Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tuomas3]

Meinaat että demokratiaa on se, että kaapataan valta väkivaltaisesti ja heitellään poliisia polttopulloilla. Tuskin ne vallankaappaajat koko Ukrainan kansaa edusti. Vaaleilla minun käsittääkseni demokratiassa toimitaan.

Toukokuun presidentinvaaleissa äänesti enemmistö ukrainalaisista, ja Petro Porošenko sai enemmistön äänistä. Suurin osa muista äänistä meni niin ikään Venäjän valtapyrkimyksiä vastustaneille ehdokkaille. Jos kansan enemmistö olisi vastustanut Janukovytšin syrjäyttämistä, he olisivat boikotoineet vaaleja. Mutta niin ei käynyt.

Idässä ja lännessä äänestettiin omat johtajat ja molemmat puolet kiistivät toistensa tulokset. Vallankumouksen jälkeen on vaikea järjestää rehellisiä vaaleja. Syypäät löytyvät vallankaappaajista, jotka eivät jaksaneet odottaa pientä tovia seuraaviin vaaleihin. Janu oli kelvoton johtaja, myönnän sen. Ukrainan hajoaminen on silti vallankumouksellisten vika. Eu, Usa ja Venäjä pelasivat omaa peliään ja syytä sisällissotaan löytyy kaikista osapuolista. Ratkaisevin niitti oli kuitenkin vallankumous. Nyt kaikki ukrainalaiset kärsivät seurauksista; onneksi edes krimiläiset pelastuivat väkivaltaisuuksilta.

[Nuivanlinna]

He ovat vapaustaistelijoita, Donbass-aktivisteja, mutta ei roistoja. Samanlaisia kuin suomalaiset jääkärit 1918 jotka taistelivat Vapaussodassa kotimaansa itsenäisyydestä ja emämaasta irtautumisen puolesta.

Suomalaiset jääkärit taistelivat venäläistä imperialismia vastaan. Donbassin rosvojoukkio taistelee venäläisen imperialismin puolesta. Siinä on iso ero.

Teknisestihän tuossa ei ole mitään eroa. Donbassilaiset haluavat erota Ukrainasta, suomalaiset halusivat erota Venäjästä. Osa donbassilaisista haluaa Donbassia Venäjän vasallivaltioksi, osa itsenäiseksi aivan kuten Suomessakin osa puuhasi Suomelle asemaa Saksan vasallivaltiona ja jotkut itsenäisyyttä.

(Huom: Olen sitä sitten sitä mieltä, että oli Suomen onni, että valkoiset voittivat Suomen sisällissodan ja hyvä että Suomesta ei tullut kuningaskuntaa Saksan alaisuuteen.)

[Possumi]

No sinulla nyt ei ole varaa huoraamisesta muille tulla kuittailemaan, vaienna jo kvarkkisi niin näytät vähemmän epätoivoiselta. Jätkä ei enää muuta keksi, kun putinistisolvaukset eivät ole saaneet ihmisiä luikkimaan tästä ketjusta pakoon niin nyt oikein kokeillaan josko huora tepsisi.
Etkö osaa edes vittuilla kunnolla vai banniako pelkäät?

Äläs nyt karhuunnu! ihan huumori mielellä tässä ollaan liikkeellä kun kuitenkin taistelutanner ja sisällissota on vielä (toivottavasti) aika kaukana. Toki vaahtoaminen ja älämölyn määrä kasvaa sitä mukaa kun putinistien epätoivoiset argumentit ja harhaisuudet katoavat salaliitto-horisonttiin. Kuten tämä sinun kommenttisi:

En itse viitsinyt tuota juttua aamupäivällä tänne edes linkata, mutta kun se nyt täällä on niin sanottakoon ettei aivopieru-uutisointi tietenkään osoita ja todista sitä etteikö ns. Länsi olisi suunnitelmissaan pirullinen. Mahtoi lopulta olla ns. Länsi, joka tuonkin uutisen laski liikkeelle ikään kuin osoitellakseen, että separatistit ovat täysiä idiootteja. Niin minä ainakin toimisin, jos olisi ns. Länsi.

Ihanko niin tekesit? Olisivatko hieman idiootteja jos 'laskisivat' tälläisen tekaistun uutisen ihan noin vaan intternettiin ja uskoisivat että porukalla ei ole mitään lähdekritiikkiä. Ai-niin, unohdin että RT ja putinistit tekevät tätä koko ajan

FYI: tuo Jäätyneet-Ruumiit-'aivopieru'-skenaario oli ihan herran kapinallisjohtajan itsensä virallisen tietotoimiston etusivun uutinen jota hän on vain toistanut eikä missään vaiheessa kieltänyt - ja sitä ovat papukaijojen lailla levittäneet erinäiset venäjämieliset ja salaliittoilu-uskovaiset pitkin nettiä.

Toki uskis- ja kaikenlainen vaihtoehto-hoito-hurmos ja salaliitto-logiikkasi tuntien en yhtään ihmettele että lähdekritiikkisi on tasoa "confirmation-bias over-9000"

Olisiko aika avata vähän niitä läppiä silmiltä ja nähdä tässä konfliktissa muitakin 'pirullisia' osapuolia kuin 'Länsi'?

[Emo]

Suomalainen russofiili on kyllä kenties jopa keskiverto punavihreätäkin oksettavampi olento. Harmi vain, että tällaisia tapauksia on näinkin hienolla forumilla niin paljon.

Tämä foorumi, joka on syntynyt EU-kriittisen kansanedustaja/Mepin blogin ympärille, on nykyään täynnänsä putinofobisia eurofiilejä. Saattaapi olla tämä Ukrainan kriisi tämänkin forumin lopun alkua. Ainakin siinä perinteisessä muodossaan, toki kvarkit synnyttävät uusia muotoja.

Aivan turhaan valehtelet pitäväsi punavihreätä oksettavana, kuten itsekin myönnät niin punavihreä kulttuurimarxisti on sinua ideologisesti lähempänä kuin mitä minä esimerkiksi olen.

[kriittinen_ajattelija]

Kun lukee näitä viimeisiä kommentteja ( kaikkea ei jaksa lukea, ketju liian pitkä ), tulee vaikutelma, että Hyysärin ja YLE:n propaganda on saanut napakympin.

Eräät kirjoittajat puolestaan ovat nielleet Pravdan ja RT:n propagandasyötit koukkuineen vailla minkäänlaista kritiikkiä.

Yllättää sekin, että miten vahvasti Venäjää ja Putinia puolustetaan tällä foorumilla.

Tämä on yllättänyt minutkin!
Mielestäni muutos tapahtui siinä vaiheessa, kun Venäjä alkoi hyökkäyssotansa Krimillä. Silloin nämä uinuvat desantit ilmoittautuivat!
Sota näköjään kiihottaa!? Jihadistit lähtee syyriaan, koska putinistit lähtee Itä-Ukrainaan?

Tässä ei ole mitään ihmeellistä, nykypäivänä osa arvokonservatiivisistä pitää Putinin Venäjää ns. vastavoimana liberaalille lännelle ja siten he luonnollisesti tukee Putinia jopa vähän sokeasti. Jopa jenkeissä monet konservatiiviset on alkanut kokea sympatiaa Putinia kohtaan mm. Pat Buchanan.

Hommafoorumillakin rintamalinjat pitkälti menee arvoliberaalien ja arvokonservatiivisten välillä, esim. arvokonservatiivinen emo on Putin myönteinen vs joku arvoliberaali elven archer joka on hyvin Venäjä vastainen.

Pat Buchanan claims GOD is on Russia's side and that Moscow is the 'third Rome'
The former Republican presidential candidate wrote an opinion column that claims Putin is leading the fight against Western hedonism
Russia's annexation of Crimea is part of Putin's master plan to fight the moral war against the west, Buchanan claims
The former communist country's ban on 'homosexual propaganda' is cited as proof the battle is being won, according to Buchanan
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2597663/Pat-Buchanan-claims-GOD-Russias-Moscow-Rome.html#ixzz37virJXDl
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Ei tässä siis mitään ihmeellistä.

[Nuivanlinna]

Hommalla vaikuttaa olevan yllättävän paljon pikkukataisia ja pikkustubbeja kieli ruskeana nuolemassa EU:ta ja USAn presidentin ruskeaa reikää. Se on oikeasti yllättävää, EU-kriittisellä foorumilla kun muka olemme.

Hieman täsmentäisin Emoa, tämähän ei ole niinkään EU-kriittinen foorumi, vaan maahanmuuttokriittinen ja siinä sivussa islam- ja jihadismikriittinen. Siinä mielessä ihmetyttää joidenkin forumilaisten kurkunleikkaajajihadismintukijamaa-USA:n lutkutus.

[Emo]

Onko Venäjän naapurimaa Norja myös Venäjän etupiiriä? Ei tietenkään ole; se on Nato-maa. Myös Suomen pitäisi liittyä Natoon.

Liian myöhäistä, se aikaikkuna sulkeutui jo.

Sori, mutta laitan Naton pääsihteerin sanoille enemmän painoarvoa kuin sinun arviollesi: ""[Suomi ja Ruotsi] voisivat liittyä nopeastikin Natoon, koska ne täyttävät jäsenyyden kriteerit", sanoi Naton päsihteeri Anders Fogh Rasmussen tänään Tallinnassa." (Talouselämä 9.5.2014)

Norja ei ole ikinä ollut Venäjän etupiiriä. Näin se vaan on.

Myönnät siis, että "etupiirit" eivät määräydy pelkän kartan perusteella. Norjan ja Suomen välillä on se ero, että Suomessa hallitusvaltaa ovat pitkään käyttäneet epäisänmaalliset poliitikot, joille itänaapurille kumartelu on ollut ykkösasia.

No laitapa sinä enemmän painoa-arvoa Naton pääsihteerin puheille, puhe on halpaa mutta jos tuo sinut tuudittaa turvallisuuteen niin anti mennä vaan minun puolestani. Katsotaanpa ollaanko Natossa ja milloin ollaan... saattaapi vettä virrata erinäisissä vesistöissä ennen kuin ollaan.

Myönnän, etteivät etupiirit määräydy PELKÄSTÄÄN kartan perusteella enkä ole edes väittänyt että määräytyisivät joten mitäpä tässä mitään tarvitsee myöntää.
Suomella on vähän enemmän rajaa Venäjän kanssa kuin Norjalla ja olemme lähempänä Pietaria joten Suomen kohdalla kyllä jo pelkkä karttakin riittää.


Kekkonen sentään piti Suomen itsenäisempänä kuin hänen jälkeensä valtaan tulleet kulttuurimarxistit.

[Franklin]

Suomalainen russofiili on kyllä kenties jopa keskiverto punavihreätäkin oksettavampi olento. Harmi vain, että tällaisia tapauksia on näinkin hienolla forumilla niin paljon.

Tämä foorumi, joka on syntynyt EU-kriittisen kansanedustaja/Mepin blogin ympärille, on nykyään täynnänsä putinofobisia eurofiilejä. Saattaapi olla tämä Ukrainan kriisi tämänkin forumin lopun alkua. Ainakin siinä perinteisessä muodossaan, toki kvarkit synnyttävät uusia muotoja.

Aivan turhaan valehtelet pitäväsi punavihreätä oksettavana, kuten itsekin myönnät niin punavihreä kulttuurimarxisti on sinua ideologisesti lähempänä kuin mitä minä esimerkiksi olen.

Tämä ko. nykyinen meppi on tosin useaankin otteeseen maininnut olevan hyvin pitkälti yhden asian poliitikko ja se yksi asia ei ole EU-kriittisyys, vaan maahanmuuttokriittisyys. Viestisi tuntuu kovin epäloogiselta siksikin, kun en ole tainnut omista EU-näkemyksistäni kirjoittaa yhtään mitään.

[Lasse]

Pyysin selitystä suunnitellusta alasampumisesta Putinin käskystä. Sinä vastaat taas sen olleen kämmi ja vahinko. Silti syytät tekijää murhasta. Se on jompikumpi, mutta ei molemmat: Vahinko ei ole murha, eikä murhaa tehdä vahingossa -- silloin se on tappo tai kuolemantuottamus.

Tuomiojalaisten pyhämies ilmoitti kyseessä olleen murhan. Minä uskon sen. Joten pyydän yhä vastausta samaan kysymykseen: Jos Putin käski ampua ko. koneen alas ja kone ammuttiin alas, niin mitä siitä voi päätellä?

Minä en usko vahinkolaukauksiin; en varsinkaan 10 kilometrin korkeudesta alasammuttujen lentokoneiden vahingossa alasampumisiin. Jos sellaiseen uskoo, on oltava uskossaan vahva; on jätettävä järki sivuun.

Tämä on mielestäni kylmäävin viesti tänään.
Saa nähdä, mitä tuleman pitää...
(http://protiproud.parlamentnilisty.cz/images/textiky/ukrajina-scheisse.jpg)

[nollatoleranssi]

Hommalla vaikuttaa olevan yllättävän paljon pikkukataisia ja pikkustubbeja kieli ruskeana nuolemassa EU:ta ja USAn presidentin ruskeaa reikää. Se on oikeasti yllättävää, EU-kriittisellä foorumilla kun muka olemme. Ei tarvitse paljon maailmanpolitiikassa tapahtua kun jo säikkynä vannotaan EU:n tarjoaman "turvan" nimiin, vaikka fakta on että EU ei tarjoa mitään turvaa ja siitäkin on kiittäminen suomalaisia poliitikkoja jotka urakoivat EU:n turvatakuut pois päiviltään (aiheesta ei paljon Suomessa puhuta jostain syystä).

Olen aivan avoimesti EU:n ja Yhdysvaltojen tukija, koska en uskoisi Suomen pärjäävän paremmin sen ulkopuolella ja Yhdysvallat luo todellista turvaa maailmaan Venäjän kaltaisilta diktaattorivaltioilta. Sen lisäksi Venäjän kaltaisen sairaan maan oikut vieressä olisi varmin tae saamaan Suomessa aikaan sama tilanne mitä on nyt Ukrainassa.

EU:han on suorastaan paratiisi verrattuna siihen mitä Venäjä tarjoaa. Venäjä tarjoaa epävarman energiapoliitikan, joka saatetaan katkaista milloin tahansa, jos Venäjää ei miellytä jokin juttu. Lisäksi uhkakuvia haetaan esim. Suomen kaltaisesta turvallisesta maasta ja sitä propagandaa levitetään avoimesti Venäjän omissa tiedotusvälineissä.

Lisäys: Koivulaakso, Paleface yms. ovat kulttuurimarxisteja, kuten Obama ja Hillary Clintonkin. Te niitä samoja tyyppejä fanitatte keitä Palefacet ja Koivulaaksotkin. Koivulaakso ei Putinia fanita jo pelkästään Putinin homonäkemysten vuoksi. Oletteko te täysin typeriä vai ettekö te edes näin perusjuttuja tiedä?

Mitä merkitystä on joillakin homoilla, jos koko maan turvallisuus ja talous on uhattuna? Ne samat punaiset, jotka Suomessakin yrittivät kaapata vallan Venäjän avustuksella ovat yrittämässä valtaan myös Ukrainassa, edelleen Venäjän avustuksella.

[Emo]

(naps)

Tämä ko. nykyinen meppi on tosin useaankin otteeseen maininnut olevan hyvin pitkälti yhden asian poliitikko ja se yksi asia ei ole EU-kriittisyys, vaan maahanmuuttokriittisyys. Viestisi tuntuu kovin epäloogiselta siksikin, kun en ole tainnut omista EU-näkemyksistäni kirjoittaa yhtään mitään.

EU ja maahanmuutto kulkevat käsi kädessä ja tulevaisuudessa ovat yksi ja sama asia kun aletaan taakkaa jakaa.

Sinä kirjoitit ihan riittävästi omista EU-näkemyksistäsi kun totesi että kaltaiseni oksettaa sinua enemmän kuin punavihersuvakki.

[nollatoleranssi]

Hieman täsmentäisin Emoa, tämähän ei ole niinkään EU-kriittinen foorumi, vaan maahanmuuttokriittinen ja siinä sivussa islam- ja jihadismikriittinen. Siinä mielessä ihmetyttää joidenkin forumilaisten kurkunleikkaajajihadismintukijamaa-USA:n lutkutus.

USA:han on eniten taistellut islamisteja vastaan. Ylipäätään islamin uhasta ei edes puhuttaisi maailmalla, jos siihen ei liitettäisi Yhdysvaltoja vastaan käytävää terrorismia.

[Jaakko Sivonen]

Tässä ei ole mitään ihmeellistä, nykypäivänä osa arvokonservatiivisistä pitää Putinin Venäjää ns. vastavoimana liberaalille lännelle ja siten he luonnollisesti tukee Putinia jopa vähän sokeasti.

On tosiaan mielenkiintoista, että moni konservatiiviksi itseään kutsuva on päättänyt hypätä samaan veneeseen kommunistien kanssa:

SKP:n nettisivuilla julkaistiin tällainen kirjoitus:

...Länsi on tässä kamppailussa omaksunut päällekäyvän eli hyökkäävän roolin Venäjän keskittyessä puolustamaan omia reviirejään. [...] imperialismin paine tulee voimakkaimpana juuri Lännestä

http://www.skp.fi/blogit/seppo-ruotsalainen/2014-17-3/ukrainan-tilanteesta

Toinen skp:lainen laati tällaisen kirjoituksen:

Mahdolliset pakotteet eivät muuta jo tapahtunutta: Krim on palannut äiti-Venäjän syliin. Nikita Hruštšovin vuonna 1954 tekemä virhe on korjattu.

http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/lukijoilta/3137899/talouspakotteita-valtettava

Espanjan kommunistisen puolueen jäseneksi itsensä ilmoittava Riikko Sakkinen kirjoitti näin:

Suomen pitää tukea Venäjää taistelussa Ukrainassa vallan kaapanneita fasisteja vastaan. Suomalaisen median venäläisvastainen propaganda on saavuttanut naurettavat mittasuhteet.

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1394776466286

YK:n yleiskokouksen Krim-äänestyksessä harvojen Venäjän puolelle asettuneiden maiden joukossa oli mm. Pohjois-Korea ja Kuuba.

Putin on noussut kommunistien sankariksi, mikä ei ehkä ole kovin yllättävää, kun muistaa, että mies on entinen KGB:n everstiluutnantti, joka on kutsunut Neuvostoliiton hajoamista 1900-luvun "suurimmaksi geopoliittiseksi katastrofiksi".

[Possumi]

Putinin Venäjä on valintansa tehnyt: eristää itsensä muusta maailmasta tuellaan terroristeille:

Time: Putin's Defiance After Malaysia Airlines Crash Points to Further Isolationism

The President has stubbornly refused to even suggest that the rebel leaders share part of the blame in the disaster...

[nollatoleranssi]

Viestisi myöhästyi about kolkytvuotta. Neukkulan punaiset kaatuivat ja nyt valta on valkoisilla. Vihervasemmisto ei taatusti jaa Putinin puolueen oikeistokonservatiivista linjaa.

Putin on entinen KGB:n agentti ja kannattaa avointa Neuvostoliittopolitiikkaa uhkailemalla kaikkia ulkovaltoja, jotka ovat uhaksi niille suuruudenhulluille pyrkimyksille.

Toisaalta Putinin kiemurtelut TV:ssä ovat olleet hauskaa katseltavaa, kun Yhdysvallat on oikeasti alkanut pelaamaan yhtä kovilla panoksilla kuin Venäjä.

[Nuivanlinna]

Hieman täsmentäisin Emoa, tämähän ei ole niinkään EU-kriittinen foorumi, vaan maahanmuuttokriittinen ja siinä sivussa islam- ja jihadismikriittinen. Siinä mielessä ihmetyttää joidenkin forumilaisten kurkunleikkaajajihadismintukijamaa-USA:n lutkutus.

USA:han on eniten taistellut islamisteja vastaan. Ylipäätään islamin uhasta ei edes puhuttaisi maailmalla, jos siihen ei liitettäisi Yhdysvaltoja vastaan käytävää terrorismia.

Sinulta on tainnut mennä Syyrian ja Libyan uutiset sivu suun?

[nollatoleranssi]

Suomalaiset jääkärit taistelivat venäläistä imperialismia vastaan. Donbassin rosvojoukkio taistelee venäläisen imperialismin puolesta. Siinä on iso ero.

Teknisestihän tuossa ei ole mitään eroa. Donbassilaiset haluavat erota Ukrainasta, suomalaiset halusivat erota Venäjästä. Osa donbassilaisista haluaa Donbassia Venäjän vasallivaltioksi, osa itsenäiseksi aivan kuten Suomessakin osa puuhasi Suomelle asemaa Saksan vasallivaltiona ja jotkut itsenäisyyttä.

Kyseessä on valtava ero. Donbassialaiset eivät halua mitään itsenäisyyttä, vaan ovat juuri niitä venäläismielisiä "punaisia". Samoja punaisia ketkä taistelivat Suomessakin Venäjän puolesta 1918.

[Jaakko Sivonen]

Tämä foorumi, joka on syntynyt EU-kriittisen kansanedustaja/Mepin blogin ympärille, on nykyään täynnänsä putinofobisia eurofiilejä. Saattaapi olla tämä Ukrainan kriisi tämänkin forumin lopun alkua. Ainakin siinä perinteisessä muodossaan, toki kvarkit synnyttävät uusia muotoja.

Aivan turhaan valehtelet pitäväsi punavihreätä oksettavana, kuten itsekin myönnät niin punavihreä kulttuurimarxisti on sinua ideologisesti lähempänä kuin mitä minä esimerkiksi olen.

Tämä ko. nykyinen meppi on tosin useaankin otteeseen maininnut olevan hyvin pitkälti yhden asian poliitikko ja se yksi asia ei ole EU-kriittisyys, vaan maahanmuuttokriittisyys. Viestisi tuntuu kovin epäloogiselta siksikin, kun en ole tainnut omista EU-näkemyksistäni kirjoittaa yhtään mitään.

Lisäksi kyseinen meppi on tämän kriisin aikana avoimesti arvostellut Putinin toimintaa:

Vastauksena HS-raadille maaliskuussa esitettyyn kysymykseen "Miten Suomen pitäisi toimia Ukrainan kriisissä?":

Vastaus: 3. Suomen pitää yhdessä EU-maiden tai muiden toimijoiden kanssa tehdä Venäjälle selväksi, ettei sen toimia hyväksytä.

Venäjän sisäpoliittinen autoritaarisuus ja ulkopoliittinen aggressiivisuus ovat lisääntyneet koko Putinin pitkän valtakauden ajan. Tilanne muistuttaa vuoden 1938 sudeettikriisiä, jonka opetukset kansainvälisen yhteisön tulisi pitää mielessään.

Monissa suomalaisissa puheenvuoroissa on korostettu hyvien Venäjä-suhteiden ensisijaisuutta ja kaivattu Paasikiven-Kekkosen-linjan mukaista inhorealismia ulkopolitiikkaan. Suomen kaltaisella pienellä, liittoutumattomalla Venäjän rajanaapurilla ei kuitenkaan ole oman strategisen turvallisuutensa näkökulmasta varaa ajaa sellaista mallia, jossa kansanvälinen yhteisö katsoo toimettomana vierestä sotilaallista aggressiota ja valtioiden suvereniteetin loukkaamista.

Venäjän johdolla on, osin sisäpoliittisista syistä, yhä suurempi houkutus palauttaa kylmän sodan aikaisia satelliittivaltioitaan ja entisiä neuvostotasavaltoja omaan vaikutuspiiriinsä. Siitä, pitäisikö Krimin olla osa Ukrainaa vai ei, voidaan keskustella, mutta mielestäni Venäjän tämänhetkistä toimintaa ei pidä palkita millään alueellisilla myönnytyksillä. Todennäköinen seuraus olisi Moskovan ruokahalun kasvaminen.

Erityisen vaarallista on Länsi-Euroopan ja varsinkin Saksan kasvava riippuvuus venäläisestä energiasta. Se voi pahimmillaan johtaa tilanteeseen, jossa EU:n keskeiset valtiot "uhraavat" tiettyjä alueita Venäjän etupiiriin omia kansallisia etujaan suojatakseen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1394691406851

[suomimakkara]

Tässä ei ole mitään ihmeellistä, nykypäivänä osa arvokonservatiivisistä pitää Putinin Venäjää ns. vastavoimana liberaalille lännelle ja siten he luonnollisesti tukee Putinia jopa vähän sokeasti. Jopa jenkeissä monet konservatiiviset on alkanut kokea sympatiaa Putinia kohtaan mm. Pat Buchanan.

Hommafoorumillakin rintamalinjat pitkälti menee arvoliberaalien ja arvokonservatiivisten välillä, esim. arvokonservatiivinen emo on Putin myönteinen vs joku arvoliberaali elven archer joka on hyvin Venäjä vastainen.

Tämä on viimeisen 50 sivun suurinpiirtein ainoa järkevä kommentti. Tohon jenkkikonservatiivien listaan voi vielä lisätä esim. Rudy "Putin is what you call a leader" Giulianin ja Sarah "Putin wrestles bears and drills for oil, and our President wears mom jeans and equivocates" Palinin.
Lisäksi on todella väsynyttä lytätä Putinin puolustelijat punavihreiksi Dan Koivulaakson kannattajiksi, kun kuitenkin tiedämme Putinin olevan paljon keskiverto suomalaista konservatiivisempi. Esimerkiksi käyvät vaikka Putinin kommentit homoista tai sharia-laista. Tätä faktaa ei joku 0,5% kannatuksen saavan SKP:n julistukset muuta.
Keskustelussa tuntuu muutenkin 4-5 nimimerkillä (molemmin puolin argumenttia) keittävän pahasti yli, kannattaisi varmaan hiukan himmata.

[Emo]

Hieman täsmentäisin Emoa, tämähän ei ole niinkään EU-kriittinen foorumi, vaan maahanmuuttokriittinen ja siinä sivussa islam- ja jihadismikriittinen. Siinä mielessä ihmetyttää joidenkin forumilaisten kurkunleikkaajajihadismintukijamaa-USA:n lutkutus.

USA:han on eniten taistellut islamisteja vastaan. Ylipäätään islamin uhasta ei edes puhuttaisi maailmalla, jos siihen ei liitettäisi Yhdysvaltoja vastaan käytävää terrorismia.

Sinulta on tainnut mennä Syyrian ja Libyan uutiset sivu suun?

USA on miehiään ja vastapuolenkin uhreja säästelemättä nimenomaan taistellut globaalisti ääri-islamismin leviämisen puolesta.
Libyasta ja Irakista jenkit listivät maallistuneet diktaattorit, jotta islam pääsi valtaan. Syyriassa, Egyptissä jne... kaikkialla on USA:lla sorkat soosissa. Ja islam leviää.

[Possumi]

Juokaa propagandistit vodkaa.

Juotu on myös:
(http://theoutmost.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/Screen-shot-2014-02-04-at-11.46.13.png)
Oli pahaa

[nollatoleranssi]

USA:han on eniten taistellut islamisteja vastaan. Ylipäätään islamin uhasta ei edes puhuttaisi maailmalla, jos siihen ei liitettäisi Yhdysvaltoja vastaan käytävää terrorismia.

Sinulta on tainnut mennä Syyrian ja Libyan uutiset sivu suun?

Ei kummassakaan maassa taisteltu islamistien takia, vaan länsivalloilla oli omat intressit pelissä ja diktaattorihallitsija halusi pitää valtaansa viimeiseen asti.

[Frank]

Kuten jo aiemminkin totesin, niin Homman kirjoittajilla ei ole tulevaisuudessa mitään kanttia kauhistella muiden maiden sisällissotia tai klaanien välisiä konflikteja. Tämä ketju on osoittanut, että Homma on riittävästi jakautunut ja jos tilanne olisi konkreettinen niin ruumiita tulisi Suomessakin ihan omien toimesta ja veri virtaisi. Sikäli kuin suomalaisesta miehestä nyt enää on sisällissotaankaan, saattaapi  netti olla ainoa taistelutanner mihin suomipoika jaksaa/uskaltaa raahautua?

Hommalla vaikuttaa olevan yllättävän vahva punasiipi. Joidenkin kirjoittelijoiden tiesin jo etukäteen olevan "venäjämielisiä", mutta tuo määrä vaikuttaakin olevan paljon suurempi kuin uskoinkaan.

Ihmettelen edelleen että miten hommallakin viitsitään puolustaa niitä samoja punaisia, joita esim. Dan Koivulaakso, Paleface ja kumppanit fanittaa.

En usko että hommalla on merkittävää punasiipeä. Tai kenties ns. työläistaustaisia saattaa olla, mutta neuvostonostalgikot ja putinfanit ovat kyllä merkittävä vähemmistö. Näillä Venäjää ja Putinia fanittavilla henkilöillä on vain keskimääräistä suurempi tarve avautua tämäntyyppisissä ketjuissa, ja siksi he ovat näkyvillä ja kasautuneet juuri tähän ketjuun. Kuten jo aiemmasta viestistäni tuli ilmi, käyn säännöllisesti Ukrainassa ja se on minulle lähestulkoon toinen kotimaa. Sen puolesta olisi paljonkin sanottavaa, mutta turhanpäivänen väittely ei kiinnosta. En ole jaksanut tähän ketjuun kirjoittaa kuin vasta parin päivän aikana ja sekin johtuu tuosta pudotetusta koneesta. Tästä ketjusta kun on vänkäyksen lisäksi saanut myös paljon hyvin mielenkiintoista informaatiota. Siitä osittain kiitos myös noille putinfaneille, jotka kirjoittavat venäläismedian kertomuksia. Pitävät ne jutut paikkansa tai eivät, on hyvä tietää, mitä rajan takana kirjoitetaan ja ajatellaan.

[foobar]

Säälittävää on, että itseään isänmaallisina ja EU-kriittisinä pitävät ovat nyt näiden Ukrainan tapahtumien jälkeen valmiit syöksymään turvaan "Euroopan ja liberaalin lännen" syliin, koska pelkäävät Venäjää (joka ei edes tällä hetkellä suoraan uhkaa Suomea toisin kuin EU).

Minä taas en pysty ymmärtämään, miten kukaan isänmaallisena itseään pitävä suomalainen voi kannattaa Suomen liittämistä Venäjän etupiiriin tai jopa suoraan osaksi Venäjää (kuten eräät nimimerkit tässä ketjussa ovat ehdottaneet). Kautta Suomen historian Venäjä on ollut suomalaisten vainoaja.

En tiedä, kenestä puhut, mutta minun käsittääkseni nk. putinistit haluavat itsenäisen kansallisvaltion. Sellaisia on kasvava joukko Euroopassa. Neljäsosa äänestäjistä mm. Briteissä ja Ranskassa.

Mikäli putinistit tosiaan kannattaisivat alueiden ja kansojen oikeutta ryhtyä "kansallisvaltioiksi", Venäjän federaatio olisi palasina huomenna. Uralin takainen osa Venäjää ottaisi hatkat, ja siinä menisi Venäjältä kyky pyörittää järjestelmäänsä. Mutta kas, eivät taida säännöt olla samat itselle kuin naapurille.

[xor_rox]

Säälittävää on, että itseään isänmaallisina ja EU-kriittisinä pitävät ovat nyt näiden Ukrainan tapahtumien jälkeen valmiit syöksymään turvaan "Euroopan ja liberaalin lännen" syliin, koska pelkäävät Venäjää (joka ei edes tällä hetkellä suoraan uhkaa Suomea toisin kuin EU).

Minä taas en pysty ymmärtämään, miten kukaan isänmaallisena itseään pitävä suomalainen voi kannattaa Suomen liittämistä Venäjän etupiiriin tai jopa suoraan osaksi Venäjää (kuten eräät nimimerkit tässä ketjussa ovat ehdottaneet). Kautta Suomen historian Venäjä on ollut suomalaisten vainoaja.

En tiedä, kenestä puhut, mutta minun käsittääkseni nk. putinistit haluavat itsenäisen kansallisvaltion. Sellaisia on kasvava joukko Euroopassa. Neljäsosa äänestäjistä mm. Briteissä ja Ranskassa.

Mikäli putinistit tosiaan kannattaisivat alueiden ja kansojen oikeutta ryhtyä "kansallisvaltioiksi", Venäjän federaatio olisi palasina huomenna. Uralin takainen osa Venäjää ottaisi hatkat, ja siinä menisi Venäjältä kyky pyörittää järjestelmäänsä. Mutta kas, eivät taida säännöt olla samat itselle kuin naapurille.

Väitätkö, että Le Pen ja Farage eivät kannata itsenäisiä kansallisvaltioita?

[kriittinen_ajattelija]

(naps)
Väitätkö, että Le Pen ja Farage eivät kannata itsenäisiä kansallisvaltioita?

Voihan se olla että Le Pen valtaan päästyään saattaisi liittoutua tulevan Euraasian Union kanssa, jopa liittyä siihen. Se lienee vaikeaa pysyä kokonaan "itsenäisenä" nykypäivänä.

[Lasse]

Ennenkuin siviilejä tuotiin paikalle ilmakuljetuksena, pohdiskeltiin kalmontuotannon vastuukysymyksistä muun muassa näin:

Siviilikohteita tykistöllä ammuttaessa siviiliuhrien määrä on suurinta. Uusimpien tietojen mukaan USA ja EU suunnittelevat parhaillaan lisäsanktioita Venäjälle. Joku kun vielä kertoisi, miten se muka estää siviiliuhrit Kiovan juntan tykistötulen alla.

Minkä sille voi..sota on sotaa. Ryssä pitää ajaa pois maasta. Jatkakoot sitten riehumistaan rajan toisella puolella.

Erityisesti vastuu on kuitenkin niillä, jotka taistelevat naisten ja lasten keskeltä.

Ja jos sitä aseellista kapinaa suoritetaan siviilien keskeltä (kuten ainakin jostain Put-propagandistien videosta näkyi tässäkin ketjussa), kyseessä on äärimmäinen sotarikos. Silloin vastuu siviilien hengestä on vain ja ainoastaan sillä, joka sen pränikän viimeisintä mallia olevan AK:n päättää sinne väkijoukon keskelle viedä.

Ne jotka käyttävät siviiliväestöä suojakilpinään ovat vastuussa sivullisista-uhreista.

Mitä johtopäätöksiä tästä kuvasta pitäisi osata vetää?

Esimerkiksi vaikka seillainen johtopäätös, että 80 lapsen tappaminen kivaa.

Tappamisen hauskuudesta oli jutun juurta jo aiemminkin:

Mutta siitä minä olen hyvilläään, että 300 (kolmesataa) Putinin tosiystävää pääsi hengestään viimeisen vuorokauden aikana.

[törö]

Hieman täsmentäisin Emoa, tämähän ei ole niinkään EU-kriittinen foorumi, vaan maahanmuuttokriittinen ja siinä sivussa islam- ja jihadismikriittinen. Siinä mielessä ihmetyttää joidenkin forumilaisten kurkunleikkaajajihadismintukijamaa-USA:n lutkutus.

Tarkemmin sanoen nuo mainitsemasi lutkuttajat osaavat ilman erehtymisen varaa valita luottamuksen kohteiksi kaikki länsimaiset tahot, joiden tiedetään vehtaavan islamistien kanssa.

MI6 and Col Muammar Gaddafi's Libyan intelligence service set up a radical mosque in a Western European city in order to lure in al-Qaeda terrorists, it can be revealed.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/9218655/Western-allies-of-MI6-kept-in-dark-over-mosque-sting-plan.html

[Jaakko Sivonen]

Ukrainalla on todisteita siitä, että Venäjä oli osallinen malesialaiskoneen alasampumisessa, väittää Ukrainan vastavakoilun johtaja Vitali Naida.

Naidan mukaan kolme Buk-M1 tai Sa-11 -ohjusjärjestelmää saapui Ukrainaan Venäjältä miehistön mukana.

"Meillä on vakuuttavia todisteita siitä, että terrorityö tehtiin Venäjän federaation avulla. Tiedämme varmasti, että ohjusjärjestelmiä käyttivät venäjän kansalaiset", Naida sanoi lehdistötilaisuudessa lauantaina.

Naida vaati Venäjää luovuttamaan miehistön jäsenten nimet. Hän myös esitteli kuvia, jotka hänen mukaansa todistavat, että ohjusjärjestelmät on kuljetettu takaisin Venäjälle.

"Tiedämme kolmesta henkilöstä, jotka tulivat yhdessä aseiden kanssa Venäjältä Ukrainaan", Naida sanoi.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+vakoilujohtaja+Ven%C3%A4l%C3%A4iset+pudottivat+malesialaiskoneen+/a1405737130715

[Jaakko Sivonen]

Ukrainan separatistit ovat syyttäneet malesialaiskoneen alasampumisesta Ukrainan hallintoa. Myös Venäjän mukaan vastuu turmasta on Ukrainan hallinnolla, koska turma tapahtui sen maaperällä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+vakoilujohtaja+Ven%C3%A4l%C3%A4iset+pudottivat+malesialaiskoneen+/a1405737130715

Mielenkiintoista logiikkaa. Tuon venäläisen logiikan mukaan siis Venäjän hallinto on vastaavasti vastuussa tšetšeenien Volgogradissa, Moskovassa ja muualla tekemistä pommi-iskuista, koska ne tapahtuivat Venäjän maaperällä.