News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

törö

QuoteReuters Top News @Reuters  ·  11 min

Washington has information that Russia has prepared additional tanks to be sent to Ukraine: official

https://twitter.com/Reuters/status/479993146525245440

törö

QuotePoroshenko To Sign Ceasefire In Wake Of Russian Agression
14:49 (GMT)

Breaking news: Facing a full-fledged Russian invasion of eastern Ukraine, Presidenr Poroshenko is going to order a ceasefire.

Ukraine had relaunched a far more robust anti-terrorism operation in the east after multiple rebel victories had secured Ukrainian military bases, border posts, and National Guard installations. Russia responded by sending its troops to the border and today those forces have already started to cross into Ukraine according to many reports today.

The separatists were losing ground, and now it looks like Russia has come to their rescue.,

http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3137

akez

Quote from: törö on 20.06.2014, 18:00:56
QuotePoroshenko To Sign Ceasefire In Wake Of Russian Agression
14:49 (GMT)

Breaking news: Facing a full-fledged Russian invasion of eastern Ukraine, Presidenr Poroshenko is going to order a ceasefire.

Ukraine had relaunched a far more robust anti-terrorism operation in the east after multiple rebel victories had secured Ukrainian military bases, border posts, and National Guard installations. Russia responded by sending its troops to the border and today those forces have already started to cross into Ukraine according to many reports today.

The separatists were losing ground, and now it looks like Russia has come to their rescue
.,

http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3137

Näyttää, että eilinen Eho Moskvyn juttu pitää paikkansa. Eho Moskvy edustaa englanninkielisen wikipedian mukaan Venäjä oppositiota.

QuoteVenäjä voi lähettää joukkoja Ukrainaan pakottaakseen separatistit ja hallitukselle myönteiset joukot rauhaan

Eho Moskvy 19.6.2014 juttu venäjäksi

Puolustusministeriö valmistelee tällaisia suunnitelmia kertoo talouslehti RBK.

Venäjän sotilaat valmistelevat suojakäytävien tai demarkaatiovyöhykkeiden perustamista Luganskin ja Donetskin oblasteihin. Toisin sanoen armeijan yksiköt tulevat tällöin toimimaan rauhanturvaajina ja erottamaan konfliktin osapuolet siten, että heillä ei ole mahdollisuutta taistella keskenään. Asiasta kertoi RBK Dailyn haastattelussa reservin eversti Anatolij Dergiljov viitaten omiin lähteisiinsä. Kuten lehti huomauttaa, niin hän toimi aiemmin puolustusministeriön keskusjohdossa ja hänen pitäisi olla perillä tilanteesta. Dergiljovin mukaan sotilaiden tehtävä on välttää suoria aseellisia yhteenottoja Ukrainan armeijan kanssa sekä turvata samalla siviiliväestön turvallisuus. Oletetaan, että Moskova esittää ultimatumin konfliktin osapuolille olla käyttämättä aseita ja Venäjän puolustusministeriön tulee vuorokauden sisällä saatuaan määräyksen olla valmis perustamaan demarkaatiovyöhykkeet.
(...)

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Mitenhän EU-tyypit reagoivat tämmöiseen yllätysrauhanturvaoperaatioon? Tuleeko taas töppäiltyä venäläisien eduksi vai olisiko jo opittu käyttämään vähän aivoja ennen reagoimista?

Ukrainan ja Venäjän vapaakauppasopimus taitaa olla nyt poissa laskuista ja kaupankäynti päättyy 27. päivä, ja 28. päivä separatistien riveissä on iso joukko vihaisia tehdastyöläisiä, joten rauhanturvaoperaatio tulee luultavasti eskaloitumaan.

akez

Quote from: törö on 20.06.2014, 18:13:34
Mitenhän EU-tyypit reagoivat tämmöiseen yllätysrauhanturvaoperaatioon?

Putin on äskettäin lehtitietojen mukaan puhunut puhelimitse Poroshenkon, Merkelin ja muistaakseni Saksan ulkoministerin kanssa. Sitä ei tiedä mitä kulisseissa on tapahtunut. Poroshenkon suunnitelmalla tuskin mitään rauhaa olisi tullut. Ilmeisesti vain venäläiset voivat rauhoittaa tilanteen väliaikaisesti. Riski tietty, että sen mukana menee koko Itä-Ukraina.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Rauhanturvaamisesta puheen ollen, nyt ei muuten käy georgialaisia kateeksi. NATO on edelleen vihainen Etelä-Ossetiaan hyökkäämisestä ja Venäjällä muistetaan parakkeihin tapetut sotilaat. Muitakaan kavereita ei paljon ole.

http://www.reuters.com/article/2014/06/20/us-nato-georgia-idUSKBN0EV1HZ20140620

törö

QuoteRussian Media Hint at 'Humanitarian' Pretext for Wider Invasion
15:12 (GMT)

The Russian, pro-Kremlin, news site Pravda.ru has published an article, citing a supposed "source in the Ministry of Defence", that hints strongly at a possible Russian pretext for invading Ukraine. The source says that not only have forces returned (as we have clearly seen) but that plans exist to cross the border and establish a "humanitarian corridor" in the Donbass.

Russian tanks indeed appear to have already crossed the border, albeit unmarked. The article also describes a visit by Sergei Ivanov, the head of the Presidential Administration, to Rostov where he described the situation in Ukraine as "genocide". While today's deployment of unmarked forces may serve to provide some sort of provocation or advanced spearhead to establish control, there are clear signs that the Russian government is considering an open invasion under the guise of humanitarian intervention. Such apparent government leaks in the Russian media are often employed by the Kremlin to give heed to their plans.

    According to a source at the Ministry of Defence, army units and military equipment are drawing up to the Russo-Ukrainian border. That they are equipped with engineering and construction equipment as well as fuel tankers and medical battalions indicates that the military is here to stay for a long time. RBK reports this citing a source in the Ministry of Defence.

    The source also confirmed to the agency reports that scenarios are being worked out for Russian forces in Donetsk and Lugansk to create a so-called "humanitarian corridor" in the Donbass.


    "Indeed, such a possibility is being studied: within days of receiving the order the military would need to create screens between the civilian population and the Ukrainian army, and propose an ultimatum to the opposing side on the need for a ceasefire. The use of force is only possible in the event of fire in our direction", said the military source.

Translated by The Interpreter.

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-123-for-diplomats-and-doubters-a-ministers-picture-of-a-russian-tank/#3139

akez

Tieto Venäjän tankeista on mitä ilmeisimmin väärä. Vilkastunut panssariliikenne johtunee tästä.

QuoteDonetskin nostoväki kaappasi 221 tankkia ja 288 BTR:ää

Perjantaina 20.6. nostoväki valtasi Ukrainan armeija tankkitukikohdan, joka sijaitsee Artemovskassa, 30 kilometrin päässä Slavjanskista.

"Kaakkoisrintaman" tiedotuskeskuksen mukaan Donetskin kansantasavalla käyttöön päätyi 221 tankkia, 288 panssaroitua ajoneuvoa, 12 moottoroitua tykkiä, 18 raketinheitintä (Grad), 183 BMP:tä ja 12 kranaatinheitintä, kertoo "Interfax".

http://kompravda.eu/online/news/1768389/

Ukrainalaisen uutistoimisto UNN:n sivuilla ei ole mitään mainintaa venäläisistä tankeista Ukrainassa, eikä myöskään Komsomolskaja Pravdan uutisvirrassa. Lisäksi Poroshenko on parhaillaan vierailemassa Itä-Ukrainassa ja käynyt 15 kilometrin päässä Slavjanskista.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

#6698
^ Tuossa on järkeä, koska venäläisiä joukkoja ei ole tullut itärajan takaa.

Vanhempaakin kalustoa on liikenteessä, sillä muistomerkeille näytteille pantuja Iosif Stalin -panssarivaunuja on pantu käyttökuntoon.

https://www.youtube.com/watch?v=EhGLJ5OnYZ0

Koko maa vaikuttaa olevan yksi suuri valvomaton asevarasto.

törö

Kohta muuten itketään, että sinne pitää saada rauhanturvaajia ja vain venäläiset ovat varautuneet siihen. Sen takia tulee itku siitäkin, että venäläiset menevät sinne turvaamaan rauhaa.

EU luultavasti panee hanttiin, Poroshenkolta lupa saattaa kyllä irrota, koska moottoripyöräjengiläiset ynnä muut hörhöt plus raskas kalusto ovat aika helvetin pelottava yhdistelmä.

Tässä on ollut koko kevät ja kesää ja talvea siihen päälle aikaa varautua sisällissotaan, mutta mitään ei olla saatu aikaiseksi.

akez

^ Poroshenko on ainakin Donbassissa varustautunut asianmukaisin varustein, jos nimittäin joutuu maihin ottamaan.


QuoteЄВРОМАЙДАН @euromaidan     ·   1 t   

Presidentti Donbassissa.

(https://pbs.twimg.com/media/BqlWNiIIcAApJ6B.png:large)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Slavjanskiin asti taas presidentillistä vierailua ei juuri kannata ulottaa, koska siellä voi käydä kehnosti.

QuoteЄВРОМАЙДАН uudelleentwiittasi 

Очень Злой Феликс @feliksdonskoi     ·   19. kesäkuuta   

Slavjansk pic.twitter.com/nEnfkiH6Dp




(https://pbs.twimg.com/media/BqgMWdoIgAAWUH3.jpg:large)(https://pbs.twimg.com/media/BqgMVuIIAAA1lfD.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/BqgMVpzIAAExxWT.jpg:large)(https://pbs.twimg.com/media/BqgMWbXIYAAmqdm.jpg:large)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hakare

Tässä ketjussa näyttää olevan vallalla vanha tuttu meininki.

Mutta siitä minä olen hyvilläään, että 300 (kolmesataa) Putinin tosiystävää pääsi hengestään viimeisen vuorokauden aikana.

Ukrainan armeijen isänmaalliset sotilaat: jatkakaa samaan malliin, niin kyllä se siitä.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

törö

^ Kiva kun poikkesit kitisemässä.

QuoteThe Ukrainian government briefed Western diplomats in Kiev on Friday and told them it has evidence that 10 additional tanks, along with fuel trucks and supporting vehicles, crossed the border between the countries in the last 24 hours. The U.S. official said the U.S. government has independently confirmed additional tanks departed from a deployment site in southwest Russia on Thursday.

Amid the new developments, the U.S. sanctioned seven pro-Russian separatists, including their self-professed "commander," Igor Strelkov, for their actions in destabilizing the sovereignty and territorial integrity of Ukraine.

Read more: http://www.businessinsider.com/russia-tanks-ukraine-troops-putin-obama-2014-6#ixzz35D3sRZ00

hakare

Quote^ Kiva kun poikkesit kitisemässä.

Täytyyhän sitä aina välillä poiketa vilkaisemassa miten alas Hommassa voi päästä.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.


törö


törö

Paskanlevityksestä päätellen tilanne ei ole rauhoittumassa ollenkaan.

Ei riitä, että jokainen Venäjän lippua käyttävä separatisti on venäläinen vaan tuorein innovaatio on, että venäläiset joukot käyttävät myös Ukrainan armeijan kamppeita.

Vastaavasti kaikki ukrainalaismieliset ovat natseja ja heidän hirmutekoihinsa kuuluu jo separatistienkin tekemiä iskuja.

Joku tv-kanava on esittänyt pokkana Syyriassa kuvattua materiaalia Itä-Ukrainassa kuvattuna ja taisteluiden kulusta löytyy näköjään niin monta versiota kuin viitsii etsiä.

Venäjän osuutta tapahtumiin on mahdotonta löytää paskan seasta sikäli kun sellaista edes on. Osa separatisteista ainakin on vihaisia kun Putin ei tue heitä ollenkaan, vaikka pitäisi.

Siellä ei olla nyt siinä mielentilassa että rauhannomainen ratkaisu olisi mahdollisuuksien rajoissa.

P

Quote from: törö on 20.06.2014, 23:32:11
Paskanlevityksestä päätellen tilanne ei ole rauhoittumassa ollenkaan.
Venäjän osuutta tapahtumiin on mahdotonta löytää paskan seasta sikäli kun sellaista edes on. Osa separatisteista ainakin on vihaisia kun Putin ei tue heitä ollenkaan, vaikka pitäisi.

Siellä ei olla nyt siinä mielentilassa että rauhannomainen ratkaisu olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Uskoivat kiitos Krimin ja propagandan, etta Putin ja Venaja tulevat avuksi. So not. Ita Ukrainassa ukrainalasia on enemmisto. No jonkun pitaa maksaa lasku elamassa. Putin sai Krimin. Mun lapseni serkku on siella nyt lomalla,,  Taitaa tulla turpiin separatisteille..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

törö

Tässä taitaa käydä niin, että henkiin jääneet separatistit alkavat vihata Venäjää, koska se on pettänyt heidät. Tokihan lupaus venäläisväestön suojelemisesta tarkoittaa sitä, että tullaan auttamaan sisällissodassa.

Se on kanssa mielenkiintoista nähdä kuinka Venäjällä kohdellaan kapinallisien riveissä taistelleita sankareita. Voi olla ettei jälkitraumaattisen hoitaminen ole ihan päällimmäinen huolen aihe.

törö

QuoteUutistoimisto Itar-Tassin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin on lauantaina käskyttänyt koko Venäjän keskisen sotilaspiirin joukot taisteluvalmiuteen. Kyse on Itar-Tassin mukaan harjoituksesta, joka kestää viikon ajan.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/70006-putinilta-kiireellinen-kasky-venajan-joukot-taisteluvalmiuteen

Mitenköhän hyvin homma mahtaa olla Putinin hanskassa?

Sen vielä ymmärtäisi jos innokkaita pääsisi livahtamaan Ukrainan rajan yli tussareiden kanssa, mutta niillä on tiettävästi ollut panssarivaunujakin eikä se ole ihan normaalia vaan kertoo siitä että osa armeijasta on yhtä motivoitunut suorittamaan velvollisuuksiaan kuin Ukrainan armeija.

Suuret sotaharjoitukset voivat olla kikka jolla sotilaille muistutetaan ketä heidän tulee totella.

Toisaalta Kremlin tyypeillä on ollut tavattoman kova uho ja pullistelu päällä koko kriisin ajan. Sekään ei ole ihan normaalia, koska se vaikeuttaa tilanteen hallitsemista. Sillä kuitenkin voidaan tiukentaa otetta kansasta jos se on lipsumassa.

Olisiko Venäjällä suunnitteilla omat maidanit? Sielläkin on samantyyppinen oligarkkiongelma kuin Ukrainassa ja Putin on tiettävästi raapinut kasaan vaatimattoman 40 miljardin egen omaisuuden, joten köyhän kansanosan on vaikea samaistua häneen. Ruoan hinnan nousu kriisin seurauksena ei ainakaan paranna tilannetta.

törö

QuoteRussian secret agents have infiltrated Greenpeace and other campaign groups to co-ordinate the war against fracking, it has been alleged.

After Russia unceremoniously locked 30 Greenpeace activists in jail after a protest at a Gazprom oil rig, it may seem unlikely that Putin and the environmentalists would ever find common ground. But according to the secretary-general of Nato, they have - fracking.

The Kremlin's distaste for shale gas fracking is not down to a keenly-felt concern for its environmental impact. It is pure economics, born from a desire to keep Europe dependent on gas imports from Moscow.

http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/06/20/russia-greenpeace-nato-fracking_n_5513992.html

sivullinen.

Quote from: xor_rox on 19.06.2014, 12:30:33
No sittenhän Kiovan huligaanihallitus tulisi viedä hiuksista kansainväliseen rikostuomioistuimeen. Näin tulee kyllä lopulta tapahtumaankin, mutta ikävä kyllä paljon ehtii tapahtua ennen sitä.

Tilattu ja toimitettu. Putinin pojat pistivät tänään kiakkohallinnon sisäministerin kansainväliselle etsintäkuulutuslistalle.

Ei tuomiota varmasti tulla antamaan tai toimeenpanemaan niinkauan kuin kiakkohallinto on vallassa. Putinilta teko oli kuitenkin selvä merkki, ettei perääntymistä ole tapahtumassa -- ja vielä samaan aikaan ajoitettu suuri sotaharjoitus korostaa tätä. Eurostoliitolla tulee olemaan vaikeuksia pitää nukkehallintoaan vallassa. Moni eurostojohtaja varmasti jo katuu vallankaappauksen aiheuttamista. Ukraina ollaan menettämässä kokonaan, ja jos Ukraina menetetään, tie Berliiniin on auki. Suursodan uhka alkaa olla ilmassa. Eurostoliitolla ei siihen ole varaa. Sen pitää korvata aiheutuneet tuhot sodan estämiseksi. Saksa taas ei mielellään suostuisi alueluovutuksiin omasta pienikokoisesta maastaan. Se mieluummin antaisi naapuriensa maksaa. Ennen joulua nähdään, kenelle arpa lankeaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Euromaidanin sivuilta bongattu patrioottiselta vaikuttavan julkaisun juttu. (Silti juttu on kirjoitettu venäjäksi, eikä ukrainaksi)

QuoteKuinka Donetskin Gestapo toimii

Inforesist 21.6.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE.jpg?b48f2a)

Toisinajattelijoiden vastaisen taistelun sadistiset metodit ovat olleet jo kauan tiedossa. Kymmenet "DNR:n" (Donetskin kansantasavalta) tyrmistä paenneet kertovat kauhistuttavia tarinoita. Separatistien tyrmien julmuutta voitaneen verrata vain Gestapon tai NKVD:n kidutuskammioihin.

Donetskilainen taiteilija ja Maidan-aktivisti Anna oli terroristien vankina 27.5.-1.6. Häntä ja hänen tovereitaan säilytettiin poliisiaseman tiloissa.

Lehdistökonferenssissa Lvovissa Anna kertoi, että DNR:n edustajat kuulustelivat häntä syyttäen häntä yhteistyöstä "Oikean sektorin" kanssa, kertoo Galnetin toimittaja.

Hänen mukaansa toukokuun loppuun asti Donetskin ihmiset eri näkemyksistä huolimatta tulivat tavallisesti toimeen keskenään. "Nyt Donbassissa voi vangiksi joutua kuka tahansa, joka vastustaa DNR:ää tai osoittautuu puolueen tai yhteiskunnallisen organisaation jäseneksi", - lisäsi Dimitrij, joka myös oli terroristien vankina.

Anna kertoi, että hänen luonaan vieraana ollut henkilö ilmoitti DNR:lle, että tyttö on muka vaarallinen "Oikean sektorin" edustaja.

Hän kertoi: "Kun minut ja toverini vietiin rakennukseen, jossa meitä pidettiin, niin meidät laitettiin eri huoneisiin. Minun huoneessani oli kaksi miestä ilman huppuja. He eivät kätkeneet kasvojaan, koska he pitivät itseään jo "kuolleina", sillä heidän mukaansa Ukrainan lain mukaan heitä uhkaa 15 vuoden vankilatuomio separatismin takia.

Minun luokseni tuli vanhempi mies. Hän alkoi huutaa, esittää kysymyksiä Odessasta ja Mariupolista. Hän ei kaivannut vastauksi. Hänelle oli tärkeää osoittaa, että hän on - valta ja voima. Ristin käteni ja jalkani. Jalkojani ja käsiäni viilleltiin. Minua tähdättiin pistoolilla ja he sanoivat tappavansa minut. Sitten he viilsivät kaulaani. Haavaa hoitaneet lääkärit sanoivat, että säilyin hengissä vain ihmeen kaupalla.

Kuulustelujen aikana terroristit kysyivät minulta sanoinko "Kunnia Ukrainalle" (Slava Ukraine), kävinkö yhtenäisyyden puolesta järjestetyissä kokouksissa. He kyselivät minulta - "Oletteko sitä mieltä, että Donbass on ukrainalainen".

Melkein kaikki separatistit olivat paikallisia. Venäläisiä ei ollut.

Kuulustelun jälkeen minut vietiin ylimpään kerrokseen. Jatkossa istunnot sujuivat ilman fyysistä väkivaltaa. Paitsi silloin kun sormeani viillettiin ja määrättiin kirjoittamaan seinään verellä "Rakastan Donbassia". No, minä olen patriootti, joten tästä ei syntynyt mitään ongelmaa.

DNR:läiset uskovat, että on olemassa "Oikean sektorin" naiskomppania ja että tämä komppania osallistui joukkotapahtumiin Odessassa. Näillä naisilla on kuulemma tatuointi rinnassa. Kun he näkivät, että minulla ei ollut tatuointia, niin he alkoivat suhtautua minuun vähemmän kovakouraisesti.

Meitä hakattiin ja haavamme vuosivat verta. Meidät laitettiin pesemään lattioita ja autoja, joissa kuljetettiin ruumiita. Peset lattiaa - koko lattia on veren peitossa. Myöhemmin tuli päällystöön kuuluva ja käski lopettamaan fyysisen väkivallan. Meidät sijoitettiin lääkintäosastolle, jossa DNR:n aktivistit hoitivat haavamme.

Kun DNR:läiset ymmärsivät, että me emme ole "Oikean sektorin" jäseniä, niin meille ilmoitettiin vankienvaihdosta. "Meidät vietiin vaihtoa varten Dnepropetrovskiin. Meillä ei ollut rahaa, puhelinta, eikä vaatteita. Ukrainan turvallisuuspalvelu ei keksinyt, mitä tehdä meille. Meidät vain jätettiin kadulle haavoittuneina ja ilman rahaa. Oli hyvä, että henkilöt, jotka meidät vaihtoivat antoivat meille vähän rahaa ruokaan ja antoivat meille puhelimen" - lisäsi vanki Fedor.

Äskettäin Euromaidanin twitterissä oli video, jossa koulutettiin naisia muistaakseni Donbass-pataljoonan sotilaiksi. Mistään "Oikean sektorin" naiskomppaniasta en kuitenkaan ole aiemmin juttua nähnyt.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Lisää vankitarinaa ...

QuoteNadezhda Savtshenko joutui vangiksi, kun hän meni hakemaan haavoittuneita osuman saaneesta BTR:stä

Inforesist 20.06.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE.jpg?393b8c)

Ukrainan ilmavoimien upseeri Nadezhda Savtshenko, joka on jo nimetty Ukrainan "G.I. Janeksi", osoittautui kunnian ja urheuden esikuvaksi säilyttäessään arvokkuutensa separatistien vankina.

Nadezhda oli Irakissa ja hän on kuulunut Ukrainan armeijan kantahenkilökuntaan jo yli 10 vuotta. Alla ote terroristien vangiksi Luganskin luona joutuneen urhean naisen kuulustelusta, sekä häntä käsittelevä armeijan dokumenttifilmi.

"Kuinka teidät vangittiin?

- Minut vangitsi oma Ukrainan kansa, ettekä te, venäläiset.

- En ala kiistelemään ja kuitenkin, mitä tapahtui?

- Menin hakemaan omia haavoittuneitamme. Metallistin kylän luona oli kaksi meidän osuman saanutta BTR:ää, joten menin hakemaan haavoittuneita.

- Miksi tulitte aseen kanssa tälle maalle?

- Se on meidän maatamme.

- Kutsutaanpa asioita oikeilla nimillään. Kiovassa juntta teki vallankaappauksen syöksemällä vallasta laillisen presidentin ja pakotti muut omaan hallintoonsa. Ja täällä ihmiset eivät halunneet totella junttaa. Onko heillä oikeus elää omien vakaumuksiensa mukaisesti?

- He eivät halua totella Kiovaa, mutta Moskovaa kyllä.

- Halutkoon totella vaikka Hondurasia. Onko heillä oikeus siihen?

- Kansalla on aina oikeus.

- Mitä te heistä haluatte?

- Entä mitä Venäjä haluaa meistä sekaantumisellaan?

- Jos Venäjä olisi halunnut sekaantua, niin se olisi jo ajat sitten palauttanut järjestyksen. Toistaiseksi me vain tarkkailemme.

- ... Minulla on yksi toive, että meidän väkemme Ukrainassa selvittäisivät kaiken ja lopettaisivat taistelemasta keskenään.

- Jos teidät vapautetaan, niin tuletteko te tänne uudestaan aseen kanssa?

- Minua ei vapauteta, minut tapetaan. Lisäksi teidän venäläinen hallintonne tappaa niiden syytösten perusteella, joita minuun on kohdistettu."

Euromaidanin Twitteristä löytynyt asiaa koskeva kuulusteluvideo. Video on otsikoitu: "Venäläisten lehtimiesten murhaan osallistuneen sala-ampuja Nadezhda Savtshenkon kuulustelu".

https://www.youtube.com/watch?v=2SnTu9RW_Uw

EDIT: lisätty videon otsikkoa koskeva lause.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

#6715
Quote from: törö on 21.06.2014, 12:12:44
Mitenköhän hyvin homma mahtaa olla Putinin hanskassa?

Tämä artikkeli, The Three Faces of Putin's Aggression in Ukraine, pohdiskelee samaa kysymystä. Siinä todetaan, että tällä hetkellä on olemassa ainoastaan kolme vaihtoehtoa (jotka tosin voivat olla osittain päällekkäin samanaikaisesti tosia):

  • Venäjä on "romahtanut valtio" eli maa, jossa keskushallinto ei kykene hallitsemaan maan tapahtumia. Tässä vaihtoehdossa Ukrainan suunnalla touhuisi Venäjän joukkoja omin päin välittämättä Putinin/Moskovan käskyistä.
  • Venäjä harrastaa "terroristien sponsorointia" eli Ukrainassa toimii aseistautuneita joukkoja, jotka eivät ole Moskovan suorassa käskyvallassa mutta saavat Venäjältä materiaalista yms. tukea.
  • Venäjän joukkoja toimii Ukrainassa eli separatistien toimintaan osallistuu myös Venäjän virallisen valtiollisen hyväksynnän omaavia jasen  komennon alla olevia toimijoita.

EDIT: Piti vielä lisätä kommenttina, että jutussa todettiin, että näistä ensimmäinen olisi selvästi pelottavin vaihtoehto. Siitä syntyisi valtava soppa, jos Venäjän kokoinen ja suuret asevoimat (ydinaseita unohtamatta) omava maa alkaisi hajota esim. Somalian kaltaisella tavalla. Silloin ei omakohtaisestikaan tekisi mieli olla maassa, jolla on yli 1000 kilometriä yhteistä maarajaa Venäjän kanssa... Toki täysin kahjoimmat anti-Putinistit olisivat tyytyväisiä, kun pääsisivät uutena Hitlerinä pitämästään henkilöstä eroon.

Quote
Olisiko Venäjällä suunnitteilla omat maidanit? Sielläkin on samantyyppinen oligarkkiongelma kuin Ukrainassa ja Putin on tiettävästi raapinut kasaan vaatimattoman 40 miljardin egen omaisuuden, joten köyhän kansanosan on vaikea samaistua häneen. Ruoan hinnan nousu kriisin seurauksena ei ainakaan paranna tilannetta.

Riippuu vähän siitä, miten nyt haluaa tulkita termin "maidanit". Jos Venäjällä tapahtuisi vallankaappaus, taitaisi se tapahtua armeijan ja nationalistien johdolla. Silloin kyseessä ei olisi siinä mielessä mikään erityisempi "maidan", että lopputuloksena ei olisi lähentyminen Eurooppaan tai liberalisoituminen vaan pikemminkin entistä pahempi militarisoituminen. Siihen en jaksa uskoa, että Venäjän liberaali hipsterjoukko kykenisi tekemään vallankumousta. Jos yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää, niin yksi venäläinen moottoripyöräkerholainen vastannee viittäkymmentä hipsteriä.

törö

Quote from: Sivustakatsoja on 21.06.2014, 17:55:51
EDIT: Piti vielä lisätä kommenttina, että jutussa todettiin, että näistä ensimmäinen olisi selvästi pelottavin vaihtoehto. Siitä syntyisi valtava soppa, jos Venäjän kokoinen ja suuret asevoimat (ydinaseita unohtamatta) omava maa alkaisi hajota esim. Somalian kaltaisella tavalla. Silloin ei omakohtaisestikaan tekisi mieli olla maassa, jolla on yli 1000 kilometriä yhteistä maarajaa Venäjän kanssa... Toki täysin kahjoimmat anti-Putinistit olisivat tyytyväisiä, kun pääsisivät uutena Hitlerinä pitämästään henkilöstä eroon.

Löysin tuossa joku päivä sitten YouTubesta BBC:n 30 vuotta vanhan dokudraaman, joka muistuttaa mitä riskejä Venäjän kaltaisen valtion ajautumiseen sekalaisien ääriliikkeiden haltuun sisältyy. Yhteinen raja ei ole loppujen lopuksi kovinkaan olennainen tekijä, koska samalla planeetallakaan ei ole hyvä asua.

https://www.youtube.com/watch?v=5AUYCnzmDJY

Tää tuli aikoinaan Yleltä niin aikaisin, että tuli katsottua. Olin silloin 11 tai 12. On muuten vieläkin pelottavin elokuva minkä olen nähnyt.

törö

#6717
PR-kuvia ottaneet separatistit ovat tarttuneet valvontakameraan.

(http://i.imgur.com/DtKBbjd.jpg)

Vapaaehtoiset ovat olleet siellä vannomassa valaa.

https://www.youtube.com/watch?v=5qe4pwXx3_o


akez

Edellä oli juttua vangiksi joutuneesta Ukrainan armeijan upseeri Nadezhda Savtshenkosta. Venäläislehdessä lisää tarinaa aiheesta. Sankari vai konna riippuu lopulta aika vähästä. Pohjimmiltaan siitä, mistä suunnasta asiaa katsoo.

QuoteEliittipataljoona "Aidarin" vangiksi otetut kutsuivat komentajaansa Luodiksi

Erikoistoimittajamme raportoi Luganskista.

Komsomolskaja Pravda 21.6.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/63/19/6971963.jpg)
Nadezhda Luoti näyttää "KP:n" toimittajalle luodinhaavaa

Muutama päivä sitten Luganskin pohjoisosissa Metallistin kylän tiesulun luona Kaakkoisarmeijan taistelijat tuhosivat ukrainalaisen "Aidar"-pataljoonan erään osaston. Tämä pataljoona on Kansalliskaartin rangaistusretkikunta ja se vaikuttaa olevan Dnepropetrovskin kuvernöörin Igor Kolomoiskin lempilapsi. Sitä ylläpidetään hänen rahoillaan. Ehkä siksi huomattavia tappioita juuri kokenut Kolomoiski on nyt niin hysteerinen, että hän haluaa viitata kintaalla presidentti Poroshenkon määräykselle lopettaa tilapäisesti sotilastoimet ja hän aikoo itse jatkaa sotaa.

Metallistin luona muutama eloonjäänyt kolomoiskilainen jäi vangiksi. Heidän joukossaan oli yliluutnantti Nadezhda Savtshenko, josta kirjoitimme äskettäin.

Minulle ilmoitettiin äskettäin Kaakkoisarmeijan esikunnasta, että vangitut kolomoiskilaiset antavat erittäin mielenkiintoisia lausuntoja, jotka todella hämmästyttivät luganskilaista vastatiedustelua, mutta toistaiseksi nämä tiedot ovat salaisia. Voidaan vain sanoa, että Nadezhda Savtshenko oli vankien kertomuksen mukaan osaston johtaja ja hänen kutsumanimensä oli Luoti, sotilasstatuksensa mukaan.

Nadezhdaa (Luoti) epäiltiin aluksi, kuten myös nyt, venäläisen tv-kanavan toimittajien Igor Korneljukin ja Anton Voloshinan murhista. Hän ei itse myönnä tätä, vaan kertoo tulleensa nostoväen tiesululle vain hakemaan haavoittuneita. Hänet kuitenkin vangittiin aseen kanssa, joka oli Kalashnikov. Oletuksena on, että hän toimi tulenjohtajana nostoväen tiesulkua ammuttaessa.

Kävin tänään taas kerran tv-kanavan toimittajien murhapaikalla, kolomoiskilaiset ovat kahden ja puolen kilometrin päässä täältä. Heidät voi hyvin nähdä optisin välinein. Ammuntaa heidän puolellaan ei kuitenkaan ollut, sillä seurasin paikkaa hyvin tarkkaan. Meidän kavereidemme kuolinpaikalla ei ollut ylhäältä putoavan kranaatin aiheuttamaa tyypillistä pyöreää kuoppaa, mutta paikalla on asfaltilla jatkuva ruhje, jonka on voinut aiheuttaa esimerkiksi raketti (Шмель), joka on ammuttu olalta, tai sitten käytettiin jotakin muuta samankaltaista asetta. Lisäksi paikalla ei ammuttu edestäpäin - ukrainalaisten tiesululta, vaan oikealta sivustalta.

Tästä voi päätellä, että sabotööriryhmän tehtävänä oli tappaa venäläiset lehtimiehet, jotka olivat melkein koko ajan paikalla "Metallistin" tiesululla ja vastustajat tiesivät tämän. Ukrainan puolelta aloitettiin tietyllä hetkellä harhautustulitus ja sillä aikaa sabotöörit tunkeutuivat pitkin tiheitä pensaikkoja kohti tiesulkua ja ampuivat pensaikosta lehtimiehiä. Toimittajien lisäksi kuoli yksi nostoväkeen kuulunut ja muutama muu haavoittui. Valitettavasti nyt ei ole mahdollista tutkia pensaikossa tarkemmin sabotöörien jälkiä. Paikka miinoitettiin lehtimiesten kuoleman jälkeen.

En ryhdy arvailemaan, missä määrin Nadezhda Luoti, hänen yksikkönsä ja itse Kolomoiski olivat tähän kaikkeen osallisena. Jäämme odottamaan tutkimustuloksia.

Käännös: akez

Linkin takana olevan jutun kuvien tekstit ylhäältä alas (vain ensimmäinen kuva otettu juttuun yllä):

- Ukrainalainen tiesulku optiikan läpi tarkasteltuna
- Ruhje asfaltissa osoittaa, että ammus tuli vastapäisestä pensaikosta
- Tältä näyttää tavallinen kranaatin aiheuttama kuoppa
- Oikealla siivellä - metsikkö, jota pitkin sabotöörit saattoivat tulla

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."