News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

jopelius

#6660
Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.06.2014, 13:26:18
Oletteko arvoisat anti-ryssäläiset tosiaan sitä mieltä että tästä kannattaa ylpeillä? Onko meillä tosiaan syytä arvostella oikein ketään?

Ei ole mitään ryssää vastaan, kunhan se pysyy rajansa takana.

Se mitä tapahtuu Ukrainassa kertoo omalta osaltaan hyvin siitä että Venäjän ulkopoliittisena tavoitteena on Tsaarin ja Neuvostoliiton aikaisen imperiumin palauttaminen. Eikä tätä tavoitetta ole mitenkään erityisesti pyritty piilottelemaan venäläisten toimesta.

Siksi asia koskettaa myös Suomea. Tällä hetkellä Suomi ei liene aivan Venäjään palautettavien listan kärjessä, mutta asemamme voi muuttua tilaisuuden tullen. Erityisesti jos heikennämme omaa puolustuskykyämme emmekä ymmärrä pysyttäytyä läntisten turvallisuusjärjestelmien sisäpiirissä. Viimeisten parin vuoden aikana Venäjä on tehnyt merkittäviä päätöksiä (mm. koko kannaksen ja Karjalan alueen muuttaminen sotilasvyöhykkeeksi) ja vahvistanut nimenomaan strategisia hyökkäysjoukkojaan luoteisilla, siis Suomen vastaisilla rajoillaan. Kaikki tämä samanaikaisesti kun Suomi on vähentänyt varuskuntia/puolustusvalmiuksiaan omalta puoleltaan rajaa. 

Venäjä ei tule koskaan hyökkäämään tai rikkomaan NATO-jäsenmaan rajoja. Tämä tosiasia rajaa hyvin paljon Venäjän laajentumisaikomuksien kohteita.

risto

Quote from: Sivustakatsoja on 18.06.2014, 13:56:57
... ettei kyennyt löytämään vahvistusta Kiovan väitteille siitä, että separatistit olisivat Moskovan talutusnuorassa.

Tämä on kyllä kaikkien olkiukkojen isoäiti. Jos Kiova moista väittää, siinäpähän väittää. Väittihän Venäjäkin kiven kovaa, että Krimillä mitään venäläisiä erikoisjoukkoja ollut, vaan reippaita krimiläisiä itsepuolustusjoukkoja. Propagandaa kannattaa opetella tunnistamaan.

Minä en ainakaan tästä ketjusta muista väitteitä, että Itä-Ukrainan Reippaat Pojat olisivat Venäjän talutusnuorassa tai hyppysissä. Eihän tuollainen joukko pysy kenenkään hyppysissä, eikä yllyttäjä, tukija tai asetoimittaja tarkoita samaa kuin johtaja.

Ilmeisesti on liian hapokasta se, että Venäjä on omalla yllytyksellään (jatkuva propaganda, Krimin valtaus ja sen jälkeiset puheet yms.) ollut merkittävin ruutitynnyrin sytyttäjä Itä-Ukrainasta. Koska totuus sattuu, täytyy sortua sitten olkiukkojen pystyttelyyn ja niiden mätkimiseen.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Oho

Quote from: Sivustakatsoja on 18.06.2014, 13:14:07

Eli olet siis samaa mieltä kuin Viron/Tallinnan suosituin poliitikko, Tallinnan pormestari Edgar Savisaar......

http://en.wikipedia.org/wiki/Edgar_Savisaar, tosi yllättävää että tolla ansioluettelolla (Venäläismielinen Neuvostoaikainen kommunistikaaderi) nähdään asiat Venäjän näkökulmasta, kundihan vaikuttaa melkein yhtä taspainoiselta kuin Bäckman, millos meinaat siteerta Bäckamannin huulita pudonneita viisauden sanoja? Itse asiassa se lienee jo tapahtunut.


xor_rox

Quote from: Oho on 18.06.2014, 17:53:10
Quote from: Sivustakatsoja on 18.06.2014, 13:14:07

Eli olet siis samaa mieltä kuin Viron/Tallinnan suosituin poliitikko, Tallinnan pormestari Edgar Savisaar......

http://en.wikipedia.org/wiki/Edgar_Savisaar, tosi yllättävää että tolla ansioluettelolla (Venäläismielinen Neuvostoaikainen kommunistikaaderi) nähdään asiat Venäjän näkökulmasta, kundihan vaikuttaa melkein yhtä taspainoiselta kuin Bäckman, millos meinaat siteerta Bäckamannin huulita pudonneita viisauden sanoja? Itse asiassa se lienee jo tapahtunut.

No laita nyt parhaat palat tänne, kukaan jaksa availla linkkejä vain sen takia, että sinä olet jotain mieltä.

Kommentoitko muuten jo Timo Vihavaisen viimeistä kirjoitusta? Onko hänkin Bäckmannin hengenheimolaisia? Joitakin vuosia sitten hän sai kovastikin arvostusta Hommassa.

akez

Venäläisen lehden reportaasi Ukrainan Slavjanskista.

QuoteSlavjansk hautaa asukkaansa kuolinpäivän aikana

Koska kaupungissa ei ole sähköä ja valoja, niin ruumishuone ei ole toiminnassa, kaupunkilaisia kuolee kuitenkin tulituksessa joka yö.

Komsomolskaja Pravda 17.6.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/21/03/6950321.jpg)

Varma merkki: Jos Petro Poroshenko vaikka vain vihjaa puheessaan jotakin hypoteettisesta rauhanomaisesta ratkaisusta pitkittyvälle sisällissodalle, niin Slavjanskissa ja lähialueilla alkaa heti kiivas tykistötulitus.

Ukrainan presidentin ensimmäisiä sanoja kahden viikon ultimatumista "terroristeille" ja "separatisteille" tukivat Karatshunille sijoitetut tykistön patterit. Raketinheittimet (Grad), mörssärit (Тюльпаны) ja motorisoidut tykit iskivät Kramatorskiin, Tulitus osui yrityksiin, kerrostaloihin ja omakotitaloihin. Voimakas tulitus kesti yli tunnin. Virallisesti vahvistettiin vain tykistöiskun lopputulos – kuusi kuollutta siviiliä ja 13 haavoittunutta.

Slavjanskin ympärille sijoitetut raskaat patterit aloittivat puolenyön aikaan. Ne iskivät tapansa mukaan Semenovkaan, Tsherkovkeen ja Vostotshniin. Vaikka kahdella ensimmäisellä paikkakunnalla silovikit yrittävät hyökätä nostoväen asemiin, niin Vostotshnissa itsepuolustuksen joukkoja ei ole lähelläkään. Se on neutraali alue taisteluasemien välissä. Eilen me olimme siellä, kuvasimme raunioituneita taloja ja puhuimme paikallisten ihmisten kanssa. Ja yöllä heidän niskaansa kylvettiin kranaatteja.

Ensimmäiset kranaatit iskivät reunimmaisiin taloihin ja pellolle, ja sitten tuli siirtyi kylään. Tulenjohtajan virheeltä se ei vaikuttanut. Ei mitenkään. Autiolla kadulla lojuvat aviopari Tshernikovin ruumiit – Vladimir ja Olga. Naapurit peittivät heidät matoilla.

- He olivat oikein hyviä, ystävällisiä ja työteliäitä ihmisiä, - kertoo meille kaksi vanhempaa naista, äiti ja tytär. – Mies oli eläkkeellä ja nainen työskenteli sähkörakennusopiston vahtimestarina.   

- Olivatko he tekemisissä nostoväen kanssa?

- Eivät tietenkään. Näin vain kävi – ammuttiin ja pommitettiin. Meitä jäi tänne monia samanlaisia siviilejä. Suurin osa on vanhuksia. Eilen pommittivat oikein kovasti ja suoraan kohti asuintaloja. Se on niin kauheaa, ettei elää jaksaisi. Mutta ei ole paikkaa minne mennä. Äiti on 73-vuotias, anoppi on 83-vuotias. Me emme jätä heitä pulaan.

72-vuotias Raisa Gulak juoksi yöllä heti tulituksen alkaessa ulos etukuistille. Kranaatti osui taloon paiskaten raskaan rautaoven sisään. Naisella ei ollut mahdollisuuksia säilyä hengissä.

(http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/83/17/811783.jpg)
Kranaatti lensi Raisa Gulakin kuistille.
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН

- Me olemme tottuneet ampumiseen, - sanoo kuolleen Nataljan miniä. – Kranaatit lentävät ohi. Mutta mitä tapahtui viime yönä ... Alkoivat vain pommittaa kaikkea hajalle. Miksi, mitä järkeä siinä oli? Hän olisi voinut pysyä kotona, mutta lähti pakoon meille. Hyvä, että ainakin lapsemme ovat matkustaneet pois. Kun me näimme kello 5 aamulla, että Volodja makaa maassa ja sitten, vielä – Olja! Hän oli silpoutunut täysin ... En tiedä, mitä vielä voisin sanoa. Haluan vain, että tämä kirottu hallitus tulisi tänne istumaan tykistötuleen. Ja katsoisi tätä "rauhanprojektiaan". Mitä he meistä haluavat, en ymmärrä.

Sukulaiset vetivät Raisa Gulakin esiin raunioista, veivät puutarhaan ja pesivät hänet ... Ja jäivät odottamaan hautausmiehiä. Hautaustoimistot eivät tule tänne, koska on liian vaarallista. Näiden kutsujen perässä saapuvat vapaaehtoiset. Vitalij "puunkaataja" on yksi heistä:

- Kaupunkiin jäi vähän ihmisiä. Jos henkilö ei kuole kotinsa vieressä, niin hänet haudataan tuntemattomana, - kertoo hän työnsä yksityiskohdista sillä aikaa, kun sukulaiset valmistelevat ruumista hautajaisia varten. – Ruumishuone ei ole käytössä, koska valo ja sähköt puuttuvat. Siksi hautaamme heti. Tuntemattomia on paljon. Keskimäärin viisi kuollutta päivässä. Viidestä vain kaksi voidaan tunnistaa. Lisäksi hautaan vain siviilejä, en nostoväkeä. Kuolleiden siviilien suhde kuolleisiin nostoväen miehiin on viiden suhde yhteen.

- Eikö teitä pelota tulla tällaisiin paikkoihin?

- Olen jo haudannut itseni. Kolme kertaa. Se ei enää pelota.

Miehet tulevat esiin nähdessään hautausryhmän autot – kaikki kylässä tuntevat nämä "kuoleman sanansaattajat". Miehet ovat jo valmiita – lapiot on kiinnitetty polkupyörien runkoihin. Joku naapureista tarjoutuu ajamaan kaivinkoneen hautausmaalle, mutta vapaaehtoisryhmän johtaja ei suostu tähän:

- Miehet, on haudattava nopeasti, on melkoinen helle! Minulla on kaupungissa vielä kuolleita, kaupunginneuvostosta soitettiin. Kutsukaa paikalle kaikki, jotka kykenevät kaivamaan!

(http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/84/17/811784.jpg)
Vladimir Tshernikov (kauempana auton oikealla puolella hänen vaimonsa peitteellä peitettynä)

Ukrainan armeija näyttää kuopanneen kaikki viimeisetkin moraalinsa rippeet. Ampumalla joka yö tykistöllä siviilien asuttamia kyliä he ilmeisesti yrittävät saada paikalliset asukkaat nousemaan nostoväkeä vastaan. Lopputulos on kuitenkin täysin päinvastainen. Tyytymättömyys Ukrainan armeijan toimiin kasvaa päivä päivältä kohti kiehuvaa suuttumusta ja vihaa. Sama tapahtuu myös Slavjanskin itsepuolustuksen jäsenten keskuudessa. Paikallisia asukkaita on paljon nostoväen riveissä ja Ukrainan armeija osoittaa heille joka päivä sen, minkä puolesta he taistelevat.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Phantasticum

Quote from: risto on 18.06.2014, 16:19:45
Minä en ainakaan tästä ketjusta muista väitteitä, että Itä-Ukrainan Reippaat Pojat olisivat Venäjän talutusnuorassa tai hyppysissä. Eihän tuollainen joukko pysy kenenkään hyppysissä, eikä yllyttäjä, tukija tai asetoimittaja tarkoita samaa kuin johtaja.

Ilmeisesti on liian hapokasta se, että Venäjä on omalla yllytyksellään (jatkuva propaganda, Krimin valtaus ja sen jälkeiset puheet yms.) ollut merkittävin ruutitynnyrin sytyttäjä Itä-Ukrainasta. Koska totuus sattuu, täytyy sortua sitten olkiukkojen pystyttelyyn ja niiden mätkimiseen.

Kyselit yöllä, mikä Sofi Oksasen kirjoituksessa on pielessä. Viestisi oli kaiketi tarkoitettu minulle, koska käytit siinä sanaa tunteenpurkaus, jota minäkin olin käyttänyt. Lisäksi ryyditit sitä koira ja kalikka -sananlaskulla, mikä oli erityisen ilahduttavaa. Aina silloin kun joku esittää vastalauseensa, niin tottahan toki kalikka on kalahtanut.

Oksasen kirjoituksessa on sama vika kuin yllä olevassa omassa kirjoituksessasi. Olivat asiat miten tahansa, niin vika on aina Venäjässä. Mitään vaihtoehtoisia tulkintamahdollisuuksia ei voi olla olemassakaan. Nyt kun näyttää siltä, että Itä-Ukrainan separatistit eivät sittenkään ole suoraan Moskovan talutusnarussa niin kuin pitkin kevättä on annettu ymmärtää, niin Moskova on silti joka tapauksessa syyllinen, koska "jatkuva propaganda, Krimin valtaus ja sen jälkeiset puheet".

Olen epäillyt Itä-Ukrainan tapahtumia toukokuun alusta saakka, vaikka Krimin pieniä vihreitä miehiä en epäillyt. Krim oli kokonaan oma tapauksensa. Mutta Itä-Ukrainassa kaikki ei ehkä olekaan ihan sitä miltä näyttää. En tiedä, kuka ja mikä heppu on asiantuntijaksi sanottu Arto Pulkki. Mutta mikään täysin turha tyyppi hän ei ilmeisesti ole, koska on saanut ajatuksiaan julki Suomen Sotilaassa, jonka juttuja tähän ketjuun ovat tuoneet ainakin nimimerkit Possumi ja Masa76. Viimeksi pari päivää sitten samainen Pulkki epäili Naton julkaisemaa raporttia mysteeritankeista ja piti sitä "järkyttävänä".

Voisiko olla mitenkään mahdollista, että myös Nato ja EU voisivat syyllistyä propagandaan ja kenties olla jopa osasyyllisiä kriisin pitkittämiseen? Mitä kauemmin Venäjää on mahdollisuus kyykyttää, niin aina parempi. Ulkoministeri Erkki Tuomiojakin on minun mielestäni alkanut hiukan toppuuttelemaan eikä ole enää niin ehdoton kannanotoissaan kuin vielä vähän aikaa sitten, vaikka hän on muuten seisonut vankasti yhteisen EU-rintaman mukana.

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

QuoteP. Poroshenko on vakuuttunut, että Ukraina voittaa sodassa

UNN 18.6.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ilmoittaa, että Ukraina on sotavaiheessa, mutta hän on vakuuttunut voitosta. Hän kertoi tästä esiintyessään Ukrainan kansallisessa puolustusyliopistossa, kertoo UNN:n toimittaja.

"Tämä sota on uudentyyppinen, jossa käytetään ammattimaisia sabotööriryhmiä, palkkasotilaita, vapaaehtoisia, paikallista väestöä. Ja nämä vapaaehtoiset ja paikalliset asukkaat on hyvin aivopesty.

Hän totesi myös, että Ukrainan armeija on systemaattisesti tuhottu useiden vuosien aikana.

"Meidän sotilaamme kohtasivat sodan alastomia, paljasjalkaisia ja ilman varusteita", - sanoi presidentti.

Poroshenko myös vakuutti läsnä olleille sotilaille, että Ukraina voittaa tässä sodassa.
 
"Me voitamme. Me voitamme suuremman organisaation, syvemmän strategisen näkemyksen ja tärkeimmän - kansamme vahvan tuen ansiosta. Korkesta patriotismista, solidaarisuudesta ja ukrainalaisen yhteiskunnan mobilisaatiosta on tullut perusta Ukrainan ehdottomalle voitolle, rauhan vakiinnuttamiseksi koko Ukrainan alueelle", - hän sanoi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Kun butler munii, niin isäntä joutuu siivoamaan sotkut, vai miten se nyt meni ...

QuoteJen Psaki: Jatsenjuk ei kutsunut ketään "ali-ihmisiksi", kyse oli käännösongelmista

USA:n ulkoministeriön tiedottaja löysi taas puolustuksen ukrainalaisten hallitusmiesten puheille (video)

Komsomolskaja Pravda 18.6.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/93/27/6952793.jpg)
Jen Psaki

Jo toisena päivänä peräkkäin USA:n ulkoministeriön lehdistösihteerin ja yleisön suosikki Jen Psakin piti etsiä puolustuspuheita ja selityksiä ukrainalaisten hallitusmiesten puheille.

Tällä kertaa, vastatessaan lehtimiesten kysymyksiin koskien Washingtonin reaktioita Ukrainan pääministeri Arsen Jatsenjukin puheisiin tämän kutsuessa Donbassin ja Luganskin asukkaita "ali-ihmisiksi" (subhuman), Psaki ilmoitti, että hänet oli vain käännetty väärin.

"Pääministerin kommentti oli kirjattu väärin. Hän ei koskaan nimittänyt ketään "ali-ihmiseksi" (subhuman). Hän tarkoitti, että taistelijat, jotka horjuttavat vakautta Itä-Ukrainassa ovat epäinhimillisiä (inhuman), ja tässä on tietty ero. Lisäksi hän tarkoitti aseellisia taistelijoita, eikä venäläisiä, juuri näin ymmärsin käännöksestä", - selvitti Jen Psaki.

Kun hänelle muistutettiin, että kirjoituksen englanninkielisessä tekstissä käytettiin nimenomaan natsitermiä "ali-ihminen" (subhuman) ja sitten myöhemmin se muutettiin sanaksi "epäinhimillinen" (inhuman), niin Washingtonin äänitorvi selvitti kaikki lingvistiset hienoudet.

"Arvelen, että kyse oli käännöksen tarkkuudesta", - siteeraa hänen sanojaan Interfax.

Edellisenä päivänä Jen löysi myös puolustuksen Ukrainan vt. ulkoministerin Andrej Deshtshitsan käytökselle tämän "esittäessä" rivoa riimiä Venäjän federaation presidentistä Vladimir Putinista Venäjän Kiovan suurlähetystön luona.

Ulkoministeriön tiedottaja selitti, että arvioitaessa Deshtshitsan sanoja on otettava huomioon tilanne, jossa ne olivat lausuttu. Ukrainan poliitikon tavoite oli mukamas liennyttää tilannetta lähetystön luona ja puolustaa venäläisiä diplomaatteja. Totta, lehtimiesten pyytäessä häntä toistamaan rivot riimit, ei hän uskaltanut tehdä sitä.

Muistutamme, että Jen Psakin suosio tuli Ukrainan kriisin myötä. Nimittäin silloin kaikki kiinnittivät huomiota USA:n ulkoministeriön edustajan epäpätevyyteen. Hän hyökkäsi jatkuvasti Venäjää vastaan, yritti kiemurrella irti kiusallisten lehtimiesten kysymyksistä ja lupasi täsmentää tietoja.

EDIT korjattu linkkiä
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

#6668
Quote from: risto on 18.06.2014, 16:19:45
Quote from: Sivustakatsoja on 18.06.2014, 13:56:57
... ettei kyennyt löytämään vahvistusta Kiovan väitteille siitä, että separatistit olisivat Moskovan talutusnuorassa.

Tämä on kyllä kaikkien olkiukkojen isoäiti. Jos Kiova moista väittää, siinäpähän väittää.
...
Minä en ainakaan tästä ketjusta muista väitteitä, että Itä-Ukrainan Reippaat Pojat olisivat Venäjän talutusnuorassa tai hyppysissä. Eihän tuollainen joukko pysy kenenkään hyppysissä, eikä yllyttäjä, tukija tai asetoimittaja tarkoita samaa kuin johtaja.

On tässäkin ketjussa jossain kohdin sivuttu noita väitteitä (esim. USA:n/NATO:n taholta esitettyinä). Varsinkin USA:n (ja Kiovan) ylläpitämä tarina on jatkuvasti ollut se, ettei Ukrainassa ole mitään oikeaa sisällissotaa vaan Itä-Ukrainassa riehuu Moskovan käskyttämät, aseistamat ja pitkälti Venäjältä tulleet joukot.

Esimerkiksi USA:n ulkoministeriön tiedottaja lausui separatisteista 5.5.2014 seuraavaa:

Quote
It's the Russian forces and the pro-Russian forces who crossed a border into another country who've been attempting to undermine that country's sovereignty.
...
Supported, sent by the Russian Government.
...
So again, there are all of these pro-Russian separatists who the Russian Government has an enormous amount of control over, and should press them to de-escalate.

USA (ja jossain määrin EU) ovat myös moneen otteeseen uhanneet Venäjää lisäpakotteilla, ellei Venäjä rauhoita Itä-Ukrainan tilannetta. Miten Venäjä voisi rauhoittaa Itä-Ukrainan tilanteen, elleivät separatistit ole sen vallan alla? Eli aivan selvästi tässä on jatkuvasti ollut pinnalla se näkökulma, että separatistit ovat enemmän tai vähemmän Moskovan talutusnuorassa.

Quote
Ilmeisesti on liian hapokasta se, että Venäjä on omalla yllytyksellään (jatkuva propaganda, Krimin valtaus ja sen jälkeiset puheet yms.) ollut merkittävin ruutitynnyrin sytyttäjä Itä-Ukrainasta. Koska totuus sattuu, täytyy sortua sitten olkiukkojen pystyttelyyn ja niiden mätkimiseen.

Aika erikoinen tapa (yli)tulkita tätä keskustelua.

P

Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.06.2014, 13:26:18
Eilen viimeksi Venäjällä ajelin ja tien kunto vaihteli huonosta hyväksi. Usein olen löytänyt erittäin huonojakin pätkiä, paljon kauheampia kuin täällä. En tiedä mitä tästä nyt pitäisi sitten päätellä.

Infran rakentaminen kestää joka maassa vuosikymmeniä ja ennen Putleria se oli pääosin erittäin huonossa kunnossa kuten maan BKT/asukas. Syitä voi jokainen miettiä. Nyt se on paremmassa kunnossa tosin tiemäärärahat lienevät uponneet paitsi siihen korruptioon niin myös mm. Pietarin kehätiehen, Neuvostoliitossa tämmöisiä kun ei tarvittu, ja muihin isoihin hankkeisiin ja siksi ehkä monet verrattain isotkin välylät ovat sitten semmoisia kun ovat.

Sen sijaan koulut ja virastot ovat nykyisin usein suorastaan erinomaisessa kunnossa.

Tätä kaikkea voi verrata vaikkapa johonkin rikkaaseen länsimaahan kuten USAan tai Italiaan joiden infra ei ole olennaisesti paremmassa kunnossa.

No kannattaa käydä vilkaisemassa esim. Viborskajassa, Konradjevskiin prospektilla sijaitsevaa naistenklinikkaa. Vaikkapa vessoja. Siellä palataan neuvostoliiton aikaan. Ei pärjää virastoille. Kuten julkisen terveydenhuollon tilat yleensäkään. Yksityisen puolen klinikat ovat vastaavaa tasoa kuin Suomessa. Samoin hinnat ovat samaa luokkaa kuin yksityisellä puolella Suomessa.

Ja osa virastoista ei ole kovin erikoisessa kunnossa. Poliisilaitokset taas ovat nykyään kyllä hyvässä kunnossa, kun niihin on tullut tutustuttua.

Teiden kunto Pietarissa vaihtelee erinomaisesta - uusi ZSD - Zapodni Skorostnoi Diameter (maksullinen tie) - hyvään KAD (kehätie). Primorskii shosse ja Primorskii prospekt ovat myös ihan OK kunnossa suurelta osaltaan. Viborskii shosse on vaihtelevassa kunnossa. E18/ M10 pää on surkea osin. Kaupungin päässä Engelska pr on surkea reikaa täynnä. Ozerkin metroaseman kohdalla paranee, mutta siinä Y-risteyksessä, kun Viipurin suuntaan ajatte varokaa tassaisesta tiestä ratikkakiskosta nousevaa teräksen pätkää. Samoin Sabuskina Pr. kun oikaistaan Primorskii shosselle.

Piskareva on suht Ok. muutamia isoja reikiä siellä täällä. Samoin Rustaveli. Arsenalnaja Nabereshanja on suht Ok. Viborskaja nabereshnaja myös. Lesnoi pr on ihan Ok pääosin. Svetlanovskaja ja Pionerskaja pr ihan ok. Mitä nyt raitiotiekiskojen kohdat risteyksissä ovat paikoin paskoja. Staro-Petroforskii Pr ja Sadovaja ulitsan - Rimski-Korshakova pr:n risteys oli ihan paska Staro-Kalinkin sillan jälkeen, mutta se korjattiin viime keväänä. Sadovajan ja Lertomontovski pr:n risteys on ihan paska. Teollisuusalueiden tiet ovat välillä hyviä, välillä paskoja.  Marsahala Shukova suurinpiirtein hyvä. Peterhofskii Shosse  pääosin hyvä. Statshek pr pääosin hyvä. Moskovskii pr pääosin hyvä. Leninskii prospekt pääosin hyvä. Datshnii pr. pääosin hyä. Kubinskaja pääosin hyvä. 

Prospekt Slavia , Dunaiskia, Sofiskajaa, Ligovskia en ole ajellut vuoteen. Litennii pr. on hyvä reikää ratikkakiskoilla lähellä Komsomolskajan risteystä. Litennii silta on hyvä. Komsomolskaja ulitsa ja sen risteykset Suomen asemalle täysiä paskoja.  Kamenostrovskii prospekt on pääosin hyvä. Silloilla sanomista. Bolshoi prospekt Petrogradskajassa Ok. Ennen vasilinsaaren siltaa paska. Kadetnaja linja Vasilissa Ok. Sredsnii pr risteyksissä ratikkakiskojen kohdalta paska. Strelka taas ensiluokkaisessa kunnossa.

Joo tässä havainnot Pietarin tienkunnosta tältä viikolta. Noi on ajettu viikon sisään. Tänäänkin paloi 4h ratissa Pietarissa. 

Mutta eiköhän siirrytä Ukrainaan? :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

xor_rox

VICE NEWS -kanavaa ei kyllä tietääkseni ole koskaan Putinismista syytetty. Viimeinen Russian Roulette -jakso kertoo, missä nyt mennään. Talot paskaksi vaan, torakka lähtee liukkaasti. Arvatkaapa jopelius ja risto, kuka kärsii ensimmäisenä?

https://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA

akez

Quote from: xor_rox on 18.06.2014, 22:23:27
VICE NEWS -kanavaa ei kyllä tietääkseni ole koskaan Putinismista syytetty. Viimeinen Russian Roulette -jakso kertoo, missä nyt mennään. Talot paskaksi vaan, torakka lähtee liukkaasti. Arvatkaapa jopelius ja risto, kuka kärsii ensimmäisenä?

https://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA

Videolla kohdasta 6.12 eteenpäin haastatellaan lääkäriä Slavjanskin sairaalassa. Alla ote haastattelun tekstityksestä.

QuoteRegarding the Slavyansk situation, as you've probably seen, the town is destroyed.
I couldn't imagine this, even in a nightmare.
We hear shootings and explosions.
50 meter away, there is a house that has been bombed next to mine.
Many people have been wounded.
Other doctors, even therapist, volunteered to help treat the wounded.
Among the injured, there are more civilians than military.
Much more.
Absolutely, the majority are civilians.
(...)

Siviilikohteita tykistöllä ammuttaessa siviiliuhrien määrä on suurinta. Uusimpien tietojen mukaan USA ja EU suunnittelevat parhaillaan lisäsanktioita Venäjälle. Joku kun vielä kertoisi, miten se muka estää siviiliuhrit Kiovan juntan tykistötulen alla.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

jopelius

Quote from: akez on 18.06.2014, 23:59:46
Quote from: xor_rox on 18.06.2014, 22:23:27
VICE NEWS -kanavaa ei kyllä tietääkseni ole koskaan Putinismista syytetty. Viimeinen Russian Roulette -jakso kertoo, missä nyt mennään. Talot paskaksi vaan, torakka lähtee liukkaasti. Arvatkaapa jopelius ja risto, kuka kärsii ensimmäisenä?

https://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA

Videolla kohdasta 6.12 eteenpäin haastatellaan lääkäriä Slavjanskin sairaalassa. Alla ote haastattelun tekstityksestä.

QuoteRegarding the Slavyansk situation, as you've probably seen, the town is destroyed.
I couldn't imagine this, even in a nightmare.
We hear shootings and explosions.
50 meter away, there is a house that has been bombed next to mine.
Many people have been wounded.
Other doctors, even therapist, volunteered to help treat the wounded.
Among the injured, there are more civilians than military.
Much more.
Absolutely, the majority are civilians.
(...)

Siviilikohteita tykistöllä ammuttaessa siviiliuhrien määrä on suurinta. Uusimpien tietojen mukaan USA ja EU suunnittelevat parhaillaan lisäsanktioita Venäjälle. Joku kun vielä kertoisi, miten se muka estää siviiliuhrit Kiovan juntan tykistötulen alla.

Minkä sille voi..sota on sotaa. Ryssä pitää ajaa pois maasta. Jatkakoot sitten riehumistaan rajan toisella puolella.

P

Ukraina käyttää näköjään samaa lääkettä, jota Venäjä tarjoili Tshetseniassa? Siellähän Gudermes ja Grosnyi ammuttiin sileiksi siviileineen. Siis en ota kantaa lääkkeen hyvyyteen, mutta ihan sama slaavilainen malli. Tshetseniassa suuri osa Venäjän tykistön siviiliuhreista oli paikallisia etnisiä venäläisiä. Venäjää ei kiinnostaneet venäläisuhrit. Ilmeisesti Ukraina vetää samaa linjaa? Slaavi-veljet puhuvat kieltä, jota ymmärretään Moskovasta-Kiovaan?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

risto

Quote from: xor_rox on 18.06.2014, 22:23:27
VICE NEWS -kanavaa ei kyllä tietääkseni ole koskaan Putinismista syytetty. Viimeinen Russian Roulette -jakso kertoo, missä nyt mennään. Talot paskaksi vaan, torakka lähtee liukkaasti. Arvatkaapa jopelius ja risto, kuka kärsii ensimmäisenä?

https://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA

Tietenkin siviilit. Putinilla on kädet kyynerpäätä myöten veressä, samoin kuin kaikilla muilla kapinankiihottajilla, mukaanlukien Itä-Ukrainan venäläismieliset ukranainalaiset. Kiovan hallinto vastaa omista virheistään, sisältäen mm. typerät kielilainsäädäntöjen muutokset aivan väärällä hetkellä.

Erityisesti vastuu on kuitenkin niillä, jotka taistelevat naisten ja lasten keskeltä. Tällaisessa tilanteessa vaihtoehtona on joko supervarovainen ja hypertekninen täsmäpommittaminen (esim. Israel Gazassa), tai "vähän roheempi" torakkapommitus (vaikkapa Venäjä Tsetseniassa).

Sota on aina äärimmäisen ikävä juttu. Krimillä "Kiovan juntta"( :facepalm: ) (tai "kiakkohallinto", jos niin haluat) esimerkillisesti ohjasi sotilaita olemaan provosoimatta ja provosoitumatta. Vihreiden miesten (jotka Putinin mukaan eivät kuulemma olleet tokikaan venäläisiä erikoisjoukkoja) röyhkeään toimintaan ei vastattu aseellisesti, koska ei haluttu sotaa. Että revi siitä sitä verenhimoa sitten.

Aseellinen kapina on äärimmäisin rikos. Se edellyttää kapinan kukistamista, yleensä asein. Ja jos sitä aseellista kapinaa suoritetaan siviilien keskeltä (kuten ainakin jostain Put-propagandistien videosta näkyi tässäkin ketjussa), kyseessä on äärimmäinen sotarikos. Silloin vastuu siviilien hengestä on vain ja ainoastaan sillä, joka sen pränikän viimeisintä mallia olevan AK:n päättää sinne väkijoukon keskelle viedä.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Possumi

Quote from: xor_rox on 18.06.2014, 22:23:27
VICE NEWS -kanavaa ei kyllä tietääkseni ole koskaan Putinismista syytetty. Viimeinen Russian Roulette -jakso kertoo, missä nyt mennään. Talot paskaksi vaan, torakka lähtee liukkaasti. Arvatkaapa jopelius ja risto, kuka kärsii ensimmäisenä?

https://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA

Kun naamioitunut aseistettu terroristimurhaaja seisoo selän takana niin kyllä haastateltavien kertomukset ovat silloin yhdenmukaisia.

Videossa kuvataan ehkä yhtä tai muutamaa Neuvostonaikaista kerrostaloa joiden ikkunat ja parveke-elementit ovat paskana. Maassa näyttää olevan jonkinlaisen kevyen räjähteen tekemä kraateri. Mistään hurjasta tykistökeskityksestä saatika koko kaupungin tuhosta ei ole mitään kuva-aineistoa.

Ne jotka käyttävät siviiliväestöä suojakilpinään ovat vastuussa sivullisista-uhreista.

xor_rox

Quote from: risto on 19.06.2014, 10:25:26Aseellinen kapina on äärimmäisin rikos. Se edellyttää kapinan kukistamista, yleensä asein. Ja jos sitä aseellista kapinaa suoritetaan siviilien keskeltä (kuten ainakin jostain Put-propagandistien videosta näkyi tässäkin ketjussa), kyseessä on äärimmäinen sotarikos. Silloin vastuu siviilien hengestä on vain ja ainoastaan sillä, joka sen pränikän viimeisintä mallia olevan AK:n päättää sinne väkijoukon keskelle viedä.

No sittenhän Kiovan huligaanihallitus tulisi viedä hiuksista kansainväliseen rikostuomioistuimeen. Näin tulee kyllä lopulta tapahtumaankin, mutta ikävä kyllä paljon ehtii tapahtua ennen sitä.

akez

Materiaalia Euromaidanin Twitteristä. Videolla ampuvat separatistien asemia Slavjanskin esikaupungissa, Shidnen kylässä. Separatistit kuulemma aloittivat.

QuoteЄВРОМАЙДАН @euromaidan     ·   21 t   

Обстріл сепаратистів з БТР і міномета. ВІДЕО

http://www.radiosvoboda.org/media/video/25427129.html
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

jopelius

Quote from: xor_rox on 19.06.2014, 12:30:33
Quote from: risto on 19.06.2014, 10:25:26Aseellinen kapina on äärimmäisin rikos. Se edellyttää kapinan kukistamista, yleensä asein. Ja jos sitä aseellista kapinaa suoritetaan siviilien keskeltä (kuten ainakin jostain Put-propagandistien videosta näkyi tässäkin ketjussa), kyseessä on äärimmäinen sotarikos. Silloin vastuu siviilien hengestä on vain ja ainoastaan sillä, joka sen pränikän viimeisintä mallia olevan AK:n päättää sinne väkijoukon keskelle viedä.

No sittenhän Kiovan huligaanihallitus tulisi viedä hiuksista kansainväliseen rikostuomioistuimeen. Näin tulee kyllä lopulta tapahtumaankin, mutta ikävä kyllä paljon ehtii tapahtua ennen sitä.

Tämähän on kuin entisten taistolaisten uskoa Neuvostoliiton ihanuuteen..
Lieköhän jonkinlainen reinkarnaatio.

akez

^ Neuvostoliitto meni jo ja taistolaiset ryhtyivät vihreiksi. Putinin Yhtenäinen Venäjäkin on kuulemma aatteellisesti lähinnä Kokoomuksen sisarpuolue. Jostakin muusta on siis kyse. HS (20.6.2014):

Quote(...)

Venäjän presidentin kansliapäällikkö  Sergei Ivanov puolestaan arveli torstaina, että Ukrainassa sisällissota on muuttumassa kansanmurhaksi.

Venäjä on ennenkin syyttänyt Ukrainan hallitusta sotimisesta omaa kansaansa vastaan venäjänkielisessä Itä-Ukrainassa, mutta kansanmurha-sanaa on vältetty.

Kansainväliset sopimukset edellyttävät muita maita puuttumaan kansanmurhaan tarvittaessa sotilaallisesti.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+mukaan+armeija+on+saanut+it%C3%A4rajan+kokonaan+haltuunsa/a1403228357973

Venäjän mediassa puhutaan jo jossakin määrin "etnisestä puhdistuksesta". Ajatus ei ole sinänsä kovin kaukaa haettu, sillä onhan näitä pyrkimyksiä ollut jopa Euroopassa. Viimeksi Jugoslavian monikulttuurisessa onnelassa.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

#6680
Kiovan tyypit uhoavat että itäraja on heidän hallussaan eivätkä separatistit enää saa aseita Venäjältä.

http://yle.fi/uutiset/reuters_ukraina_sanoo_saaneensa_koko_itarajan_jalleen_haltuunsa/7312057

EU:n itäraja sen sijaan vuotaa kuin seula, minkä johdosta Venäjälle kulkeutuu miljardien arvosta eurooppalaisia aseita.

http://www.washingtonpost.com/world/europe/european-countries-are-selling-arms-to-russia-while-condemning-it-over-ukraine/2014/06/16/6ad20143-ffce-4b45-a063-bea132fa0123_story.html

törö

#6681
Ollaan sitten ilmeisesti saamassa lisää ukrainalaista halpatyövoimaa.

QuoteAs reported, the EU and Ukraine plan to sign the Association Agreement during the EU summit in Brussels on June 27.

The move would further damage Russia-Ukraine economic relations, that were most recently hit by Russia's decision to move Kiev's gas giant Naftogaz to a prepayment system.

The political part of the Association Agreement between Kiev and the EU was signed on March 21.

The economic part of the EU will imply that Ukraine would gain tariff-free access to the large European market as well as European goods, which the union expects will promote trade and investments and encourage labor flow. Meanwhile, the average unemployment in the eurozone is 12 percent.

http://rt.com/business/167072-putin-ukraine-eu-association/

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu. Yleensä rutikuiva ja objektiivisen asiallinen UNN ryhtyy jutussa asenteelliseksi. Seikan sinänsä ymmärtää, sillä juttu voisi olla muuten liian "hapokas" Kiovassa.

QuoteVenäjän federaatio nimitti terroristien vastaista taistelua "etniseksi puhdistukseksi"

UNN 20.6.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Venäjän federaatio nimitti ihmisiä vangeiksi kaappaavien, heitä kiduttavien ja tappavien terroristien vastaista sotaa "venäjänkielisen väestön etniseksi puhdistukseksi", kertoo UNN viitaten Venäjän federaation pysyvän ETYJ-edustajan A.V. Kelinin ilmoitukseen ETYJ:n pysyvän neuvoston kokouksessa.

"Slavjanskista ja sen esikaupungeista, Kramatorskista ja muista Donbassin asutuskeskuksista tulevat kuvat todistavat raskaan tykistön massiivisesta käytöstä. Ne eivät ole erityisoperaatioihin liittyvää "pistetulta". Tämä on asumiskelvottomiksi muuttuvien kaupunkien johdonmukaista pyyhkäisemistä pois maan pinnalta. Menossa on Donbassin puhdistus keksityistä venäläisistä sabotööreistä ja venäjänkielisestä väestöstä", - ilmoitti hän perinteiseen tapaansa perustelematta mitenkään sanojaan.

"Tämän on lähellä etnistä puhdistusta. Me emme käsitä, kuinka huomattavaa osaa maan väestöstä voidaan demonisoida, sanomalla terroristeiksi ja separatisteiksi ihmisiä, jotka puolustavat omaa maataan, omaa kotiaan, radikaaleilta ja aggressiivisilta aseistautuneilta henkilöiltä, jotka rikkovat kaikkia humanitaarisen oikeuden normeja", - sanoi Kelin, mainitsematta mitään Venäjän federaation roolista konfliktissa.

Kuten on kerrottu, niin huhtikuussa ulkoministeriö ilmoitti, että antiterrorioperaatio Itä-Ukrainassa ei ole suunnattu venäjänkielisiä kansalaisia vastaan, vaan sen tarkoitus on vain suojella siviiliväestöä" aseellisten ryhmittymien terroritoiminnalta, murhilta, pelottelulta, suvaitsemattomuudelta ja antisemitismiltä. Venäjän erikoisjoukot sallivat näiden ryhmien laittomuudet ja osallistuvat myös suoraan niihin".

Muistutamme, että ulkoministeriö on julkaissut todisteita Venäjän federaation asetoimituksista Donbassin taistelijoille.

ITAR-TASS:in juttu asiasta venäjäksi: "Moskova vaatii ETYJ:n roolin vahvistamista Ukrainan kriisin hallitsemiseksi". Jutussa vaaditaan myös ETYJ-tarkkailijoiden välitöntä vapauttamista.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

#6683
Quote from: törö on 20.06.2014, 12:46:58
Kiovan tyypit uhoavat että itäraja on heidän hallussaan eivätkä separatistit enää saa aseita Venäjältä.

http://yle.fi/uutiset/reuters_ukraina_sanoo_saaneensa_koko_itarajan_jalleen_haltuunsa/7312057

Ja kuitenkin samaan aikaan Youtubeen on ilmaantunut useita videoita siitä, kuinka kohtalaisen iso sotilaskolonna (tankkeja, miehistönkuljetusvaunuja ja -autoja, haupitseja) liikkuu Venäjän rajan tienoilla (Ukrainan sisällä) kohti Luganskia. Ainakin jossain ajoneuvossa ilmeisesti liehui Krimin lippu.

Tässä on koostevideo kyseisen kolonnan liikkeistä viime aamuyönä.

Tässä on nyt siis kyseessä ihan aidon sotilaskolonnan tapainen joukko (vaikuttaisi isommalta ja "ammattimaisemmalta" kuin Vostok-pataljoona). Jos tuo on tosiaan tullut Venäjän puolelta, on kriisi ottanut aimo harppauksen kohti seuraavaa kärjistyspistettä.

EDIT: Mahtaisiko sellainenkaan olla mahdollista, että Kiovan joukot käyttäisivät Krimin lippua?

EDIT2: Lisäyksenä vielä linkki ukrainalaisen uutistoimiston uutiseen aiheesta. Google-kääntäjän perusteella kyseessä ei liene Kiovan joukko-osasto.

akez

Ukrainan rauhanprojektin toimenpiteet ja kohdat on julkaistu.

Quote"Hölynpölyä" Petro Poroshenkolta

Ukrainan presidentin "rauhanomaista ratkaisua" kritisoi myös Kiovalle lojaali oligarkki Rinat Ahmetov

Komsomolskaja Pravda 20.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/88/78/6967888.jpg)
Poroshenko (oik) ja Ahmetov (vas)

Jo päiviä ennen kuin Ukrainan presidenttinä pidetty Petro Poroshenko aikoi julkaista suunnitelmansa "rauhanomaisesta ratkaisusta", onnistuivat lehtimiehet saamaan selville dokumentin 14 kohtaa.

Mitä askeleita Poroshenko aikoo esittää johtamalleen maalle ja Itä-Ukrainalle tiellä rauhaan?

1. Takeet kaikkien neuvotteluosapuolten turvallisuudesta.

2. Vapautus rikosvastuusta niille, jotka laskevat aseensa ja eivät ole tehneet vakavia rikoksia.

3. Panttivankien vapautus.

4. 10 kilometrin puskurivyöhykkeen luominen Ukrainan ja Venäjän väliselle rajalle. Laittomien aseellisten ryhmien poisvetäminen.

5. Taattu käytävä venäläisten ja ukrainalaisten palkkasotilaiden poistumistieksi.

6. Aseistariisuminen.

7. Sisäministeriöön perustettava osasto yhteispartioinnin järjestämiseksi.

8. Laittomasti vallattujen Donetskin ja Luganskin hallintorakennusten luovuttaminen.

9. Paikallisten hallintoelinten toiminnan uudelleen aloittaminen.

10. Tv- ja radiotoiminnan aloittaminen uudelleen Donetskin ja Luganskin alueilla.

11. Vallan hajauttaminen (valitsemalla toimeenpanokomiteoita, venäjänkielen aseman puolustaminen - perustuslain muutosprojekti).

12. Kuvernööreistä sopiminen ennen vaaleja Donbassin edustajien kanssa (jos kuvernööristä päästään sopuun, jos ei, niin ratkaisun tekee presidentti.)

13. Ennenaikaiset paikallis- ja parlamenttivaalit.

14. Ohjelma työpaikkojen luomiseksi alueella.

Suunnitelman esittely tapahtui eilen Poroshenkon tavatessa Kiovalle lojaaleja paikallishallinnon edustajia, oligarkkeja ja muuta väkeä. Tapaamisen jälkeen dokumentin marginaaleihin ilmestyi vielä muutamia kohtia, jotka mahdollisesti tulevat osaksi suunnitelmaa: "25% jää alueille (todennäköisimmin kyse on kootuista veroista - toim. huom.). 1,5 miljardin (tai miljoonan) euron rahasto Donbassin työpaikkoja varten! Kaikkien sortuneiden rakennusten uudelleen rakentaminen!" Dokumentin kopioon on vielä kirjoitettu käsin (muuten vain venäjäksi, ei ukrainaksi) sanat "Rauha" ja "10 päivää". Jälkimmäinen on ilmeisesti aika, joksi Kiova on valmis lopettamaan tulen. Sitten ikäänkuin valmista, vaikka mitään takeita ei ole, että vapaehtoiset rangaistusretkikuntien jäsenet suostuvat noudattamaan presidentin suunnitelmaa. He ovat jo useamman kerran jättäneet noudattamatta Kiovan määräyksistä, johon he luottavat yhtä vähän, kuin vastarinnan nostoväki.

Nyt voimme koittaa edes vähän yrittää ymmärtää, voivatko luetellut kohdat tuoda Donbassiin ja Luganskiin edes hieman rauhaa. Valitus ja vaikerrus, mutta mitään sellaista ei voi havaita dokumentista. Ensinnäkin puuttuu kohta rangaistusretkikunnan valtaamillaan alueilla tekemien rikosten tutkinnasta. Toisekseen on täysin selvää, että kohdat "laittomasti vallattujen luovuttaminen", "panttivangit" ja muut "aseidenriisunnat" koskevat vain Novorossijan nostoväkeä. Dokumentissa sivuutetaan täysin se tosiasia, että natsirangaistusretkikuntia ja armeijaa vastaan taistelevat paikalliset asukkaat. Mitä varten on maininta "käytävä venäläisten ja ukrainalaisten palkkasotilaiden poistumistieksi"? Täysin puuttuu kohta humanitaaristen käytävien luomiseksi paikallisille asukkaille, sähkön palauttamisesta ja kaupunkien vesihuollon varmistamisesta, ja sulkujen poistamisesta. Ja se, ketä Kiova pitää raskaisiin rikollisiin syyllistyneinä ja ketkä vapautetaan näistä syytteistä huomioimatta viime kuukausien tapahtumia, kertoo jo omaa kieltään.

Ja tietenkin kaikkein tärkein. Poroshenkon ajatusten mukaan kaiken tämän takaa tuntematon joku toisella puolella. Sillä Kiova kieltäytyy jyrkästi neuvottelemasta Donetskin ja Luganskin kansantasavallan johdon kanssa. [...] Myös tapaamiseen osallistunut oligarkki Rinat Ahmetov yritti selvittää Poroshenkolle, että hänen suunnitelmansa on tuhoon tuomittu, koska "pitää puhua kansantasavaltojen edustajien kanssa". Ahmetovin näkökanta ei kuitenkaan saanut ymmärrystä.

- Donbass tarvitsee rauhaa. Kiovassa sanotaan, että he eivät koskaan istu neuvottelupöytään terroristien kanssa. Mitä silloin saadaan aikaan, sodan tulee jatkua ikuisesti? - levitteli käsiään Ahmetov.

Miten niin ikuisesti? Siihen asti, kunnes nostoväki ajaa rangaistusretkikunnat maaltaan ja jos tämä ei riitä Kiovalle, niin kunnes Kiova lietsomansa sisällissodan johdosta pääty täydelliseen tappioon.

Poroshenko ei ole typerys ja hän ei voi olla ymmärtämättä, että tämä hölynpöly, jota hän esittää "rauhanomaisen ratkaisun suunnitelmana", ei ratkaise mitään. Miksi hän sitten teki näin? Vastaus on yksinkertainen - jotta hän voisi esittää Lännelle todisteita "rauhantahdostaan". Ja sitten aina avulias Psaki, analysoimatta dokumenttia ja tilannetta, pureutumatta ytimeen, kuuluttaa koko maailmalle "Pete rauhanturvaajasta". Tästä tuskin on epäilystä.

EDIT lisätty jutun loppuosa.

Lihavoinnit mun.

EU-assosiaatiosopimus on tarkoitus allekirjoittaa 27.6. Ensi viikolla varmastikin aletaan mediassa nähdä juttuja, kuinka Eurostoliitto tukee Ukrainan rauhanprojektia.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

#6685
Quote from: Sivustakatsoja on 20.06.2014, 14:03:15
Quote from: törö on 20.06.2014, 12:46:58
Kiovan tyypit uhoavat että itäraja on heidän hallussaan eivätkä separatistit enää saa aseita Venäjältä.

http://yle.fi/uutiset/reuters_ukraina_sanoo_saaneensa_koko_itarajan_jalleen_haltuunsa/7312057

Ja kuitenkin samaan aikaan Youtubeen on ilmaantunut useita videoita siitä, kuinka kohtalaisen iso sotilaskolonna (tankkeja, miehistönkuljetusvaunuja ja -autoja, haupitseja) liikkuu Venäjän rajan tienoilla (Ukrainan sisällä) kohti Luganskia. Ainakin jossain ajoneuvossa ilmeisesti liehui Krimin lippu.

Etelärajasta ei mainittukaan mitään ja tuo kolonna voi olla syynä siihen, että itärajan valvontaa piti kehua.

(http://www.welt-atlas.de/datenbank/karten/en/karte-1-1033-en.gif)

Kartasta voi arvailla mistä vihreät miehet olisivat voineet saada kutsun tulla kylään. Donetsk esmes sulautuisi kätevästi osaksi Venäjää.

törö

#6686
Itärajan toisellakin puolella häärätään jotain, joten rajan pitävyyttä on syytä epäillä.

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-123-for-diplomats-and-doubters-a-ministers-picture-of-a-russian-tank/#3136

SvobodaTV:n suttuinen video esittää väitetysti kohti Luhanskia pörrääviä venäläisiä helikoptereita.

https://www.youtube.com/watch?v=e4BtY0i9FbE


törö


törö

QuoteIn last few days, NATO has seen evidence of a few mechanised units, consisting of a few thousand Russian troops, conducting new troop movements close to the Ukrainian border, a NATO military officer said.

"These troops don't appear to be engaged in 'border patrol' duties. Rather they appear to be concentrating in staging areas and preparing and awaiting future orders," the officer said.

The Russian press writes that Moscow has plans to send troops inside Ukraine. According to sources, the Russian military are preparing to create in Lugansk and Donetsk regions what is called "sanitary cordon or boundary line". Reportedly, the Russian army units in this case will serve as peacekeepers and separate the conflicting parties so that they were not able to fight each other.

A Russian military source said that the total number of Russian troops on Ukrainian border does not exceed 5000.

http://www.euractiv.com/sections/europes-east/nato-warns-russian-military-build-ukraine-border-302936