Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Juha J.]

Vaikka tämän ketjun nimi on "Tilanne kuumenee Ukrainassa", niin siellä kuumenneessa Ukrainassa eivät ole tämän kriisin ratkaisun avaimet.

Kyllä ne ratkaisut löytyy ihan sisäisesti. Antaa poikien tapella.

[Possumi]

Yritin ihan tosissani puristaa mutta en saanut yhtään kyyneltä Gaddafille aikaiseksi. Sinun on nyt surtava häntä minunkin puolestani 

Enhän sinulta kyyneliä Gaddafille odottanutkaan, mutta menehän kehumaan Gaddafin kaatumisen Euroopalle koitunutta siunauksellisuutta Lampedusa-ketjuun!

Meh, en ala vääntämään asiasta niiden kanssa jotka näkevät ja toivovat sadistisen diktaattorin vallan jatkuvan siksi 'ettei meille muka tulisi maahanmuuttopainetta'. Sitäpaitsi tämän libya-olkiukko-kritiikin takana paistaa wanha tuttu non-interventionistinen USA/NATO/NWO-salaliitto-motiivi joka ei välitä mitä argumentteja se viljelee

Vallanvaihto tai status-quo pohjoisafrikassa moduloi yhtälailla maahanmuuttoa: jälki-'viisautena' ei voi kukaan varmasti sanoa mikä tilanne olisi ollut ilman länsimaiden interventiota. Todennäköistä olisi ollut että sisälllissota olisi vain jatkunut ja levinnyt ja pakolaisongelma olisi vielä suurempi kuin se on nyt.

Gaddafi planned to turn Italian island into migrant hell: http://news.asiaone.com/News/AsiaOne%2BNews/World/Story/A1Story20110826-296417.html

Maahanmuuton ongelmiin vastataan maahanmuuttopolitiikalla. Se ei ohjaa tai kumoa kaikkea muuta ulkopolitiikkaa. 

[Juha J.]

LOL. Aika naurettavaa verrata paska Fuck Fauxia Newsia RT:n. Et tiedä mistä puhut.

[Possumi]

LOL. Aika naurettavaa verrata paska Fuck Fauxia Newsia RT:n. Et tiedä mistä puhut.

http://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)#Criticism

Tosiaan pyydän anteeksi Fox News:ltä huomaamatonta vertaustani. Se on sentään yksityisessä omistuksessa eikä suoraan diktaattorin ja hänen hallintonsa propagandatuutti kuten RT. 

[Lasse]

Sitä paitsi tämän libya-olkiukko-kritiikin takana paistaa wanha tuttu non-interventionistinen USA/NATO/NWO-salaliitto-motiivi joka ei välitä mitä argumentteja se viljelee

Huomaan, että pre-emptiivinen salaliittoteoriankatkaisudoktriini on käytössä. Toisten kirjoittajien salatut motiivit havaitseva läpivalaisukatse on hyödyllinen apuväline.

R2P -periaate venytettiin kyllä Libyassa äärimmilleen, josta Venäjä otti vaarin Syyrian eskalaatiotendenssissä.

Tietysti, jos sydän sykkii jihadisteille, rintakehässä tai sen ulkopuolella, on mukava silitellä TOW -manuaalia iltaisin.

[edit]
Suositeltava artikkeli:
Revisiting 'Responsibility to Protect' after Libya and Syria
http://www.e-ir.info/2014/03/08/revisiting-responsibility-to-protect-after-libya-and-syria/
[/edit]

Salaisista liitoista:

[Possumi]

Huomaan, että pre-emptiivinen salaliittoteorian katkaisudoktriini on käytössä. Toisten kirjoittajien salatut motiivit havaitseva läpivalaisukatse on hyödyllinen apuväline.

Ei minulle tarvitse erikseen ilmoittautua. Osaan kyllä pitää kirjaa itsekkin

[Lasse]

Ei minulle tarvitse erikseen ilmoittautua. Osaan kyllä pitää kirjaa itsekkin

Non-interventionismi on uusi natsismi, eh?

[Hanged Penguin]

Dollarista luovutaan mielikuvitusmaailmassa

Dollarin vastaiset puheet on ottanut siinä määrin vakavasti myös keskuspankki, että sen johtaja Elvira Nabiullina on ehtinyt televisiohaastattelussa "torjumaan huhuja" dollarista luopumisesta. Näiden puheiden hän sanoo "kuuluvan mielikuvitusmaailmaan". Julkisesti kantaa on ottanut myös entinen valtiovarainministeri Aleksei Kudrin, joka sanoi maanantai-iltana radiohaastattelussa, että nykymaailmassa ei yksinkertaisesti ole mahdolllista luoda kilpailukykyistä taloudellista mallia eristyksissä maailmantaloudesta. Kumpikaan vaikuttaja ei tyrmää kaikkia Glazjevin ehdottamia ideoita kokonaan, mutta Kudrin sanoo, että varsinkin eristäytymistoimet olisivat vaikutuksiltaan huomattavasti länsimaiden tähänastisia pakotteita haitallisempia.

http://www.examiner.com/article/dollar-no-longer-primary-oil-currency-as-china-begins-to-sell-oil-using-yuan
http://www.silverdoctors.com/introducing-the-altyn-russia-accelerates-plans-to-launch-new-gold-eurasian-currency/
http://www.examiner.com/article/russian-oil-giant-gives-a-glimpse-of-the-end-of-the-petro-dollar-with-yuan-bond
http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2012/01/29/why-are-the-chinese-buying-record-quantities-of-gold/ 2012*

Ja tästähän tässäkin (talous/status)sodassa on kyse. Jenkkien talouskuplaa ylläpidetään öljyllä, ja siihen sidotulla dollarilla.
Saddam teki sopimuksen, jonka mukaan öljyä myytäisiin euroissa. EU:n suurimmat taloudet vastustivat sanallisesti Irakin sotaa, kunnes tajusivat pääsevänsä vähemmällä menemällä sinne itsekin.
Gaddafi oli sentään niin rikollinen, että tekosiin puututtiin ihan sen takia, eikös?
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_gold_dinar

"It is significant that in the months running up to the UN resolution that allowed the US and its allies to send troops into Libya, Muammar al-Gaddafi was openly advocating the creation of a new currency that would rival the dollar and the euro. In fact, he called upon African and Muslim nations to join an alliance that would make this new currency, the gold dinar, their primary form of money and foreign exchange."
Niimpä. Tämän jälkeen sinne perustettiin "yksityinen" keskuspankki ja kansa jätettiin kurjuuteen. Ei parane asettua jenkkilän etujen tielle, muuten saa tehdä mitä vain.

Jenkit ne on paniikissa tällä hetkellä:
"Eristyksissä maailmantaloudesta." ja muita mokutustyylisiä pelotteluita. Ei se kuulkaas pojat vaihtamalla parane! Siksipä pidettiin ne suurimmat pankit pystyssä veronmaksajilla, jotka menettävät työpaikkansa ja asuntonsa.
Kiinan yuan onkin niin eristyksissä maailmantaloudesta.
http://www.zerohedge.com/news/2014-04-08/40-central-banks-are-betting-will-be-next-reserve-currency

Ovat nämä russofoobit tainneet unohtaa että meitä täällä kustaan silmään jatkuvasti. Ja urakalla. Nyt länsimedia on se luotettava sananvapauden tuutti, mitä se ei ole ikinä poliittisissa kysymyksissä ennenkään ollut? Mokutus? EU? NATO? Syyria? Libya? Kreikka? Ruotsinkielen asema?
https://www.youtube.com/watch?v=5GsszTYYHQM
Mitenkäs meidän mediassa? "Yksittäistapaus"?

Ennen kuin rupeaa hypettämään kansankurjistuspolitiikkaa, kannattaa muistaa mistä olosuhteista II Maailmansota lähti liikenteeseen... Voisiko Saksan taloudellisen aseman heikkeneminen olla syypää? Talouspakotteet ovat aina kansaa vastaan, eivät ikinä rikkaita.
P-Korean, Kuuban ja Venetsuelan ym. maiden pakotteet estävät rikkaita hankkimasta ylellisyystuotteita? Nehei, ne estävät kansaa ostamasta Coca Colaa ja ruokaa.

---

Ja RT on Venäjän YLE, saatavilla myös vierailla kielillä (ruotsi).
http://www.scribd.com/doc/219648078/Gilens-and-Page-2014-Testing-Theories
Ja kaikille jenkkien ihannoijille. Voitte sitten unelmoida demokraattisesta EU:sta, kun ei ole vielä tutkimusta.   

[Oho]

Ja RT on Venäjän YLE, saatavilla myös vierailla kielillä (ruotsi).

No kidding, voisitko vielä kertoa miksi sen, että RT on Venäjän YLE, pitäisi lisätä luottamusta sitä kohtaan?

Ennen kuin rupeaa hypettämään kansankurjistuspolitiikkaa, kannattaa muistaa mistä olosuhteista II Maailmansota lähti liikenteeseen... Voisiko Saksan taloudellisen aseman heikkeneminen olla syypää?

Ei.

[jopelius]

...
Minusta on väärin sanoa, että "venäläismieliset" itä-Ukrainalaiset olisivat separatisteja. Oman käsitykseni mukaan heidän pyrkimyksenään ei ole liittyä Venäjään vaan saada laajempi itsehallinto Kiovasta.

Oletettavasti Itä-Ukrainan "venäläismielisissä" on yhä heitä, jotka pyrkivät saamaan Kiovan hallitseman Ukrainan alaisuudessa laajempaa paikallista itsehallintoa, osin jopa hyvin pitkälle menevää autonomiaa. Oletettavasti siellä on myös sellaisia venäläismielisiä, jotka olisivat tyytyväisiä ainostaan Venäjän osana ja vielä jopa heitäkin, jotka haluavat elää omassa itsenäisessa valtiossa; vaikkapa sitten jonkinlaisessa Donetskin tai Novorossijan Tasavallassa.

Lyhyesti: en niputtaisi Itä-Ukrainan "venäläismielisiä" vain yhteen nippuun, vaan heidän sisällään on mitä luultavammin mainitut kolme pääsuuntausta. Nämä pääsuuntaukset näyttävät juuri nyt, yhteisen vihollisen välittömän ja konkreettisen uhan alla, kykenevän hautaamaan mahdolliset omat erimielisyytensä kohtuullisen hyvin, ainakin tilapäisesti, mistä syystä on pystytty, ainakin tietyntyyppisen konkreettisen toiminnan suhteen, kohtuullisen hyvin kitkattomaan yhteistyöhön, niin keskenään kuin eräiden Venäjän Federaation tahojen kanssa.

Tosin en osaa sanoa millaiset sisäiset voimasuhteet tai alueelliset painotukset näiden oletettavan kolmen eri pääsuuntauksen välillä mahdollisesti on Itä-Ukrainan "venäläismielisten" keskuuudessa. Kovin vähän tämmöistä juttua on tullut ylipäätään vielä vastaan.

edit lyhyt lisäys

Suurin ongelma venäläisillä on siinä että heitä on enimmilläänkin vain n. 1/3 väestöstä Itä-Ukrainassa. Kaksi kolmasosaa väestöstä on ihan aitoja ukrainalaisia. Toki yksittäisissä kaupungeissa venäläisperäistä väestöä voi olla puoletkin mutta ei liene mahdollista itsenäistää jokaista korttelia joissa asuu pääosin venäläisiä..

Tässä hieman sekoittaa se että itäisillä alueilla puolet ukrainalaisistakin puhuu Venäjää äidinkielenään. Kysymys on ihan samanlaisesta asiasta kuin meillä on tietyissä rannikon ja saariston kunnissa joissa asuu ruotsinkielisiä suomalaisia.

Jos Venäjän armeija valtaa Itä-Ukrainan, esille nousee uusi sisäinen ongelma. Kuinka paljon tarvitaan venäläisten aseellisten joukkojen terroria jotta kyetään hallitsemaan enemmistönä olevia ukrainalaisia? 
Venäläisillä toki on kokemusta vieraiden kansojen asuttamien alueiden (esim Dagestan ja Tsetsenia) pakkohallinnosta. Tilanne on kuitenkin erilainen Ukrainan kohdalla, jossa asuu yhteensä reilut 45 miljoonaa asukasta ja niistä vain pieni osa on venäläisiä. Haluaako kansa elää tulevaisuudessa Venäjän komennossa? Todennäköisesti ei. Yhteiskunta ei mitenkään voi toimia ilman ukrainalaista väestöä joten heitä ei todennäköisesti voida tappaakaan. Ainakaan kaikkia.

Siinä sitä on Putin'ille mietiskeltävää.. 

[stefani]

Jotkut selittävät, että NATO on kuin vakuutus, joka pitää ottaa ennen onnettomuutta. Onko varmasti noin? Mehän tiedämme, että USA jakaa aseita ja varusteita vaikka ilmaiseksi pitkin maapalloa aina kun se on heidän intressinä. Ja Venäjän mahdollisten aluevaltausten pysäyttäminen varmasti on USA:n intressinä. Eli aseita ja varusteita varmasti saataisiin USA:lta samoin kuin Natsi-Saksalta edellisessä sodassamme, riippumatta NATO-jäsenyydestä.

Onko varmaa, että USA on voittajien puolella nykyisissä globaaleissa kiistoissa? Entä jos dollari-kupla puhkeaa, ja öljy-imperiumi romahtaa?

Natsi-Saksan kanssa Suomi toimi siten, että apua otettiin vastaan, kun se oli molempien osapuolten edun mukaista, mutta kun Saksa alkoi hävitä sotaa, Suomi irrottautui liitosta. Eikö USA:han ja NATO:on kannattaisi suhtautua samalla tavoin, että varmuuden vuoksi ei kiinnitytä "samaan veneeseen"? Vai voisimmeko toimia siten, että ensiksi liitymme NATO:on, ja tarpeen tullen pakenisimme sieltä? NATO kuitenkin tuo myös velvoitteita, jotka voivat olla vaarallisia Suomelle.

(edit: Olisi varmaan sopinut paremmin NATO-kanta-ketjuun hups... No samaa vääntöä näissä on joka tapauksessa)

[kriittinen_ajattelija]

Tässä hieman sekoittaa se että itäisillä alueilla puolet ukrainalaisistakin puhuu Venäjää äidinkielenään. Kysymys on ihan samanlaisesta asiasta kuin meillä on tietyissä rannikon ja saariston kunnissa joissa asuu ruotsinkielisiä suomalaisia.

Lähes kaikki "suomenruotsalaiset" on oikeasti vain ruotsia puhuvia suomalaisia mutta silti kummasti heillä on eri identiteetti ja monet heistä äänestää RKP:tä ym. ja seuraa Ruotsin mediaa.

Suurin ongelma venäläisillä on siinä että heitä on enimmilläänkin vain n. 1/3 väestöstä Itä-Ukrainassa. Kaksi kolmasosaa väestöstä on ihan aitoja ukrainalaisia. Toki yksittäisissä kaupungeissa venäläisperäistä väestöä voi olla puoletkin mutta ei liene mahdollista itsenäistää jokaista korttelia joissa asuu pääosin venäläisiä..

Et ole vieläkään esittänyt lähdettäsi sille että etninen ukrainalainen ei voisi olla pro-russia mielinen, esim. Venäjän nykyinen kulttuuriministeri Vladimir Medinskykin on etninen ukrainalainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Medinsky

[Oho]

Jotkut selittävät, että NATO on kuin vakuutus, joka pitää ottaa ennen onnettomuutta. Onko varmasti noin? Mehän tiedämme, että USA jakaa aseita ja varusteita vaikka ilmaiseksi pitkin maapalloa aina kun se on heidän intressinä.

Aha, että me ihan tiedetään....

No entäs jos Suomi NATON ulkopulella, anteeksi, siis kun Suomi NATON ulkopuolella ei olisikaan USA:n intressi.

Kaikkea sitä ollaan täällä tietävinään, ja vielä täysin tuntemattomien muiden puolesta....

[stefani]

Mehän tiedämme, että USA jakaa aseita ja varusteita vaikka ilmaiseksi pitkin maapalloa aina kun se on heidän intressinä.

Aha, että me ihan tiedetään....

KYLLÄ!

[sivullinen.]

[...] että sodan voitto ratkaistaankin talousrintamalla, missä Venäjä on jo etukäteen tuomittu häviämään 20 -kertaiselle ylivoimalle.

Talouselämä 29.4.2014 Leena Liukkonen:

"Olen tarpeeksi vanha muistamaan ajan, jolloin Moskovassa oli monilla enemmän rahaa kuin kaupassa oli tavaraa [...]

Mitä tarkoitat taloudella? Rahan määrääkö? Jos kotouttamista ja kehitysapua vähennetään, johtaako se Suomen puolustuksen heikkenemiseen?

Suomalaisten kauppojen laadusta en myöskään pitäisi suurta ääntä. Lihaa on, maitoa on, leipää on, munia on ja keksejäkin on. Mutta pääosin myydään einestä. Tupakkaa saa tiskin takaa kun tietää tunnusluvut ja viinaa voi käydä erillisestä liikkeestä ostamassa. Hinnat ovat kuitenkin niin korkeat ja valikoimat rajoittuneet, että rajan takaa nekin haetaan. Lisäksi kirjat on tilattava netistä, koska kirjakaupoissa ei myydä "väärämielistä" kirjallisuutta; elektroniikka on tilattava netistä, koska EU säädökset kieltävät kaiken, missä sähkö liikkuu; ja uutiset ja kaikki tieto on hankittava netistä, koska monopolisoitunut media estää vapaan tiedonvälityksen hallitsemissaan välineissä.

Monopolitaloudessa kaikki todellakin ovat rikkaita -- muodollisesti. Jos bensa maksaa kymmenen kertaa enemmän kuin Venäjällä, ei sitä voisi ostaa ollenkaan, jos ei olisi rikas. Eläminen on tehty sietämättömän kalliiksi jo pelkillä veroilla, mutta monopoliliikelaitosten pakkomaksut ja muut "maanvuokraajien" erityisoikeudet tekevät siitä mahdottoman ilman tuhansien eurojen sosiaalitukia. Teoriassa neuvostokuutiossa asuva eineksiä syövä kirpparilta vaatteensa hankkiva suomalainen on rikas. Käytännössä hän on köyhä. Siinä on se Neuvostoliitto mistä Liukkonenkin puhuu. Se on täällä tänään. Rajan takana se on jo haudattu.

[jopelius]

Tässä hieman sekoittaa se että itäisillä alueilla puolet ukrainalaisistakin puhuu Venäjää äidinkielenään. Kysymys on ihan samanlaisesta asiasta kuin meillä on tietyissä rannikon ja saariston kunnissa joissa asuu ruotsinkielisiä suomalaisia.

Lähes kaikki "suomenruotsalaiset" on oikeasti vain ruotsia puhuvia suomalaisia mutta silti kummasti heillä on eri identiteetti ja monet heistä äänestää RKP:tä ym. ja seuraa Ruotsin mediaa.

Suurin ongelma venäläisillä on siinä että heitä on enimmilläänkin vain n. 1/3 väestöstä Itä-Ukrainassa. Kaksi kolmasosaa väestöstä on ihan aitoja ukrainalaisia. Toki yksittäisissä kaupungeissa venäläisperäistä väestöä voi olla puoletkin mutta ei liene mahdollista itsenäistää jokaista korttelia joissa asuu pääosin venäläisiä..

Et ole vieläkään esittänyt lähdettäsi sille että etninen ukrainalainen ei voisi olla pro-russia mielinen, esim. Venäjän nykyinen kulttuuriministeri Vladimir Medinskykin on etninen ukrainalainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Medinsky

No, katso vaikka tuolta wikipediasta, kun tunnet linkin jo valmiiksi.

Harvemmin noista mielipiteistä löytyy lähteitä. Tuo esittämäsi ministeri voi hyvinkin muuttaa näkemystä Venäjästä kun muutama miljoonaa ukrainalaista on murhattu.

Yhtä hyvin voidaan sanoa että Ukrainassa asuu paljon syntyperäisiä venäläisiä jotka ovat ukrainamielisiä. Eivätkä millään muotoa hyväksy Venäjältä johdettujen rikollisjoukkioiden toimintaa. Itseasiassa ukrainamielisiä löytyy runsain mitoin itse Venäjältäkin.

P.S.
Tunnen varsin paljon suomenruotsalaisia, eikä heidän suomalaisuudessaan ole pienintäkään epäilemistä.   

[Nuivanlinna]

Yritin ihan tosissani puristaa mutta en saanut yhtään kyyneltä Gaddafille aikaiseksi. Sinun on nyt surtava häntä minunkin puolestani 

Enhän sinulta kyyneliä Gaddafille odottanutkaan, mutta menehän kehumaan Gaddafin kaatumisen Euroopalle koitunutta siunauksellisuutta Lampedusa-ketjuun!

Meh, en ala vääntämään asiasta niiden kanssa jotka näkevät ja toivovat sadistisen diktaattorin vallan jatkuvan siksi 'ettei meille muka tulisi maahanmuuttopainetta'. Sitäpaitsi tämän libya-olkiukko-kritiikin takana paistaa wanha tuttu non-interventionistinen USA/NATO/NWO-salaliitto-motiivi joka ei välitä mitä argumentteja se viljelee **

Vallanvaihto tai status-quo pohjoisafrikassa moduloi yhtälailla maahanmuuttoa: jälki-'viisautena' ei voi kukaan varmasti sanoa mikä tilanne olisi ollut ilman länsimaiden interventiota. Todennäköistä olisi ollut että sisälllissota olisi vain jatkunut ja levinnyt ja pakolaisongelma olisi vielä suurempi kuin se on nyt.

Maahanmuuton ongelmiin vastataan maahanmuuttopolitiikalla. Se ei ohjaa tai kumoa kaikkea muuta ulkopolitiikkaa.* 

*Eli voidaan sopia shengeneitä ja sitten huudellaan maahanmuuttopolitiikan perään?
**Jos USA/NATO pommitukset edes joskus vakauttaisivat aluetta, niin tuskin paljoa kritisoisin, mutta tuo "freedom and democracy" on tupannut olemaan täyttä paskaa. Illu-hommissa en ole ollut vai onko minulla piilorasismin kaltaista piiloilluilua, minkä vain tarkkasilmäinen USA-pravdisti voi havaita?

[kriittinen_ajattelija]

Tässä hieman sekoittaa se että itäisillä alueilla puolet ukrainalaisistakin puhuu Venäjää äidinkielenään. Kysymys on ihan samanlaisesta asiasta kuin meillä on tietyissä rannikon ja saariston kunnissa joissa asuu ruotsinkielisiä suomalaisia.

Lähes kaikki "suomenruotsalaiset" on oikeasti vain ruotsia puhuvia suomalaisia mutta silti kummasti heillä on eri identiteetti ja monet heistä äänestää RKP:tä ym. ja seuraa Ruotsin mediaa.

Suurin ongelma venäläisillä on siinä että heitä on enimmilläänkin vain n. 1/3 väestöstä Itä-Ukrainassa. Kaksi kolmasosaa väestöstä on ihan aitoja ukrainalaisia. Toki yksittäisissä kaupungeissa venäläisperäistä väestöä voi olla puoletkin mutta ei liene mahdollista itsenäistää jokaista korttelia joissa asuu pääosin venäläisiä..

Et ole vieläkään esittänyt lähdettäsi sille että etninen ukrainalainen ei voisi olla pro-russia mielinen, esim. Venäjän nykyinen kulttuuriministeri Vladimir Medinskykin on etninen ukrainalainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Medinsky

No, katso vaikka tuolta wikipediasta, kun tunnet linkin jo valmiiksi.

Harvemmin noista mielipiteistä löytyy lähteitä. Tuo esittämäsi ministeri voi hyvinkin muuttaa näkemystä Venäjästä kun muutama miljoonaa ukrainalaista on murhattu.

Yhtä hyvin voidaan sanoa että Ukrainassa asuu paljon syntyperäisiä venäläisiä jotka ovat ukrainamielisiä. Eivätkä millään muotoa hyväksy Venäjältä johdettujen rikollisjoukkioiden toimintaa. Itseasiassa ukrainamielisiä löytyy runsain mitoin itse Venäjältäkin.

P.S.
Tunnen varsin paljon suomenruotsalaisia, eikä heidän suomalaisuudessaan ole pienintäkään epäilemistä.   

Tuo koko "ukrainalaiset" etninen ryhmä tuntuu muutenkin kuin joltain sosiaaliselta konstruktiolta. Mikähän mahtaa olla se joka erottaa venäjää puhuvan "ukrainalaisen" venäjää puhuvasta "venäläisestä"

Esim. tuolla Donetskin kaupungissa tuntuu menevän sekaisin koko etnisyys juttu, suurella osalla on sekä venäläisiä että ukrainainalaisia suku täynnä jne... hyvä jos he edes itse tietää eroa.

Donetsk currently has a population of over 982,000 inhabitants (2010)[1] and has a metropolitan area of over 1,566,000 inhabitants (2004). It is the fifth-largest city in Ukraine.[2] In 1991 one-third of the population described themselves as Russian, one-third as Ukrainian while the majority of the rest described themselves as Slav.[3

http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk#Demographics

Sama juttu lienee kaikkialla muuallakin tuolla itä ja etelä-ukrainassa.

[Masa76]

Tästä hepusta oli täällä jo puhetta. Nyt oikein valokuvan kanssa. Venäläiseksi everstiksi väitetty Strielkov Donbassin kansanmiliisin johtajana tiedotustilaisuudessa (Kyivpost'in artikkeli).

Slovianskilaisen poliitikon Volodymyr Rybakin murhaan ja ETYJin tarkkailijoiden kaappaamiseen sekaantunut "Strelkov" on paljastunut venäjän kansalaiseksi. Igor V. Girkin on syntynyt 17.12.1970 ja hänen venäläisen passinsa numeroksi ilmoitetaan 4506460961. Ammatiltaan Girkin on GRU:n eversti ja saapui viimeksi laillisesti Ukrainaan 26.2.2014 lennolla Šeremetjevo (Moskovan lentokenttä) - Simferopol (Krimin pääkaupunki) muutamaa päivää ennen Venäjän miehitystä. Girkin on myös vastuussa Rybakin murhaajan pidättämiseen lähetettyjen SBU:n erikoisjoukkojen jäsenten vangitsemisesta ja pahoinpitelystä.

Girkin myös nimitti eilen Kramatorskiin uuden poliisipäällikön Denis Besproskurnyn.

Girkin harrastaa myös sotahistorian elävöittämistä. Joko ollaan yhtä mieltä Moskovan osallisuudesta vai onko porukassa vielä aatteensa sokeuttamia?

Edit: linkki korjattu

[sivullinen.]

Tuo koko "ukrainalaiset" etninen ryhmä tuntuu muutenkin kuin joltain sosiaaliselta konstruktiolta. Mikähän mahtaa olla se joka erottaa venäjää puhuvan "ukrainalaisen" venäjää puhuvasta "venäläisestä"

Tämä on hyvä huomio. Suomalaisuutta käsittelevässä ketjussa nostin aikoinaan esiin Topeliuksen määritelmän kansallisuudelle: "Kansantietoisuus (kansallisuus) syntyy kolmesta yhdyssiteestä: 1) kansantieteellisestä: syntyperästä ja kielestä; 2) maantieteellisestä: maasta ja luonnonsuhteista; 3) traditsionellisestä: uskonnosta, oikeustajunnasta, kulttuurista, yhteiskunnasta, poliittisista kohtaloista, onnettomuuden ja onnen yhteydestä, ystävyydestä ja vihollisuudesta. Ei mikään näistä kolmesta siteestä yksin aiheuta kansallisuutta, mutta historiallinen traditsiooni valtaa edeltäjänsä ja on kansojen kehto."

Näillä arvioituna ukrainalaiset ovat osittain oma kansansa osittain eivät. He syntyivät Neuvostoliittoon, kuten venäläiset, virolaiset ja monet muut. Uskoakseni he kokivat eläneensä sen ajan ennemmin Neuvostoliitossa kuin Ukrainan neuvostotasavallassa. Ukrainan kieli taas on lähes venäjää. Jopa ruotsilla ja norjalla on enemmän eroa keskenään. Maantieteellisesti suhde on moninainen, ja se näkyy tilanteessa. Itä-ukrainalaiset ovat maantieteellisesti samaa aluetta kuin lounais-Venäjä eli Donin laakso. Etelä-ukrainalaiset taas kuuluvat georgialaisten, bulgarialaisten ja turkkilaisten kanssa mustanmeren asujiin. Länsi-ukraina taas liittyy läheisesti entisiin "itä blokin" maihin eli Puolaan, Unkariin ja balttian maihin. Uskonnon, oikeustajun ja poliittisten kohtaloiden kautta taas kaikki ukrainalaiset ovat 100% venäläisiä -- "vähä-venäläisiä" -- eli se erottaa heidät muista "itä blokin" maista.

[Lasse]

Graham Phillips twiittailee Luganskista tällä hetkellä. Poliisilaitosta vallataan ja kansanäänestystä vaaditaan:

https://twitter.com/GrahamWP_UK

[kriittinen_ajattelija]

Tuo koko "ukrainalaiset" etninen ryhmä tuntuu muutenkin kuin joltain sosiaaliselta konstruktiolta. Mikähän mahtaa olla se joka erottaa venäjää puhuvan "ukrainalaisen" venäjää puhuvasta "venäläisestä"

Tämä on hyvä huomio. Suomalaisuutta käsittelevässä ketjussa nostin aikoinaan esiin Topeliuksen määritelmän kansallisuudelle: "Kansantietoisuus (kansallisuus) syntyy kolmesta yhdyssiteestä: 1) kansantieteellisestä: syntyperästä ja kielestä; 2) maantieteellisestä: maasta ja luonnonsuhteista; 3) traditsionellisestä: uskonnosta, oikeustajunnasta, kulttuurista, yhteiskunnasta, poliittisista kohtaloista, onnettomuuden ja onnen yhteydestä, ystävyydestä ja vihollisuudesta. Ei mikään näistä kolmesta siteestä yksin aiheuta kansallisuutta, mutta historiallinen traditsiooni valtaa edeltäjänsä ja on kansojen kehto."

Näillä arvioituna ukrainalaiset ovat osittain oma kansansa osittain eivät. He syntyivät Neuvostoliittoon, kuten venäläiset, virolaiset ja monet muut. Uskoakseni he kokivat eläneensä sen ajan ennemmin Neuvostoliitossa kuin Ukrainan neuvostotasavallassa. Ukrainan kieli taas on lähes venäjää. Jopa ruotsilla ja norjalla on enemmän eroa keskenään. Maantieteellisesti suhde on moninainen, ja se näkyy tilanteessa. Itä-ukrainalaiset ovat maantieteellisesti samaa aluetta kuin lounais-Venäjä eli Donin laakso. Etelä-ukrainalaiset taas kuuluvat georgialaisten, bulgarialaisten ja turkkilaisten kanssa mustanmeren asujiin. Länsi-ukraina taas liittyy läheisesti entisiin "itä blokin" maihin eli Puolaan, Unkariin ja balttian maihin. Uskonnon, oikeustajun ja poliittisten kohtaloiden kautta taas kaikki ukrainalaiset ovat 100% venäläisiä -- "vähä-venäläisiä" -- eli se erottaa heidät muista "itä blokin" maista.

Jepa tuo Länsi-Ukrainahan on aika erilainen verrattuna Itä-Ukrainaan, jopa mitä uskontoon tulee. Länsi-Ukrainassa on 4,2 miljoonaa katolilaista mukaanlukien nykyinen pääministeri Arseniy Yatsenyuk, kun taas Itä-Ukrainassa ollaan lähinnä ortodokseja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Greek_Catholic_Church

[akez]

Saksalaislehden juttu EU:n uusista idänseikkailuista ...

Moldovalaisten viisumipakko on poistettu

Junge Freiheit 28.4.2014  juttu saksaksi

(http://assets.jungefreiheit.de/2014/04/22954594-860x360.jpg)
Hevosvetoinen ajoneuvo Moldovassa: Maa ohituskaistalla Foto: picture alliance

BRYSSEL. EU on pikamenettelyllä poistanut moldovalaisten viisumipakon Schengen-alueelle. "Tämä päätös tule helpottamaan ihmisten välisiä kontakteja ja vahvistamaan Moldovan tasavallan ja EU:n välisiä tiede-, sosiaali- ja kulttuurisuhteita", hehkutti EU:n sisäasiainkomissaari Cecilia Malmström. Rutiköyhää maata pidetään korruption ja organisoidun rikollisuuden tyyssijana Euroopassa.

"Minun täytyy kunnioittaa moldovalaisten viranomaisten hellittämättömiä ponnisteluja, jotka osoittavat, että päättäväisyydellä ja kovalla työllä voidaan saada aikaan ne tarpeelliset muutokset, jotta EU voi poistaa viisumipakon.", painotti Malmström. Samalla hän nosti esiin edut, joita maille koituu kun ne tekevät yhteistyötä EU:n kanssa. 

Reaktio Ukrainan kriisiin

EU oli päättänyt jo vuonna 2008 viisumihelpotussopimuksesta Moldovan kanssa. Tarkkailijat yhdistävät Komission päätöksen Ukrainan kiristyneeseen tilanteeseen. Ukraina sulkee Moldovan sisäänsä kolmelta suunnalta. Moldovan venäläisenemmistöinen Transnistria on julistautunut itsenäiseksi. Maakuntaan sijoitettuna on ollut useita tuhansia venäläisiä sotilaita näihin päiviin asti.

Moldovan pääministeri Iurie Leanca nimitti päivämäärää 28.4.2014 historialliseksi päiväksi Moldovan tasavallalle.

Mitä muuta tuohon voi enää sanoa, kuin prkle. Ja asialla oli tietenkin CECILIA MALMSTRÖM from EU.

[Lasse]

Livekuvaa, uskoakseni Luganskista. Rynkyistä vedettiin juuri liikkuvia taakse...

http://www.ustream.tv/channel/newsfront

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mitä muuta tuohon voi enää sanoa, kuin prkle. Ja asialla oli tietenkin CECILIA MALMSTRÖM from EU.

Samainen Malmström on innokkaasti ajanut viisumivapautta venäläisille. Täysin älyvapaa hanke. Nyt olisi syytä kiristää venäläisten maahantuloa ja ennenkaikkea maahanmuuttoa.

http://www.interfax.com/interview.asp?id=384012

[akez]

^ Täysin samaa mieltä.

[Tykkimies Pönni]

^ Täysin samaa mieltä.

Samaa mieltä täälläkin mutta venäläisten kiinteistönosto-oikeus pitää saada kumottua ensimmäisenä ja nopeasti. Se on saatava tehtyä ennenkuin kiinteistökupla puhkeaa. Pitää muistaa että maailmassa ei ole tällä hetkellä parempaa sijoituskohdetta kuin kesämökki Saimaan rannalla.

[jopelius]

Tässä hieman sekoittaa se että itäisillä alueilla puolet ukrainalaisistakin puhuu Venäjää äidinkielenään. Kysymys on ihan samanlaisesta asiasta kuin meillä on tietyissä rannikon ja saariston kunnissa joissa asuu ruotsinkielisiä suomalaisia.

Lähes kaikki "suomenruotsalaiset" on oikeasti vain ruotsia puhuvia suomalaisia mutta silti kummasti heillä on eri identiteetti ja monet heistä äänestää RKP:tä ym. ja seuraa Ruotsin mediaa.

Suurin ongelma venäläisillä on siinä että heitä on enimmilläänkin vain n. 1/3 väestöstä Itä-Ukrainassa. Kaksi kolmasosaa väestöstä on ihan aitoja ukrainalaisia. Toki yksittäisissä kaupungeissa venäläisperäistä väestöä voi olla puoletkin mutta ei liene mahdollista itsenäistää jokaista korttelia joissa asuu pääosin venäläisiä..

Et ole vieläkään esittänyt lähdettäsi sille että etninen ukrainalainen ei voisi olla pro-russia mielinen, esim. Venäjän nykyinen kulttuuriministeri Vladimir Medinskykin on etninen ukrainalainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Medinsky

No, katso vaikka tuolta wikipediasta, kun tunnet linkin jo valmiiksi.

Harvemmin noista mielipiteistä löytyy lähteitä. Tuo esittämäsi ministeri voi hyvinkin muuttaa näkemystä Venäjästä kun muutama miljoonaa ukrainalaista on murhattu.

Yhtä hyvin voidaan sanoa että Ukrainassa asuu paljon syntyperäisiä venäläisiä jotka ovat ukrainamielisiä. Eivätkä millään muotoa hyväksy Venäjältä johdettujen rikollisjoukkioiden toimintaa. Itseasiassa ukrainamielisiä löytyy runsain mitoin itse Venäjältäkin.

P.S.
Tunnen varsin paljon suomenruotsalaisia, eikä heidän suomalaisuudessaan ole pienintäkään epäilemistä.   

Tuo koko "ukrainalaiset" etninen ryhmä tuntuu muutenkin kuin joltain sosiaaliselta konstruktiolta. Mikähän mahtaa olla se joka erottaa venäjää puhuvan "ukrainalaisen" venäjää puhuvasta "venäläisestä"

Esim. tuolla Donetskin kaupungissa tuntuu menevän sekaisin koko etnisyys juttu, suurella osalla on sekä venäläisiä että ukrainainalaisia suku täynnä jne... hyvä jos he edes itse tietää eroa.

Donetsk currently has a population of over 982,000 inhabitants (2010)[1] and has a metropolitan area of over 1,566,000 inhabitants (2004). It is the fifth-largest city in Ukraine.[2] In 1991 one-third of the population described themselves as Russian, one-third as Ukrainian while the majority of the rest described themselves as Slav.[3

http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk#Demographics

Sama juttu lienee kaikkialla muuallakin tuolla itä ja etelä-ukrainassa.

Ei ole sama juttu. Noin suuri osuus venäläisiä löytyy vain suurimmista kaupungeista. Maaseudulla ja pienemmillä paikoilla ukrainalaisia on vähintäänkin 70-80% asukkaista. Enkä todellakaan usko että läheskään kaikki venäläiset haluaisivat irtaantua Ukrainasta.

[akez]

Livekuvaa, uskoakseni Luganskista. Rynkyistä vedettiin juuri liikkuvia taakse...

http://www.ustream.tv/channel/newsfront

Tässä tuoretta raporttia tilanteesta ...

Puolalainen Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, noin tunti sitten):

Venäläismieliset aseistautuneet terroristi valtasivat Itä-Ukrainan Luganskissa alueen syyttäjäviraston ja marssivat paikalliselle valtion tv-asemalle, jossa he vaativat lähetysaikaa lukeakseen tiedotteen alueen asukkaille.

Kameroiden eteen päästetyt separatistien edustajat vetosivat ihmisiin, etteivät he panikoisi ja he kertoivat alueen itsenäisyyttä koskevan kansanäänestyksen valmistelutoimistaan. Vaalit aiotaan pitää 11.5.

- Rakkaat maanmiehet! Luganskin vapaan alueen - joka on tulevaisuudessa tasavalta - kansanmiliisin edustajana haluan ilmoittaa, että hallitsemme ja kontrolloimme aluehallinnon ja syyttäjäviraston rakennuksia. Jatkamme useiden muiden laitosten valtaamisella. Siksi pyydän, että ette panikoisi. Valmistaudumme kansanäänestykseen, joka pidetään 11 toukokuuta. Jokaisen tulee miettiä ja osallistua vaaleihin - ilmoitti Vjatsheslav Pietrov separatistien esikunnasta.

Venäläismielinen väkijoukko valtasi muutamaa tuntia aiemmin aluehallinnon rakennuksen. Rakennuksesta, jonka ovi särjettiin ja ikkuna hajoitettiin, revittiin alas Ukrainan lippu ja tilalle nostettiin Venäjän lippu. Poliisi ei vastustanut hyökkääjiä.

Poliisi ei vastustanut separatisteja myöskään illalla syyttäjäviraston rakennuksen valtauksen yhteydessä. Täällä myös hajotettiin ikkuna ja ovi särjettiin sekä ylös nostettiin Venäjän lippu.

Kiovan hallinnolla on meneillään antiterrorioperaatio Itä-Ukrainassa, jossa venäläismieliset terroristit hallitsevat tärkeitä valtionlaitoksia noin kymmenessä kaupungissa. Operaatio ei ole tähän mennessä ole tuottanut mitään tulosta.

Ukrainan turvallisuusneuvoston sihteerin sijainen Viktoria Siumar myönsi tiistaina, että taistelu separatistien kanssa on vaikeutunut, koska Donetskin ja Luganskin alueen poliisit avoimesti sabotoivat pääkaupungista tulleita käskyjä.

(http://bi.gazeta.pl/im/2f/51/f2/z15880495AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75477,15874295,Ukraina_na_zywo__Separatysci_wciaz_dzialaja_na_wschodzie_.html?wall=1#ixzz30ITwZ7lR

Sellasta monikulttuuria olisi nyt tarjolla. Halvalla lähtee. Ei maksa juuri mitään.

[Jukka Wallin]

Mitä muuta tuohon voi enää sanoa, kuin prkle. Ja asialla oli tietenkin CECILIA MALMSTRÖM from EU.

Samainen Malmström on innokkaasti ajanut viisumivapautta venäläisille. Täysin älyvapaa hanke. Nyt olisi syytä kiristää venäläisten maahantuloa ja ennenkaikkea maahanmuuttoa.

http://www.interfax.com/interview.asp?id=384012

Tänään paljastui erään venäläispariskunnan äänestys käyttäytyminen. Äänestivät mokomatkin Jussi Halla-ahoa edellisissä eduskuntavaaleissa, ja aikovat myös tälläkin kertaa äänestää häntä. Pitävät perussuomalaisia suoraselkäisinä ja olivat mokomatkin tyytymättömiä tulevaan Nato sopimukseenkin..