Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Säpinää Kiovassa:

http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv

[Adolf Stege]

Krim on palannut neuvostoliittoon siksi marssitaan. Samoin työn sankarit.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014042918253669_ul.shtml

[akez]

Budapestissa on kokoonnuttu ...

Gazeta Wyborcza (09:04):

Venäjän geopoliittisen ekspansion johdosta Itä-Euroopan maat ponnistelevat tiivistääkseen suhteita vahvemmiksi Itäkumppanuusmaiden kanssa. Visegrád-ryhmän (Puola, Tšekki, Slovakia, Unkari) ulkoministerikokouksen epävirallisessa konsultaatiossa Itäkumppanuusvaltioiden kanssa Budapestissa hyväksyttiin Puolan ulkoministeriön muistion mukaan välttämättöminä prioriteettitoimina:

- assosiaatiosopimuksen allekirjoittaminen EU:n, ja Georgian sekä Moldovan kesken jo tämän vuoden kesäkuussa

- assosiaatiosopimuksen toimeenpano Ukrainan kanssa, sekä sopimuksen taloudellisen osan allekirjoittaminen Ukrainan presidentinvaalien jälkeen

- reformien tukeminen parhaiten edistyneissä Itäkumppanuusmaissa periaatteella, että tulevaisuudenkuva EU-integraatiosta voi olla hyvä kannuste uudistusten läpiviemiselle

http://wyborcza.pl/1,75477,15874295,Ukraina_na_zywo__Separatysci_wciaz_dzialaja_na_wschodzie_.html?wall=1

... sellaista suunnittelevat.

[kelloseppä]

...
Minusta on väärin sanoa, että "venäläismieliset" itä-Ukrainalaiset olisivat separatisteja. Oman käsitykseni mukaan heidän pyrkimyksenään ei ole liittyä Venäjään vaan saada laajempi itsehallinto Kiovasta.

Oletettavasti Itä-Ukrainan "venäläismielisissä" on yhä heitä, jotka pyrkivät saamaan Kiovan hallitseman Ukrainan alaisuudessa laajempaa paikallista itsehallintoa, osin jopa hyvin pitkälle menevää autonomiaa. Oletettavasti siellä on myös sellaisia venäläismielisiä, jotka olisivat tyytyväisiä ainostaan Venäjän osana ja vielä jopa heitäkin, jotka haluavat elää omassa itsenäisessa valtiossa; vaikkapa sitten jonkinlaisessa Donetskin tai Novorossijan Tasavallassa.

Lyhyesti: en niputtaisi Itä-Ukrainan "venäläismielisiä" vain yhteen nippuun, vaan heidän sisällään on mitä luultavammin mainitut kolme pääsuuntausta. Nämä pääsuuntaukset näyttävät juuri nyt, yhteisen vihollisen välittömän ja konkreettisen uhan alla, kykenevän hautaamaan mahdolliset omat erimielisyytensä kohtuullisen hyvin, ainakin tilapäisesti, mistä syystä on pystytty, ainakin tietyntyyppisen konkreettisen toiminnan suhteen, kohtuullisen hyvin kitkattomaan yhteistyöhön, niin keskenään kuin eräiden Venäjän Federaation tahojen kanssa.

Tosin en osaa sanoa millaiset sisäiset voimasuhteet tai alueelliset painotukset näiden oletettavan kolmen eri pääsuuntauksen välillä mahdollisesti on Itä-Ukrainan "venäläismielisten" keskuuudessa. Kovin vähän tämmöistä juttua on tullut ylipäätään vielä vastaan.

edit lyhyt lisäys

Suurin ongelma venäläisillä on siinä että heitä on enimmilläänkin vain n. 1/3 väestöstä Itä-Ukrainassa. Kaksi kolmasosaa väestöstä on ihan aitoja ukrainalaisia. Toki yksittäisissä kaupungeissa venäläisperäistä väestöä voi olla puoletkin mutta ei liene mahdollista itsenäistää jokaista korttelia joissa asuu pääosin venäläisiä..

Tässä hieman sekoittaa se että itäisillä alueilla puolet ukrainalaisistakin puhuu Venäjää äidinkielenään. Kysymys on ihan samanlaisesta asiasta kuin meillä on tietyissä rannikon ja saariston kunnissa joissa asuu ruotsinkielisiä suomalaisia.

Jos Venäjän armeija valtaa Itä-Ukrainan, esille nousee uusi sisäinen ongelma. Kuinka paljon tarvitaan venäläisten aseellisten joukkojen terroria jotta kyetään hallitsemaan enemmistönä olevia ukrainalaisia? 
Venäläisillä toki on kokemusta vieraiden kansojen asuttamien alueiden (esim Dagestan ja Tsetsenia) pakkohallinnosta. Tilanne on kuitenkin erilainen Ukrainan kohdalla, jossa asuu yhteensä reilut 45 miljoonaa asukasta ja niistä vain pieni osa on venäläisiä. Haluaako kansa elää tulevaisuudessa Venäjän komennossa? Todennäköisesti ei. Yhteiskunta ei mitenkään voi toimia ilman ukrainalaista väestöä joten heitä ei todennäköisesti voida tappaakaan. Ainakaan kaikkia.

Siinä sitä on Putin'ille mietiskeltävää..

Nim. jopelius puhuu venäläisistä ja minä "venäläismielisistä". Eri termien hyvin johdonmukainen käyttö saattaa toki olla vain puhdasta sattumaa ...

Itse käytin täysin tarkoituksella termiä "venäläismielinen" ja täysin tarkoituksella vielä lainausmerkeissä mm. sen vuoksi, että oletettavasti Itä-Ukrainan "venäläismielisten" joukossa toimii myös ukrainalaisia ja "ukrainalaisia". (Käytän lainausmerkkejä ja en käytä niitä, koska en halua nyt juuttua siihen, että miten nyt kukin haluaa etnisyyttä tässä kriisissä määritellä...).

Miksi aprikoin tässä yhteydessä sattumalla? Vain erään esimerkinomaisen pikku-uutisen pohjalta vähän spekulointia:

Turtsinov Kiovassa kuulemma aikoo puhdistaa Itä-Ukrainan miliisin ja SBU:n, koska "lähes kaikki" Donetskin ja Luganskin alueen miliisi- ja SBU -yksiköt ovat siirtyneet asukkaiden puolelle. Tästä syystä Itä_Ukrainan miliisissä ja SBU:ssa suoritetaan Turtsinovin mukaan "täydellinen uudistaminen" "pettureista", mutta uudistuksen tarkempaa sisältöä hän ei paljastanut.

Kursivointi uutisen sanamuotoja: http://avistarnews.ru/2014/04/29/turchinov-hochet-provesti-glubokuyu-zachistku-v-militsii-i-sbu-vostochnyih-oblastey-ukrainyi/

Mielestäni on ristiriitaista se, että järjestysvalta Itä-Ukrainassa on lähes täysin siirtynyt "venäläismielisten" puolelle, jos vallitsevien väestösuhteiden vallitessa vain osa Itä-Ukrainan venäläisestä väestöstä on "venäläismielistä", mutta ukrainalaisesta tai "ukrainalaisesta" väestöstä ei käytänössä kukaan ole "venäläismielinen".

Toki ristiriita saattaa selittyä esim. jollakin seuraavista hypoteettisillä selityksistä tai niiden yhdistelmällä:

1. Väite siitä, että Itä-Ukrainan milisiin ja SBU on lähes poikkeuksetta siirtynyt "venäläismielisten" puolelle, saattaa olla virheellinen ja/tai väritetty.

2. Huolimatta alueen väestösuhteista Itä-Ukrainan miliisiin ja SBU:hun on jostakin syystä rektyroitu henkilökuntaa lähinnä vain alueen venäläisestä tai "venäläisestä" väestöstä eikä ukrainalaisesta tai "ukrainalaisesta" väestöstä.

3. Itä-Ukrainan miliisiin ja/tai SBU:hun kuuluu/kuului "venäläismielisiä" ukrainalaisia ja "ukrainalaisia".

4. Turtsinov jostakin syystä tarkoituksellisesti mustamaalaa Itä-Ukrainan miliisin ja SBU:n ja jopa mahdollisesti ainakin osin perustettomasti.

5. Jokin muu syy. Mikä?

Mielestäni esiintuomani ristiriidan todennäköisin syy on jonkinmoinen yhdistelmä keksimistäni hypoteettista syistä, mutta mahdollisesti painottuen siihen syyhyn, että myös osa Itä-Ukrainan miliisin ja SBU:n ukrainalaisesta ja "ukrainalaisesta" väestä on siirtynyt alueen "venäläismielisten" puolelle.

Löytäisikö joku jostakin internetin todella pimeältä puolelta Itä-Ukrainan miliisin ja/tai SBU:n henkilökunnan tilastollisen kansallisjakautuman esim. vuodelta 2012 tai 2013? Saattaisi ehkä selventää tilannetta esiintuomani ristiriidan tiimoilta jonkin verran.

Lopuksi:

...
Enkä todellakaan usko että läheskään kaikki venäläiset haluaisivat irtaantua Ukrainasta.

Enkä minäkään todellakaan usko, että läheskään kaikki Itä-Ukrainan venäläiset tai "venäläiset" haluaisivat irtautua Ukrainasta.

Siksi Itä-Ukrainan tilanne tuntuu niin kovin omituiselta; jos joku ryssien rosvojoukko, jolla on väitetysti vain kovin vähäinen alueen väestön kannatus takanaan, siellä vain riehuu ja terrorisoi, niin miksi Ukrainan miliiisi ja SBU ei saa palautettua ainakin Kiakkohallinnon mielestä laillista järjestystä alueelle?

[akez]

Säpinää Kiovassa:

http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv

Tapauksesta kertoo ukrainalainen uutistoimisto UNN 29.4.2014, 22:04:

Majdanilla syntyi yhteenottoja Itsepuolustuksen ja sosiaali-nationalistien kesken

KIOVA. Sosiaali-nationalistisen kokouksen aktivistit tappelivat Majdanin aktivistien kanssa. Asiasta kertoi Espreso TV.

Myös politologi Sergei Gajdaj vahvisti tiedon. Hän tuli juuri Majdanilta.

"Kulkue nuoria, kaikki mustissa, "Oikean sektorin" nauhojen kanssa, venäjänkielisiä. He tulivat Majdanin sisäänkäynnille, barrikaadille Pääpostin luo, heiltä suljettiin tie ja nuoret tönivät ja huusivat häipymään" - kertoi Gajdaj.

Muistutamme, että KGGA:n suunnalta kuului laukauksia. Itsepuolustus sulki sisäänkäynnin Majdanille autonrenkailla.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1337004-na-maydani-u-kiyevi-mizh-biytsyami-samooboroni-i-sotsial-natsionalistami-rozpochalis-sutichki

Kähinää riittää.

EDIT uusimpien tietojen mukaan eräät väittävät, että yhteenotto tapahtuikin Majdanin aktivistien ja "Ukrainan patrioottien" kesken. Noin 300 henkeä oli kokoontunut soihtukulkueeseen. Huutelivat "Слава Украине - Героям Слава!" (Kunnia Ukrainalle - kunnia sankareille!).
EDIT2 lisätty linkki

[sivullinen.]

Ukrainassa on nähtävästi jonkinlaista perinnettä marssia vappuna muistaen Suurta Isänmaallista Sotaa eli Toista Maailmansotaa. Tänä vappuna marsseja tahdittaa suhtautuminen Venäjän toimintaan maassa. Oikea Sektori on antanut julistuksen, jossa se kieltää kaikkien Venäjään viittaavien hihanauhojen ja lippujen käytön marssien yhteydessä. Sotaveteraanit ja heitä lämmöllä muistavat taas eivät haluaisi mitään rajoituksia ainakaan kunniamerkkien käytölle. Jos tämä ei vielä riitä riidan kylvämiseksi, niin länsi-ukrainassa marsseista aioitaan tehdä kunnon teemabileet.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tänään paljastui erään venäläispariskunnan äänestys käyttäytyminen. Äänestivät mokomatkin Jussi Halla-ahoa edellisissä eduskuntavaaleissa, ja aikovat myös tälläkin kertaa äänestää häntä. Pitävät perussuomalaisia suoraselkäisinä ja olivat mokomatkin tyytymättömiä tulevaan Nato sopimukseenkin..

Kerro heille, että kiitos Putinin ja hänen nuoleskelijoidensa, tämä pariskunta on Suomelle turvallisuusuhka. Halusivat he sitä itse tai eivät.

Ryssät ovat aina pitäneet länsimaista kulttuuria ja sitä puolustamaan perustettua NATOa vihollisenaan.

[Sivustakatsoja]

Girkin harrastaa myös sotahistorian elävöittämistä. Joko ollaan yhtä mieltä Moskovan osallisuudesta vai onko porukassa vielä aatteensa sokeuttamia?

Tuon jutun perusteella tyyppi vaikuttaa lähinnä Venäjän versiolta Juhani Putkisesta. Jonkinlainen äärikansallinen militantti.

Tuo linkkaamasi juttukin muuten näytti esittävän sellaisen mielipiteen, että Girkin tuskin on mikään Venäjän virallinen agentti, vaikka onkin aiemmin ollut FSB:n leivissä matalan tason työntekijänä.

[Sivustakatsoja]

Koska edellinen iltalukemiseksi välittämäni teksti aiheutti tämän ketjun eräälle ihmisryhmälle pahimmillaan unettoman yön, aikaistan tämän päivän Leena Liukkosen tekstin julkistamista tänne Hommalle (päiväunet voi kyllä mennä pilalle).
...
Talouselämä 29.4.2014 Leena Liukkonen:

Puheet tulevat myös tilanteessa, jossa voi vain arvailla, mikä ruplan kurssin putoamisvauhti olisi ilman keskuspankin päivittäisiä yli miljardin dollarin tukiostoja.

Nuo Venäjän keskuspankin tukiostot ovat ihan julkista tietoa. Jos ei maaliskuun alun paria isompaa mälliä oteta huomioon, ei tällä hetkellä näytä olevan menossa sen suurempia tukiostoja kuin mikä näyttää olleen tapana jo vähintään lokakuusta 2013 asti. Suuruusluokka ei ole nähnytkään mitään "miljardi päivässä"-tahtia, vaikka maaliskuussa välillä muutama isompi ostopiikki olikin.

Jos Liukkosen kirjoitus on päivätty 29.4, lienisi loogista käyttää tuoretta (esim. kuluvan kuukauden) dataa. Liukkosen kirjoituksesta tekee varsin propagandamaisen ainakin se pieni tosiasia, että huhtikuussa 2014 tukiostot ovat näyttäneet olevan keskimäärin alle 200 miljoonaa USD per päivä. Mistä Liukkonen mahtoi kehittää tuon raflaavan "miljardi päivässä"-tahdin? Kun kyseessä on näin helposti tarkistettavissa oleva asia, ei voi kuin ihmetellä, miten talouslehti päästää moista läpi. Ilmaisu miljardi viikossa olisi voinut olla totuudenmukaisempi, koska 5 pankkipäivää kertaa 200 miljoonaa tekee miljardin.

EDIT: Vielä lisäyksenä, että noiden tukiostojen pitäisi ilmeisesti alkaa vuoden mittaan vähetä, koska Venäjän keskuspankin suunnitelmissa on päästää rupla vapaasti kelluvaksi valuutaksi vuonna 2015. Nythän homma toimii niin, että Venäjän keskuspankilla on tietty vertailutaso Euron ja USD:n kursseihin, ja jos ruplan arvo tippuu vertailutason alle, tekee Venäjän keskuspankki jokseenkin automaattisesti tukiostoja (vertailutasoakin tosin tarkistetaan eli arvoa ei väkisin yritetä pitää täysin muuttumattomana). Vapaa kellutushan tarkoittaa sitä, ettei Venäjän keskuspankki keinotekoisesti puutu ruplan kurssiin vaan antaa markkinoiden hinnoitella sen.

Esimerkiksi tällä hetkellä 1 USD vastaa n. 35.5 ruplaa. Tammikuussa 2014 eli ennen  Kiovan tilanteen kärjistymistä ja Krimin kriisiä kirjoitetussa Ruplan kellutusta koskevassa jutussa arvioitiin esim. että rupla voisi heiketä tasolle 1 USD = 38-39 ruplaa.

Tämä hieman taustana siihen, kuinka paljon (tai oikeastaan vähän) ainakaan toistaiseksi voidaan sanoa, että Krimin/Ukrainan kriisi olisi vaikuttanut ruplan kehitykseen. Kurssi oli 1 USD = 35 ruplaa jo helmikuun alussa. Kurssi on nyt alle 2% heikompi, vaikka tässä välissä on ollut Kiovan verilöyly, Krimin liittäminen Venäjään sekä lännen sanktiot. Suurin viimeaikainen muutos oli tammikuussa, kun kurssi muuttui tasosta 1 USD = 33 ruplaa tasolle 1 USD = 35 ruplaa eli lyhyessä ajassa n. 6% muutos.

[jopelius]

Nim. jopelius puhuu venäläisistä ja minä "venäläismielisistä". Eri termien hyvin johdonmukainen käyttö saattaa toki olla vain puhdasta sattumaa ...

Itse käytin täysin tarkoituksella termiä "venäläismielinen" ja täysin tarkoituksella vielä lainausmerkeissä mm. sen vuoksi, että oletettavasti Itä-Ukrainan "venäläismielisten" joukossa toimii myös ukrainalaisia ja "ukrainalaisia". (Käytän lainausmerkkejä ja en käytä niitä, koska en halua nyt juuttua siihen, että miten nyt kukin haluaa etnisyyttä tässä kriisissä määritellä...).

Miksi aprikoin tässä yhteydessä sattumalla? Vain erään esimerkinomaisen pikku-uutisen pohjalta vähän spekulointia:

Turtsinov Kiovassa kuulemma aikoo puhdistaa Itä-Ukrainan miliisin ja SBU:n, koska "lähes kaikki" Donetskin ja Luganskin alueen miliisi- ja SBU -yksiköt ovat siirtyneet asukkaiden puolelle. Tästä syystä Itä_Ukrainan miliisissä ja SBU:ssa suoritetaan Turtsinovin mukaan "täydellinen uudistaminen" "pettureista", mutta uudistuksen tarkempaa sisältöä hän ei paljastanut.

Kursivointi uutisen sanamuotoja: http://avistarnews.ru/2014/04/29/turchinov-hochet-provesti-glubokuyu-zachistku-v-militsii-i-sbu-vostochnyih-oblastey-ukrainyi/

Mielestäni on ristiriitaista se, että järjestysvalta Itä-Ukrainassa on lähes täysin siirtynyt "venäläismielisten" puolelle, jos vallitsevien väestösuhteiden vallitessa vain osa Itä-Ukrainan venäläisestä väestöstä on "venäläismielistä", mutta ukrainalaisesta tai "ukrainalaisesta" väestöstä ei käytänössä kukaan ole "venäläismielinen".

Toki ristiriita saattaa selittyä esim. jollakin seuraavista hypoteettisillä selityksistä tai niiden yhdistelmällä:

1. Väite siitä, että Itä-Ukrainan milisiin ja SBU on lähes poikkeuksetta siirtynyt "venäläismielisten" puolelle, saattaa olla virheellinen ja/tai väritetty.

2. Huolimatta alueen väestösuhteista Itä-Ukrainan miliisiin ja SBU:hun on jostakin syystä rektyroitu henkilökuntaa lähinnä vain alueen venäläisestä tai "venäläisestä" väestöstä eikä ukrainalaisesta tai "ukrainalaisesta" väestöstä.

3. Itä-Ukrainan miliisiin ja/tai SBU:hun kuuluu/kuului "venäläismielisiä" ukrainalaisia ja "ukrainalaisia".

4. Turtsinov jostakin syystä tarkoituksellisesti mustamaalaa Itä-Ukrainan miliisin ja SBU:n ja jopa mahdollisesti ainakin osin perustettomasti.

5. Jokin muu syy. Mikä?

Mielestäni esiintuomani ristiriidan todennäköisin syy on jonkinmoinen yhdistelmä keksimistäni hypoteettista syistä, mutta mahdollisesti painottuen siihen syyhyn, että myös osa Itä-Ukrainan miliisin ja SBU:n ukrainalaisesta ja "ukrainalaisesta" väestä on siirtynyt alueen "venäläismielisten" puolelle.

Löytäisikö joku jostakin internetin todella pimeältä puolelta Itä-Ukrainan miliisin ja/tai SBU:n henkilökunnan tilastollisen kansallisjakautuman esim. vuodelta 2012 tai 2013? Saattaisi ehkä selventää tilannetta esiintuomani ristiriidan tiimoilta jonkin verran.

Lopuksi:

...
Enkä todellakaan usko että läheskään kaikki venäläiset haluaisivat irtaantua Ukrainasta.

Enkä minäkään todellakaan usko, että läheskään kaikki Itä-Ukrainan venäläiset tai "venäläiset" haluaisivat irtautua Ukrainasta.

Siksi Itä-Ukrainan tilanne tuntuu niin kovin omituiselta; jos joku ryssien rosvojoukko, jolla on väitetysti vain kovin vähäinen alueen väestön kannatus takanaan, siellä vain riehuu ja terrorisoi, niin miksi Ukrainan miliiisi ja SBU ei saa palautettua ainakin Kiakkohallinnon mielestä laillista järjestystä alueelle?

Etnisesti venäläiset ja muut "venäläismieliset" keskittyvät itäukrainan alueen (suurempiin)kaupunkeihin joissa todennäköisesti on näitä miliisejäkin samassa suhteessa väestöön.

Kysymyksessä ei kuitenkaan ole mikään yhtäkkiä alkanut kansannousu. Kuten Krimillä tälläkin alueella toimitaan suunnitelman mukaan, kokeneiden joukkojen johdolla ja ulkomailta johdetusti. Aivan samalla tavalla kuin venäläiset jo satoja vuosia ovat hallinneet vieraiden kansojen/kansallisuuksien kotimaita. Viimeisimpinä aikoina näin on tehty Dagestanissa, Tsetseniassa, Georgiassa, Krimillä jne. Kaikilla näillä alueilla etnisesti venäläiset ovat vähemmistönä joissain tapauksissa erittäin pienenä. Aikoinaan esim. tsaarin ajan Suomessa venäläisiä oli (sotajoukkoja lukuunottamatta) vain mitätön prosentti.

Kun hieman katsoo koko asiaa "kauempaa" niin on helppo ymmärtää kuka ja ketkä toimii Ukrainassa rikollisesti. Motiivit ja tavoitteetkin ovat täysin selkeitä.

Mutta, jokainen voi toki valita puolensa ja muodostaa oman käsityksensä asioista. 



    Tarkkailkaahan vähän lainauksien kokoa.

[Masa76]

Girkin harrastaa myös sotahistorian elävöittämistä. Joko ollaan yhtä mieltä Moskovan osallisuudesta vai onko porukassa vielä aatteensa sokeuttamia?

Tuon jutun perusteella tyyppi vaikuttaa lähinnä Venäjän versiolta Juhani Putkisesta. Jonkinlainen äärikansallinen militantti.

Tuo linkkaamasi juttu muuten näytti esittävän sellaisen mielipiteen, että Girkin tuskin on mikään Venäjän virallinen agentti, vaikka onkin aiemmin ollut FSB:n leivissä matalan tason työntekijänä.

Joo, larppari-sivun tiedoissa noin väitetään.
Ukrainan viranomaisten jakaman tiedon mukaan tyyppi ei kuitenkaan ole vierailla mailla pelkästään pyyteettömässä talkootyössä. Moskovasta haetaan ohjeita, rahaa ja materiaalia.

Aikaisemmin linkkaamani Donetskin kasakan haastattelu jäi häiritsemään. Partasuu sanoi, että Venäjällä häntä odottavat syytteet. Mahtaako venäläisten vapaaehtoisten legioona olla kerätty rikollisista periaatteella "menet linnaan tai riviin"? 

[Sivustakatsoja]

Aikaisemmin linkkaamani Donetskin kasakan haastattelu jäi häiritsemään. Partasuu sanoi, että Venäjällä häntä odottavat syytteet. Mahtaako venäläisten vapaaehtoisten legioona olla kerätty rikollisista periaatteella "menet linnaan tai riviin"?

Nykyisten tietojen pohjalta oma näkemykseni on, että tuolla Ukrainassa on porukkaa vähän samalla meiningillä kuin jossain Syyriassa. Siinä missä äärimmäinen uskonnollisuus tms. on saanut jopa suomalaisia nuoria lähtemään heittämään henkensä Syyrian peräkylillä, taitaa Ukraina olla melkoisen vetovoimainen paikka Venäjän kansallismielisille "sotaharrastajille".

Krimiä ja Ukrainaa koskevia tietoja tuntuu olevan poikkeuksellisen hankalaa tulkita objektiivisesti. Esimerkiksi toisaalta olin itse alla olevan kuvan jälkeen jo valmis uskomaan, että Venäjä (virallinen sellainen) olisi laittanut erikoisjoukkoja Itä-Ukrainaan. Mutta sitten suomalainen Arto Pulkki tosiaan otti ja veti maton koko kuvion alta kertomalla, että kyseessä on ukrainalaiselle aseharrastajalle tyypillinen kokonaisuus. Näemmä edes "iso ja modernin näköinen pyssy" tai "vihreä ammattimaisen näköinen asu" ei kerro mitään henkilön taustasta.

(http://www.suomensotilas.fi/sites/default/files/field/image/Ukr3.jpg)

[kelloseppä]

...
Etnisesti venäläiset ja muut "venäläismieliset" keskittyvät itäukrainan alueen (suurempiin)kaupunkeihin joissa todennäköisesti on näitä miliisejäkin samassa suhteessa väestöön.

Kysymyksessä ei kuitenkaan ole mikään yhtäkkiä alkanut kansannousu. Kuten Krimillä tälläkin alueella toimitaan suunnitelman mukaan, kokeneiden joukkojen johdolla ja ulkomailta johdetusti. Aivan samalla tavalla kuin venäläiset jo satoja vuosia ovat hallinneet vieraiden kansojen/kansallisuuksien kotimaita. Viimeisimpinä aikoina näin on tehty Dagestanissa, Tsetseniassa, Georgiassa, Krimillä jne. Kaikilla näillä alueilla etnisesti venäläiset ovat vähemmistönä joissain tapauksissa erittäin pienenä. Aikoinaan esim. tsaarin ajan Suomessa venäläisiä oli (sotajoukkoja lukuunottamatta) vain mitätön prosentti.

Kun hieman katsoo koko asiaa "kauempaa" niin on helppo ymmärtää kuka ja ketkä toimii Ukrainassa rikollisesti. Motiivit ja tavoitteetkin ovat täysin selkeitä.

Mutta, jokainen voi toki valita puolensa ja muodostaa oman käsityksensä asioista. 

Kommentoin vain lihavoimiani kohtia nim. jopeliuksen puheenvuorosta.

muut "venäläismieliset"
Ensimmäistä kertaa luin tämän ilmaisun tässä yhteydessä venäläiset termin ohella nim. jopeliuksen puheenvuorossa.

Kuten Krimillä tälläkin alueella toimitaan suunnitelman mukaan, kokeneiden joukkojen johdolla ja ulkomailta johdetusti.
Täysin selvää tämäkin, mutta onko se Itä-Ukrainan tilanteen koko kuva? En usko.

jokainen voi toki valita puolensa
Tuon tasoista kommenttia en olisi odottanut näkeväni juuri Sinulta. Valitettavasti erehdyin.

[kelloseppä]

...
Ukrainaa koskevia tietoja tuntuu olevan poikkeuksellisen hankalaa tulkita objektiivisesti.
...

Poikkeuksellisen hankalaa kieltämättä on, vaikka Venäjän kulissientakainen roolin olemassaolo Itä-Ukrainassa on selvä, mutta en ole edes kyennyt muodostamaan tarkkaa kokonaisvaltaista käsitystä millainen se rooli on.

He, jotka väittävät tietävänsä asian tarkemmin, eivät suostu tietojaan tai luultua tietoaan jakamaan muutamaa yleisluonteista ilmaisua tarkemmin, edes täällä Hommassa. Tottaikai ryssillä on hyvin tarkka oman vaikutusvaltansa kasvattamiseen tähtäävä suunitelma Itä-Ukrainan ja myös koko Ukrainan suhteen. Kertokaa te viisaammat nyt juurta jaksaen ja yksityiskohtaisesti millainen se suunnitelma on ilman, että mennään esim. Katariina Suuren Kaukasuksen sotiin saakka tai edes Georgian 2008 sotaan saakka.

edit lihavoinnin lisääminen

[Lasse]

Huomisesta alkaen muistaakseni starttaavat kiakko-hallinnon talouden IMF-vakautustoimet, maakaasun kuluttajahinta +50%, julkiset palkat -30% ja minimieläke -50%.

Todennäköisesti hulinaa riittää ihan koko Ukrainan alueelle toukokuussa...

[kelloseppä]

...
Aikaisemmin linkkaamani Donetskin kasakan haastattelu jäi häiritsemään. Partasuu sanoi, että Venäjällä häntä odottavat syytteet. Mahtaako venäläisten vapaaehtoisten legioona olla kerätty rikollisista periaatteella "menet linnaan tai riviin"?

Varmaan ihan aatteen palosta mukana olevia on mukana yhtälailla kuin linnasta tai käräjiltä riviin kärrättyjäkin. Aivan tyypillistä metodiikkaa venäläisen perinteen mukaisesti.

Mutta onko hyypiö ihan oikeasti jonkin olemassaolevan kasakkayhteisön jäsen vai ei? Minkä kasakkayhteisön jäsen? Tämmöistä sen vuoksi kysyn, että ymmärtääkseni eri kasakkayhteisöjen välillä on väitetysti ollut Ukrainassa pikku kinaakin vakavampaa Ukrainan kriisin vuoksi ja Venäjän eri kasakkayhteisöt ovat taasen kuulemma olleet hyvin jyrkästi "venäjämileisiä" ja puhdistaneet rivejään muutamista "epäluotettavista". Kubanin kasakat perustanevat eräiden väitteiden mukaan Krimille piakkoin alaosaston, mutta toistaiseksi taitaa olla epäselvää otetaanko ko. yhteisöön edes "venäjämielisiä" Donin kasakoita vai ei. Kasakoiden suhteen on aina eräs ylimääräinen lojaliteettikysymys se, että ovatko lojaaleja kasakkayhteisölleen tai koko kasakkakunnalle vai eivät ...

[hakare]

Putinistit, repikää tästä. Vapputunnelmat pilalla, sorry.


Teknojätit USA:sta liittymässä Venäjä-pakotteisiin

Kauppalehti Keskiviikko 30.04.2014 klo 11:01 (päivitetty ke 11:17)

Asetelman uskotaan iskevän syvälle venäläiseen yritys- ja pankkimaailmaan.

Yhdysvaltalaiset it-yritykset Microsoft, Oracle, Symantec ja Hewlett-Packard ovat useiden venäläislähteiden mukaan liittymässä Venäjää vastaan suunnattujen talouspakotteiden toteuttajiksi.

Verkkolehti gazeta.ru kertoi keskiviikkona, että USA:n hallitus on velvoittanut yhtiöt keskeyttämään yhteistoiminnan USA:n pakotelistalle joutuneiden venäläisyhtiöiden ja yksityishenkilöiden kanssa.

Venäjän duuman strategisista informaatiojärjestelmistä vastaavan komission sihteeri Andrei Tšernogorov vahvisti gazeta.ru:lle, että teknologiayritykset ovat jo keskeyttäneet tai keskeyttämässä yhteistyön useiden venäläispankkien tai yritysten kanssa.

Yhdysvaltain maaliskuussa julkaisemalla pakotelistalla on yksityishenkilöitä ja kaksi venäläispankkia, joita USA:n tulkinnan mukaan hallitsee presidentti Vladimir Putinin lähipiiri.

Tällä viikolla julkaistulla uudella pakotelistalla on lisää yksityishenkilöiden ja yritysten nimiä. Mukana listalla ovat esimerkiksi Suomessakin hyvin tunnettujen miljardöörien Gennadi Timtšenkon sekä Arkadi ja Boris Rotenbergin yritykset.

Mikäli amerikkalaisyritysten asettama boikotti laajenee jatkossa pakotelistan ulkopuolelle tai itse lista laajenee, iskee asetelma syvälle venäläiseen yritys- ja pankkimaailmaan. Yli 90 prosenttia venäläisyrityksistä ja pankeista käyttää ulkomaalaista, eli lähinnä amerikkalaista it-teknologiaa ja ohjelmistoja.

Venäjällä valmistellaankin nyt pikavauhtia vastatoimenpiteitä. Tarkoituksena on rakentaa korvaava kansallinen it-järjestelmä vähän samaan tyyliin, kuin nyt työn alla oleva kansallinen maksujärjestelmä.

Asiantuntijoiden mukaan kyseisen järjestelmän toteuttaminen on kuitenkin vuosien urakka.

Venäläisasiantuntijat muistuttavat, että it-alan sopimuksissa on force majeure -pykälät, mutta niissä ei puhuta poliittisista sanktioista.

Venäläistulkinnan mukaan amerikkalaisyhtiöt rikkovat sopimusehtoja, jos ne keskeyttävät yhteistoiminnan, joten yhtiöitä vastaan on mahdollista käynnistää oikeusprosessi.

[Nuivanlinna]

Huomisesta alkaen muistaakseni starttaavat kiakko-hallinnon talouden IMF-vakautustoimet, maakaasun kuluttajahinta +50%, julkiset palkat -30% ja minimieläke -50%.

Todennäköisesti hulinaa riittää ihan koko Ukrainan alueelle toukokuussa...

Miten ihmeessä tuon puolesta lähdettiin kadulle mellakoimaan?

[PROTOTYPE]

http://www.defenseone.com/news/?oref=d-nav
Why Ukraine Has Already Lost The Cyberwar, Too

http://www.defenseone.com/technology/2014/04/why-ukraine-has-already-lost-cyberwar-too/83350/?oref=d-channelriver



Don't wait for cyberwar between Ukraine and Russia to break out ahead of the actual shooting. Ukraine already lost that, too. Russia may have unfettered access into the Ukrainian telecommunication systems according to several experts. It's access that Russia can use to watch Ukrainian opposition leadership, or, in the event of an escalation in the conflict, possibly cut off telecommunications within Ukraine.

The ongoing situation in Ukraine has been marked by bloody protests, sieges of government buildings, ethnic clashes and misinformation campaigns. In cyberspace, relatively low-level exchanges between hacker groups have taken the form of temporary website attacks called displacements and distributed denial of service, or DDOS, which flood sites with phony traffic rendering the site inaccessible. (For a quick timeline of Russian and Ukrainian hactivist cyber-volleying, check out Ukraine Investigation's coverage here.)

Author

Patrick Tucker is technology editor for Defense One. He's also the author of The Naked Future: What Happens in a World That Anticipates Your Every Move? (Current, 2014). Previously, Tucker was deputy editor for The Futurist, where he served for nine years. Tucker's writing on emerging technology ... Full Bio

Russia has no need to attack that which it already owns, say several experts. "Russia already had access [to the Ukrainian telecommunications infrastructure] for years. That's true for almost all of the Commonwealth of Independent States. They all rely at some point on Russian technology," Jeffrey Carr, CEO of the cyber-security firm Taia Global and of the author of Inside Cyber Warfare: Mapping the Cyber Underworld, told Defense One.

Russia's access stems from two factors. The first: Ukraine's communications intercept system, which allows the Ukrainian government to tap into civilian electronic communications, very closely resembles the Russian intercept system called SORM. SORM was developed by the Russian KGB as a means to surveil electronic communications within the Soviet Union. Essentially SORM serves as a backdoor for intelligence spooks to listen in on electronic communications. Think of the NSA's PRISM program, but far more robust in terms of capability and with far fewer legal restrictions on its use. The current iteration, SORM 3, allows the Russian Federal Security Service, or FSB, backdoor access into landline, mobile and email communications.

Ukraine has its own SORM system modeled after Russia's. But, as Russian journalists Andei Soldatov and Irina Borogan explained in Wired in 2012, Russian companies such as IsKratel manufacture equipment that Ukraine uses to maintain its system. Other manufacturers of SORM equipment include Juniper Networks, Huawei, Cisco and Alcatel-Lucent out of France. The simple fact that SORM equipment manufacturing firms are a matter of public record suggests vulnerability to hacking. The same technology that allows Ukraine's Intelligence Service to eavesdrop in Ukraine may give Russia the same amount of access into Ukrainian communications.

"With local Ukrainian media sources reporting Ukrtelekom outages, it is unclear what reach Russia has into the Ukraine due to its use of the SORM standard," Scott Donnelly, open source analyst with Recorded Future, told participants of an online webinar on Thursday. "While multiple additional pieces of information are necessary to definitively conclude Russia has a backdoor into the Ukrainian telecom system, it is clear the telecom equipment and layout are quite familiar to Russian military and intelligence officials operating in the cyber arena." Ukrtelekom is the primary landline phone operator in Ukraine, servicing 80 percent of the country's users.

Additionally, Russian telecom firms Vimpelcom and MTS do considerable  mobile business in Ukraine. MTS reportedly has 22.4 million subscribers in the country as of September 2013, making it the second largest mobile player. "It's Russian companies that are providing the mobile services. That gives the Russians an avenue in," James Andrew Lewis, director and senior fellow of the Strategic Technologies Program at the Center for Strategic and International Studies, told Defense One. "There's an advantage to having ownership, having insight, knowing the legacy system and having relationships, and being physically present in adjacent areas. That all makes it easier for them." Russian dominance into the Ukrainian mobile space was on full display back in January when protestors taking part in street demonstrations against the pro-Russian regime of then-President Viktor Yanukovych received ominous text messages reading, "Dear subscriber, you are registered as a participant in a mass disturbance," according to the New York Times.

A similar phenomenon occurred in the first week in March, as reported by Reuters, just before the Russian incursion into Crimea, when Ukrainian security chief Valentyn Nalyvaichenko revealed to journalists "I confirm that an.... attack is under way on mobile phones of members of the Ukrainian parliament for the second day in a row."

Private Russian companies colluding with the Russian government to give Vladimir Putin a backdoor into clients' systems is a practice that falls in line with the way the Putin government exercises influence over sectors of the Russian economy.

"These companies invested in Ukraine to make money. But now, if their friends from the FSB show up, say 'Can you give us a hand? Tell us about the networks that you invested in. Give us some of the technical details or specifications?' [The companies are] not well-placed to say no to that request. The companies did this for commercial reasons, but because [the companies] are subject to Russian control, that means that at any moment when its in Russia's interest to extend that control, they can do so," said Andrews.

Russia has other levers to pull in exerting control over communications in Ukraine, besides technological, as demonstrated by the strange story of Ukrtelekom, which was purchased in 2013 by Ukraine's richest man, Rinat Akhmetov. Akhmetov, a coal and mining magnate, is a native of the region of Dombass, which has been a hotbed of separatist protests and police clashes. He was a staunch ally of Yanukovych. But not long after the former President fled the country, Akmetov made a series of public comments stating his intention to use his power and resources to keep "Donbass and Ukraine are together forever."

He may be earnest in that promise, or simply aligning himself with what he perceives to be the winds of change bellowing through Kiev. But his coal mining operations in the Donbass region, the chief source of his wealth, are extremely vulnerable to Russian meddling. Not long after Akmetov issued his statement, a deputy of the State Duma of the Russian Federation, speaking to a Russian newspaper, said that if Russia were to annex Donbass, most of the Donbass coal mines would be shut down.

Wherever Akmetov's true loyalties rest, he's not averse to quickly shifting sides to protect his interests.

On Friday, Feb. 28, armed gunmen broke into the Ukrtelekom's operation center in Crimea and were able to cause phone and Internet disruptions. Western media treated the incident as unremarkable. But the annexation of Crimea probably improved Russia's ability to derive signals intelligence from Kiev—exponentially—according to Andrews. "Where they were getting ten messages before, now maybe they're getting 70," he said.

Does unfettered Russian access over the communications space in Ukraine necessarily mean that Russia could stage a telecom blackout? 

The company Renesys, which monitors Internet services globally, has called the possibility of a fast Russian takedown of Ukrainian telecommunications and infrastructure unlikely. John Bumgarner, chief technology officer at the U.S. Cyber Consequences Unit agrees. "Ukraine has approximately six [trunk lines] running through the country. Most of the telecommunication points were going through Kiev."

It's a subject of continual dispute among experts, (see this article in Newsweek for background,) but history suggests that Russia is holding back considerably. In 2008, pro-Russian forces successfully attacked key web sites of Georgian groups, such as the site for the Ministry of Foreign Affairs as well as several news sites.  Russian groups were able to launch a similar, coordinated cyberwar campaign against Estonia in 2007. When asked if Russia could stage a Ukrainian version of the Georgia cyberattack in 2008, Andrews replied that Russia "could probably do something similar to what they did to Georgia."

Bumgarner disagreed. "In Georgia, there were only two primary access points, one was through Moscow and the other through Turkey.  The Kremlin was able to control data flowing through both of these access points, thus squeezing Georgia's presence on the Internet.  Russia would have a difficult time controlling the full cyber spectrum in Ukraine," he told Defense One.

Andrews added that he thought that a takedown of Ukraine's telecommunications infrastructure was unlikely, not because of technological limitations, but because a blackout wasn't in Russia's immediate interests. "They already have total intelligence dominance. And they have achieved their political ends, they don't need to do much more," he said.

Carr, Taia Global's chief, was less equivocal. "The bottom line is that if the Russian government wanted to shut down Ukraine's power and telecommunications, they could do so at will. If this becomes a full-scale war, you can expect a definite interruption of services - strategically planned. And there's nothing that Ukraine could do to stop it," he said in an email. Such an assault would signal a departure from the stealth-invasion tactics Russia has employed to great effect so far.

Recorded Future's analysis said that heavy DDoS activity around a few upcoming events may signal conflict escalation. On May 1, NATO will expand its air-policing mission in the Baltic. On May 11, the Eastern cities of Donetsk, Luhansk, and Kharkiv face possible referendums. Most importantly, on May 25, the Ukrainian presidential election.

[CaptainNuiva]

Huomisesta alkaen muistaakseni starttaavat kiakko-hallinnon talouden IMF-vakautustoimet, maakaasun kuluttajahinta +50%, julkiset palkat -30% ja minimieläke -50%.

Todennäköisesti hulinaa riittää ihan koko Ukrainan alueelle toukokuussa...

Edellinen valtion varoja kupannut korruptoitunut ja Venäjän taskussa ollut hallinto veti maan talouden kuralle.
Venäjä on erikoishalvalla kaasulla tätä menoa pönkittänyt ja nyt kun tilanne pitää yrittää korjata normaaliksi ynnä pitemmän päälle kestävälle pohjalle niin se on uuden hallinon vika tai peräti IMF:n salaliittolaisten?

[Sivustakatsoja]

Teknojätit USA:sta liittymässä Venäjä-pakotteisiin

Kauppalehti Keskiviikko 30.04.2014 klo 11:01 (päivitetty ke 11:17)

Asetelman uskotaan iskevän syvälle venäläiseen yritys- ja pankkimaailmaan.

Yhdysvaltalaiset it-yritykset Microsoft, Oracle, Symantec ja Hewlett-Packard ovat useiden venäläislähteiden mukaan liittymässä Venäjää vastaan suunnattujen talouspakotteiden toteuttajiksi.

Alla oleva kuva Putinin toimistosta Kremlistä on viikon takaa, päivätty 23.4.2014. Aika tutun näköinen Windows XP:n näkymä monitorissa...

Kyllä nyt menee Putinin pasmat sekaisin, jos ei voikaan päivittää koneeseensa uudempaa Windowsia.

(http://eng.news.kremlin.ru/media/events/photos/medium/41d4d5ef30b3db0510a3.jpeg)

[jopelius]

Aikaisemmin linkkaamani Donetskin kasakan haastattelu jäi häiritsemään. Partasuu sanoi, että Venäjällä häntä odottavat syytteet. Mahtaako venäläisten vapaaehtoisten legioona olla kerätty rikollisista periaatteella "menet linnaan tai riviin"?

Nykyisten tietojen pohjalta oma näkemykseni on, että tuolla Ukrainassa on porukkaa vähän samalla meiningillä kuin jossain Syyriassa. Siinä missä äärimmäinen uskonnollisuus tms. on saanut jopa suomalaisia nuoria lähtemään heittämään henkensä Syyrian peräkylillä, taitaa Ukraina olla melkoisen vetovoimainen paikka Venäjän kansallismielisille "sotaharrastajille".

Krimiä ja Ukrainaa koskevia tietoja tuntuu olevan poikkeuksellisen hankalaa tulkita objektiivisesti. Esimerkiksi toisaalta olin itse alla olevan kuvan jälkeen jo valmis uskomaan, että Venäjä (virallinen sellainen) olisi laittanut erikoisjoukkoja Itä-Ukrainaan. Mutta sitten suomalainen Arto Pulkki tosiaan otti ja veti maton koko kuvion alta kertomalla, että kyseessä on ukrainalaiselle aseharrastajalle tyypillinen kokonaisuus. Näemmä edes "iso ja modernin näköinen pyssy" tai "vihreä ammattimaisen näköinen asu" ei kerro mitään henkilön taustasta.

(http://www.suomensotilas.fi/sites/default/files/field/image/Ukr3.jpg)

Ukrainan tapahtumat eivät ole mikään yhtäkkiä maan kansalaisten keskuudessa herännyt spontaani mielenilmaisu tai "kansannousu".

Kysymys on erittäin tarkoin suunnitellusta sotilaallisesta toiminnasta. Näitä joukkoja on myös harjoitettu niin teoriassa kuin käytännössä. Kaikkeen on luotu valmiit organisaatiot alusta loppuun. Toiminnassa ovat mukana poliittiset vaikuttajat (kohdemaassa ja Venäjällä, kaikissa kohdemaan puolueissa ja hallinnon kaikilla tasoilla), tiedotusvälineet, aseettomat joukot (niin julkisesti kuin salaisesti toimivat), aseelliset yksiköt niin kohdemaissa kuin Venäjälläkin. Kokonaisuus on osana Venäjän valtion hallinto-/turvallisuusorganisaatiota aina armeijaa/puolustusvoimia ja maan korkeinta johtoa myöten.

Kaikki Venäjän tiedotusvälineet (ja osa myös kohdemaan omista kanavista jne.) ovat mukana harjoittamassa toimintaa tukevaa tiedotusta. Tarkoituksena on tietenkin se että vain sellaista informaatiota (oikeaa ja väärää tietoa) tuotetaan julkisuuteen joka palvelee kulloinkin kyseessä olevaa operaatiota. Ei kannata ihmetellä vaikka sitä olisi hankala tulkita - Sellaiseksi se on tarkoitettukin.

Ukrainassa on kysymys yksinkertaisesti sodasta. Meneillään on taistelu jossa edetään tavoitteiden mukaisesti, suunnitelmallisesti ja tehokkaasti. Haetaan maksimaalinen hyöty pienimmillä mahdollisilla vahingoilla, haitoilla sekä tappioilla. Käytettävät toimintatavat sovitetaan paikallisten kohteiden ja olosuhteiden mukaisesti. Eikä Ukrainassa ole vielä nähty kuin pieni osa hyökkääjän käytettävissä olevista keinoista ja toimintatavoista.

Venäläiset ovat älykkäitä ja heillä on satojen vuosien kokemus toiminnasta vieraiden kansojen/alueiden hallitsijoina. Heidän toimintatapansa niiden parissa ovat kokemuksien ja käytännön opettamina paljon kehittyneempiä kuin esim. amerikkalaisilla.

Ukrainaa venäläiset ovat käytännössä johtaneet jo reilut 300 vuotta. Vaikka se on ollut viimeiset 20 vuotta itsenäinen ei Venäjän vaikutus tai tarve hallita alueen mittavia luonnonvaroja sekä tuotannollista infrastruktuuria ole minnekään kadonnut. Itseasiassa päinvastoin. Venäjän on vaikea kehittyä ja tulla toimeen ilman Ukrainan 45 miljoonaista kansaa sekä (erään maapallon hedelmällisimmän) mustamullan alueen maaperän tuottavuutta. Puhumattakaan maan mineraali-, metalli-, energiavaroista sekä niiden pohjalta sadan vuoden aikana nousseesta teollisuudesta. Myös logistisesti alueen suuret joet, rautatiet, tieverkostot ovat (Etelä-)Venäjän kannalta keskeisiä.

Mikään tällainen historia ei kuitenkaan anna Venäjälle oikeutta loukata vieraan, itsenäisen maan koskemattomuutta. Ainakin itse suomalaisena ajattelen näin.

Kun tällaista yksittäistä konfliktia seuraa, on hyvä katsoa kokonaisuutta riittävän "kaukaa" jotta kykenee hahmottamaan kokonaisuuksia. Tässä mielessä historia ja pallokartta ovat paljon parempia tiedonlähteitä kuin yksittäiset videopätkät. Dokumenttien kokoaminen ja niistä kiisteleminen ei paljoa selvitä tilannetta. Varsinkin kun niitäkin tuotetaan ja vääristellään tarkoituksellisesti.

Mutta kuten jo aiemmin totesin. Jokainen voi omien henkilökohtaisten taustojensa ja näkemyksiensä pohjalta muodostaa kantansa asioihin sekä asettua kummalle puolelle haluaa. Ei ole olemassakaan oikeaa ja väärää. Kaikki on suhteellista - riippuen siitä miltä kanalta kanaa katsoo..         
             

[nollatoleranssi]

Teknojätit USA:sta liittymässä Venäjä-pakotteisiin

Kauppalehti Keskiviikko 30.04.2014 klo 11:01 (päivitetty ke 11:17)

Asetelman uskotaan iskevän syvälle venäläiseen yritys- ja pankkimaailmaan.

Yhdysvaltalaiset it-yritykset Microsoft, Oracle, Symantec ja Hewlett-Packard ovat useiden venäläislähteiden mukaan liittymässä Venäjää vastaan suunnattujen talouspakotteiden toteuttajiksi.

Alla oleva kuva Putinin toimistosta Kremlistä on viikon takaa, päivätty 23.4.2014. Aika tutun näköinen Windows XP:n näkymä monitorissa...

Kyllä nyt menee Putinin pasmat sekaisin, jos ei voikaan päivittää koneeseensa uudempaa Windowsia.

(http://eng.news.kremlin.ru/media/events/photos/medium/41d4d5ef30b3db0510a3.jpeg)

Yllättää kyllä, että "tuolla tasolla" käytetään vielä XP:tä käyttöjärjestelmänä.

Mutta kovaa peliä USA & EU ovat alkaneet pelaamaan Venäjän kanssa. Joko kyse on voimankäytön näytöksestä tai sitten on tarkoitus horjuttaa Putinin valta-asemaa. Veikkaisin että kyse on väliaikaisesta näytöksestä, jolla pyritään osoittamaan Putinille oman paikkansa. Yksi syy tähän voi olla siinä, että Putin ei ole osoittanut sopivasti nöyryyttä käytöksellään länsivaltoja kohtaan, vaan on jatkanut uhoamispolitiikkaansa.

[Lasse]

Huomisesta alkaen muistaakseni starttaavat kiakko-hallinnon talouden IMF-vakautustoimet, maakaasun kuluttajahinta +50%, julkiset palkat -30% ja minimieläke -50%.

Todennäköisesti hulinaa riittää ihan koko Ukrainan alueelle toukokuussa...

Edellinen valtion varoja kupannut korruptoitunut ja Venäjän taskussa ollut hallinto veti maan talouden kuralle.
Venäjä on erikoishalvalla kaasulla tätä menoa pönkittänyt ja nyt kun tilanne pitää yrittää korjata normaaliksi ynnä pitemmän päälle kestävälle pohjalle niin se on uuden hallinon vika tai peräti IMF:n salaliittolaisten?

No en tiedä, onko se fascisti-juntan vika, mutta tod. näk. sitä nälkäiset mummot tulevat kuitenkin syyttämään, koska heillä ei ole asiantuntevaa pitkäjänteistä näkemystä maansa makrotaloudesta.

Itselleni tuo vallankaappaajien talouden korjausyritys tulee ihan kivaan ajankohtaan, tulen työllistämään ukrainalaisia harkkomuuraajia eräässä nato-maassa, ja Kataisen oppien mukaan tarjonta kasvattaa kysyntää, eli lompakko kiittää...

[Sivustakatsoja]

Putinistit, repikää tästä. Vapputunnelmat pilalla, sorry.

Teknojätit USA:sta liittymässä Venäjä-pakotteisiin
...

Piti tähän vielä kommentoida, että tuo tarina on lähtöisin nimenomaan Venäjältä päin. Jos googlaa "Russia Microsoft sanctions", tulee parhaana osumana Voice of Russian uutinen aiheesta.

Tämä haiskahtaisi omaan nenääni venäläiseltä sisäpolitiikalta. Tällaisten sanktioiden mahdollisuuden esiin nostaminen toimii perusteena aloittaa "kansallisia" it-projekteja.

Noiden kyseisten yritysten kannaltahan sanktioihin osallistuminen ei ole hyvä juttu. Esimerkiksi Brasiliassa, Kiinassa, Pakistanissa yms. maissa, jotka eivät ole maailman parhaita kavereita USA:n kanssa mutta joissa on USA:n yritysten kannalta valtava vientimarkkinapotentiaali, tullaan kyllä pistämään merkille, minkä yritysten kanssa toimiminen on riskialtista puuhaa, jos joskus sattuu tulemaan poliittisia erimielisyyksiä USA:n kanssa.

[Tuomas3]

Putinistit, repikää tästä. Vapputunnelmat pilalla, sorry.


Teknojätit USA:sta liittymässä Venäjä-pakotteisiin

Kauppalehti Keskiviikko 30.04.2014 klo 11:01 (päivitetty ke 11:17)

Venäjän duuman strategisista informaatiojärjestelmistä vastaavan komission sihteeri Andrei Tšernogorov vahvisti gazeta.ru:lle, että teknologiayritykset ovat jo keskeyttäneet tai keskeyttämässä yhteistyön useiden venäläispankkien tai yritysten kanssa.

Yhdysvaltain maaliskuussa julkaisemalla pakotelistalla on yksityishenkilöitä ja kaksi venäläispankkia, joita USA:n tulkinnan mukaan hallitsee presidentti Vladimir Putinin lähipiiri.

Tällä viikolla julkaistulla uudella pakotelistalla on lisää yksityishenkilöiden ja yritysten nimiä. Mukana listalla ovat esimerkiksi Suomessakin hyvin tunnettujen miljardöörien Gennadi Timtšenkon sekä Arkadi ja Boris Rotenbergin yritykset.

Mikäli amerikkalaisyritysten asettama boikotti laajenee jatkossa pakotelistan ulkopuolelle tai itse lista laajenee, iskee asetelma syvälle venäläiseen yritys- ja pankkimaailmaan. Yli 90 prosenttia venäläisyrityksistä ja pankeista käyttää ulkomaalaista, eli lähinnä amerikkalaista it-teknologiaa ja ohjelmistoja.

Venäjällä valmistellaankin nyt pikavauhtia vastatoimenpiteitä. Tarkoituksena on rakentaa korvaava kansallinen it-järjestelmä vähän samaan tyyliin, kuin nyt työn alla oleva kansallinen maksujärjestelmä.

Asiantuntijoiden mukaan kyseisen järjestelmän toteuttaminen on kuitenkin vuosien urakka.

Venäläisasiantuntijat muistuttavat, että it-alan sopimuksissa on force majeure -pykälät, mutta niissä ei puhuta poliittisista sanktioista.

Venäläistulkinnan mukaan amerikkalaisyhtiöt rikkovat sopimusehtoja, jos ne keskeyttävät yhteistoiminnan, joten yhtiöitä vastaan on mahdollista käynnistää oikeusprosessi.

Jenkkien ja venäläisten keskinäinen ko kauppasota voi olla hyvä vappu-uutinen suomalaisille pienille teknologianalan yritykselle. Haukkana ottamaan koppeja molemmilta puolilta. Usa:n ja Venäjän talous on siinä jamassa, ettei kummallakaan olisi varaa talouskasvuaan heikentää, mutta toivottavasti suomalaiset alan nikkarit osaavat ottaa hyödyn irti.

Tilanne voi toisaalta olla hyvin erilainen, miltä se päällisin puolin näyttää. Ehkä nyt on jenkkilän eliitin vuoro koettaa hyötyä ennakkoon arvatuista pörssikurssien liikahteluista. Vähän outo hetki keksiä lisää pakotteita, kun Putinin puolelta ei ole tullut uusia agressioita; päin vastoin luvattu, ettei invaasiota tapahdu. Luulisi, että nyt pakotteita käytettäisiin pikemminkin uhkana - kiristysaseena.

[kelloseppä]

...
Ukrainassa on kysymys yksinkertaisesti sodasta. Meneillään on taistelu jossa edetään tavoitteiden mukaisesti, suunnitelmallisesti ja tehokkaasti. Haetaan maksimaalinen hyöty pienimmillä mahdollisilla vahingoilla, haitoilla sekä tappioilla. Käytettävät toimintatavat sovitetaan paikallisten kohteiden ja olosuhteiden mukaisesti. Eikä Ukrainassa ole vielä nähty kuin pieni osa hyökkääjän käytettävissä olevista keinoista ja toimintatavoista.

Venäläiset ovat älykkäitä ja heillä on satojen vuosien kokemus toiminnasta vieraiden kansojen/alueiden hallitsijoina. Heidän toimintatapansa niiden parissa ovat kokemuksien ja käytännön opettamina paljon kehittyneempiä kuin esim. amerikkalaisilla.
... 

Täysin selvää kauraa myös sokeaa Reettaakin sokeammalle allekirjoittaneelle.

...
Kertokaa te viisaammat nyt juurta jaksaen ja yksityiskohtaisesti millainen se suunnitelma on ilman, että mennään esim. Katariina Suuren Kaukasuksen sotiin saakka tai edes Georgian 2008 sotaan saakka.
...

Nähtävästi jään vielä toistaiseksi ilman todellista sisältöä sisältävää vastausta kysymykseeni.

[CaptainNuiva]

Huomisesta alkaen muistaakseni starttaavat kiakko-hallinnon talouden IMF-vakautustoimet, maakaasun kuluttajahinta +50%, julkiset palkat -30% ja minimieläke -50%.

Todennäköisesti hulinaa riittää ihan koko Ukrainan alueelle toukokuussa...

Edellinen valtion varoja kupannut korruptoitunut ja Venäjän taskussa ollut hallinto veti maan talouden kuralle.
Venäjä on erikoishalvalla kaasulla tätä menoa pönkittänyt ja nyt kun tilanne pitää yrittää korjata normaaliksi ynnä pitemmän päälle kestävälle pohjalle niin se on uuden hallinon vika tai peräti IMF:n salaliittolaisten?

No en tiedä, onko se fascisti-juntan vika, mutta tod. näk. sitä nälkäiset mummot tulevat kuitenkin syyttämään, koska heillä ei ole asiantuntevaa pitkäjänteistä näkemystä maansa makrotaloudesta.

Itselleni tuo vallankaappaajien talouden korjausyritys tulee ihan kivaan ajankohtaan, tulen työllistämään ukrainalaisia harkkomuuraajia eräässä nato-maassa, ja Kataisen oppien mukaan tarjonta kasvattaa kysyntää, eli lompakko kiittää...

Eli salaliittoa pukkaa taas kerran.

Kannattaisi hiukan muistella sellaisia faktoja että vuonna 2010 Janukovyts sopi kaasun hintaan alennuksia sillä perusteella että alennukset vähennetään Krimin tukikohdan vuokrasta jolle tehtiin 25 vuoden sopimus.
Nyt sitten Venäjä on vallanut koko Krimin joten perusteita alennukselle ei enää olekkaan....Tämä on täyttä Pahkasian matskua.

[Sivustakatsoja]

Yllättää kyllä, että "tuolla tasolla" käytetään vielä XP:tä käyttöjärjestelmänä.

Tässä käyttöjärjestelmien markkinaosuuksien kehityskaari viimeisen vuoden ajalta. Aika sinnikkäästi Windows XP pitää markkinoiden kakkostilaa. Ja onhan esim. uutisoitu, että yli puolet USA:n veroviraston koneista käyttäisi vielä Windows XP:tä.

[Phantasticum]

Kysymyksessä ei kuitenkaan ole mikään yhtäkkiä alkanut kansannousu. Kuten Krimillä tälläkin alueella toimitaan suunnitelman mukaan, kokeneiden joukkojen johdolla ja ulkomailta johdetusti. Aivan samalla tavalla kuin venäläiset jo satoja vuosia ovat hallinneet vieraiden kansojen/kansallisuuksien kotimaita. Viimeisimpinä aikoina näin on tehty Dagestanissa, Tsetseniassa, Georgiassa, Krimillä jne. Kaikilla näillä alueilla etnisesti venäläiset ovat vähemmistönä joissain tapauksissa erittäin pienenä. Aikoinaan esim. tsaarin ajan Suomessa venäläisiä oli (sotajoukkoja lukuunottamatta) vain mitätön prosentti.

Kun hieman katsoo koko asiaa "kauempaa" niin on helppo ymmärtää kuka ja ketkä toimii Ukrainassa rikollisesti. Motiivit ja tavoitteetkin ovat täysin selkeitä.

Mutta, jokainen voi toki valita puolensa ja muodostaa oman käsityksensä asioista.

Minua ihmetyttää kerta toisensa se ehdottomuus, joka joillakin kirjoittajilla on Venäjän absoluuttisesta ikiaikaisesta "pahuudesta". Tällä "pahuudella" on mahdollista selittää kaikki, mitä Ukrainassa tapahtuu ja on tapahtunut, ensin Krimin tapahtumat ja nyt Itä-Ukrainan tapahtumat. Onko asia todellakin näin yksinkertainen? Minun mielestäni ei ole.

En väitä, että Venäjä on Ukrainan kriisiin täysin syytön, mutta ihmettelen vain, miksi jotkut jättävät tapahtumien kulussa Yhdysvaltojen ja EU:n roolit kokonaan huomioimatta puhumattakaan siitä roolista, joka Ukrainan virkaa tekevällä pääministerillä Arseni Jatsenjukilla mahdollisesti on. Kun hän seisoo samassa kuvassa yhdessä korkea-arvoisten amerikkalaisten vieraidensa kanssa, Arsenilla seisoo joku muukin. Järki nimittäin. Ei hänellä ole mitään intressiä lopettaa tätä peliä niin kauan kuin hänellä on Yhdysvallat ja EU tukemassa ja esittämässä Venäjälle aina vain lisää pakotteita ja muita sanktioita. Hänen on vain luotettava siihen, että Yhdysvallat ja EU seisovat hänen rinnallaan pelin loppuun asti.

Niin kovasti toivon, että Suomi onnistuisi pitämään itsensä tämän leikin ulkopuolella eikä tarttuisi niihin täkyihin, joita amerikkalaisten puolelta on kenties meillekin esitetty. Tosin puolustusministerimme kiisti, että Nato olisi meitä lähestynyt erinomaisella jäsentarjouksella, vaikka ruotsalaiset sellaisen saivat. Kulisseissa voi tapahtua koko ajan mitä tahansa.