Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[nollatoleranssi]

Tällä kertaa ryssä töpeksi lähettämällä pelkän ohjusyksikön Itä-Ukrainaan..viitteitä on tullut siitä että venäjän puolella on operoitu päällekkäisillä organisaatioilla ja ehkä siinä hosuessa tiedonkulku on päässyt pettämään. Ongelma on juuri siinä että tällaisessa puolisalaisena toteutetussa sodan käynnissä voida ottaa käyttöön koko ilmasuoja/valvonta/tulenohjauskalustoa..sehän tarkoittaisi käytännössä sitä että Venäjä ilmoittaisi olevansa täysimittaisessa hyökkäyssodassa Ukrainaa vastaan..
Siihen Putin ja Venäjä ei ole, ainakaan vielä toistaiseksi valmis..

Edelleenkin kyllä uskoisin tuon ohjusyksikön olevan Ukrainan armeijan tavaraa, koska se on kallis järjestelmä ja Venäjä olisi ottanut tietoisen riskin lähettäessään tuollaisen yli rajan. Aikaisemmat tiedot kesäkuulta myös viittaisivat siihen varastamiseen.

Toisaalta Venäjällä ovat olleet vahvat intressit tuhota kaikki ilmakalusto, joita Ukrainalla on käytössä. Tästä kertoo sekin, että ovat ampuneet yli rajan ukranalaisten hävittäjiä ja tiputtaneetkin vähintään kaksi. Todennäköisesti Venäjä on avustanut Buk-aseman käyttöönotossa ja ampumisessa, vaikka ei olisi ohjusalustaa venäläismielisille separatisteille antanutkaan.

[Dicky]

Valtiolla on oltava väkivallan käytön monopoli alueellaan; se on eräs valtion peruspiirteistä.

Sisällissodassa tilanne on toinen. Laillisesti Janukovich on yhä Ukrainan presidentti, ja kiakkohallinto siten terroristijärjestö. Sen murskaaminen asevoimin olisi siten esityksesi mukaan oikein -- eikä se saisi edes vastata tuleen. Näin voisi moralisti pohtia; realisti pohtii toisin. Lait ja asetukset eivät määrää sodassa. Siellä määrää voima.

Demokratiassa kansa päättää, mikä on laillista. Ukrainan kansa päätti syrjäyttää Janukovytšin ja valita uuden presidentin (joka sai vaaleissa enemmistön tuen).

Meinaat että demokratiaa on se, että kaapataan valta väkivaltaisesti ja heitellään poliisia polttopulloilla. Tuskin ne vallankaappaajat koko Ukrainan kansaa edusti. Vaaleilla minun käsittääkseni demokratiassa toimitaan.

[xor_rox]

Luganskilaisilla on aivan aito huoli radikaalioikeiston valtaannoususta ja toimista kaakkoisessa Ukrainassa. Sitä ei voi kiistää. Uskon, että ryhtyisit itsekin kapinaan vastaavassa tilanteessa.

Ilman Venäjän apua eivät olisi separitistit edes alkaneet taistelemaan nykyistä Ukrainan hallintoa vastaan. Mukana on melko todennäköisesti myös vapaaehtoisia venäläistaistelijoita ja Venäjän armeijaakin.

Lentokoneiden ja ihmisten ampuminen tuskin lisää rauhaa maassa.

Kysymys on voimasuhteista. Esim. Odessassa on pakko alistua. Se, mitä se sitten tarkoittaakin, jää tällä hetkellä pimentoon.

[nollatoleranssi]

On säälittävää, että konservatiivit hylkäävät ajatuksen itsenäisestä Suomesta ja palvovat despoottia, koska pelkäävät eurooppaa ja liberaalia länttä enemmän.

Säälittävää on, että itseään isänmaallisina ja EU-kriittisinä pitävät ovat nyt näiden Ukrainan tapahtumien jälkeen valmiit syöksymään turvaan "Euroopan ja liberaalin lännen" syliin, koska pelkäävät Venäjää (joka ei edes tällä hetkellä suoraan uhkaa Suomea toisin kuin EU).

Venäjä on uhkaillut Suomea muutamien kuukausien sisälläkin vai etkö ole seurannut uutismediaa, miten venäläinen Kremlin edustaja kertoi Suomenkin kuuluvan Venäjän etupiiriin?

Venäläiset eivät anna tälläisiä lausuntoja millekkään medialle, jos niistä ei ole yhdessä päätetty ja puhuttu.

Suomi ei ole Venäjän ensisijainen kohde, mutta ei Venäjällä ole unohdettu Suomea "vihamielisessä tarkoituksessa". Siitäkin huolimatta, että Suomi on yksi kovimmista investoijista Venäjälle (esim. Fennovoima, Valio, S-ryhmä yms.).

Ilman EU:ta saattaisi Suomikin edelleen olla yhtä riippuvainen Venäjän oikuista kuin 1950-1990-luvuilla Kekkosen aikakaudella.

[Jaakko Sivonen]

Meinaat että demokratiaa on se, että kaapataan valta väkivaltaisesti ja heitellään poliisia polttopulloilla. Tuskin ne vallankaappaajat koko Ukrainan kansaa edusti. Vaaleilla minun käsittääkseni demokratiassa toimitaan.

Toukokuun presidentinvaaleissa äänesti enemmistö ukrainalaisista, ja Petro Porošenko sai enemmistön äänistä. Suurin osa muista äänistä meni niin ikään Venäjän valtapyrkimyksiä vastustaneille ehdokkaille. Jos kansan enemmistö olisi vastustanut Janukovytšin syrjäyttämistä, he olisivat boikotoineet vaaleja. Mutta niin ei käynyt.

[Jaakko Sivonen]

Säälittävää on, että itseään isänmaallisina ja EU-kriittisinä pitävät ovat nyt näiden Ukrainan tapahtumien jälkeen valmiit syöksymään turvaan "Euroopan ja liberaalin lännen" syliin, koska pelkäävät Venäjää (joka ei edes tällä hetkellä suoraan uhkaa Suomea toisin kuin EU).

Minä taas en pysty ymmärtämään, miten kukaan isänmaallisena itseään pitävä suomalainen voi kannattaa Suomen liittämistä Venäjän etupiiriin tai jopa suoraan osaksi Venäjää (kuten eräät nimimerkit tässä ketjussa ovat ehdottaneet). Kautta Suomen historian Venäjä on ollut suomalaisten vainoaja.

[nollatoleranssi]

Jos laitteisto olisi ollut ammattilaisten hallussa, näin räikeää mokaa tuskin olisi tapahtunut. Mahdollista tietysti sekin. Toisaalta, jos rikkinäistä laitteistoa oli korjailtu jeesusteipillä ja kannibalisoiduilla varaosilla, kaikki järjestelmät eivät välttämättä toimineet luotettavasti. Mikäli miehistökin oli haalittu viimeksi kymmenen vuotta sitten harjoitelleista separeista ja venäläisistä vapaaehtoisista

Venäläisjoukothan valtasivat Krimin niemimaan ja jonkun armeijan tukikohdan. Niitä armeijan tukikohdan aseita onkin voitu antaa separatisteille mielin määrin. Kaikki tämä on tapahtunut tietenkin Venäjän valvovien silmien alla.

Ilman tarkempaa karttakuvausta ja tietoa Ukrainan armeijan asevarastoista ja niiden hallinnasta, niin eipä tuosta asiasta voi paljon mitään sanoa.

[xor_rox]

Valtiolla on oltava väkivallan käytön monopoli alueellaan; se on eräs valtion peruspiirteistä.

Sisällissodassa tilanne on toinen. Laillisesti Janukovich on yhä Ukrainan presidentti, ja kiakkohallinto siten terroristijärjestö. Sen murskaaminen asevoimin olisi siten esityksesi mukaan oikein -- eikä se saisi edes vastata tuleen. Näin voisi moralisti pohtia; realisti pohtii toisin. Lait ja asetukset eivät määrää sodassa. Siellä määrää voima.

Demokratiassa kansa päättää, mikä on laillista. Ukrainan kansa päätti syrjäyttää Janukovytšin ja valita uuden presidentin (joka sai vaaleissa enemmistön tuen).

Meinaat että demokratiaa on se, että kaapataan valta väkivaltaisesti ja heitellään poliisia polttopulloilla. Tuskin ne vallankaappaajat koko Ukrainan kansaa edusti. Vaaleilla minun käsittääkseni demokratiassa toimitaan.

Ei ministeriöiden jako vastaa millään lailla demokratiaa Ukrainassa.

[xor_rox]

Säälittävää on, että itseään isänmaallisina ja EU-kriittisinä pitävät ovat nyt näiden Ukrainan tapahtumien jälkeen valmiit syöksymään turvaan "Euroopan ja liberaalin lännen" syliin, koska pelkäävät Venäjää (joka ei edes tällä hetkellä suoraan uhkaa Suomea toisin kuin EU).

Minä taas en pysty ymmärtämään, miten kukaan isänmaallisena itseään pitävä suomalainen voi kannattaa Suomen liittämistä Venäjän etupiiriin tai jopa suoraan osaksi Venäjää (kuten eräät nimimerkit tässä ketjussa ovat ehdottaneet). Kautta Suomen historian Venäjä on ollut suomalaisten vainoaja.

En tiedä, kenestä puhut, mutta minun käsittääkseni nk. putinistit haluavat itsenäisen kansallisvaltion. Sellaisia on kasvava joukko Euroopassa. Neljäsosa äänestäjistä mm. Briteissä ja Ranskassa.

[kerava]

Kun lukee näitä viimeisiä kommentteja ( kaikkea ei jaksa lukea, ketju liian pitkä ), tulee vaikutelma, että Hyysärin ja YLE:n propaganda on saanut napakympin.
Natoon on pakko liittyä, koska Venäjä on niin PAHA.
Loppujen lopuksi amerikkalaiset haluavat pilata Euroopan suhteet Venäjään ja hajoittaa Venäjää sisältä päin, jotta globaalit korppikotkayhtiöt saisivat lisää saalistettavaa.

[Faidros.]

Säälittävää on, että itseään isänmaallisina ja EU-kriittisinä pitävät ovat nyt näiden Ukrainan tapahtumien jälkeen valmiit syöksymään turvaan "Euroopan ja liberaalin lännen" syliin, koska pelkäävät Venäjää (joka ei edes tällä hetkellä suoraan uhkaa Suomea toisin kuin EU).

Minä taas en pysty ymmärtämään, miten kukaan isänmaallisena itseään pitävä suomalainen voi kannattaa Suomen liittämistä Venäjän etupiiriin tai jopa suoraan osaksi Venäjää (kuten eräät nimimerkit tässä ketjussa ovat ehdottaneet). Kautta Suomen historian Venäjä on ollut suomalaisten vainoaja.

Kristityillä kannatus vaihtuu sen mukaan missä maassa on uskontonsa nosteessa. Nyt se on kommunismin jäljiltä Venäjällä taas nousussa. Länsi-Eurooppa on maallistumassa kaiken pahan keskukseksi.
Näe maailma vakioveikkaajan kristityn silmin!

[xor_rox]

Kun lukee näitä viimeisiä kommentteja ( kaikkea ei jaksa lukea, ketju liian pitkä ), tulee vaikutelma, että Hyysärin ja YLE:n propaganda on saanut napakympin.
Natoon on pakko liittyä, koska Venäjä on niin PAHA.
Loppujen lopuksi amerikkalaiset haluavat pilata Euroopan suhteet Venäjään ja hajoittaa Venäjää sisältä päin, jotta globaalit korppikotkayhtiöt saisivat lisää saalistettavaa.

Näin on. Odotan mielenkiinnolla seuraavaa NATO-galluppia.

[Emo]

Aikansa kun tutkivat niin selviää, että se olikin "liberaali länsi", joka suunnitelmallisesti uhrasi koneellisen sankarivainajia.
Länsi on ainoa osapuoli, joka hyötyy pudotetusta matkustajakoneesta.

Ei "lännen" tarvitse uhrata edes sankarivainajia. Strelkovin mukaan kone oli täynnä jo mädäntyneitä ruumiita, joista oli jo laskettu veret. Lastasivat kalmot automaattiohjauksella varustettuun Boingiin muina miehinä Schipholissa, eikä kukaan huomannut. On se länsi vaan niin pirun ylivoimainen kaikessa.

http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7573

http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7586

Uhrasivat näiden uutisten mukaan vainajia, joista sitten tuli sankarivainajia.

En itse viitsinyt tuota juttua aamupäivällä tänne edes linkata, mutta kun se nyt täällä on niin sanottakoon ettei aivopieru-uutisointi tietenkään osoita ja todista sitä etteikö ns. Länsi olisi suunnitelmissaan pirullinen. Mahtoi lopulta olla ns. Länsi, joka tuonkin uutisen laski liikkeelle ikään kuin osoitellakseen, että separatistit ovat täysiä idiootteja. Niin minä ainakin toimisin, jos olisi ns. Länsi.

[Titus]

SKYnewsin mukaan BUK-lavetti jossa oli 3/4 ohjusta valmiina on siirretty Venäjälle rajan yli.

The film was allegedly shot by a police surveillance squad at dawn on Friday as the truck headed to the city of Krasnodon in the direction of the Russian border.
The footage, released on the Facebook page of the Ukrainian interior minister, cannot be independently verified.

http://news.sky.com/story/1303884/weapon-moved-to-russia-after-mh17-shot

Jos näin, niin lieneekö ampujilla/lavetin omistajilla käynyt mielessä, että kostoisku olisi mahdollinen.

[nollatoleranssi]

Ai niin me luetaan ja uskotaan pravdayleä ja stuberoa eikä ajatella itse ollenkaan 

Katsotaanpa tutkinnan tulos ensin mutta veikkaan että totuus on: separatistit pöllivät/ostivat Ukrainan armeijalta ohjukse(n/t) ja shuhauttivat koneen alas. Tuomittavaa ja rikollista kyllä mutta kuka onkaan eniten syyllinen? Napinpainaja ja siihen mahdollisen käskyn antanut ovat tietenkin eniten syyllisiä mutta syyllinen on myös Poron oligarkkihallinto koska eivät sulkeneet Itä-Ukrainan ilmatilaa siviililiikenteeltä vaikka tiesivät ohjuksesta. Kolmannen tason syyllisiä ovat ahneet lentoyhtiöt jotka riskeistä huolimatta lensivät alueella. Ryssää voi monesta asiasta syyttää mutta en oikein keksi miten tästä heitä voisi syyttää?

Vielä on olemassa sekin mahdollisuus että Ukrainan armeija ampui ohjuksen. Joko esim. puutteellisen komentoketjun vuoksi vahingossa tai sitten foliopipompi vaihtoehto tahallaan; Gaza, USAn edut jne..

Ryssät toimivat tässä tapauksessa separatistien apuna ja ovat heidän kanssaan yhteistyössä. Todennäköisesti tarvittava tietotaito ohjusten käsittelyyn tuli juuri Venäjältä (tämä on tietenkin spekulaatiota, mutta hyvinkin mahdollista). Edelleenkin ei ole varmuutta oliko koko ohjusjärjestelmä Venäjältä vai sitten Ukrainan armeijan varastosta pöllitty. Tämän hetkisten tietojen mukaan itse edelleen uskoisin tuohon jälkimmäiseen.

Jos Ukrainan armeija olisi todellakin ampunut ohjuksen, niin Putin olisi antanut aivan toisenlaisen lausunnon. Käytännössä Putinin on täytynyt tietää, että ketkä ampuivat matkustajakoneen alas ja tätä kautta on pitänyt tietää Venäjän osallisuus matkustajakoneen alasampumiseen. Siitä syystä hän syyttääkin Ukrainassa vallitsevaa sotatilaa, eikä esim. Ukrainan armeijaa.

Ukrainan vika oli tietenkin ilmatilan jättäminen sulkematta, mutta Ukraina on jo pidemmän aikaa ollut niin sekasortoisessa tilassa Venäjän sotapolitiikan takia (myös rahallisesti), että siellä on hyvinkin voinut jäädä huomaamatta kaikkien asetarvikkeiden olemassaolo.

[Oho]

Edelleenkin kyllä uskoisin tuon ohjusyksikön olevan Ukrainan armeijan tavaraa, koska se on kallis järjestelmä ja Venäjä olisi ottanut tietoisen riskin lähettäessään tuollaisen yli rajan. Aikaisemmat tiedot kesäkuulta myös viittaisivat siihen varastamiseen.

No muuta hintaa ei oikeastaan ole kuin poliittinen. Separatistien puheisiin alkuperästä kannattaa suhtatua aika varauksellisesti, Venäjä ei varsinaiseti ilahtuisi jos separatistit julkisesti kertoisivat Venäjän aseistavan heitä raskailla aseilla.

Luulisi asejärjestlemän varastamisen olleen aika tavalla helpompaa separatistien hallitessa aluetta toisin kuin ilmoitettuna ajakohtana jolloin heidät oli jo aikalailla ajettu nurkkaan. Että sikäli ajankohta ihmetyttää.

[nollatoleranssi]

SKYnewsin mukaan BUK-lavetti jossa oli 3/4 ohjusta valmiina on siirretty Venäjälle rajan yli.

The film was allegedly shot by a police surveillance squad at dawn on Friday as the truck headed to the city of Krasnodon in the direction of the Russian border.
The footage, released on the Facebook page of the Ukrainian interior minister, cannot be independently verified.

http://news.sky.com/story/1303884/weapon-moved-to-russia-after-mh17-shot

Jos näin, niin lieneekö ampujilla/lavetin omistajilla käynyt mielessä, että kostoisku olisi mahdollinen.

Ainakin nuo videot puhuvat entisestään Venäjän osallisuudesta tapahtumaketjuun. Nyt yritetään piilotella todisteita.

[Jaakko Sivonen]

Säälittävää on, että itseään isänmaallisina ja EU-kriittisinä pitävät ovat nyt näiden Ukrainan tapahtumien jälkeen valmiit syöksymään turvaan "Euroopan ja liberaalin lännen" syliin, koska pelkäävät Venäjää (joka ei edes tällä hetkellä suoraan uhkaa Suomea toisin kuin EU).

Minä taas en pysty ymmärtämään, miten kukaan isänmaallisena itseään pitävä suomalainen voi kannattaa Suomen liittämistä Venäjän etupiiriin tai jopa suoraan osaksi Venäjää (kuten eräät nimimerkit tässä ketjussa ovat ehdottaneet). Kautta Suomen historian Venäjä on ollut suomalaisten vainoaja.

Oikeesti?!? Onko tällä palstalla sellaisiakin idiootteja? Ketkä?

Nimimerkki kriittinen_ajattelija kirjoitti näin (ja nimimerkki sivullinen tykkäsi viestistä):

Täten tällä hetkellä minulle on yhdentekevää onko Suomi osa EU:ta vai Venäjää, enkä siten taistelisi vastaan jos Venäjä päättäisi Suomen valloittaa. [...] alan viimeistään siinä vaiheessa toivomaan että Venäjä "vapauttaa" Suomen.

Samainen kirjoittaja on myös vaatinut Twitterin sulkemista Venäjällä, koska Twitter mahdollistaa Putinin kritisoimisen:

Venäjä haluaa luoda omanlaisen todellisuuden kansalaisilleen joka eroaa länsimaiden mainstreamista ja on itsenäisenä valtiona täysin oikeutettu siihen. Twitter edustaa pohjimmiltaan länsimaista kulttuuri-imperialismia.

Nimimerkki sivullinen on julistanut, että Venäjä on aina oikeassa kaikessa mitä tekee:

Mikään Venäjän teko ei voi koskaan olla väärin.

[Frank]

He ovat vapaustaistelijoita, Donbass-aktivisteja, mutta ei roistoja. Samanlaisia kuin suomalaiset jääkärit 1918 jotka taistelivat Vapaussodassa kotimaansa itsenäisyydestä ja emämaasta irtautumisen puolesta.

Suomalaiset jääkärit taistelivat venäläistä imperialismia vastaan. Donbassin rosvojoukkio taistelee venäläisen imperialismin puolesta. Siinä on iso ero.

Luganskilaisilla on aivan aito huoli radikaalioikeiston valtaannoususta ja toimista kaakkoisessa Ukrainassa. Sitä ei voi kiistää. Uskon, että ryhtyisit itsekin kapinaan vastaavassa tilanteessa.

Luhanskilaisilla on monella varmasti huoli Kiovan uusista vallanpitäjistä. Se on sitten eri asia, onko tämä huoli aiheellinen. Ukrainalaiset TV-kanavat on suljettu ja venäläinen media pumppaa jatkuvalla syötöllä propagandaa Kiovan fasistijuntasta ja sen tekemistä julmuuksista. Itse asiassa xor_rox näyttää myös olevan tällaisen propagandan uhri ja ilmeisesti venäläinen tai hyvin venäjämielinen. Sen voi päätellä jo ihan yhdestä sanasta, eli "Lugansk", joka on translitteroitu venäläiseen tyyliin. Ukrainalaiset (ja monet Ukrainan venäläisistäkin) lausuvat g:n h:na, joten heidän kielellään oikeampi translitterointi on Luhansk. En tosin pidä kumpaakaan muotoa virheellisenä.

Joka tapauksessa useat Itä-Ukrainasta pakoon lähteneet ovat olleet hämmästyneitä, kun sieltä lännestä löytyykin ihan tavallisia ihmisiä, eikä verenhimoisista fasisteista ole tietoakaan. Itse asiassa tuo fasistista ja banderiiteistä heitetään jopa vitsiä Länsi-Ukrainassa. Vierailin siellä (Vinnitsan alueella) viimeksi toukokuussa, ja ystäväni tervehti esitellen itsensä banderiitiksi (Stepan Banderan mukaan, jokainen voi katsoa vaikka wikipediasta, kuka hän oli). Itse vastasin venäjän ja englannin sekoituksella olevani "Amerikanskii spion" (Amerikkalainen vakooja) ja naureskelin juuri tulleeni Maidanilta organisoimasta mellakoita CIA:n laskuun. Kaikilla oli hauskaa, vaikka tilanne toki oli vakava.

Olen tänäkin vuotta viettänyt Ukrainassa kuukauden pääosin Cherkassyn alueella, mutta myös Vinnitsassa, Kiovassa ja Odessassa. Maidanilla toki oli (ja on yhä) väkeä, ja lentoasemalla kontrolli normaalia tarkempaa, mutta muuten katukuvassa ei näkynyt merkkikään kriisistä. Jopa Odessassa kaikki oli täysin normaalia. Ainoa merkki kriisistä oli Kulikovo poljen reunalla ollut palanut ammattiliittojen talo, jossa edellisellä viikolla oli kuollut nelisenkymmentä venäläismielistä mielenosoittajaa. Sen pihalla (ja sisälläkin, kävin siellä myös itse) oli surijoita, kaltaisiani uteliaita turisteja sekä parinkymmenen äänekkäämmän henkilön joukko, joita voi pitää venäjämielisinä mielenosoittajina. Heti kadun toisella puolella ihmiset odottivat busseja, ulkoiluttivat koiria, kävivät ostoksilla ym. täysin tavallista elämää.

Jopa ukrainalaiset ystäväni muilta seuduilta neuvoivat minua pysymään poissa Odessasta. Odessalaiset itse sen sijaan pitivät kaupunkia turvallisena, joskin tiedostivat jännittyneen tilanteen ja neuvoivat pysymään poissa mielenosoituksista, jos sellaisia ilmenisi (toukokuun jälkeen mainittavia protesteja siellä ei ole ollut). Jos länsiukrainalaisella itselläänkään ei tunnu olevan kunnon käsitystä tilanteesta kotikaupunkinsa ulkopuolella, vielä heikompi käsitys on niillä, jotka ovat olleet venäläisen propagandan uhreja kuukausia tai jopa pitempäänkin. Venäjänkielisinä alueina niin Donetskissa kuin Luhanskissakin seurataan pääosin venäläistä TV:tä ja sieltä ollaan oltu ahkeria propangandan levittäjiä  marraskuusta lähtien kun mielenosoitukset alkoivat Maidanilla. Joka tapauksessa voin kokemuksesta sanoa, että Keski- ja Länsi-Ukraina ovat täysin turvallisia alueita, eikä mistään fasistinatsitoiminnasta näkynyt jälkeäkään. Paljon muutakin kerrottavaa olisi, mutta ehkä seuraavassa viestissä...

[Jaakko Sivonen]

Suomi on Venäjän etupiiriä, sanoi ateisti tai kristitty mitä hyvänsä. Sen näkee kartasta ja sen päättää Venäjä, eikä Suomelta kysele.

Onko Venäjän naapurimaa Norja myös Venäjän etupiiriä? Ei tietenkään ole; se on Nato-maa. Myös Suomen pitäisi liittyä Natoon.

[Jaakko Sivonen]

Kun lukee näitä viimeisiä kommentteja ( kaikkea ei jaksa lukea, ketju liian pitkä ), tulee vaikutelma, että Hyysärin ja YLE:n propaganda on saanut napakympin.

Eräät kirjoittajat puolestaan ovat nielleet Pravdan ja RT:n propagandasyötit koukkuineen vailla minkäänlaista kritiikkiä.

[Emo]

Kuten jo aiemminkin totesin, niin Homman kirjoittajilla ei ole tulevaisuudessa mitään kanttia kauhistella muiden maiden sisällissotia tai klaanien välisiä konflikteja. Tämä ketju on osoittanut, että Homma on riittävästi jakautunut ja jos tilanne olisi konkreettinen niin ruumiita tulisi Suomessakin ihan omien toimesta ja veri virtaisi. Sikäli kuin suomalaisesta miehestä nyt enää on sisällissotaankaan, saattaapi  netti olla ainoa taistelutanner mihin suomipoika jaksaa/uskaltaa raahautua?

[nollatoleranssi]

Kun lukee näitä viimeisiä kommentteja ( kaikkea ei jaksa lukea, ketju liian pitkä ), tulee vaikutelma, että Hyysärin ja YLE:n propaganda on saanut napakympin.

Eräät kirjoittajat puolestaan ovat nielleet Pravdan ja RT:n propagandasyötit koukkuineen vailla minkäänlaista kritiikkiä.

Yllättää sekin, että miten vahvasti Venäjää ja Putinia puolustetaan tällä foorumilla.

[Emo]

Suomi on Venäjän etupiiriä, sanoi ateisti tai kristitty mitä hyvänsä. Sen näkee kartasta ja sen päättää Venäjä, eikä Suomelta kysele.

Onko Venäjän naapurimaa Norja myös Venäjän etupiiriä? Ei tietenkään ole; se on Nato-maa. Myös Suomen pitäisi liittyä Natoon.

Liian myöhäistä, se aikaikkuna sulkeutui jo. Norja ei ole ikinä ollut Venäjän etupiiriä. Näin se vaan on.

[Lasse]

Ukrainan vika oli tietenkin ilmatilan jättäminen sulkematta, mutta Ukraina on jo pidemmän aikaa ollut niin sekasortoisessa tilassa Venäjän sotapolitiikan takia (myös rahallisesti), että siellä on hyvinkin voinut jäädä huomaamatta kaikkien asetarvikkeiden olemassaolo.

Näyttää siltä, että ei jäänyt huomaamatta:

Original Source: Anatolii Sharii FaceBook - via Valentina Lisitsa (@ValLisitsa)

LATEST NEWS:

17:49 – A Source: A passanger aircraft was shot down in the Donetsk region

17:26 – Ukrainian SNBO [National Security Council] claims that the rebels have equipment that can shoot down planes at high elevations

17:23 – UEFA split Russian and Ukrainian soccer clubs in European Cups.

17:12 – Poroshenko is chairing a meeting of Ukrainian SNBO.

https://twitter.com/ValLisitsa/status/489911513616879616/photo/1

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10204475273950312&id=1486042157&set=a.2005593667921.2124105.1486042157

Aikas huono mäihä kävi MAS:illa; vain 23 minuuttia siitä, kun SNBO ilmoitti mahdollisesta uhasta, tuli kone tonttiin.

[Jaakko Sivonen]

Onko Venäjän naapurimaa Norja myös Venäjän etupiiriä? Ei tietenkään ole; se on Nato-maa. Myös Suomen pitäisi liittyä Natoon.

Liian myöhäistä, se aikaikkuna sulkeutui jo.

Sori, mutta laitan Naton pääsihteerin sanoille enemmän painoarvoa kuin sinun arviollesi: ""[Suomi ja Ruotsi] voisivat liittyä nopeastikin Natoon, koska ne täyttävät jäsenyyden kriteerit", sanoi Naton päsihteeri Anders Fogh Rasmussen tänään Tallinnassa." (Talouselämä 9.5.2014)

Norja ei ole ikinä ollut Venäjän etupiiriä. Näin se vaan on.

Myönnät siis, että "etupiirit" eivät määräydy pelkän kartan perusteella. Norjan ja Suomen välillä on se ero, että Suomessa hallitusvaltaa ovat pitkään käyttäneet epäisänmaalliset poliitikot, joille itänaapurille kumartelu on ollut ykkösasia.

[Jaakko Sivonen]

En tiedä, kenestä puhut, mutta minun käsittääkseni nk. putinistit haluavat itsenäisen kansallisvaltion. Sellaisia on kasvava joukko Euroopassa.

Ihan oikeastiko luulet, että esim. Johan Bäckman on itsenäisen kansallisvaltion kannattaja?

[Emo]

En tiedä, kenestä puhut, mutta minun käsittääkseni nk. putinistit haluavat itsenäisen kansallisvaltion. Sellaisia on kasvava joukko Euroopassa.

Ihan oikeastiko luulet, että esim. Johan Bäckman on itsenäisen kansallisvaltion kannattaja?

Kirjoittaako Bäckman täällä? Eikö tässä puhuttu täällä kirjoittelevista?

[Faidros.]

Kun lukee näitä viimeisiä kommentteja ( kaikkea ei jaksa lukea, ketju liian pitkä ), tulee vaikutelma, että Hyysärin ja YLE:n propaganda on saanut napakympin.

Eräät kirjoittajat puolestaan ovat nielleet Pravdan ja RT:n propagandasyötit koukkuineen vailla minkäänlaista kritiikkiä.

Yllättää sekin, että miten vahvasti Venäjää ja Putinia puolustetaan tällä foorumilla.

Tämä on yllättänyt minutkin!
Mielestäni muutos tapahtui siinä vaiheessa, kun Venäjä alkoi hyökkäyssotansa Krimillä. Silloin nämä uinuvat desantit ilmoittautuivat!
Sota näköjään kiihottaa!? Jihadistit lähtee syyriaan, koska putinistit lähtee Itä-Ukrainaan?

[Jaakko Sivonen]

En tiedä, kenestä puhut, mutta minun käsittääkseni nk. putinistit haluavat itsenäisen kansallisvaltion. Sellaisia on kasvava joukko Euroopassa.

Ihan oikeastiko luulet, että esim. Johan Bäckman on itsenäisen kansallisvaltion kannattaja?

Kirjoittaako Bäckman täällä? Eikö tässä puhuttu täällä kirjoittelevista?

On täysin mahdollista, että hän kirjoittaa täällä; sitä emme voi tietää varmuudella. Se on varmaa, että hänen edustamallaan ideologialla on kannattajia myös täällä.