolmiosainen: isä, poika ja pyhä henki.

Ei. Jumalaa ei voi kolminaisuusopissa ajatella "osina". Kristittyjen mukaan on vain yksi jumala.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity

En kaipaa ateistin opetusta kristinuskosta, tiedän siitä kristittynä todennäköisesti enemmän kuin sinä. Osaatko muuten keskustella vihaamastasi kristinuskosta muuten kuin haastamalla riitaa?

[Machine Head]

Kristityt ovat vainotuin ihmisryhmä maailmassa. Uskonsa tähden vainottuja kristittyjä arvioidaan olevan n. 250 miljoonaa. Usko Jeesukseen aiheuttaa ateisteissa ja muslimeissa äärimmäistä ärtymystä, jopa kidutukset ja tappamiset hyväksytään.  Länsimainen media vaikenee kristittyjen vainoista täysin, antaen vainoille hiljaisen hyväksynnän.

Tulikohan yksi nolla liikaa? Minulla on käsitys, että nimenomaan uskonsa vuoksi murhattuja kristittyjä olisi vuosittain n. 250 000. (N. kymmenisen vuotta sitten K&K julkaisi lukumäärän, n. 170 000). Mutta luku on kuitenkin suunnaton. Otetaan vielä huomioon, että tätä vainoa on jatkunut esim. islamilaisissa maissa jo satoja vuosia, kommunistisissa maissa vajaat 100 vuotta. Määrällisesti Kiina ja Indonesia muist. johtavat tilastoa.

Eli uskonsa tähden tapettuja kristittyjä on ollut maailmassa kymmeniä miljoonia. Näiden tapettujen lisäksi ovat sitten he, jotka elävät vainotuissa olosuhteissa, heitä on vuosittain kymmeniä miljoonia.

Kristittyjen holokausti ohittaa siis juutalaisten holokaustin reippaasti. Mutta, kuten juutalaisvainojen aikaan maailma vaikeni, mutta jälkeenpäin tekopyhästi niiskutti nenäliinaansa, samaten tänä päivänä tiedotusvälineet vaikenevat kristittyjen vainoista, mainiten vain joskus muutaman kirkon polton.

Yksityiskohdista mediat vaikenevat kokonaan, mm. muslimimaissa saattavat tienreunuksia ajoittain koristaa ristiinnaulitut kristityt, aikuiset ja lapset. Tällaisesta kerrottiin muutamia vuosia sitten tapahtuneen mm. Egyptin islamilaisen kansannousun aikana. Suomalaiset mediat raivostuivat, nuo muslimirikollisten suvaitsevaiset ystävät, rikoksensuosijat, kuten oikeuslaitos tämän rikoksen alalajin määrittää. Samoin kuin nämä samat mediat tänä päivänä vähättelevät muslimi-arabirikollisten kavereidensa rikoksia Suomessa. Kirjoittavat "väitetyistä uudenvuodenyön rikoksista".

Tulikohan yksi nolla liikaa?

Ei tullut. Arviot ovat varovaisia, todennäköinen määrä on paljon suurempi. Virallisesti "kirjatut" vainot ovat n. 1700 tapausta vuositasolla, mutta jokainen ymmärtää, että luku on kaukana todellisuudesta. Vainoja pyritään salaamaan, koska vainoihin syyllistyneet tietävät rikkovansa ihmisoikeussopimuksia.

[Parturi Perjantai 13]

Kolminaisuus eli ns."three-god-trick"


Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=CqfE2rZVmXE

Ps. tsekkaa myös muut videot   

[Miniluv]

Kolminaisuusajatukseen perehtyminen jätetään omaehtoiseksi sivistäväksi toiminnaksi.

[Rubiikinkuutio]

Miniluv: En jatka kolminaisuusopista, mutta korjaa itseäni kohtaan esitetyt parjaavat väitteet.

En kaipaa ateistin opetusta kristinuskosta, tiedän siitä kristittynä todennäköisesti enemmän kuin sinä.

En minä sinulle puhunutkaan.

Osaatko muuten keskustella vihaamastasi kristinuskosta muuten kuin haastamalla riitaa?

En haastanut riitaa, korjasin faktavirheen. Enkä todellakaan vihaa kristinuskoa. Minä tulen oikein hyvin toimeen kristittyjen kanssa, minulla on paljon kristittyjä ystäviä ja oikein hyvin voin keskustella heidän kanssaan vaikka uskonnostakin. Jeesus oli vallan mainio tyyppi, toisin kuin vaikkapa muhammed.

Sinä sen sijaan tunnut vihaavan ateisteja? Ainakaan et vastannut tähän kysymykseeni ateistien vainoista tällä vuosituhannella?
http://hommaforum.org/index.php/topic,111323.msg2203272.html#msg2203272

[guest11919]

Rubiikinkuution vastauksissa ei ollut suurempaa vikaa. Outoa ärhentelyä Machine Headilta.

[UgriProPatria]

Tässä jälleen joitain linkkejä:

The Voice of The Martyrs

Sama järjestö Suomessa: Marttyyrien Ääni

[Totti]

Muslimitkin uskovat Jeesukseen profeettana ja ihmisenä, mutta eivät jumalana kuten kristityt.

Lisäisin, että muslimit eivät usko Jeesukseen uskonnollisessa mielessä. He eivät edes usko Muhammediin uskonnollisessa mielessä.

Muslimeille profeetat ovat vain henkilöitä ilman jumalallisia avuja. Islamissa Allah, jumala, on siis yksi ja ainoa eikä hänellä ole minkäänlaisia haastajia mitä tulee jumalolentoihin.

Jeesus ei siis ymmärretä islamissa lainkaan samalla lailla kun kristinuskossa missä hän on tosiasiallisesti jumalallinen hahmo.

Islam on siis tiukasti monoteistinen uskonto, missä Allahilla ei ole mitään haastajia tai kumppaneita panteonissa. Vastaavasti kristinuskon voi ymmärtää polyteisminä missä on kaksi tai jopa kolme jumalhahmoa. Itse asiassa, muslimit usein kutsuvat kristittyjä juuri polyteisteiksi.

Islamissa polyteismi on erittäin suuri synti. Sillä on jopa oma nimensä "shirk", joka siis on polyteismin synninteko eli epäjumalien palvominen.
Shirk kuuluu islamin ns. anteeksiantamattomiin synteihin, jonka vain Allah voi antaa anteeksi. Tämän takia shirkin tehneiden rangaistus on kuolema useimmissa islamilaisissa koulukunnissa.

Islamin ja kristinuskon suuri konflikti perustuu juuri tähän polyteismiin. Muslimeille kristittyjen polyteismi on kerta kaikkiaan mahdoton ajatus koska se haastaa Allahin suvereeniuden.

Länsimaisten apologeetikkojen mukaan kristinusko ja islam ovat jotenkin yhteensovitettavissa. Tämä idea perustuu siihen, että kristityt ovat islamin mukaan ns. "kirjan kansa" samalla lailla kun muslimitkin. "Kirja" viittaa tässä abrahamilaisten (juutalaisuus, kristityt, muslimit) uskontojen pyhiin kirjoihin tai pikemminkin Koraaniin, jonka muslimit pitävät ainoana oikeana kirjana.

"Kirjan kansa" ei kuitenkaan liity mihinkään veljeilyyn kristittyjen kanssa vaan sen on pelkästään tapa viittaa juuri abrahamilaisten uskontojen seuraajiin.

Vaikka siis islam puhuu näennäisen lempeästi kristityistä "kirjan kansana", jyrkkä teologinen konflikti on silti olemassa ja se liittyy juuri polyteismitulkintaan.

Islamin puolesta on siis täysin selvä, että kristityt ovat pahoja ihmisiä. Islam myös kehottaa varsin selvästi hävittämään tällaiset vääräuskoiset, jonka takia olemmekin nähneet 1400 kestäneen kristittyjen vainon muslimien puolesta.

Mainostan nyt tässä vielä lopuksi Raymond Ibrahimin blogia: http://www.raymondibrahim.com/

Hän käsittelee laajalti kristittyjen vainoja islamilaisessa maailmassa. Kannatta lukea jos halua pysyä ajan tasalla missä mennään.

Ps. Olen itse ateisti.

[UgriProPatria]

Tässä kolme vanhan kirkon uskontunnustusta: Apostolinen uskontunnustus, Nikean uskontunnustus ja Athanasioksen uskontunnustus, jotka käsittelevät mm. kysymystä Jeesuksen samanaikaisesta ihmisyydestä, että jumalisuudesta. Samaten nk. Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa.

Erityisesti Athanasioksen uskontunnustus areiolaisuutta vastaan erittelee tämän aiheen erittäin tarkasti:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html

[Asra]

Muslimeille profeetat ovat vain henkilöitä ilman jumalallisia avuja. ...

Niin siis islamin mukaan profeetoilla oli Jumalan luvalla voimaa ('kudratul-allah') esimerkiksi tehdä ihmetekoja sekä Jumalan antamaa ilmestystä ('wahij').

[James Hirvisaari]

Aika jännä ajoitus, juuri mietiskelin otsikon mukaisia asioita ja islamin nurjaa suhtautumista kristinuskoon.

Islamin ja kristinuskon suuri konflikti perustuu juuri tähän polyteismiin.

Niinpä, ja juuri tuon takia keskustelu myös kolminaisuusopista olisi ollut ihan relevantti aihe. Mutta eipä keskustella siitä, koska se kiellettiin.

Valitettavaa on se, että keskustelussa on jälleen selvästi havaittavissa kovin pinnallinen käsitys kristinuskosta. Metsurit haluavat ilmaista painavan sanansa hammaslääkärin hommiin. Ehkä he haluaisivat käyttää siinä myös omia instrumenttejaan. Moottorisaha potilaan suussa ei kuitenkaan kuulosta mukavalta. Mutta kun moottorisaha laulaa metsässä ammattimiehen käsissä, sitä on kiva katsella. Vastaavasti hammaslääkärin poralla ei tehdä yhtään mitään metsähommissa.

Teologia on ihan oikeasti täynnä työkaluja ja hienoinstrumentteja metafysiikan kysymyksiin ja sitä kautta myös käytännön yhteiskunnallisiin ongelmiin.

Oma lähtökohtani pohdiskeluun oli jonkun imaamin uho Roomaa, Vatikaania, Paavia ja koko kristinuskoa kohtaan. Täytyy vain ihmetellä, kuinka jokin uskonto voikin sisältää niin paljon vihaa. Ja kuinka umpisokeus voikin olla niin kollektiivinen ominaisuus. Tosin en itse pidä Paavi-instituutiota muuna kuin koreilevana pelleilynä.

Omalta kantiltani katsottuna ateistien tuntema vastenmielisyys kristinuskoa kohtaan on seurausta älyn rajoitteista tai ikävistä kokemuksista, mutta muhamettilaisten fanatistien silmitön viha johtunee siitä, että kristinusko on islamin todellinen ja nimenomaan älyllinen haastaja.

Itse luin ja analysoin tänään melko perinpohjaisesti Uuden testamentin Kolossalaiskirjeen ja Filippiläiskirjeen. Jälleen häikäistyin siitä älyn kirkkaudesta ja hengen puhtaudesta, jota nuo kirjoitukset ovat täynnä. Kristinusko on aidosti rakkauden uskonto, jos sitä uskonnoksi voi kutsua.

On hyvä muistaa, että uskonnollinen muslimi näkee Allahin eli Jumalan oikeasti niin suvereenina maailman hallitsijana, että hänen ainoa suhtautumisensa ei voi olla mikään muu kuin täydellinen alistuminen. Myös maallinen muslimi ajattelee Jumalasta samoin, vaikka hän ei kumartele Mekkaan viidesti päivässä. Merkittävää valtaa käyttävät tietenkin islamin opettajat. Lieneekö massoilla lukutaitoakaan, joten he ovat johdettavissa helposti ihan mihin tahansa.

Uskonpuhdistuksen ja valistuksen kiirastulien jälkeen kristinusko on kuin hiottu timantti.

Myös islam kaipaa kipeästi puhdistusta ja valistusta, mutta en pidätä hengitystäni.

[Mangustin]

Islam on tietysti laajimmalle levinnyt kristityille vihamielinen ideologia, mutta kaikki vaino ei ole lähtöisin islamista. Intiassa hindunationalist ovat polttaneet elävältä lähetystyöntekijöitä ja raiskanneet nunnia. Sri Lankassa rauhallisena pidetyt buddhalaismunkit johtavat kristittyjen lynkkayksia ja joukkomukilointeja. Brasiliassa on tapettu satoja pappeja, nunnia ja maallikoita, jotka puolustavat köyhien ja alkuperäiskansojen oikeutta maahan. Oikeistolaiset sotilasdiktatuurit ja marxistiset hallitukset molemmat kunnostautuvat kristittyjen pidätyksissä, teloituksissa ja "katoamisissa". Meksikossa ja muualla Väli-Amerikassa huumekartellit vainoavat bisnestä haittaavia kristittyjä.

Joskus vainot on perheensisäisiä tai siitä lähteneiden sivuhaarojen tekemiä: Kehitysmaissa katolisuus ja protestanttisuus menee monesti etniseksi uhoksi, jossa vastapuoli pitää tuhota keinolla millä hyvänsä. Kiinassa Dongfang Dianshan (Eastern Lightning) on syyllistynyt kotikirkkoliikkeen pastoreiden kidnappauksiin ja murhiin. Amerikkaan Kiinasta Taiwanin kautta levinnyt Leeläisyys/ Shouters/ Local Church/ Living Stream Ministry yrittää hiljentää harhaoppisen teologiansa vastustajia kunnianloukkaussyytteillä ja tuhopoltoilla.

Islam on julmuudessaan ja sen laajuudessa tietty ihan omassa luokassaan. En linkitä gorea: teloitusvideoita on helppo löytää. Onneksi kaikki kristityt eivät ole lampaita, ja esim. monet maansa ulkopolitiikkaan ja saamattomuuteen pettyneet amerikkalaisveteraanit ovat lähteneet sotimaan daeshia vastaan ja kouluttamaan kristittyjä puolustamaan kotejaan:

http://www.matthewvandyke.com/blog/
http://www.rferl.org/content/american-veterans-fighting-against-islamic-state/26858199.html
https://www.facebook.com/Dwekh.Nawsha/

Jo vuosisadan verran omaan jalkaan ampunut sosialistinen kurdiliike on ruvennut vainoamaan kristittyjä liittolaisiaan Rojavassa eli YPG:n hallitsemalla alueella, koska oopiumia kansalle ja silleen. Tunarit 

Katolisia ja assyrialaisia uutisia vainoista:
http://www.aidtochurch.org/
http://www.atour.com/holocaust/

Sitten on myös sellainen pronssikauden ulkoilmamuseo nimeltään Saudi-Arabia, jossa on periaatteessa yksitysitiloissa harjoitettavan uskonnonvapaus ulkomaisille työntekijöille, mutta se koskee länsimaisia expatteja. Katoliset filipinat ja ortodoksiset etiopialaiset sisäköt ovat monesti kovan dawa-painostuksen alla ja uskossaan sitkeitä saatetaan syyttää proselytismistä ja teloittaa julkisesti, toiset taas hakataan kuoliaaksi perhepiirissä. Arabian niemimaalla oli aikanaan monofysiittisiä kirkkoja ja paljon juutalaisia heimoja sisämaassakin. Al-Saudit ovat hallintonsa aikana tuhonneet uskonnonhistoriallisia rakennuksia, niin kirkkoja, moskeijoita kuin synagogiakin. Synagogien genizoista Jemenistä on löydetty varhaisia Koraanin versioita, jotka jännästi ovat aivan erilaisia kuin nykyiset, ja arkeologiset kaivaukset arabianniemellä paljastaisivat valtavan mielenkiintoisia ja salafismille kiusallisia asioita islamin kehityksestä. Siellä missä kirjoja tuhotaan ei väärinajattelijatkaan ole turvassa.

[Machine Head]

Miniluv: En jatka kolminaisuusopista, mutta korjaa itseäni kohtaan esitetyt parjaavat väitteet.

En kaipaa ateistin opetusta kristinuskosta, tiedän siitä kristittynä todennäköisesti enemmän kuin sinä.

En minä sinulle puhunutkaan.

Osaatko muuten keskustella vihaamastasi kristinuskosta muuten kuin haastamalla riitaa?

En haastanut riitaa, korjasin faktavirheen. Enkä todellakaan vihaa kristinuskoa. Minä tulen oikein hyvin toimeen kristittyjen kanssa, minulla on paljon kristittyjä ystäviä ja oikein hyvin voin keskustella heidän kanssaan vaikka uskonnostakin. Jeesus oli vallan mainio tyyppi, toisin kuin vaikkapa muhammed.

Sinä sen sijaan tunnut vihaavan ateisteja? Ainakaan et vastannut tähän kysymykseeni ateistien vainoista tällä vuosituhannella?
http://hommaforum.org/index.php/topic,111323.msg2203272.html#msg2203272

Nöyrin anteeksipyyntöni, Rubiikinkuutio. Ymmärsin pointtisi väärin, sori siitä.
En suinkaan vihaa ateisteja, eihän kristillinen vakaumuksenikaan anna siihen oikeutta. En vain voi hyväksyä ateismia ideologisella tasolla (tiedän, tässä kohtaa väität, ettei ateismi ole ideologia) koska sen nimissä on tehty niin paljon pahaa.

Viimeisen n.100 vuoden aikana kristittyjä ovat vainonneet eniten ne joiden maailmankatsomus nojaa islamiin tai ateismiin, tämä on kiistaton fakta.
Ongelman ydin ei ole niinkään näitä maailmankatsomuksia kannattavissa ihmisissä, vaan maailmankatsomuksessa itsessään. Pahuutta on näiden maailmankatsomusten toteuttaminen käytännön tasolla. Teoriassa islam ja ateismi ovat ympäristölleen vaarattomia silloin, kun niitä toteutetaan henkilökohtaisella tasolla pyrkimättä vaikuttamaan ympäröivään yhteiskuntaan, mutta aiheuttavat ongelmia heti kun teoriasta siirrytään käytännön tasolle.
Käytännössä tämä tarkoittaa "vääräuskoisten" käännyttämistä eri pakkotoimenpitein oman maailmankatsomuksen/vakaumuksen kannattajaksi.

Mitä tulee ateistien suorittamiin kristittyjen vainoihin tällä vuosituhannella, niin vainoja lienee enää Pohjois-Koreassa, loput vainot menee islamin piikkiin, ja piikki on auki niin kauan kuin islam on olemassa.
Vainoihin katsotaan kuuluvan muitakin ihmisyyttä vastaan luokiteltuja rikoksia kuin murhat ja tapot.

[JulmaJuha]

Minä katson tuota aloituksen linkkiä sillä silmällä, että huoli rauhallisen ja turvallisen elinympäristömme lopullisesta tuhoutumisesta on merkittävä ja todellinen uhka.

Kiinnitän huomiotani myös siihen kuinka kummallista on, että tuon tilaston kaikkein pahimmat kristittyjen vihaajat haluavat juuri tänne "kristittyjen pesään"? Saksassa, Suomessa ja muissa pohjoismaissa on kuitenkin lähes jokainen kansalainen kristitty. Ainakin siinä mielessä miten arvelen muslimien meistä ajattelevan.

Miksi?!

[James Hirvisaari]

Minä katson tuota aloituksen linkkiä sillä silmällä, että huoli rauhallisen ja turvallisen elinympäristömme lopullisesta tuhoutumisesta on merkittävä ja todellinen uhka.

Nimenomaan.

[Shemeikka]

Jo se, että muslimit jaetaan "maltillisiin muslimeihin" ja "radikaalimuslimeihin" kertoo ettei islam ja Länsimaat ole samoilla aaltopituuksilla. Eihän kukaan puhu "maltillisista rasisteista" ja "radikaalirasisteista". Ei edes "maltillisista kristityistä" ja "radikaalikristityistä", ongelma on vain muslimien usko omaan paremmuuteensa.

[Pärmi]

Minä katson tuota aloituksen linkkiä sillä silmällä, että huoli rauhallisen ja turvallisen elinympäristömme lopullisesta tuhoutumisesta on merkittävä ja todellinen uhka.

Kiinnitän huomiotani myös siihen kuinka kummallista on, että tuon tilaston kaikkein pahimmat kristittyjen vihaajat haluavat juuri tänne "kristittyjen pesään"? Saksassa, Suomessa ja muissa pohjoismaissa on kuitenkin lähes jokainen kansalainen kristitty. Ainakin siinä mielessä miten arvelen muslimien meistä ajattelevan.

Miksi?!

Doda noin, selvää on, että menneeseen auvoiseen kansojen rinnakkaiseloon (jos sitä joskus on ollut) ei ole paluuta. Kuka haluaa totuuden nähdä, niinkuin se raamatullisesti ilmoitetaan lopunajoista, on kaikkien luettavissa. Ongelma vaan on se, että moni ei lukemaansa ymmärrä.
Paljon puhutaaan yleisesti raamatullisista käsitteistä, Paholainen, Antikristus, ylöstempaus, vaino-, vihan- tai ahdistuksenaika, maailmanloppu, luodit viuhuu kuin googin sodas..jne.
Yllämainittu sentähden, että raamatullisessa mielessä Jumala sallii kansojen liikkumisen, toisaalta sen, että Hän käyttää toisia kansoja toisten kurittamiseen, lopulta historiakin todistaa tämän näkökulman puolesta.
Moniko lukijoista ajattelee, että nämä vieraan kulttuurin ja väkivallan uskonnon islamin edustajat saisivat Jumalalle selkänsä kääntäneet suomalaiset (ja eurooppalaiset) ahdistuksessaan ja hädässään huutamaan ikiaikojen Jumalaa jälleen avukseen?
Raamattu kyllä kertoo, mikä motiivi Rakkauden Jumalalla on toimia näin tai noin.

[Pärmi]

Islamissa polyteismi on erittäin suuri synti.

Kristinuskossa Jeesuksen kieltäminen Jumalan Poikana on synti. Kristityt katsovat muslimien syyllistyvän Jumalan pilkkaan kieltäessään Jeesuksen jumaluuden.

Muslimit ovat oikeassa. Jeesus oli tavallinen kuolevainen, joka veti iltaisin käteen ja otti Pietarin lastit suuhun.

Eli on sun oppi-isäsi?

[sr]

Kristityt ovat vainotuin ihmisryhmä maailmassa. Uskonsa tähden vainottuja kristittyjä arvioidaan olevan n. 250 miljoonaa. Usko Jeesukseen aiheuttaa ateisteissa ja muslimeissa äärimmäistä ärtymystä, jopa kidutukset ja tappamiset hyväksytään.  Länsimainen media vaikenee kristittyjen vainoista täysin, antaen vainoille hiljaisen hyväksynnän.

Uh, ketkä ateistit hyväksyvät kristittyjen tappamisen ja kiduttamisen? Oletan, että puhut nyt länsimaista.

Itse veikkaisin, että ylivoimaisesti suurin osa länsimaiden ateisteista on ennen kaikkea sekularisteja, eli hyväksyvät mitä tahansa muut haluavat itse uskoakin, kunhan eivät ryhdy pakottamaan muita siihen. Jos kristityissä joku sitten ärsyttää, niin se on juuri se, että he eivät itse tee tuota, vaan ne omat uskonkappaleet pitää hivuttaa kaikkia koskevaksi. Esim. Suomessa on vielä matkaa siihen, että valtio ja kirkko erotettaisiin kokonaan toisistaan.

[Rubiikinkuutio]

En vain voi hyväksyä ateismia ideologisella tasolla (tiedän, tässä kohtaa väität, ettei ateismi ole ideologia) koska sen nimissä on tehty niin paljon pahaa.

"Ideologia eli aatejärjestelmä tai aaterakennelma on ohjeelliseksi muodostunut aatteiden kokoelma" - wikipedia

Ateismi ei ole kokoelama aatteita. Se on yksi uskomus.

Viimeisen n.100 vuoden aikana kristittyjä ovat vainonneet eniten ne joiden maailmankatsomus nojaa islamiin tai ateismiin, tämä on kiistaton fakta.

Naurettavaa syyttää Ateismia kumminismin pahuudesta. Inkvisiition vainot oli sentään edes tehty kristinuskon nimissä ja en minä silti syytä nykykristittyjä niistä. Kommunismin tekoja ei edes tehty ateismin nimissä, vaan kommunistisen ideologian. Se että kummunistit sattuivat olemaan ateisteja on epäoleellista leimaamaan kaikki ateistit. Kommunismin ulkopuolelta niitä ateistien vainoja on vaikea löytää, niin kannattaisiko syytä etsiä siitä kommunisista?

Ongelman ydin ei ole niinkään näitä maailmankatsomuksia kannattavissa ihmisissä, vaan maailmankatsomuksessa itsessään. Pahuutta on näiden maailmankatsomusten toteuttaminen käytännön tasolla. Teoriassa islam ja ateismi ovat ympäristölleen vaarattomia silloin, kun niitä toteutetaan henkilökohtaisella tasolla pyrkimättä vaikuttamaan ympäröivään yhteiskuntaan, mutta aiheuttavat ongelmia heti kun teoriasta siirrytään käytännön tasolle.

Ei ateismi sisällä mitään käytännön toteutuksia. Käytännössä kommunismin ulkopuolelta et edelleenkään ateistien vainoja löydä.

[sr]

Islam on julmuudessaan ja sen laajuudessa tietty ihan omassa luokassaan. En linkitä gorea: teloitusvideoita on helppo löytää. Onneksi kaikki kristityt eivät ole lampaita, ja esim. monet maansa ulkopolitiikkaan ja saamattomuuteen pettyneet amerikkalaisveteraanit ovat lähteneet sotimaan daeshia vastaan ja kouluttamaan kristittyjä puolustamaan kotejaan:

Tämä on tietenkin totta, mutta kyse ei ole siitä, että islam tai daesh olisi jotenkin juuri kristinuskoa vastaan, vaan esim. daesh on suunnilleen kaikkia vastaan, jopa toisia islamin lahkoja kuin se, mitä itse edustaa. Todennäköisesti ylivoimaisesti suurin osa deashin tappamista ihmisistä on muslimeja.

Ja väittäisin, että ateismi menee kristinuskon yli sellaisena vakaumuksena, jolla helpoiten pääsee islamilaisessa maassa hengestään eroon. Esim. Bangladeshistä on viime aikoina tullut paljon uutisia juuri ateistien murhista. Tietenkään absoluuttisina murhalukuina eivät ateistit pärjää kristityille, koska heitä on muslimimaissa äärimmäisen vähän.

[Pärmi]

Aika jännä ajoitus, juuri mietiskelin otsikon mukaisia asioita ja islamin nurjaa suhtautumista kristinuskoon.

Islamin ja kristinuskon suuri konflikti perustuu juuri tähän polyteismiin.

Niinpä, ja juuri tuon takia keskustelu myös kolminaisuusopista olisi ollut ihan relevantti aihe. Mutta eipä keskustella siitä, koska se kiellettiin.

Valitettavaa on se, että keskustelussa on jälleen selvästi havaittavissa kovin pinnallinen käsitys kristinuskosta. Metsurit haluavat ilmaista painavan sanansa hammaslääkärin hommiin. Ehkä he haluaisivat käyttää siinä myös omia instrumenttejaan. Moottorisaha potilaan suussa ei kuitenkaan kuulosta mukavalta. Mutta kun moottorisaha laulaa metsässä ammattimiehen käsissä, sitä on kiva katsella. Vastaavasti hammaslääkärin poralla ei tehdä yhtään mitään metsähommissa.

Teologia on ihan oikeasti täynnä työkaluja ja hienoinstrumentteja metafysiikan kysymyksiin ja sitä kautta myös käytännön yhteiskunnallisiin ongelmiin.

Oma lähtökohtani pohdiskeluun oli jonkun imaamin uho Roomaa, Vatikaania, Paavia ja koko kristinuskoa kohtaan.

Omalta kantiltani katsottuna ateistien tuntema vastenmielisyys kristinuskoa kohtaan on seurausta älyn rajoitteista tai ikävistä kokemuksista, mutta muhamettilaisten fanatistien silmitön viha johtunee siitä, että kristinusko on islamin todellinen ja nimenomaan älyllinen haastaja.

Itse luin ja analysoin tänään melko perinpohjaisesti Uuden testamentin Kolossalaiskirjeen ja Filippiläiskirjeen. Jälleen häikäistyin siitä älyn kirkkaudesta ja hengen puhtaudesta, jota nuo kirjoitukset ovat täynnä. Kristinusko on aidosti rakkauden uskonto, jos sitä uskonnoksi voi kutsua.


Uskonpuhdistuksen ja valistuksen kiirastulien jälkeen kristinusko on kuin hiottu timantti.

Myös islam kaipaa kipeästi puhdistusta ja valistusta, mutta en pidätä hengitystäni.

Metsureita ja hammaslääkäreitä tarvitaa, ehkä myös puuseppää... sitä nasaretilaista, uudelleen, Pyhän Hengen kautta.
Tämän päivän kristinusko käytännössä on kaikkea muuta kuin hiottu, itse asiassa tämän päivän kristinuskon toteuttamisen konkretia homoliittoineen, abortin sallimisineen ja antisemitisminä maistuu oksennukselta Herramme Jeesuksen suussa.
Päävastuussa ovat nimenomaan teologian tutkijat ja -opettajat ja kirkon johto; he ovat lähteneet humanismin pohjalta, ilman Jumalan Henkeä, selittelemään Raamattua, ja tulos on nähtävillä niille, joita Pyhä Henki, Totuuden Henki ohjaa.
Liberaaliteologeille on täysin tuntematon ajatus: Onko Jumala todellakin sanonut...? Ja sitten alaa pyörittely, toinen soutaa toinen huopaa, voe voe.
On toki vielä aidosti fundamentalisteja Raamatun sanaan suhtautumisessa, mutta se porukka valitettavasti on pieni.
Jeesus Nasaretilaisen teologia on vastaus metsurille, hammaslääkärille ja metafysiikan tutkijoille, yksinkertaistettuna.

muutoin olen samaa mieltä esittämistäsi Kirjeistä kuin koko Raamatusta.