Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[nollatoleranssi]

Sanoisin, että USA ei ole Venäjää parempi paikka korruption tai ihmisoikeuksien suhteen.
Molemmissa on kansalainen heikoilla.
Vastikään luin suomalaismiehen kokemuksista jenkkivankilassa, oli muistaakseni jommassa kummassa Ilta-Köntsässä se juttu. Meno kuin pimeimmässä helvetissä.

USAlla vaan on Euroopassa positiivisempi leima kuin Venäjällä, mutta se tekee USAsta vielä entistäkin vaarallisemman meille, koska  emme osaa kuin tervehtiä ilolla tuota Vapauden Maata.

Nuo kaikki esimerkit ovat täysin mitättömiä, jos niitä vertaa Venäjällä tapahtuneisiin poliittisiin murhiin ja pidätyksiin. Venäjällä pelkästään väärää mieltä oleminen on rikos. Yhdysvalloissa on ongelmana vanhat ja epämääräiset lait yksittäisissä osavaltioissa.

[nollatoleranssi]

Kyllä minä ainakin kuulun niihin, joiden mielestä Amerikka romahtaa. Siirtymä maailman ykkösestä alueelliseksi vaikuttajaksi todellakin on romahdus. Ja amerikkalaisten elintasossa tapahtuu muutos, jota voi sanoa romahdukseksi, kun luottamus dollariin alkaa kunnolla kärsiä.

Varmaan dollari katoaa samantien maailman kartalta ja rupla ottaa sen paikan? Jos dollari ja euro ovat maailman ykkösvaluuttoja, niin ei niitä noin vain kadoteta. Varsinkin dollarin asemaa vakaampaa valuuttaa tuskin on olemassakaan kun Kiinallakin on sormensa pelissä.

Todennäköisyys sille, että Yhdysvaltojen valta romahtaisi tulevina vuosikymmeninä on mitätön. Kiina voi pikku hiljaa nousta isommaksi, mutta Yhdysvalloilla on monopoliasema niin koulutuksessa kuin tekniikassa, viihteessä ja taloudessa. Käytännössä Yhdysvaltojen romahtaminen on lähestulkoon mahdotonta, koska sen etumatka muihin on niin iso. Ensin muiden maiden pitäisi saavuttaa Yhdysvallat ja mennä ohi ennen kuin voitaisiin edes puhua maan romahtamisesta millään tasolla (tämä ei ole mahdollista kuin Kiinalle ja silloinkin Yhdysvallat olis taloudellisesti tärkein toimija Kiinan kannalta).

[Tuomas3]

Kyllä minä ainakin kuulun niihin, joiden mielestä Amerikka romahtaa. Siirtymä maailman ykkösestä alueelliseksi vaikuttajaksi todellakin on romahdus. Ja amerikkalaisten elintasossa tapahtuu muutos, jota voi sanoa romahdukseksi, kun luottamus dollariin alkaa kunnolla kärsiä.

Yhdysvalloilla on monopoliasema niin koulutuksessa kuin tekniikassa, viihteessä ja taloudessa. Käytännössä Yhdysvaltojen romahtaminen on lähestulkoon mahdotonta, koska sen etumatka muihin on niin iso. Ensin muiden maiden pitäisi saavuttaa Yhdysvallat ja mennä ohi ennen kuin voitaisiin edes puhua maan romahtamisesta millään tasolla (tämä ei ole mahdollista kuin Kiinalle ja silloinkin Yhdysvallat olis taloudellisesti tärkein toimija Kiinan kannalta).

Nyt tuli mieleen Väyrysen opinnäytetyö Neuvostoliitosta. Oli miltei sanasta sanaan samanlaisia väitteitä.

[ruikonperä]

Keltainen vaara nousee kuten Väinö Linna jo aikanaan ennusti. Silti jenkit ovat Rooma ainakin meidän elinaikanamme ja luultavasti vielä siitäkin eteenpäin.

[Tuomas3]

Keltainen vaara nousee kuten Väinö Linna jo aikanaan ennusti. Silti jenkit ovat Rooma ainakin meidän elinaikanamme ja luultavasti vielä siitäkin eteenpäin.

NL:n jälkeen oli USA:n vuoro olla suurin ja mahtavin. En usko, että jenkkilä hajoaa vähässä kummassa, mutta taloustilanne on niin heikko, että mahdollisuus globaaliin toimintaan suppenee.

Se laittaa Yhdysvallat puntaroimaan, mille alueille sillä on varaa satsata. Veikkaukseni on, että Eurooppa ei ole enää suosikkikohde, etenkään republikaaneille. Tämä on tärkein asia Nato-jäsenyyttä mietittäessä. Nato on olemassa tasan niin kauan kuin USA hyötyy siitä ja sillä on varaa ylläpitää sitä.

Kiina nousee hitaasti, mutta varmasti. Tällä hetkellä sillä ei ole varaa päästää jenkkejä konkurssiin, mutta vahvistuttuaan tilanne on eri.

[ruikonperä]

Republikaanit ovat perinteisesti haukkoja ja muutenkin kylmän sodan asemia tässä haetaan. Nato on järkevän vakuutus tästä tulevaisuuteen.

[Tuomas3]

Republikaanit ovat perinteisesti haukkoja ja muutenkin kylmän sodan asemia tässä haetaan. Nato on järkevän vakuutus tästä tulevaisuuteen.

Republikaanit vihaavat Euroopasta tulevia ääriliberaaleja arvoja ja ovat ylipäänsä kiinnostuneita operoimaan lähinnä rättipäiden mannuilla. Raha ratkaisee ja siksi eurooppalaiset joutuvat tulevaisuudessa puolustamaan itse itseään tosipaikan tullen.

[ruikonperä]

Sehän onkin paras suoja kaikkia vastaan kun vapautetaan homojen oikeudet; idässä sen enempää kuin lännessäkään eivät ilkee puuttua maan asioihin.

[xor_rox]

Republikaanit ovat perinteisesti haukkoja ja muutenkin kylmän sodan asemia tässä haetaan. Nato on järkevän vakuutus tästä tulevaisuuteen.

Joo ei pärjätä ilman.

[nollatoleranssi]

Kyllä minä ainakin kuulun niihin, joiden mielestä Amerikka romahtaa. Siirtymä maailman ykkösestä alueelliseksi vaikuttajaksi todellakin on romahdus. Ja amerikkalaisten elintasossa tapahtuu muutos, jota voi sanoa romahdukseksi, kun luottamus dollariin alkaa kunnolla kärsiä.

Yhdysvalloilla on monopoliasema niin koulutuksessa kuin tekniikassa, viihteessä ja taloudessa. Käytännössä Yhdysvaltojen romahtaminen on lähestulkoon mahdotonta, koska sen etumatka muihin on niin iso. Ensin muiden maiden pitäisi saavuttaa Yhdysvallat ja mennä ohi ennen kuin voitaisiin edes puhua maan romahtamisesta millään tasolla (tämä ei ole mahdollista kuin Kiinalle ja silloinkin Yhdysvallat olis taloudellisesti tärkein toimija Kiinan kannalta).

Nyt tuli mieleen Väyrysen opinnäytetyö Neuvostoliitosta. Oli miltei sanasta sanaan samanlaisia väitteitä.

Venäjällä on totuttu näkemään vallankumouksia ja romahduksia. Yhdysvallat ei voi hajota sisäisiin ristiriitoihin.

[ruikonperä]

Venäjällä on totuttu näkemään vallankumouksia ja romahduksia. Yhdysvallat ei voi hajota sisäisiin ristiriitoihin.

Toisaalta valkoiset ovat jo vähemmistö mikä voi koitua ajan mittaan ongelmaksi. Vankilasysteemi toimii myös valkoisten ehdoilla ja siitä saadaan helposti iso rähinä aikaiseksi.

[Tuomas3]

Kyllä minä ainakin kuulun niihin, joiden mielestä Amerikka romahtaa. Siirtymä maailman ykkösestä alueelliseksi vaikuttajaksi todellakin on romahdus. Ja amerikkalaisten elintasossa tapahtuu muutos, jota voi sanoa romahdukseksi, kun luottamus dollariin alkaa kunnolla kärsiä.

Yhdysvalloilla on monopoliasema niin koulutuksessa kuin tekniikassa, viihteessä ja taloudessa. Käytännössä Yhdysvaltojen romahtaminen on lähestulkoon mahdotonta, koska sen etumatka muihin on niin iso. Ensin muiden maiden pitäisi saavuttaa Yhdysvallat ja mennä ohi ennen kuin voitaisiin edes puhua maan romahtamisesta millään tasolla (tämä ei ole mahdollista kuin Kiinalle ja silloinkin Yhdysvallat olis taloudellisesti tärkein toimija Kiinan kannalta).

Nyt tuli mieleen Väyrysen opinnäytetyö Neuvostoliitosta. Oli miltei sanasta sanaan samanlaisia väitteitä.

Venäjällä on totuttu näkemään vallankumouksia ja romahduksia. Yhdysvallat ei voi hajota sisäisiin ristiriitoihin.

Ei samalla tavalla kuin NL, joka oli luotu pakolla ja pidetty yllä terrorilla. Talousromahdusta ja globaalia hegemoniaa enempikin arvelen tulevaksi. Ei hajoaminen ole tottumiskysymys vaan liiton pitää perustua vapaaehtoisuuteen vähintäänkin tulevissa sukupolvissa. Jos yhteisymmärrystä ei ole, käy lopulta kuten NL:ssa tai Ukrainassa.

[nollatoleranssi]

Venäjällä on totuttu näkemään vallankumouksia ja romahduksia. Yhdysvallat ei voi hajota sisäisiin ristiriitoihin.

Toisaalta valkoiset ovat jo vähemmistö mikä voi koitua ajan mittaan ongelmaksi. Vankilasysteemi toimii myös valkoisten ehdoilla ja siitä saadaan helposti iso rähinä aikaiseksi.

Tämä "Afrikka ilmiö" on uhka ja se voi luoda isoja sisäisiä jännitteitä, mutta maan hajoaminen tuon takia tuskin tapahtuu.

Nämä sekoilijaporukat ovat kuitenkin köyhiä rikollisia, joista on kivaa rettelöidä. Eri tahot voivat hyötyä sekasorron luomisesta ja "valkoisetkin" pitävät mellakoita heidän puolestaan. Se saattaa lisätä samoja ongelmia eri alueilla, mutta lopulta palataan normaaliin päivärytmiin. Ehkä tuossa menee pari kaupunkia piloille, mutta rikkaat elävät omaa elämäänsä ja köyhät omaansa. Jos ongelmat menevät liian pahoiksi niin ongelmat hoidetaan poliisin/armeijan kautta.

[ruikonperä]

Jos ongelmat menevät liian pahoiksi niin ongelmat hoidetaan poliisin/armeijan kautta.

Tähän on jo menty. Kun katsoo videoita kuinka (valkoiset) poliisit siellä sikailee niin on ihme ettei koko maa ole jo liekeissä.

[Jaska Pankkaaja]

Kyllä minä ainakin kuulun niihin, joiden mielestä Amerikka romahtaa. Siirtymä maailman ykkösestä alueelliseksi vaikuttajaksi todellakin on romahdus. Ja amerikkalaisten elintasossa tapahtuu muutos, jota voi sanoa romahdukseksi, kun luottamus dollariin alkaa kunnolla kärsiä.

Varmaan dollari katoaa samantien maailman kartalta ja rupla ottaa sen paikan? Jos dollari ja euro ovat maailman ykkösvaluuttoja, niin ei niitä noin vain kadoteta. Varsinkin dollarin asemaa vakaampaa valuuttaa tuskin on olemassakaan kun Kiinallakin on sormensa pelissä.

Todennäköisyys sille, että Yhdysvaltojen valta romahtaisi tulevina vuosikymmeninä on mitätön. Kiina voi pikku hiljaa nousta isommaksi, mutta Yhdysvalloilla on monopoliasema niin koulutuksessa kuin tekniikassa, viihteessä ja taloudessa. Käytännössä Yhdysvaltojen romahtaminen on lähestulkoon mahdotonta, koska sen etumatka muihin on niin iso. Ensin muiden maiden pitäisi saavuttaa Yhdysvallat ja mennä ohi ennen kuin voitaisiin edes puhua maan romahtamisesta millään tasolla (tämä ei ole mahdollista kuin Kiinalle ja silloinkin Yhdysvallat olis taloudellisesti tärkein toimija Kiinan kannalta).

No tuskin alkuperäinen avaaja ajatteli ruplaa korvaajaksi.. Korvaajaksi tulee epäilemättä Kiinan yan ja kenties lisäksi joku muiden BRICS maiden yhteisvaluutta. Dollaria on "painettu" hillittömästi ja olen varma että jossain vaiheessa sen arvo notkahtaa pahasti. Tuskin se silti mikään USAn loppu on, krääsä vain maksaa enemmän. Siis minäkään en usko USAn romahdukseen vaan hiipumiseen, notkahduksella tai ilman.

Huippukoulutus siirtyy kun kouluttajat ostetaan hyvinkin nopeasti maasta toiseen, seiniähän löytyy kaikkialta. Taviskoulutuksessahan jenkkilä ei ole juhlinut ehkä koskaan. Kiinalla ja Intialla on suuri intressi saada omat huippukykynsä takaisin ja uskon että se onnistuukin. Sama siinä teknologian ylivertaisuudessa joka on myös hiukan kyseenalaista, sinne se menee missä on pätäkkää tarjolla ja sitä on Kiinassa.

EU kohtalo on sitten synkkä.. luultavasti pienet kansannousut ja totaalirommelit olisivat eduksi eurooppalaisen sivilisaation säilymisen kannalta 

[ikuturso]

Apu on Nato ja tarve on esim tämä ja kaikki vastaavat Venäjän laajentumispyrkimykset joiden olemassaoloa ei oikein voi enää kiistää

Has bara hasbara

Pentagonin palkkaaman CEPA:n sotapropaganda alkoi valtamediassa - Haloo Helsinki?
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=1&id=13641

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/83622-varoitus-itamerelle-usasta-suomen-osallistuttava-baltian-maiden-puolustukseen

Jutusta: Suomen ja Ruotsin tulisi osallistua Baltian puolustamiseen vaikka eivät kuulukaan natoon. Lopussa vielä mainitsee, ettei Suomen ja Ruotsin kannata liittyä Natoon, sillä se olisi provokaatio Venäjää kohtaan. Jutussa myös mainitsee, että naton puolustuksen ei tulisi tukeutua vain nato-maihin, vaan myös liittoutumattomien pitäisi osallistua nato-sotiin.

Jos liittyisimme Natoon, olisimme myös Baltian puolustusvoimat.
Kuullos pyhä vala kallis Lietuvaa. Sinuun koskea ei neukkuryssä saa. Sua suojelemme, verin varjelemme, ollos huoleton, naton orjat valveill on.

-i-

[xor_rox]

^ Kovalla prosentilla haluaa näköjään Hommassakin moni ryhtyä akuuttia psykoosia läpikäyvien balttien puolustusvoimiksi. Ihme juttu.

Hassuinta, ettei tavan tallaaja Jenkeissä tiedä tästä näytelmästä hölkkäsen pöläystä. Keskittyvät parhaillaan lähinnä shoppailuun ja rantalomailuun.

[xor_rox]

Kyllä minä ainakin kuulun niihin, joiden mielestä Amerikka romahtaa. Siirtymä maailman ykkösestä alueelliseksi vaikuttajaksi todellakin on romahdus. Ja amerikkalaisten elintasossa tapahtuu muutos, jota voi sanoa romahdukseksi, kun luottamus dollariin alkaa kunnolla kärsiä.

Voi olla, että Yhdysvaltojen BKT jossain vaiheessa hieman laskee, mutta siellä on niin paljon älykkäitä ihmisiä jotka tekevät hienoja tuotteita, että en usko, että kilpailukyky tulee täydellisesti romahtamaan..

Suosittelen lämpimästi tutustumaan yhdysvaltalaisten toisinajattelijoiden näkökulmiin juuri nyt. Kaikki ei nimittäin Atlantin takana ole välttämättä ihan sillä tavalla kuin TV-saippuasarjojen perusteella voisi kuvitella. Helpointa on aloittaa Ron Paulin tuotannosta.

Ron Paul Liberty Report: Battlefield America - When people stop thinking
https://m.youtube.com/watch?v=mCwyjKITi7E

[hattiwatti]

Mitäs sopimusta nyt neuvotellaan?

Hän kertoo, että suomalaisista 70 prosenttia on Natoa vastaan, mutta presidentti on tässä asiassa hiljaa kuin hiiri. Iiskola sanoo Vestille, myös, että Suomen hallitus valmistelee sopimusta Naton kanssa piilossa kansalaisilta.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vesti%20iiskola-37892


Venäjän naapureille ehdotetaan säikähtäneiden sotilaskoalitiota – Suomi mukana
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_naapureille_saikahtaneiden_koalitio-37899
Amerikkalaisen Center for European Policy Analysis -ajatushautomon (CEPA) Itämeren alueen turvallisuusselvityksessä analysoidaan yhdeksän "Euroopan uuden etulinjan maan" turvallisuustilannetta suhteessa Venäjään.

Etulinjan maiksi luokitellaan Suomi, Ruotsi, Tanska, Norja, Islanti, Baltian maat ja Puola. Maista kaikki muut paitsi Suomi ja Ruotsi kuuluvat Natoon.

"Nämä maat (NBP9) jakavat huolen revisionistisesta ja nopeasti aseistautuvasta Venäjästä", raportissa todetaan.

CEPA:n jäsenten arvioihin perustuvan raportin on koonnut arvostettu Venäjän ja Itä-Euroopan tuntija toimittaja-kirjailija Edward Lucas.

Lucas huomauttaa raportissa, että NBP9-maiden yhteinen bruttokansantuote on kolmanneksen suurempi kuin Venäjän. Näin ollen niiden varat kyllä riittäisivät tehokkaaseen itsepuolustukseen. naps...

Tämä myös rivien välissä paljastaa aika mielenkiintoisia asioita NATOsta.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/cepa_raportti_edward_lucas_nato_baltia_venaja-37868

"Näiden maiden kyvyttömyys puolustautua ilman ulkoista apua ja tämän Naton uskottavuudelle muodostama uhka tekevät NBP9-maiden turvallisuudesta kansainvälisen mittakaavan asian", Lucas kirjoittaa raportissa.

Mielenkiintoista. Eikös NATOn pitänyt tarjota se uskottava puolustus 'uhatuille' maille. Nyt sitten sanotaankin, että onkin NATO uskottavuuksineen näiden kaikkien Balttian maiden uhkaama? Mitä Suomen pitäisi ajatella moisesta?

[xor_rox]

^ Sama juttu kuin euroalueessa, johon kuuluu sekä maksukykyisiä että -kyvyttömiä maita. Taakkaa kun riittävästi jaetaan, niin jäljellä on vain jälkimmäisiä.

[Jukka Wallin]

^ Sama juttu kuin euroalueessa, johon kuuluu sekä maksukykyisiä että -kyvyttömiä maita. Taakkaa kun riittävästi jaetaan, niin jäljellä on vain jälkimmäisiä.

Historiasta ei näköjään opita mitään? Neuvostoliitto romahti juuri siksi, kun ei ollut muuta kuin köyhyyttä. Toisaalta olletko köyhä lännessä vai idässä, ei taida olla juurikaan mitään eroa.

[Oiva Armas]

Tulis kova talvi ja tappais köyhät kerjäläiset.
Mitä Natoon nyt sanoisi, kun 10 tsuhnaa kuitenkin vastaa montaakin natolaista. Suomen maasto suosii afhkanilaista taistelutlutapaa.

[Asra]

Historiasta ei näköjään opita mitään? Neuvostoliitto romahti juuri siksi, kun ei ollut muuta kuin köyhyyttä. Toisaalta olletko köyhä lännessä vai idässä, ei taida olla juurikaan mitään eroa.

Neuvostoliiton hajoaminen oli tragedia, joka ehkä joskus korjautuu jossain muodossa. Neuvostoliitossa ei sentään ollut riistokapitalismia tai työttömyyttä. Taitaa aika monet Baltiassakin kaivata jo neuvostoaikoja, kun offshore firmat ovat kupanneet mm. Latvian jo melkein tyhjiin.

[alussaolisana]

Historiasta ei näköjään opita mitään? Neuvostoliitto romahti juuri siksi, kun ei ollut muuta kuin köyhyyttä. Toisaalta olletko köyhä lännessä vai idässä, ei taida olla juurikaan mitään eroa.

Neuvostoliiton hajoaminen oli tragedia, joka ehkä joskus korjautuu jossain muodossa. Neuvostoliitossa ei sentään ollut riistokapitalismia tai työttömyyttä. Taitaa aika monet Baltiassakin kaivata jo neuvostoaikoja, kun offshore firmat ovat kupanneet mm. Latvian jo melkein tyhjiin.

Mitäs muita vastaavia tragedioita on ollut? Kolmannen valtakunnan hajoaminen? Mongoolien imperiumin hajoaminen? Rooman hajoaminen? Ottomaanien imperiumin hajoaminen? Englannin imperiumin hajoaminen? Afrikan kolonialismin loppuminen? 

[risto]

xor_rox:n historiantietämys on todella häikäisevää, mitä Ukrainaan tulee. Jos unohdetaan tataareille kuuluvan Krimin liittäminen Ukrainaan, Neukkulan toimet Ukrainassa ovat kovin toisenlaisia kuin mitä annat ymmärtää.

Ukrainalaisiin kohdistettiin valtava kansanmurha, Holodomor, jonka jälkeen alueelle keinotekoisesti siirrettiin venäläisiä ja Ukrainaan kohdistettiin pakkovenäläistämistoimenpiteitä. Silti tästäkin huolimatta esim. Itä-Ukrainassa enemmistö ihmisistä on tänäkin päivänä Ukrainan ukrainalaisia, ja venäläiset ovat niukasti vähemmistö.

Tätä taustaa vasten ei ole vaikea ymmärtää sitä, että Ukrainasta löytyy parin prosentin kannatus "oikean sektorin" kaltaisille liikkeille.

[xor_rox]

http://rt.com/news/273556-lavrov-missile-europe-iran/

Moscow hopes the US will fulfill its promise not to develop a system of missile defense in Europe after a deal with Iran has been reached, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in Vienna on Tuesday.

"We all probably remember that in April 2009 in Prague [US] President [Barack] Obama said that if the Iran nuclear program issue is sorted out, then the task of creating the European segment of the missile defense system will disappear," Lavrov said at press conference in Vienna.

[Faidros.]

Neuvostoliiton hajoaminen oli tragedia, joka ehkä joskus korjautuu jossain muodossa. Neuvostoliitossa ei sentään ollut riistokapitalismia tai työttömyyttä. Taitaa aika monet Baltiassakin kaivata jo neuvostoaikoja, kun offshore firmat ovat kupanneet mm. Latvian jo melkein tyhjiin.

Neuvostoliitto ei ollut Asralle tragedia, vaan hän toivoo sen korjaantuvan.
Neuvostoliitossa ei ollut työttömyyttä, koska miljoonat ihmiset teki ilmaistyötä vankileireillä ja miljoonat tapettiin hengiltä tarkoituksella aiheutetuilla nälänhädillä.
Miljoonat myös teloitettiin valtion vihollisina, aivan kuin puhtaassa islamissa tänä päivänä uskonvihollisina, tästä-1400 vuotta taaksepäin.

Kuka kaipaa Baltiassa neuvostoaikoja? Laitapa linkki, ei yksityisen ajattelijan, vaan merkittävän vaikuttajatahon.

Ja kirsikkana kakussa, miljoonat lähtee islamia pakoon länsimaihin, vain perustaakseen samanlaiset paskastaniat tännekin!

[Mika]

Neuvostoliitossa ei sentään ollut riistokapitalismia tai työttömyyttä.

Tämä on ollut kautta aikojen yksi surkeimpia kommunistien viljelemiä väittämiä.  NL:ssä ei virallisesti ollut työttömyyttä, koska työ oli äärimmäisen tuottamatonta ja ne joille ei löytynyt järkevää tekemistä, istutettiin vaikka hotelleihin "kerrosvahdeiksi".  Näitä istui vielä 80-luvun lopussa hotellien joka kerroksessa. 

Ja kuten Faidros totesi: Neuvostoliitossa ollut yksipuoluejärjestelmä ja puolueen silmäätekevät hännystelijöineen riistivät (ja tappoivat) ihmisiä paljon tehokkaammin, kuin länsimaiden "kapitalistit" ovat koskaan tehneet.

[Myrkkymies]

Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen vaan valtiokapitalistinen.

[Jukka Wallin]

xor_rox:n historiantietämys on todella häikäisevää, mitä Ukrainaan tulee. Jos unohdetaan tataareille kuuluvan Krimin liittäminen Ukrainaan, Neukkulan toimet Ukrainassa ovat kovin toisenlaisia kuin mitä annat ymmärtää.

Ukrainalaisiin kohdistettiin valtava kansanmurha, Holodomor, jonka jälkeen alueelle keinotekoisesti siirrettiin venäläisiä ja Ukrainaan kohdistettiin pakkovenäläistämistoimenpiteitä. Silti tästäkin huolimatta esim. Itä-Ukrainassa enemmistö ihmisistä on tänäkin päivänä Ukrainan ukrainalaisia, ja venäläiset ovat niukasti vähemmistö.

Tätä taustaa vasten ei ole vaikea ymmärtää sitä, että Ukrainasta löytyy parin prosentin kannatus "oikean sektorin" kaltaisille liikkeille.

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..