Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

Yhdysvaltojen uudella pakotelistalla on taas Rotenbergien omistuksia. Viime kertaiset Rotenberg pakotteet uhkasivat peruuttaa Milus Cyroksen Suomen laulukonsertin. Niin hurjiin tekoihin ei vielä silloin menty. Jännittävää nähdä josko jo tällä kerralla mentäisiin. Justin Timberlaken laulukonsertti on uhattuna. Panokset kovenee.

Ukraine crisis: Russian officials targeted by sanctions
http://www.bbc.com/news/world-europe-26672800

[kelloseppä]

Venäjällä kyseltiin 12-13.4-2014 mm. tämmöistä gallupissa:
Tuleeko Venäjästä seuraavien 15-20 kuluessa suurvalta (ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА)?

Todennäköisesti kyllä 54%
Venäjä on jo suurvalta 20%
Todennäköisesti ei 18 %
Vaikea vastata 12%

Lisää ja tarkemmin aiheesta: http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114807

PS: Jottei putinismin levättäjäksi tämän perusteella syytetä, toin tämän Hommaan esille, koska mahdollisesti tämmöinenkin avaa ymmärtämään pikkuriikkisen lisää Putinin toiminnan perusteita.

[Adolf Stege]

Toiset ymmärtää toiset ei. Jotkut on puolensa valinneet.

[kelloseppä]

Toiset ymmärtää toiset ei. Jotkut on puolensa valinneet.

Avaapa yksiselitteisemmäksi varsin moniselitteistä lausuntoasi, joka ymmärtääkseni saattoi liittyä erääseen Venäjällä teetettyyn galluppiin. Tai sitten ei.

Toki lihavoimastani osasta puheenvuoroasi olen tismalleen samaa mieltä kanssasi.

[Adolf Stege]

Suomessakin on yllättävän paljon putinin ymmärtäjiä ja venäjän politiikkaa ymmärtäviä jopa bäky saa kannatusta. Hyvä, että ymmärrät. Minä en.

[Jukka Wallin]

Suomessakin on yllättävän paljon putinin ymmärtäjiä ja venäjän politiikkaa ymmärtäviä jopa bäky saa kannatusta. Hyvä, että ymmärrät. Minä en.

Totta kai hänenkin politiikkaa täytyy ymmärtää. Me emme pärjää maailmassa jossa heristellään keskaria Venäjän suuntaan tai pyllistetä muualle. Maailma ei ole onneksi noin yksioikoista mitä se oli 1930-luvulla. Muutamat ottivat opiksi viimekertaisesta, mutta ne opetukset on näköjään alkaneet unohtua..

[Adolf Stege]

Suomessakin on yllättävän paljon putinin ymmärtäjiä ja venäjän politiikkaa ymmärtäviä jopa bäky saa kannatusta. Hyvä, että ymmärrät. Minä en.

Totta kai hänenkin politiikkaa täytyy ymmärtää. Me emme pärjää maailmassa jossa heristellään keskaria Venäjän suuntaan tai pyllistetä muualle. Maailma ei ole onneksi noin yksioikoista mitä se oli 1930-luvulla. Muutamat ottivat opiksi viimekertaisesta, mutta ne opetukset on näköjään alkaneet unohtua..

Meinaatko vuotta 1918? Tosiaan, ei mene kaikilla jakeluun kerralla.

[kelloseppä]

Suomessakin on yllättävän paljon putinin ymmärtäjiä ja venäjän politiikkaa ymmärtäviä jopa bäky saa kannatusta. Hyvä, että ymmärrät. Minä en.

Ymmärrän, että Suomessa häärää Bättis ja että Venäjällä häärii Putin, joiden molempien mielipiteistä ymmärrän sen verran, että en ole heidän kanssaan kovinkaan monesta kysymyksestä samaa mieltä.

Sinä et todellakaan tunnu ollenkaan ymmärtävän asianlaidan olevan yksiselitteisesti tämä.

Mutta ymmärtääkseni Sinä et ole muuttamassa perusmielipidettäsi siitä, että jokaisen periaatteellinen velvollisuus on, tarvittaessa myös asein, puolustaa isänmaataan. Et, vaikka sekä Bättis että Putin lienevät aivan samaa mieltä siitä seikasta kanssasi. Ymmärtääkseni siis vähintään ymmärrät siis Bättiksen ja Putinin perusteet omalle mielipiteelleen tässä yksittäisessä kysymyksessä.

[Adolf Stege]

venäläiset on ase kädessä puolustanut itseään melkein kaikissa Euroopan maissa. Ei ihme, että nämäkin maat on Natossa. Kummallista puolustamista.

[Punaniska]

Suomessakin on yllättävän paljon putinin ymmärtäjiä ja venäjän politiikkaa ymmärtäviä jopa bäky saa kannatusta. Hyvä, että ymmärrät. Minä en.

Totta kai hänenkin politiikkaa täytyy ymmärtää. Me emme pärjää maailmassa jossa heristellään keskaria Venäjän suuntaan tai pyllistetä muualle. Maailma ei ole onneksi noin yksioikoista mitä se oli 1930-luvulla. Muutamat ottivat opiksi viimekertaisesta, mutta ne opetukset on näköjään alkaneet unohtua..

Jotkut taas esiintyvät historiaa ymmärtävinä auktoriteetteina, vaikka suurin osa muusta maailmasta on heidän kanssaan eri mieltä.  Mitäpä siitä, jos kerran itse on oikeassa.... Saahan sitä haluamaansa huomiota sillä tavalla - kyllä - mutta se on sellaista huomiota, jota ei oikein kannattaisi hankkia.

Mutta sellaista se on. Maapallo on joillekin litteä aina vaan.

[cassius ali]

Suomessakin on yllättävän paljon putinin ymmärtäjiä ja venäjän politiikkaa ymmärtäviä jopa bäky saa kannatusta. Hyvä, että ymmärrät. Minä en.

Ymmärrän, että Suomessa häärää Bättis ja että Venäjällä häärii Putin, joiden molempien mielipiteistä ymmärrän sen verran, että en ole heidän kanssaan kovinkaan monesta kysymyksestä samaa mieltä.
Sinä et todellakaan tunnu ollenkaan ymmärtävän asianlaidan olevan yksiselitteisesti tämä.
Mutta ymmärtääkseni Sinä et ole muuttamassa perusmielipidettäsi siitä, että jokaisen periaatteellinen velvollisuus on, tarvittaessa myös asein, puolustaa isänmaataan. Et, vaikka sekä Bättis että Putin lienevät aivan samaa mieltä siitä seikasta kanssasi. Ymmärtääkseni siis vähintään ymmärrät siis Bättiksen ja Putinin perusteet omalle mielipiteelleen tässä yksittäisessä kysymyksessä.

Ei kannata !

Maailmassa on muutamia pysyviä perusprinsiippejä, kuten että neljän tuuman jööti ei mahdu kolmen tuuman putkeen eikä yksinkertaisilla aivoilla pysty ajattelemaan monimutkaisia asioita !

[Lasse]

Tulevaisuuden ennustaminen on tunnetusti vaikeaa, mutta heitänpä ilmaan skenaarion:

Venäjä nostaa painetta idässä ja lisäksi aloittaa operaatioita Odessan ja Transnistrian suunnalla. Ne ovat kuitenkin hämäystä ja 2.5. yöllä Venäjä ylittää Ukrainan rajan pohjoisesta vallatakseen Kiovan ja vangitakseen kiakko-hallinnon. Julkisena perusteena helmikuun 21. sopimus Janun ja kapinallisten välillä, jota myös EU oli mukana luomassa. Lisäperusteena Yatzin ja kumppaneiden kuvatut/videoidut kaksin käsin äänestykset parlamentissa jne..

Tohinassa Venäjän ilmavoimat pommittavat mm. USA:n lähetystöä ja CNN:n toimistoa, vahingossa.

Let's return to the 21 February agreement, Russia tells EU
http://www.euractiv.com/europes-east/return-21-february-agreement-rus-news-533926

Miltäs kuulostaa?

[CaptainNuiva]

Eli ainakin IL:n linjaus on, että nämä paljastukset ovat vieneet pohjaa lännen (USA:n) väitteiltä siitä, että Itä-Ukrainassa toimisi Venäjän erikoisjoukkoja.

Hemmon tausta on vähintääkin erikoislaatuinen, on siis Venäjältä rikossyytteitä paossa ja samaan aikaan toteaa:
Vielä erikoislaatuisemmaksi

- Istuimme alas ja mietimme, mitä tehdä seuraavaksi. Päätimme valloittaa vähän lisää historiallisia venäläismaita.
Kerrassaan outo miekkonen.

Kiovaan ovat menossa omien sanojensa mukaan ja Venäjään liittämään....Siis muutamat separatistit jotka toimivat vastoin separatismia, aikovat valloittavat koko maan?
Tässähän ei ole mitään järkeä paitsi jos ajattelee näitä juttuja perinteisiä venäläisiä toimitapoja muistellen, tuolla ei nimittäin muutama jätkä hillu ilman Venäjän tukea.

Nyt on kyllä historia vähän hukassa. Kasakat ovat historiallisesti nimenomaan hilluneet ympäri maailmaa aloittamassa sotia Venäjän puolesta ja monta kertaa virallinen Venäjä on sitten myöhemmin rankaissut näitä innokkaita hosujia kun epävirallisesti aloitettu sota menikin reisille. Neuvostoliiton aikana kasakoita sorrettiin ankarasti koska Bolshevikit tiesivät että kasakat tappelevat vastaan keinoilla millä hyvänsä ja iso joukko kasakoita taistelikin Saksan puolella toisessa maailmansodassa.

Kyseessä ei todellakaan ole porukka, jonka perinteinen toimintatapa olisi Moskovan käskyjen noudattaminen vaan päinvastoin. Voi ihan hyvin olla, että tilanne on täysin karannut virallisen Venäjän hallinnasta ja että Moskovalla ei ole edes suoraa vaikutusvaltaa näiden kasakkojen keskuudessa. Jos näin olisi, Putin ei sitä ikinä voisi julkisesti myöntää vaan hän yrittäisi antaa sen vaikutelman, että hän on tiukassa kontrollissa.

No todellakin on minulta sellainen historia hukassa että kasakat olisivat hilluneet ympäri maailmaa sotia aloittelemassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasakat
Mutta toki totuuden siemen kirjoituksessasi on:
"monta kertaa virallinen Venäjä on sitten myöhemmin rankaissut näitä innokkaita hosujia kun epävirallisesti aloitettu sota menikin reisille."
Tätä juuri tapahtuu Ukrainassa ja epävirallisesti...Viralliseksi se muutetaan myöhemmin kuten Krimin esimerkki kertoo, Venäjä astelee kehään ikään kuin poimimaan hedelmät.
Takuuvarmaa on että epävirallinen tapahtuu Venäjän virallisella siunauksella, maskarovaa on pukannut ennen, maskarovaa pukkaa nyt ja maskarovaa pukkaa tulevaisuudessa.
Ukrainan tapahtumissa näkyy lähes kaikessa Putinin allekirjoitus ja sen vahvistavat hyödylliset idioottinsa niin Ukrainassa kuin myös täällä Suomessa...Vilkaistaanpa uudestaan Bätmänin kiihkoa huokuvaa kirjoitusta:
http://antifasistit.blogspot.fi/2013/02/venajan-ystavien-klubi.html
On tietenkin selvää että eihän Bätmänille kerrota mitä Venäjä ja Putin suunnittelevat mutta hemmo ymmärtää mitä mitä on tapahtumassa ja ei pysty malttamaan mieltään vaan tuntee sisäistä pakkoa päästä uhoamaan että "nyt mun kaverit jyrää teitin".

[Sivustakatsoja]

Viimeksi kun näkyi tällaista porukkaa, oli paikkana Kiova ja asialla Oikea sektori. Tällä kertaa Donetsk ja separatistit. Aika lailla samasta puusta veistettyä porukkaa, vaikka kovin eri puolia edustavatkin...

Viimeisten kuukausien aikana Ukrainassa on ollut melko hyvät markkinat noille "mellakkakilville".

[törö]

Viimeksi kun näkyi tällaista porukkaa, oli paikkana Kiova ja asialla Oikea sektori. Tällä kertaa Donetsk ja separatistit. Aika lailla samasta puusta veistettyä porukkaa, vaikka kovin eri puolia edustavatkin...

Video on kyllä jo poistettu, mutta jalkapallo-otteluissa ei tällä kaudella ole pahemmin huligaaneja näkynyt, koska niillä on nyt muuta tekemistä. Politiikka ja kodinturvajoukot kiinnostavat enemmän.

[Tuomas3]

Ukrainan kriisin voittajasta ei vielä ole selvyyttä -- jos kukaan siitä ikinä voittoa edes saa. Yksi häviäjä on kuitenkin jo varma: Eurostoliitto.

Täysin väärä arvio. Voittajana tulee nimen omaan olemaan aikaisempaa yhtenäisempi Eurooppa.

Seuraavan kymmenen vuoden aikana tullaan tekemään ennennäkemättömän suuret investoinnit EU:n energiasektorille. Riippuvuus Venäjästä tullaan lopettamaan ja korvaamaan vaihtoehtoisilla toimittajilla, putkistoilla, kaasu-/öljysatamilla, jakeluverkostoilla sekä uudistuvilla energianlähteillä. Juuri tällaista kehitysruisketta Euroopassa ollaan kaivattu. Venäjän toimet antavat siihen tarvittavan motivaation ja yksimielisyyden. Rahaakin löytyy tähän hankkeeseen vähintäänkin riittävästi EU:n keskuspankilta.

Hyväksi puoleksi voidaan ainakin Suomen kannalta laskea sekin että tulevaisuudessa suhtaudutaan myös jäsenmaiden sotilaalliseen turvallisuuteen paljon nykyistä vakavammin. Se tietää puolustuspolitiikan sekä resurssien kehittämistä/kasvattamista myös meillä Suomessa.

Kaikesta EU:n painostuksesta huolimatta uskon että pieni Suomi löytää itselleen sopivia kauppayhteyksiä Pietarin alueen markkinoille. Niillä on oma merkityksensä jotta saadaan pidettyä jonkinlaista kauppavaihtoa Venäjän kanssa vaikka energiasektorilla suuntaudumme uudelleen. Tässä mielessä on hyvä että nykytasolla Venäjän merkitys kauppakumppanina on varsin vähäinen, reilusti alle 10% maamme kokonaiskauppavaihdosta.

Eli, kyllä suurena häviäjänä on Ukrainan kansan ohella vain ja ainoastaan Venäjä.

EU:sta tuskin tulee liittovaltiota heterogeenisyytensä vuoksi, joten tuo kuulostaa utopialta. Ja koska kyse ei ole liittovaltiosta, jokaisen valtion kannattaa ajatella puhtaasti omaa etuaan. Suomen kannattaa ostaa energiansa sieltä, josta saa sen halvimmalla. Toinen vaihtoehto on lisätä omavaraisuutta. Ideologinen ostaminen kalliimmalla on jotain niin supertyperää, joka jotenkin kyllä sopisi suomalaiseen rappioittavaan nykypolitiikkaan.

Mitä tulee kauppakumppanuuteen, niin kannattaa tosiaan tarkistaa suurimmat vientimaat ja valtion alijäämäinen budjetti. Myös suurin osa turismista tulee Venäjältä. EU:sta tulee kyllä paljon ei toivottuja turisteja, jotka enemmänkin vievät kuin tuovat.

Toistaiseksi kriisin suurin voittaja on ollut Venäjän hallinnon lähipiiri. Kikkailu valuutoilla ja osakkeilla rikastutti kansallismieliset oligargit. EU:n pakotteet (Venäjän ja Saksan todennäköisesti keskenään sopimat; kuten yleensä) toivat oligargipääomaa takaisin Venäjälle. Krimin liittäminen Venäjään lisäsi Putinin suosiota ja teki venäläisäänestäjien silmin Venäjästä vahvan toimijan.

EU sai puolestaan mesenaatin viran. Totta kai näin suomalaisena vähän vituttaa, että omaisuuttamme tullaan taas kärräämään rajojen ulkopuolelle; tällä kertaa Venäjälle (Ukrainan kaasulaskut ja hintojen korotukset).

[jopelius]

Ukrainan kriisin voittajasta ei vielä ole selvyyttä -- jos kukaan siitä ikinä voittoa edes saa. Yksi häviäjä on kuitenkin jo varma: Eurostoliitto.

Täysin väärä arvio. Voittajana tulee nimen omaan olemaan aikaisempaa yhtenäisempi Eurooppa.

Seuraavan kymmenen vuoden aikana tullaan tekemään ennennäkemättömän suuret investoinnit EU:n energiasektorille. Riippuvuus Venäjästä tullaan lopettamaan ja korvaamaan vaihtoehtoisilla toimittajilla, putkistoilla, kaasu-/öljysatamilla, jakeluverkostoilla sekä uudistuvilla energianlähteillä. Juuri tällaista kehitysruisketta Euroopassa ollaan kaivattu. Venäjän toimet antavat siihen tarvittavan motivaation ja yksimielisyyden. Rahaakin löytyy tähän hankkeeseen vähintäänkin riittävästi EU:n keskuspankilta.

Hyväksi puoleksi voidaan ainakin Suomen kannalta laskea sekin että tulevaisuudessa suhtaudutaan myös jäsenmaiden sotilaalliseen turvallisuuteen paljon nykyistä vakavammin. Se tietää puolustuspolitiikan sekä resurssien kehittämistä/kasvattamista myös meillä Suomessa.

Kaikesta EU:n painostuksesta huolimatta uskon että pieni Suomi löytää itselleen sopivia kauppayhteyksiä Pietarin alueen markkinoille. Niillä on oma merkityksensä jotta saadaan pidettyä jonkinlaista kauppavaihtoa Venäjän kanssa vaikka energiasektorilla suuntaudumme uudelleen. Tässä mielessä on hyvä että nykytasolla Venäjän merkitys kauppakumppanina on varsin vähäinen, reilusti alle 10% maamme kokonaiskauppavaihdosta.

Eli, kyllä suurena häviäjänä on Ukrainan kansan ohella vain ja ainoastaan Venäjä.

EU:sta tuskin tulee liittovaltiota heterogeenisyytensä vuoksi, joten tuo kuulostaa utopialta. Ja koska kyse ei ole liittovaltiosta, jokaisen valtion kannattaa ajatella puhtaasti omaa etuaan. Suomen kannattaa ostaa energiansa sieltä, josta saa sen halvimmalla. Toinen vaihtoehto on lisätä omavaraisuutta. Ideologinen ostaminen kalliimmalla on jotain niin supertyperää, joka jotenkin kyllä sopisi suomalaiseen rappioittavaan nykypolitiikkaan.

Mitä tulee kauppakumppanuuteen, niin kannattaa tosiaan tarkistaa suurimmat vientimaat ja valtion alijäämäinen budjetti. Myös suurin osa turismista tulee Venäjältä. EU:sta tulee kyllä paljon ei toivottuja turisteja, jotka enemmänkin vievät kuin tuovat.

Miten voi ostaa halvimmalla jos ei ole minkäänlaista vaihtoehtoa kilpaileville toimituksille?
Vain viikko sitten itse Putin kertoi totuuden että Suomi on täysin riippuvainen Venäjän kaasutoimituksista..Sama ongelma on myös Saksalla ja monella muulla Itä-Euroopan maalla.

Suomi saa kilpailevan vaihtoehdon jos/kun meille rakennetaan satamaterminaali ja jakelukanavat kaasutoimituksia varten. Lisäksi voidaan vetää putkistot Pohjois-Norjan kaasukentiltä Suomen läpi Baltiaan. Ja, ehkä sitä kautta Puolaan tai jopa Keski-Eurooppaan asti.

Vain vaihtoehtoisia toimituskanavia luomalla ja kilpailuttamalla voidaan saada Venäjä mukaan todelliseen hintakilpailuun. Samalla loppuu myös Venäjän mahdollisuus painostaa länsimaita kaasutoimitusten katkaisulla. Käytännössä tilanne muuttuu päinvastaiseksi - Lännessä voidaan oikeasti päättää vaikka Venäjään kohdistuvista ostorajoituksista.

Pitkässä juoksussa Krimin niemimaasta tulee todellinen "mustapekka" Venäjän käsiin..

Tottahan Suomi voi käydä omaa kauppaansa esim. Pietarin alueelle. Enkä usko että turistivirta kovin paljoa vähenee. Toki sekin on odotettavissa että Venäjän talouden taantuminen tulee näkymään kaikilla kaupan toimialoilla. Mutta, pääseehän sitä Ladallakin ajelemaan moottoritietä Helsinkiin.

[Tuomas3]

^Toki useampi vaihtoehto on aina asiakkaalle hyvä. EU:n sisällä on kuitenkin vahvoja ajatuksista venäläisestä energiasta luopumisesta kokonaan, joka tekisi meidät riippuvaiseksi puolestaan jostain muusta toimittajasta. Samoin EU:n yhteinen energiavarasto kuulostaa aika kalliilta ja sitovalta ratkaisulta. Käsittääkseni Suomella ja Venäjällä ei ole ollut valittamista huoltovarmuudesta, koska olemme jokaisen laskun maksaneet. Kiina ja Intia tarvitsevat enenevissä määrin energiaa, joten ostajista tuskin tulee pula. Sitä ajatellen omavaraisuutta voisi hieman lisätä.

Miksi ajattelet Krimin olevan "musta pekka"? Itä-Ukraina olisi sitä, enkä usko Venäjän hallinnon olevan siitä kovin kiinnostunut. Muuten se olisi napattu samaa kyytiä, ennen kuin kiakkohallinnon tukijat olisivat ehtineet "kissaa" sanoa. Krim riitti siihen, että se vie Ukrainalta mahdollisuuden Nato-jäsenyyteen (rajakiistat). Todisti, ettei kilpailija (USA) pysty puolustamaan sopimuksiaan ja lupauksiaan (Venäjä allekirjoitti saman sopimuksen, mutta eipä kukaan venäläiseen puolusliittoon luottaisikaan). Vie siis pohjaa myös Naton tuelta. Kolmanneksi Venäjä sai varmistuksen tukikohtiensa pysyvyydestä. Neljänneksi tietty nopeat lottovoitot lähipiirille ja sisäpoliittinen voima ensi vaaleihin.

[Adolf Stege]

Suomessakin on yllättävän paljon putinin ymmärtäjiä ja venäjän politiikkaa ymmärtäviä jopa bäky saa kannatusta. Hyvä, että ymmärrät. Minä en.

Ymmärrän, että Suomessa häärää Bättis ja että Venäjällä häärii Putin, joiden molempien mielipiteistä ymmärrän sen verran, että en ole heidän kanssaan kovinkaan monesta kysymyksestä samaa mieltä.
Sinä et todellakaan tunnu ollenkaan ymmärtävän asianlaidan olevan yksiselitteisesti tämä.
Mutta ymmärtääkseni Sinä et ole muuttamassa perusmielipidettäsi siitä, että jokaisen periaatteellinen velvollisuus on, tarvittaessa myös asein, puolustaa isänmaataan. Et, vaikka sekä Bättis että Putin lienevät aivan samaa mieltä siitä seikasta kanssasi. Ymmärtääkseni siis vähintään ymmärrät siis Bättiksen ja Putinin perusteet omalle mielipiteelleen tässä yksittäisessä kysymyksessä.

Ei kannata !

Maailmassa on muutamia pysyviä perusprinsiippejä, kuten että neljän tuuman jööti ei mahdu kolmen tuuman putkeen eikä yksinkertaisilla aivoilla pysty ajattelemaan monimutkaisia asioita !

Näyttäpäs cassius ali oma viisautesi ja jöötisi, että tyhmemmätkin pääsee osalliksi sinun säkenöivästä viisaudestasi. Kummallista tällä foorumilla on se, jos kyseenalaistaa putinin ja koko roistovaltion hyökkäykset, on tyhmä ja mitäänkäsittämätön tollo! Kun ylistää venäjää ja kaikkea mitä se edustaa, putinismia ym se on ymmärrettävää ja oikein. Ihme paskaa! Homman ryssäsiipi elää ja voi hyvin.

[Oho]

EU:n sisällä on kuitenkin vahvoja ajatuksista venäläisestä energiasta luopumisesta kokonaan, joka tekisi meidät riippuvaiseksi puolestaan jostain muusta toimittajasta.

Mikä ei todellakaan olisi heikennys nykytilanteeseen.

[Nationalisti]

Tulevaisuuden ennustaminen on tunnetusti vaikeaa, mutta heitänpä ilmaan skenaarion:

Venäjä nostaa painetta idässä ja lisäksi aloittaa operaatioita Odessan ja Transnistrian suunnalla. Ne ovat kuitenkin hämäystä ja 2.5. yöllä Venäjä ylittää Ukrainan rajan pohjoisesta vallatakseen Kiovan ja vangitakseen kiakko-hallinnon. Julkisena perusteena helmikuun 21. sopimus Janun ja kapinallisten välillä, jota myös EU oli mukana luomassa. Lisäperusteena Yatzin ja kumppaneiden kuvatut/videoidut kaksin käsin äänestykset parlamentissa jne..

Tohinassa Venäjän ilmavoimat pommittavat mm. USA:n lähetystöä ja CNN:n toimistoa, vahingossa.

Let's return to the 21 February agreement, Russia tells EU
http://www.euractiv.com/europes-east/return-21-february-agreement-rus-news-533926

Miltäs kuulostaa?

Epätodennäköiseltä. Itse näen venäläisten joukkojen ylittävän rajan vain jos Ukraina ajautuu täydelliseen kaaokseen ja sisällissotaan. Mutta he tukevat itä-Ukrainan ja muiden alueiden pyrkimyksiä laajempaan autonomiaan. Minusta on väärin sanoa, että "venäläismieliset" itä-Ukrainalaiset olisivat separatisteja. Oman käsitykseni mukaan heidän pyrkimyksenään ei ole liittyä Venäjään vaan saada laajempi itsehallinto Kiovasta.

[törö]

Mulla ei ole mitään mielenkiintoa uskoa jokaisen mieltä osoittavien jalkapallohuligaanien välisen tappelun olevan kiistaton todiste jostain Stalinista ja kasakoista alkaneesta venäläisien salaliitosta, niin että joudun ilmoittautumaan ryssäsiipeen.

[hakare]

Koska edellinen iltalukemiseksi välittämäni teksti aiheutti tämän ketjun eräälle ihmisryhmälle pahimmillaan unettoman yön, aikaistan tämän päivän Leena Liukkosen tekstin julkistamista tänne Hommalle (päiväunet voi kyllä mennä pilalle). Tämän päivän teksti vie nostalgiseen Neuvostoliitto -maailmaan, johon Putin Ukraina -sekoilullaan vie Venäjää sivuilleen vilkuilematta. Kun/jos kansa saa vielä joskus itse valita johtajansa, niin se osaa varmasti valita jonkun muun kuin vainoharhaisen turvallisuuspoliisin edustajan. Kun sitten päättäjäringissä ei ole yhtään taloustietäjää, joka uskaltaisi ääneen sanoa typeryyttä typeryydeksi ja ettei "sotaharjoitusten" pitäminen naapurin rajalla tuo maalle rikkautta. Toveri Putin kuvitteli, että hän voi valita sotarintamaksi Ukrainan, mutta häneltä jäi tajuamatta, että sodan voitto ratkaistaankin talousrintamalla, missä Venäjä on jo etukäteen tuomittu häviämään 20 -kertaiselle ylivoimalle.

Talouselämä 29.4.2014 Leena Liukkonen:

"Olen tarpeeksi vanha muistamaan ajan, jolloin Moskovassa oli monilla enemmän rahaa kuin kaupassa oli tavaraa ja kauppaa käytiin – se mitä käytiin – käteisillä ruplilla. Ulkomaalainen vakituinen asukas ei niitä vaihtanut itselleen virallisesta pankista, vaan esimerkiksi tuttujen rakennusmiesten hotellilla päivystävistä nahkatakkisista pankeista.
Virallinen ruplan kurssi oli vitsi, joka ei naurattanut niitä, jotka eivät jostain syystä voineet tai eivät osanneet vaihtaa niitä kadulla vallineen hiljaisen markkinan oikeaan hintaan. Jostain syystä viralliseen kurssiin ei mistään saanut ostettua ruplillaan valuuttaa. Vasemmassa taskussa oli paikallista rahaa, jolla oli keksitty arvo ja jolla saattoi saada tavaraa. Oikeassa taskussa oikeaa rahaa, sitä, jolla oli arvo ja jolla sai aina tavaraa. Visa-kortille ei ollut juuri muuta käyttöä kuin Stockmannin myymälä Paveletskin asemalla. Se oli järjestänyt asiansa niin, että kaupassa sai maksaa vain läntisillä luottokorteilla. Näin raha ei koskaan varsinaisesti tullut sisään Neuvostoliiton tiukasti kontrolloiduille valuuttamarkkinoille, eikä sen kotiuttamisesta sieltä tarvinnut ottaa päänsärkyä. Ja elämä meni eteenpäin niilläkin eväillä. Oli asunnot ja ruokaa ja monenlaista muuta, vaikkei perestroikan loppuvuosina pääkaupungin kaupoissa aina sokeria tai pesupulveria ollutkaan. Muistona niistä ajoista hommasin itselleni paikallisen sokerikortin. Jotten olisi vienyt mitään kenenkään suusta, maksoin kilon ostamiseen oikeuttavasta kortista kaksi kiloa toimivilta markkinoilta ostettua sokeria.

Ruplasta ehti tulla oikea raha

Vaikka uhattaisiin tikulla silmään, vanhojen muistelu tulee väistämättä mieleen, kun seuraa viime päivinä Moskovassa virinnyttä keskustelua siitä, miten Venäjän pitäisi suojata taloutensa lännen sanktioilta.
Talouselämässä on jo esitelty presidentti Vladimir Putinin neuvonantajan Sergei Glazjevin 15-kohtainen esitys, jossa on kaikenlaista mielenkiintoista. Rakenteellisesti räyhäkkäimpiä ovat kuitenkin esitykset valuuttakontrollista sekä dollarista ja eurosta luopumisesta kaikessa mahdollisessa raaka-ainekaupasta alkaen. Valuutoista pitäisi kuulemma luopua myös IVY-maiden sisäisessä kaupassa ja liikepankkien valuuttavelkoja, -siirtoja ja muita operaatioita rajoittaa ja kontrolloida tarkasti.

Juuri kun Venäjä on tottunut siihen, että oma raha on ihan oikeaa rahaa, jolla on oikea arvo ja jolla saa aina tavaraa.
Ihmiset ovat tottuneet myös siihen, että valuuttaa on aina saatavissa: se on vain työkalu. Puheet vanhoja muistoja herättävästä valuuttakontrollista aiheuttavat väistämättä levottomuutta: ne tulevat suoraan arvaamattoman nopealiikkeiseksi osoittautuneen vallan ytimestä. Dollarista voisi oikeasti taas tulla tiukan kontrollin alainen puutostavara. Puheet tulevat myös tilanteessa, jossa voi vain arvailla, mikä ruplan kurssin putoamisvauhti olisi ilman keskuspankin päivittäisiä yli miljardin dollarin tukiostoja. Jos tällaisessa tilanteessa tiukennetaan huomattavasti valuutan saantia ja ruplan arvo joutuu keinotekoisen markkinasäätelyn uhriksi, sen saa taas kohta siirtää vasempaan taskuunsa.
Sitä tilannetta ei kukaan tavoittele Moskovassa.

Dollarista luovutaan mielikuvitusmaailmassa

Dollarin vastaiset puheet on ottanut siinä määrin vakavasti myös keskuspankki, että sen johtaja Elvira Nabiullina on ehtinyt televisiohaastattelussa "torjumaan huhuja" dollarista luopumisesta. Näiden puheiden hän sanoo "kuuluvan mielikuvitusmaailmaan". Julkisesti kantaa on ottanut myös entinen valtiovarainministeri Aleksei Kudrin, joka sanoi maanantai-iltana radiohaastattelussa, että nykymaailmassa ei yksinkertaisesti ole mahdolllista luoda kilpailukykyistä taloudellista mallia eristyksissä maailmantaloudesta. Kumpikaan vaikuttaja ei tyrmää kaikkia Glazjevin ehdottamia ideoita kokonaan, mutta Kudrin sanoo, että varsinkin eristäytymistoimet olisivat vaikutuksiltaan huomattavasti länsimaiden tähänastisia pakotteita haitallisempia.

On helppo olla samaa mieltä niiden nimettömien Kremlin virkamiesten kanssa, jotka rauhoittelevat kansalaisia julkisesti: vaikka Glazjev on Putinin välitöntä lähipiiriä Krimin kysymyksessä, hänen asemansa ja tehtävänsä Kremlissä eivät ole sellaisia, että niillä tehdään talouspolitiikan suuria linjauksia.

Kovat puheet kuuluvat asiaan

Glazjevin neuvostonostalgiaa muistuttavilla puheilla on kuitenkin myös kannatusta. On tosin vaikea arvioida, onko niille oikeaa poliittista tilausta missään vallankäytön kamareissa vai onko kyse lähinnä kovan linjan kansallismielisen politiikan "informaatiosaatteesta" julkiseen keskusteluun. Puheille on kuitenkin myös tiettyä taustaa. Putin on itse puhunut offshore-talouden purkamisesta, velvollisuudesta palauttaa valuuttapääomat Venäjälle valtion kontrolliin, välttämättömyydestä luoda Moskovasta itsellinen finanssikeskus ja viimeksi tarpeesta luoda maksujärjestelmä, jotteivät venäläiset jäisi amerikkalaisten luottokorttiyhtiöiden armoille poliittisissa kiistatilanteissa.

Maksujärjestelmä päätettiinkin parlamentissa luoda pikavauhtia. Ulkomaisille yhtiöille asetetut vaatimukset varsinkin vakuustalletuksista ovat saaneet Visa Internationalin valittamaan, että esitetty laki vaarantaa sen toiminnan Venäjällä. Se ilmoittaa, että vaadittu talletus vastaa moninkertaisesti vuosittaista liiketoimintavoittoa Venäjällä. Lisäksi maksujen keskeyttämisestä joutuisi maksamaan kymmenen prosentin päivittäistä sakkoa.

Jollei muutosta uudessa lainsäädännössä tapahdu, Venäjällä voi heinäkuun alusta lähtien olla huomattavasti nykyistä vähemmän käyttöä Visa-kortille. Tekisi mieli kirjoittaa, että paluuta ihan entisen kaltaiseen valuutan, kansallisen rahan ja tavaran kontrolliin ei nyky-Venäjällä ole, mutta viime aikojen poliittiset päätökset ovat yllättäneet reippaudessaan monesti. Mitä tahansa voidaan nyt tehdä ja päättää, todellista poliittista vastavoimaa ei Moskovassa ole. Vain talouspoliittisten päätösten seurauksia ei voi poliittisilla päätöksillä kieltää. Ne tulevat ajastaan ja osoittavat kiistattomasti, paljonko sokeri maksaa ja missä valuutassa."

[Juha J.]

Tilanne on siis kuumentunut Hommassa. LOL.

Mitä se Venäjä on tehnyt niin kauheaa että pitäisi suuttua? Hyväksyi Krimin takaisin omaan Ryssälandiaan ja naureskellut lännen pakotteille...

Moni joutuu häpeämään kärkeviä kommenttejaan kun tämä pikkukriisi parin kuukauden sisään laimenee.

Vertailukohdaksi voi ottaa USA:n toimet ympäri maailman. Perkele droneja lennätetään ympäriinsä ja jysäytetään pommit suurin piirtein sinnepäin. Siitä ei kohkata. 

Suosittelen RT kanavan seuraamista. Tämän kriisin aikana russofiili-syytöksien alla he ovat tarkkailleet itsekriittisesti oman kanavansa toimia täysin avoimesti. Samaa ei voi sanoa valtalänsimediumeista.

[Possumi]

Moni joutuu häpeämään kärkeviä kommenttejaan kun tämä pikkukriisi parin kuukauden sisään laimenee.

Lupaan olla häpeämättä mitään, niin kuin en häpeä Saddamin, Gaddafin tai Talebanin kukistamista. 

Vertailukohdaksi voi ottaa USA:n toimet ympäri maailman. Perkele droneja lennätetään ympäriinsä ja jysäytetään pommit suurin piirtein sinnepäin. Siitä ei kohkata. 

Suosittelen RT kanavan seuraamista. Tämän kriisin aikana russofiili-syytöksien alla he ovat tarkkailleet itsekriittisesti oman kanavansa toimia täysin avoimesti. Samaa ei voi sanoa valtalänsimediumeista.

LOL - eiköhän jokainen joka tuota propagandatuuttia on seurannut ole huomannut itse heidän 'itsekritiikkinsä' pinnallisuuden - tulee mieleen Faux Newsin slogani "Fair & Balanced" 

Muuten USA:n "perkele dronet" 'jysäyttivät' juuri viime viikolla vaihtelevin arvioin noin 40-55 Al-Qaidan militanttia neitsyidensä luokse .

Lupaan että en tule tätäkään häpeämään

sauce: http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/04/22/fps_situation_report_a_big_drone_attack_in_yemen

[kelloseppä]

...
Minusta on väärin sanoa, että "venäläismieliset" itä-Ukrainalaiset olisivat separatisteja. Oman käsitykseni mukaan heidän pyrkimyksenään ei ole liittyä Venäjään vaan saada laajempi itsehallinto Kiovasta.

Oletettavasti Itä-Ukrainan "venäläismielisissä" on yhä heitä, jotka pyrkivät saamaan Kiovan hallitseman Ukrainan alaisuudessa laajempaa paikallista itsehallintoa, osin jopa hyvin pitkälle menevää autonomiaa. Oletettavasti siellä on myös sellaisia venäläismielisiä, jotka olisivat tyytyväisiä ainostaan Venäjän osana ja vielä jopa heitäkin, jotka haluavat elää omassa itsenäisessa valtiossa; vaikkapa sitten jonkinlaisessa Donetskin tai Novorossijan Tasavallassa.

Lyhyesti: en niputtaisi Itä-Ukrainan "venäläismielisiä" vain yhteen nippuun, vaan heidän sisällään on mitä luultavammin mainitut kolme pääsuuntausta. Nämä pääsuuntaukset näyttävät juuri nyt, yhteisen vihollisen välittömän ja konkreettisen uhan alla, kykenevän hautaamaan mahdolliset omat erimielisyytensä kohtuullisen hyvin, ainakin tilapäisesti, mistä syystä on pystytty, ainakin tietyntyyppisen konkreettisen toiminnan suhteen, kohtuullisen hyvin kitkattomaan yhteistyöhön, niin keskenään kuin eräiden Venäjän Federaation tahojen kanssa.

Tosin en osaa sanoa millaiset sisäiset voimasuhteet tai alueelliset painotukset näiden oletettavan kolmen eri pääsuuntauksen välillä mahdollisesti on Itä-Ukrainan "venäläismielisten" keskuuudessa. Kovin vähän tämmöistä juttua on tullut ylipäätään vielä vastaan.

Ken tietää tästä enemmän, valistakoon minua ja kaltaisiani tietämättömiä ja yksinkertaisia, lähes alkuapinan tasolle vajonneita hompanssikädellisiä.

edit lyhyt lisäys

[Nuivanlinna]

Moni joutuu häpeämään kärkeviä kommenttejaan kun tämä pikkukriisi parin kuukauden sisään laimenee.

Lupaan olla häpeämättä mitään, niin kuin en häpeä Saddamin, Gaddafin tai Talebanin kukistamista. 

Saddamin ja Taliban-liikkeen nuijiminenhan oli USA:lta veljesten välinen kahakka, mutta voisit mennä tuonne Lampedusa-ketjuun kehumaan Gaddafin kaatumisen siunauksellisuutta Euroopalle.

[Possumi]

Saddamin ja Taliban-liikkeen nuijiminenhan oli USA:lta veljesten välinen kahakka, mutta voisit mennä tuonne Lampedusa-ketjuun kehumaan Gaddafin kaatumisen siunauksellisuutta Euroopalle.

Yritin ihan tosissani puristaa mutta en saanut yhtään kyyneltä Gaddafille aikaiseksi. Sinun on nyt surtava häntä minunkin puolestani 

[Nuivanlinna]

Saddamin ja Taliban-liikkeen nuijiminenhan oli USA:lta veljesten välinen kahakka, mutta voisit mennä tuonne Lampedusa-ketjuun kehumaan Gaddafin kaatumisen siunauksellisuutta Euroopalle.

Yritin ihan tosissani puristaa mutta en saanut yhtään kyyneltä Gaddafille aikaiseksi. Sinun on nyt surtava häntä minunkin puolestani 

Enhän sinulta kyyneliä Gaddafille odottanutkaan, mutta menehän kehumaan Gaddafin kaatumisen Euroopalle koitunutta siunauksellisuutta Lampedusa-ketjuun!

Edit: Olemmekin keskustelleet asiasta siellä, ryhdikkäänä näytät puolustavan Libyan kehitystä, joten anteeksi epäilykseni.

Minusta Libyan operaatiossa sitä paitsi ole mitään vikaa. Hullu hallitsija sielläkin murhasi kansaansa ja oli täysin oikein hänet asemastaan syrjäyttää. Jos kysytään nykypäivän Libyalaisilta siis -

Taisi olla Italiassa ja jopa täälläkin jengiä jotka olivat innoissaan Gaddafin luhistumisesta, Italiahan jopa antoi tukikohtia demokratiapommituksiin. Nyt sitä demokratiaa tulee, venelasteittain.

[hakare]

Vaikka tämän ketjun nimi on "Tilanne kuumenee Ukrainassa", niin siellä kuumenneessa Ukrainassa eivät ole tämän kriisin ratkaisun avaimet. Alla juttu Mänttilässä paljon hehkutetusta jätti-investoinnista, josta tulee pannukakku, jos Putin on johdonmukainen ja saa elää. Mikähän onkaan firman pörssiarvo, jos palvelukeskus onkin Venäjällä.

Kalle Schönberg Yle Etelä-Karjala 29.4.2014 klo 11:19 | päivitetty 29.4.2014 klo 11:19

Torppaako Putin suurinvestoinnin Suomeen?

Venäjä saattaa vaatia internetin ru-alueen palvelimet Venäjälle. Suomeen rakenteilla oleva Yandex-datakeskus voi olla vaarassa. Venäläisen hakukonejätti Yandexin joutumisella Venäjän presidentin Vladimir Putinin hampaisiin saattaa olla vaikutuksia myös Suomeen.

Venäläisten tiedotusvälineiden mukaan itänaapuri on valmistelemassa uutta lainsäädäntöä, joka vaatisi internetin ru- ja rf-alueilla toimivia yrityksiä pitämään palvelimensä Venäjällä. Uusi lainsäädäntö säätelisi muutenkin huomattavasti aikaisempaa tiukemmin  internet-verkkoliikennettä Venäjällä. Yandex on rakentamassa suurta datakeskusta Mäntsälään. Kymmeniä miljoonia maksava keskus työllistää valmistuessaan 50 ihmistä.

Jos Venäjän suunnitelmat toteutuvat, hankkeen tulevaisuus saattaa olla vaakalaudalla, koska Yandex toimii pääosin ru-alueella. Venäjän suunnitelmista kertoo arvovaltainen venäläinen sanomalehti Kommersant. Lehti ilmoittaa lähteikseen hallituksen virkamiehen ja teleyhtiöiden johtohenkilöt. 

Putin ottaa internetin hallintaan

Putin arvosteli viime viikolla ulkomaista vaikutusvaltaa Yandexissa ja yleisesti internetissä. Venäjän presidentti huomautti, että Yandex on osittain rekisteröity ulkomaille. Putinin mukaan tämä ei johdu pelkästään verotuksellisistä syistä. Putinin lausunto kuultiin samassa tilaisuudessa, jossa Venäjän presidentti ilmoitti, että internet on Yhdysvaltain tiedustelupalvelun CIA:n hanke. Viime aikoina Venäjällä on puhuttu jopa oman sisäisen internetin perustamisesta, jotta voitaisiin välttyä lännen hallitseman internetin vaikutukselta. Yandex on listautunut New Yorkin Nasdaq-pörssiin.  Yhtiön osakkeen hinta laski selvästi presidentti Putinin kommenttien jälkeen.