News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

kelloseppä

Quote from: jopelius on 28.04.2014, 11:09:24
...
Päätöksen tekee Putin yksin. Tällä hetkellä hän on hiljentynyt mietiskelemään Valamon luostarissa. Juuri samalla tavalla kaikki historian suurmiehet ovat tehneet ennen ratkaisevia päätöksiään jotka todennäköisesti tulevat vaikuttamaan kansojen ja valtioiden sekä miljoonien ihmisten kohtaloihin.

Lähiaikoina ehkä näemme konkreettisesti minkälaiseen ratkaisuun hän on päätynyt.

Juuri näin.

Tämä Venäjän johtajan vetäytyminen hetkeksi "mietiskelemään"ennen todella suuria ratkaisuja on sinänsä tuttu toimintamalli juuri Venäjällä. Normikamaa sinänsä. Mutta "mietiskely"paikan valinta herättää ainakin allekirjoittaneessa todella paljon kysymyksiä - mitä oikein Putin haluaa sillä viestiä ja kenelle?

Itse olen erittäin huolestunut juuri Valamon valinnasta "mietiskely"paikaksi. Syyt löytyvät Valamon luostarisaarten historiasta ja Valamon luostarin ja Romanovien välisestä suhteesta. Heijastunee ainakin venäläisten mielissä jollakin tavalla nykyaikanakin Suomeen.

PS
Homman putpanssit kääntänevät todennäköisesti tämänkin puheenvuoron sisällön jollakin harhaisen mielikuvituksellisella tavalla putinismin ylistykseksi. Eivät voisi pahemmin erehtyä.

CaptainNuiva

Quote from: sivullinen. on 28.04.2014, 02:04:47
Quote from: CaptainNuiva on 28.04.2014, 00:22:47
Quote from: hakare on 27.04.2014, 22:17:22
Tämän illan Venäjä -pläjäyksen on kirjoittanut Leena Liukkonen, joka on toimittaja, tietokirjailija ja Moskovan-suurlähetystön entinen lehdistöneuvos.

Leena Liukkoselta erittäin asiantunteva kirjoitus ja erittäin mielenkiintoinen on tuo lopetus eli johtuvatko Venäjän ongelmat Krimistä vaiko johtuuko Krimin ongelma venäjän taloudesta.

Leena Liukkonen vaikuttaa todella asiantuntevalta. Kirjoitusta en edes vaivautunut lukemaan, kun oli niin kovat meriitit lyöty tiskiin. Dan the manin "tietokirjailijaksi" muuttumisen jälkeen olen tarkastanut jokaisen "tietokirjailijan" tiedot ennenkuin alan lukemaan.

Mutta propagandasotaahan nyt käydään. Kaikki valehtelee minkä ehtii.


Jos noin lyhyttä kirjoitusta ei vaivaudu lukemaan eikä kommentoimaan mutta on valmis käyttämään aikaa kirjottajan taustojen haeskeluun itku kurkussa niin voi hyvää päivää sentään.
Kertoisit nyt kuitenkkin että mikä Liukkosen kirjoituksessa on propagandaa?
Sekö että Venäjän vienti koostuu pääasiassa energiatuotteista ja öljyn hinnan lasku toisi tullessaan katastrofin?
Vai sekö että siellä pyörii 7.5% inflaatio ja Venäjän luottoluokitus on roskalainaluokassa?

Se on näköjään niin nytkin että kun totuus sattuu niin silloin alkaa kiivas olkiukkojen rakentelu.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Nuivanlinna

Quote from: kelloseppä on 28.04.2014, 11:30:58
Quote from: jopelius on 28.04.2014, 11:09:24
...
Päätöksen tekee Putin yksin. Tällä hetkellä hän on hiljentynyt mietiskelemään Valamon luostarissa. Juuri samalla tavalla kaikki historian suurmiehet ovat tehneet ennen ratkaisevia päätöksiään jotka todennäköisesti tulevat vaikuttamaan kansojen ja valtioiden sekä miljoonien ihmisten kohtaloihin.

Lähiaikoina ehkä näemme konkreettisesti minkälaiseen ratkaisuun hän on päätynyt.

Juuri näin.

Tämä Venäjän johtajan vetäytyminen hetkeksi "mietiskelemään"ennen todella suuria ratkaisuja on sinänsä tuttu toimintamalli juuri Venäjällä. Normikamaa sinänsä. Mutta "mietiskely"paikan valinta herättää ainakin allekirjoittaneessa todella paljon kysymyksiä - mitä oikein Putin haluaa sillä viestiä ja kenelle?

Itse olen erittäin huolestunut juuri Valamon valinnasta "mietiskely"paikaksi. Syyt löytyvät Valamon luostarisaarten historiasta ja Valamon luostarin ja Romanovien välisestä suhteesta. Heijastunee ainakin venäläisten mielissä jollakin tavalla nykyaikanakin Suomeen.

PS
Homman putpanssit kääntänevät todennäköisesti tämänkin puheenvuoron sisällön jollakin harhaisen mielikuvituksellisella tavalla putinismin ylistykseksi. Eivät voisi pahemmin erehtyä.
http://www.flightforum.fi/forum/index.php?FFSESS=3u5nc57k702ihsc3226ti60or2&topic=87902.msg1430323#msg1430323
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

törö

Quote from: akez on 28.04.2014, 00:28:32
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 28.04.2014, 00:20:35
Quote from: Nuivanlinna on 28.04.2014, 00:13:37

Poikkeaa melkoisesti Eduskunnan äänestyskäyttäytymisestä, mutta hätä ei näemmä lue lakia:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1586009.html#msg1586009

Ahaa. Taas verkkomedian kamaa. Mistä tiedät kuvat aidoiksi ja contextin oikeaksi?



Koska ainoastaan jenkit osaavat käyttää Photoshoppia. Toisekseen ukrainalainen korruptionvastainen järjestö vahvistaa nuo väärinkäytökset. Siitä on juttu tässä ketjussa, mutta en nyt lähde sitä etsimään.

Nuo kuvat on kaapattu videoista eli ihan pelkkä photoshoppaaminen ei voi olla kyseessä.

hakare

Voi voi voi ! Eikö edes uhkaukset USA:n muuttamisesta radioaktiiviseksi tuhkaläjäksi auta.
Siirryn nyt perunakellariin kuukauden muonat mukana.

Arvopaperi 28.4.2014 klo 11:10

Moskovan pörssi pakotteita odottaessaan punaisella

Moskovan pörssissä käydään kauppaa miinuksella. Dollaripohjainen RTS-indeksi oli yhdentoista aikaan 1,33 prosentin laskussa.

Kursseja laskee sijoittajien varovaisuus lännen pakotteiden laajentamisen alla. Euroopan unioni ja Yhdysvallat ilmoittanevat uusista Venäjään kohdistuvista pakotteistaan tänään.

Toinen kursseja laskeva tekijä on luottoluokittaja Standard & Poor's perjantainen päätös laskea Venäjän luottoluokitusta tasolta BBB tasolle BBB-
.

Yhdellä eurolla saa tänään 49,99 ruplaa.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

törö

^ Oligarkiassa tuommoinen ei ole mikään katastrofi vaan tilaisuus tehdä sijoituksia halvalla.

Kansa voi vähän kärsiä, mutta eiköhän se isänmaallisuudella siitä yli pääse.

Oho

Quote from: jopelius on 28.04.2014, 11:09:24
Jollain tavalla pitää Putin'iakin ymmärtää. Hän on juuri tällä hetkellä maailman vaikutusvaltaisin johtaja.

Ei ole. Jos Obama ei kelpaa niin Kiinan vahva mies, kuka lieneekin, käyttää paljon Putinia suurempaa valtaa maailman näyttämöllä. Ydinarsenaali ei tee Venäjästä vahvaa, se tekee venäjästä ydinaseistetun baananivaltion, jolla ei ole juuri muita ystäviä tai luotettavia liittolaisia kuin Valko-Venäjä, Iran ja Syyria.

Sivustakatsoja

#4837
Quote from: Oho on 28.04.2014, 12:00:36
Quote from: jopelius on 28.04.2014, 11:09:24
Jollain tavalla pitää Putin'iakin ymmärtää. Hän on juuri tällä hetkellä maailman vaikutusvaltaisin johtaja.

Ei ole. Jos Obama ei kelpaa niin Kiinan vahva mies, kuka lieneekin, käyttää paljon Putinia suurempaa valtaa maailman näyttämöllä.

Tietenkin kokonaisuutena esim. Kiina, USA tai EU ovat vahvempia kuin Venäjä, mutta niissä (ei edes Kiinassa) ole vastaavaa yksittäistä hahmoa, johon valta (väitetysti) henkilöityy.

Vaikka toki sitäkin on vaikea arvioida, kuinka paljon todellista henkilökohtaista valtaa Putinilla on. Voihan hän myös olla jonkinlaisen valtaklikin "julkinen kulissi". Monesti länsimaissa tunnutaan liioitellusti uskovan, että suunnilleen kaikki mitä Venäjällä tapahtuu tapahtuu Putinin käskystä.

Sivustakatsoja

Quote from: Masa76 on 28.04.2014, 01:15:46
Tämän partasuun henkilöllisyyttä on arvuuteltu jo amerikkalaista lehdistöä myöten, mutta Vice News'in Simon Ostrovsky haastatteli miestä suoraan.

Kyllä - hän ON venäläinen. Kubanin kasakoita Venäjältä.

Ilta-Lehden uutinen aiheesta: Ukrainan todisteille kylmä suihku - Nyt puhuu kohuttu partamies.

Eli ainakin IL:n linjaus on, että nämä paljastukset ovat vieneet pohjaa lännen (USA:n) väitteiltä siitä, että Itä-Ukrainassa toimisi Venäjän erikoisjoukkoja.

Sivustakatsoja

#4839
Kharkiv mayor Kernes wounded.
Quote
Kharkiv mayor Hennadiy Kernes sustained a gunshot wound to his back on Monday, April 28, and doctors are fighting for his life.

Tilanne tosiaan kuumenee Ukrainassa...

EDIT: myös Ilta-Sanomat uutisoi samasta aiheesta.

Oho

Quote from: Sivustakatsoja on 28.04.2014, 12:13:56
Tietenkin kokonaisuutena esim. Kiina, USA tai EU ovat vahvempia kuin Venäjä....

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

No kidding, Suomen talous on noin 12% venäjän taloudesta, Venäjän talous on noin 12% USAn taloudesta.....

Suomen pitäisi suunnilleen lakki kourassa pytää vanjoilta lupa paskalla käymiseen, USA:n pitäsi suhtautua Venäjään vertaisenaan maailman mitassa, (does not compute.....)

törö

^^^ Kauan kumminkin kesti uskaltautua kertomaan sama minkä yhdysvaltalaiset lehdet ovat kertoneet aikaisemmin.

Kyllä suomalaiset toimittajat niitä selvästikin seuraavat, mutta sisällön on läpäistävä tarkka seula ennen kuin siitä uskaltaa kertoa suomalaisille.

jopelius

Quote from: kelloseppä on 28.04.2014, 11:30:58
Quote from: jopelius on 28.04.2014, 11:09:24
...
Päätöksen tekee Putin yksin. Tällä hetkellä hän on hiljentynyt mietiskelemään Valamon luostarissa. Juuri samalla tavalla kaikki historian suurmiehet ovat tehneet ennen ratkaisevia päätöksiään jotka todennäköisesti tulevat vaikuttamaan kansojen ja valtioiden sekä miljoonien ihmisten kohtaloihin.

Lähiaikoina ehkä näemme konkreettisesti minkälaiseen ratkaisuun hän on päätynyt.

Juuri näin.

Tämä Venäjän johtajan vetäytyminen hetkeksi "mietiskelemään"ennen todella suuria ratkaisuja on sinänsä tuttu toimintamalli juuri Venäjällä. Normikamaa sinänsä. Mutta "mietiskely"paikan valinta herättää ainakin allekirjoittaneessa todella paljon kysymyksiä - mitä oikein Putin haluaa sillä viestiä ja kenelle?

Itse olen erittäin huolestunut juuri Valamon valinnasta "mietiskely"paikaksi. Syyt löytyvät Valamon luostarisaarten historiasta ja Valamon luostarin ja Romanovien välisestä suhteesta. Heijastunee ainakin venäläisten mielissä jollakin tavalla nykyaikanakin Suomeen.

PS
Homman putpanssit kääntänevät todennäköisesti tämänkin puheenvuoron sisällön jollakin harhaisen mielikuvituksellisella tavalla putinismin ylistykseksi. Eivät voisi pahemmin erehtyä.

Ei kannata unohtaa Putin'in omaa henkilöhistoriaa, hänen vanhempiensa ja esivanhempiensa suhteita mm. Suomeen ja suomalaisiin. Hänellä itselläänkin on lapsuuden ajan kokemuksia sodanjälkeisen Leningradin kehittymisestä. Hänellä on varmasti myös henkilökohtaisia näkemyksiä läheisestä naapurimaasta yms.

Putin'illa on jonkinlaisia taipumuksia nostaa esille suurmiehen (tai suuren johtajan) elkeitä, mikä näkyy mm. julkisuuden kautta esiin tulleina henkilökohtaisen kyvykkyyden osoituksina. Monia tällaisia yksityiskohtaisia "temppuja/tapahtumia" kerrotaan myös historiallisten johtaja-/sankarihahmojen muisteloissa.

Ei mitään uutta auringon alla..       

CaptainNuiva

Quote from: Sivustakatsoja on 28.04.2014, 12:16:11
Quote from: Masa76 on 28.04.2014, 01:15:46
Tämän partasuun henkilöllisyyttä on arvuuteltu jo amerikkalaista lehdistöä myöten, mutta Vice News'in Simon Ostrovsky haastatteli miestä suoraan.

Kyllä - hän ON venäläinen. Kubanin kasakoita Venäjältä.

Ilta-Lehden uutinen aiheesta: Ukrainan todisteille kylmä suihku - Nyt puhuu kohuttu partamies.

Eli ainakin IL:n linjaus on, että nämä paljastukset ovat vieneet pohjaa lännen (USA:n) väitteiltä siitä, että Itä-Ukrainassa toimisi Venäjän erikoisjoukkoja.

Hemmon tausta on vähintääkin erikoislaatuinen, on siis Venäjältä rikossyytteitä paossa ja samaan aikaan toteaa:
- Istuimme alas ja mietimme, mitä tehdä seuraavaksi. Päätimme valloittaa vähän lisää historiallisia venäläismaita.
Kerrassaan outo miekkonen.

Kiovaan ovat menossa omien sanojensa mukaan ja Venäjään liittämään....Siis muutamat separatistit jotka toimivat vastoin separatismia, aikovat valloittavat koko maan?
Tässähän ei ole mitään järkeä paitsi jos ajattelee näitä juttuja perinteisiä venäläisiä toimitapoja muistellen, tuolla ei nimittäin muutama jätkä hillu ilman Venäjän tukea.
Tuon partamiekkosen puljulle työskentelevä suomalainen tunnetaan nimellä Bäckman, tämähän ei omien sanojensa mukaan ole millään tavalla Moskovan ohjauksessa...Mitä nyt muuten vaan ravaa siellä ja väliin palkitaan hyödylliselle idiooteille sopivilla neukkumitalleilla.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

jopelius

Quote from: Oho on 28.04.2014, 12:58:38
Quote from: Sivustakatsoja on 28.04.2014, 12:13:56
Tietenkin kokonaisuutena esim. Kiina, USA tai EU ovat vahvempia kuin Venäjä....

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

No kidding, Suomen talous on noin 12% venäjän taloudesta, Venäjän talous on noin 12% USAn taloudesta.....

Suomen pitäisi suunnilleen lakki kourassa pytää vanjoilta lupa paskalla käymiseen, USA:n pitäsi suhtautua Venäjään vertaisenaan maailman mitassa, (does not compute.....)

Taloudellinen vahvuus on vain yksi osa valtaa. Asevoimilla ja aseistuksen määrällä on merkityksensä. Lisäksi pitää huomioida geopolitiikka ja se mikä on kenellekin tärkeää, missäkin päin maailmaa.  Esimerkiksi, USA tai Kiina ovat tuskin valmiita pelaamaan ydinsodan uhkalla Ukrainan tapauksessa. Tilanne olisi kokonaan toinen jos tapahtumat olisivat kyseisten maiden omien rajojen läheisyydessä.

Muuten olen toki sitä mieltä että Venäjä on jo virheensä tehnyt. Krimi'in miehitys meni yli sen rajan josta Venäjällä ei ole enää kunniallista paluuta. Siksi voi käydä niin että he jatkavat valloituksiaan. Muu maailma on jo rangaistuksensa antanut joten sen suhteen lienee samantekevää vaikka vallattaisiin koko Ukraina. Itseasiassa juuri itäisessä Ukrainassa sijaitsevat tuotantolaitokset, teollisuus ja luonnonvarat ovat välttämättömiä Venäjän kansantaloudelle. Ei siinä oikeastaan ole muita mahdollisuuksia kuin jatkaa miehitystä loppuun asti.   

sivullinen.

Jos rahalla ratkaistaisiin sotien voittajat, olisi Yhdysvallat yhä britannian siirtomaa.

Jäsen jopeliuksen kanssa olen samaa mieltä: Venäjä muutti jotain pysyvästi liitämällä Krimin itseensä. Eurostoliiton ja Yhdysvaltojen eliitin on vaikea suhtautua Venäjään enää yhtä ystävällismielisesti. Sitä vastoin Kiakko-hallinnon tekemä vallankaappaus ei ollut yhtä suuri muutos. Neuvostoliiton romahtamisesta lähtien -- ja jo sitä ennen -- olivat ryssät joutuneet tottumaan tappioihin geopoliittisessa pelissä. Sitä kai voikin pitää yhtenä suurena syynä koko Neuvostoliiton romahdukseen. Nyt tehty Krimin liittäminen oli myös venäläisten mielestä suuri muutos. Se oli tuulen suunnan vaihtuminen. Sen jälkeen Putin piti vahvan puheen. Sen jälkeen Kiina antoi tukensa Venäjälle. Se teki Venäjästä jälleen suurvallan -- ja Neuvostoliiton paluuksihan sitä moni länsimielinen täälläkin kutsuu. Sen jälkeen Venäjä ei enää ole suhtautunut Eurostoliittoon alistuvasti.

Puolan presidentti kertoi muutama päivä sitten Suomen televisiouutisissa pelkäävänsä, ettei Venäjä pysähdy Ukrainan rajoille. Historia antaa Puolan pelolle perustetta. Venäjä on voimansa tunnossa. Silti, kuten kaikki myöntävät, on Nato sille ylivoimainen vastus. Mutta jaettu-Nato ei ole -- eikä asettelu BRICS vastaan Nato. Venäjä yrittää saada tilanteen sellaiseksi. Samalla kun Eurostoliitto eristää Venäjää, se eristää itseään; samalla kun se sosialisoi venäläisten rahoja, kiinalaisten halu tuoda rahojaan länteen pienenee. Eurostoliiton liikkumatila nykyisessä romahduksen vaiheessa on erittäin pieni. Vielä pienempi se on Kiakko-hallinnolla. Kiakko-hallinto katkaisi Krimiltä vedet maksamattomien vesilaskujen takia. Krim on osa Venäjää. Olisiko Venäjällä mitään mitä se voisi katkaista Kiakko-hallinnolta maksamattomien laskujen takia? Ainakin yksi suuri valtti tulee mieleen. Mutta valttien käyttäminen pelin tässä vaiheessa ei kuulu suunnitelmiin. Yhdysvalloilla on valtteja. Eurostoliitolla ei ole mitään. Eurostoliiton peli perustuu bluffiin ja tukeen Yhdysvalloista. Ukrainan kriisin voittajasta ei vielä ole selvyyttä -- jos kukaan siitä ikinä voittoa edes saa. Yksi häviäjä on kuitenkin jo varma: Eurostoliitto.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

jopelius

Quote from: sivullinen. on 28.04.2014, 13:48:47
Ukrainan kriisin voittajasta ei vielä ole selvyyttä -- jos kukaan siitä ikinä voittoa edes saa. Yksi häviäjä on kuitenkin jo varma: Eurostoliitto.

Täysin väärä arvio. Voittajana tulee nimen omaan olemaan aikaisempaa yhtenäisempi Eurooppa.

Seuraavan kymmenen vuoden aikana tullaan tekemään ennennäkemättömän suuret investoinnit EU:n energiasektorille. Riippuvuus Venäjästä tullaan lopettamaan ja korvaamaan vaihtoehtoisilla toimittajilla, putkistoilla, kaasu-/öljysatamilla, jakeluverkostoilla sekä uudistuvilla energianlähteillä. Juuri tällaista kehitysruisketta Euroopassa ollaan kaivattu. Venäjän toimet antavat siihen tarvittavan motivaation ja yksimielisyyden. Rahaakin löytyy tähän hankkeeseen vähintäänkin riittävästi EU:n keskuspankilta.

Hyväksi puoleksi voidaan ainakin Suomen kannalta laskea sekin että tulevaisuudessa suhtaudutaan myös jäsenmaiden sotilaalliseen turvallisuuteen paljon nykyistä vakavammin. Se tietää puolustuspolitiikan sekä resurssien kehittämistä/kasvattamista myös meillä Suomessa.

Kaikesta EU:n painostuksesta huolimatta uskon että pieni Suomi löytää itselleen sopivia kauppayhteyksiä Pietarin alueen markkinoille. Niillä on oma merkityksensä jotta saadaan pidettyä jonkinlaista kauppavaihtoa Venäjän kanssa vaikka energiasektorilla suuntaudumme uudelleen. Tässä mielessä on hyvä että nykytasolla Venäjän merkitys kauppakumppanina on varsin vähäinen, reilusti alle 10% maamme kokonaiskauppavaihdosta.

Eli, kyllä suurena häviäjänä on Ukrainan kansan ohella vain ja ainoastaan Venäjä. 

Lasse

Osin OT:

Quote from: jopelius on 28.04.2014, 14:12:21
Voittajana tulee nimen omaan olemaan aikaisempaa yhtenäisempi Eurooppa.
Seuraavan kymmenen vuoden aikana tullaan tekemään ennennäkemättömän suuret investoinnit EU:n energiasektorille. Riippuvuus Venäjästä tullaan lopettamaan ja korvaamaan vaihtoehtoisilla toimittajilla, putkistoilla, kaasu-/öljysatamilla, jakeluverkostoilla sekä uudistuvilla energianlähteillä. Juuri tällaista kehitysruisketta Euroopassa ollaan kaivattu. Venäjän toimet antavat siihen tarvittavan motivaation ja yksimielisyyden. Rahaakin löytyy tähän hankkeeseen vähintäänkin riittävästi EU:n keskuspankilta.

Tarkoitatko tätä:

European Energy Programme for Recovery
http://ec.europa.eu/energy/eepr/index_en.htm

http://ec.europa.eu/energy/eepr/eeef/doc/com_2013_791_en.pdf

EU, kohti voittoa!
NOVUS ORDO HOMMARUM

jaakkeli

Quote from: CaptainNuiva on 28.04.2014, 13:07:44
Quote from: Sivustakatsoja on 28.04.2014, 12:16:11
Eli ainakin IL:n linjaus on, että nämä paljastukset ovat vieneet pohjaa lännen (USA:n) väitteiltä siitä, että Itä-Ukrainassa toimisi Venäjän erikoisjoukkoja.

Hemmon tausta on vähintääkin erikoislaatuinen, on siis Venäjältä rikossyytteitä paossa ja samaan aikaan toteaa:
Vielä erikoislaatuisemmaksi

- Istuimme alas ja mietimme, mitä tehdä seuraavaksi. Päätimme valloittaa vähän lisää historiallisia venäläismaita.
Kerrassaan outo miekkonen.

Kiovaan ovat menossa omien sanojensa mukaan ja Venäjään liittämään....Siis muutamat separatistit jotka toimivat vastoin separatismia, aikovat valloittavat koko maan?
Tässähän ei ole mitään järkeä paitsi jos ajattelee näitä juttuja perinteisiä venäläisiä toimitapoja muistellen, tuolla ei nimittäin muutama jätkä hillu ilman Venäjän tukea.

Nyt on kyllä historia vähän hukassa. Kasakat ovat historiallisesti nimenomaan hilluneet ympäri maailmaa aloittamassa sotia Venäjän puolesta ja monta kertaa virallinen Venäjä on sitten myöhemmin rankaissut näitä innokkaita hosujia kun epävirallisesti aloitettu sota menikin reisille. Neuvostoliiton aikana kasakoita sorrettiin ankarasti koska Bolshevikit tiesivät että kasakat tappelevat vastaan keinoilla millä hyvänsä ja iso joukko kasakoita taistelikin Saksan puolella toisessa maailmansodassa.

Kyseessä ei todellakaan ole porukka, jonka perinteinen toimintatapa olisi Moskovan käskyjen noudattaminen vaan päinvastoin. Voi ihan hyvin olla, että tilanne on täysin karannut virallisen Venäjän hallinnasta ja että Moskovalla ei ole edes suoraa vaikutusvaltaa näiden kasakkojen keskuudessa. Jos näin olisi, Putin ei sitä ikinä voisi julkisesti myöntää vaan hän yrittäisi antaa sen vaikutelman, että hän on tiukassa kontrollissa.


Nuivanlinna

QuoteHarkovan venäläismielistä pormestaria ammuttiin selkään - taistelee elämästään
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288682432228.html
Ukrainan toiseksi suurimman kaupungin Harkovan venäläismielinen pormestari joutui sairaalaan attentaatin jälkeen.
Interfax kertoi pormestarin olevan leikkauksessa ja taistelevan elämästään.

Pormestari Gennadi Kernesin edustaja kertoi, että tätä on ammuttu selkään. Ampujista ei ole tietoa.

Tiedot ampumisesta perustuvat pääasiassa venäläislähteisiin. Niissä on kerrottu, että Kernes olisi haavoittunut aamulenkillä
.


Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

jopelius

Quote from: Lasse on 28.04.2014, 15:02:04
Osin OT:

Quote from: jopelius on 28.04.2014, 14:12:21
Voittajana tulee nimen omaan olemaan aikaisempaa yhtenäisempi Eurooppa.
Seuraavan kymmenen vuoden aikana tullaan tekemään ennennäkemättömän suuret investoinnit EU:n energiasektorille. Riippuvuus Venäjästä tullaan lopettamaan ja korvaamaan vaihtoehtoisilla toimittajilla, putkistoilla, kaasu-/öljysatamilla, jakeluverkostoilla sekä uudistuvilla energianlähteillä. Juuri tällaista kehitysruisketta Euroopassa ollaan kaivattu. Venäjän toimet antavat siihen tarvittavan motivaation ja yksimielisyyden. Rahaakin löytyy tähän hankkeeseen vähintäänkin riittävästi EU:n keskuspankilta.

Tarkoitatko tätä:

European Energy Programme for Recovery
http://ec.europa.eu/energy/eepr/index_en.htm

http://ec.europa.eu/energy/eepr/eeef/doc/com_2013_791_en.pdf

EU, kohti voittoa!

Eiköhän nuo ole jo ennen tätä Ukrainan kahakkaa alkaneita projekteja. Uskoisin että lähivuosina tulee muutoksia niihin suunnitelmiin joiden tarkoituksena on lisätä Venäjältä Eurooppaan tulevia toimituksia.

Muuten olen samaa mieltä - kannustakaamme EU voittohon!

akez

Komsomolskaja Pravdan juttu Slavjanskissa pidätetyistä ETYJ-tarkkailijoista. Jutussa myös video lehdistötilaisuudesta, jossa saksalaisupseeri puhuu englanniksi.

Quote"Slavjanskin vangit"

Eurooppalaiset sotilaat, joita Slavjanskin kodinturvajoukot epäilevät vakoilusta, pitivät lehdistökonferenssin, jossa he ilmoittivat, että "he ovat vieraina kansan asettaman kaupunginjohtajan luona"

Komsomolskaja Pravda 27.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/74/79/6737974.jpg)
"Turistit"

Muutama päivä sitten, 25. huhtikuuta, puolen päivän aikoihin kodinturvajoukot pysäyttivät Slavjanskin ja Kramatorskin välisellä tiesululla linja-auton, jossa oli yli 10 ulkomaista sotilashenkilöä. Nämä miehet eivät osoittaneet minkäänlaista levottomuutta ja he ilmoittivat tarkastuspisteellä kirjaimellisesti, että he "katselevat nähtävyyksiä". Sen sijaan ukrainalaiset sotilaat – heitä oli yhteensä viisi – osoittivat upseereille epätyypillistä rauhattomuutta ja he alkoivat piilottaa penkkien täytteisiin upseeritodistuksiaan ja passejaan. "Turistit" vietiin välittömästi Slavjanskiin ja heidät sijoitettiin kellariin, jossa mukavuustaso oli noin "yhden tähden" luokkaa. Miehiltä löydettiin Saksan, Tanskan, Ruotsin jne. upseeritodistuksia ja henkilökortteja. Outoja elektronisia laitteita: Huoneisiin sijoitettavia salakuuntelulaitteita ja paikalliskarttoja, joihin oli merkitty Slavjanskin ympärillä olevat tiesulut. "Turistit" herättivät useita kysymyksiä. Erityisesti Donetskin tasavallan kodinturvajoukkoja johtava Igor Strelkov ilmoitti haastattelussa "KP:n" toimittajille, että hän tulee käymään keskusteluja heidän vapauttamisestaan vain Venäjän virallisten edustajien kanssa. Maailmalla syntyi melkoinen diplomaattinen sähläkkä. ETYJ irtisanoutui aluksi epäilyttävästä operaatiosta, mutta myönsi sen myöhemmin... Monet diplomaattiset keinot olivat käytössä ja sunnuntaina operaation tiedustelijat tulivat julkisuuteen Slavjanskin toimeenpanokomitean auditoriossa.     

Pidätetyt tuotiin saliin kaksittain automaattiaseiden kera saatettuina. Slavjanskin kansankaupunginjohtaja Vjatsheslav Ponomarev sijoitti heidät paikoilleen kohteliaasti, osoittaen kaikin tavoin vieraanvaraisuutta. Ennen lehdistökonferenssia kansankaupunginjohtaja sanoi muutaman ystävällisen sanan:

- Nämä eurooppalaisten armeijoiden upseerit pidätettiin alueellamme. He olivat siviiliasuissa. Heidän vierailunsa tavoitteet olivat epäselviä. Koska meillä vallitsee täällä sotatila, niin nämä herrat päätettiin pidättää.

Sitten puheenvuoron sai yksi upseereista, itse asiassa hän myös puhui koko lehdistökonferenssin ajan, muut upseerit olivat hiljaa tai katselivat edessään olevaa pöytää.

Minä olen Saksasta, eversti Axel Schneider. Edessänne olevat henkilöt kuuluvat samaan ryhmään, johon kuuluu kolme saksalaista upseeria, yksi puolalainen upseeri, yksi ruotsalainen, yksi tshekkiläinen, yksi tanskalainen ja saksalainen kääntäjä. Me olemme olleet jo joitakin päiviä tässä kaupungissa, kaupunginjohtajan hallussa. Meillä on ollut useita keskusteluja meitä vartioivien henkilöiden kanssa. Olemme saaneet tietää, että paikallisten ihmisten elämää leimaa köyhyys. Siitä lähtien, kun tulimme tänne, olemme olleet paikallisen kaupunginjohtajan vieraina. Kaupunginjohtajan sana on kunniasana ja meitä on kohdeltu hyvin. Meidät siirrettiin hyvään lämmitettyyn ja ilmastoituun huoneeseen kellarista, jossa olimme aluksi ja jouduimme huolehtimaan itse olosuhteistamme.

Outoa oli, että eurooppalaiset upseerit eivät tienneet mitään ukrainalaisten kollegojensa kohtalosta. Heidät erotettiin heti ryhmästä. Annettuaan lausunnon, jossa upseerit ilmaisivat toiveensa, että he näkevät pian taas perheensä, alkoivat lehtimiehet esittää kysymyksiä ja syntyi hämmennys.

Aluksi Axel Schneider sanoi, että heitä ei kiinnostanut Slavjansk ylipäätänsä, koska hänen mukaansa he vain tarkkailivat tilannetta alueella, mutta he eivät olleet nähneet ukrainalaisia panssariajoneuvoja, eivätkä sotilaita, eivätkä he olleet kuulleet mitään aseettomista ihmisistä, joita oli ammuttu tiesuluilla. Tätä "minä en ole minä, eikä hevonenkaan ole minun" –leikkiä jatkui yli tunnin ajan, kunnes toimittajat alkoivat poistua salista. 

Enemmän selkoa sai kaupunginjohtaja Ponomarevista, jota Axel Schneider jostakin syystä itsepintaisesti nimitti "herra majuriksi". Kaupunginjohtajan mukaan Venäjä ei ole kääntynyt Kaakkois-Ukrainan puoleen, eikä se tähän mennessä ole tehnyt mitään ehdotuksia tai ottanut pidätettyjä upseereja puheeksi. Kysymykseen: 

- Pitääkö paikkansa, että te tulette käyttämään näitä upseereja ihmiskilpinä?

Ponomarev vastasi lyhyesti – "se on hölynpölyä". Itse asiassa, yksikään Slavjanskiin keskitettyjä raketinheitinyksikköjä (BM-21 Grad) komentava ukrainalainen sotilas ei tule antamaan käskyä iskeä Slavjanskiin, niin kauan kun siellä on "turisteja". "KP:n" toimittajan kysyessä käytävällä Ponomarevilta – koska "turistit" päästetään kotiin? – Hän vastasi huokaisten: "Olkoon vieraina vielä  toistaiseksi".
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Quote from: jopelius on 28.04.2014, 14:12:21
Täysin väärä arvio. Voittajana tulee nimen omaan olemaan aikaisempaa yhtenäisempi Eurooppa.

Tämä jää nähtäväksi. On myös se vaara, että tämä kriisi osaltaan syventää EU:n sisäistä eripuraa. Esimerkiksi Englanti, Puola ja Baltian maat ovat erottuneet selvästi aggressiivisempina osapuolina Venäjää kohtaan kuin vaikkapa Italia tai Saksa. En usko, että kaikki EU-maat haluavat määrittää omaa Venäjän-ulkopolitiikkaansa sen mukaan, mitä Venäjä-traumasta vieläkin kärsivät Puola tai Baltian maat, tai muuten jo pidempään Venäjän kanssa tukkanuottasilla ollut Englanti, sanovat.

Lisäksi EU:n melko epäonnistuneelta vaikuttanut Ukraina-politiikka ei liene omiaan lisäämään ihmisten uskoa siihen, että yhteinen EU-ulkopolitiikka todella olisi hyvä asia. Vaikka varsinkaan Barroso ei asiaa nyt ehkä niin mielellään muistelisikaan, niin kiistämätön tosiasia on, että EU on yksi syyllinen osapuoli siihen, miksi Ukrainan tilanne kärjistyi. Sen sijaan että EU olisi pyrkinyt luomaan Ukrainasta EU:ta ja Venäjää yhdistävän sillan, ajoi EU mustavalkoisesti Ukrainan eristäytymistä Venäjästä.

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza (09:46):

QuoteLontoossa järjestetään tiistaina kokous, jonka tavoitteena on koordinoida apua Ukrainalle valtion varoista varastettujen rahojen takaisinsaamiseksi - ilmoitti Britannian sisäministeriö.

Ukrainalaiset syyttäjät syyttävät ex-presidentti Viktor Janukovitshia miljardin dollarin siirtämisestä valtion kassasta ulkomaisille tileille. Janukovitsh väittää, että hänellä ei ole mitään ulkomaisia pankkitilejä.

Lontoon kokous pidetään 29-30. huhtikuuta. Mukana organisoimassa kokousta ovat Iso-Britannia ja USA. Valtiovallan edustajien, pankkialan asiantuntijoiden ja verohuijareiden jäljittäjien, sekä syyttäjiä lisäksi kokoukseen osallistuvat mm. Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov ja USA:n yleinen syyttäjä Eric Holder.

http://wyborcza.pl/1,75477,15868591,Poniedzialek_na_Ukrainie__Jakie_sankcje_wobec_Rosji.html?wall=1#ixzz30CWtw7Lz
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ano Nyymi

Quote from: Kukko on 28.04.2014, 01:42:39
Nuivien sisällisota - Tosiasiallinen Nuiva vs. Nuivanlinna. Tähänkö tää ny meni.

Hyvähän se on ennen sitä kovaa paikka nähdä kuka on kuka.

akez

Saksalainen Bild-lehti on haastatellut Ukrainan presidenttivaalien voittajasuosikkia. Puolalaislehden referaattia jutusta ...

Gazeta Wyborcza (11:20):

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/d5/24/f2/z15869141AA.jpg)
Fot. TATYANA MAKEYEVA / REUTERS

Tulevien Ukrainan presidentinvaalien suosikki Petr Poroshenko antoi haastattelun saksalaiselle "Bild"-lehdelle. Mitä hän sanoi?

Slavjanskin tilanteesta: Slavjanskin itse itsensä nimittänyt kaupunginjohtaja on terroristi. Hän on kiduttanut ukrainalaisia ja tappanut paikallisia poliitikkoja. Hän on hysteerikko, joka on valmis käyttämään aseita vierasmaalaisia vastaan. Tämä henkilö pystyy kaappaamaan riippumattomia ETYJ-tarkkailijoita ja esittelemään heitä ikään kuin sotavankeina voidakseen vapauttaa vankilasta omaa väkeään. Venäjä rahoittaa ja tukee häntä, joten vain Venäjä voi pysäyttää hänet. Jos Venäjä ei ole tähän valmis, niin joudumme vastaamaan kielellä, jota nuo ihmiset ymmärtävät. Se ei ole diplomatian kieltä, vaan Ukrainan armeijan toimintaa. Emme halua Slavjanskiin mitään verilöylyä. Kuitenkin jos terroristit eivät anna periksi, niin me joudumme hyökkäämään rakennukseen.

Siitä, kuinka hänen henkensä on vaarassa Itä-Ukrainassa: Viime viikolla olin Luganskissa ja separatistit yrittivät kaapata minut. Meitä kuitenkin varoitettiin etukäteen ja saatoimme siten välttää tämän.

Siitä, kuinka Ukrainan tilanne voi olla alku kolmannelle maailmansodalle: - En ymmärrä, miksi Venäjään ei kohdistettu kovempia sanktioita. Miten on mahdollista, että venäläiset pankit yhä voivat toimia kansainvälisillä areenoilla? Ne pankit rahoittavat terrorismia Ukrainassa - hän kommentoi.

Tulevista vaaleista: Mielestäni on mahdollista, että presidentinvaalit voidaan pitää 25 toukokuuta. Ne ovat varmasti tarpeen. Jos jotkin kaupungit, kuten Slavjansk, ovat silloin separatistien valtaamia, niin pitää löytää tapoja, jotta ukrainalaisilla on mahdollisuus äänestää muissa kaupungeissa. Tilanne on vaikea: vaalien peruuttaminen olisi katastrofi Ukrainalle, sillä juuri tämän takia me taistelimme Majdanilla, puolustaaksemme demokratiaa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15868591,Poniedzialek_na_Ukrainie__Jakie_sankcje_wobec_Rosji.html?wall=1
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Vili Länsi

QuoteVenäjän ulkoministeriö käyttää kovaa kieltä Itä-Ukrainasta: Keskitysleiri, noitavaino, kidutus
Venäjän Etyj-suurlähettiläs nimittää järjestön päätöstä lähettää sotilastarkkailijoita Itä-Ukrainaan erittäin vastuuttomaksi. Etyjin mukaan Venäjällä on tärkeä rooli venäläismielisten separatistien vankina olevien Etyj-tarkkailijoiden vapauttamisessa.

– Pidätyskeskukset muistuttavat natsien keskitysleirejä, Venäjän ulkoministeriö väittää, ja vaatii Ukrainan hallintoa vapauttamaan välittömästi kaikki "poliittiset vangit".

http://yle.fi/uutiset/venajan_ulkoministerio_kayttaa_kovaa_kielta_ita-ukrainasta_keskitysleiri_noitavaino_kidutus/7211734

Ja heti kun Putlerin moskovalaismieliset kätyrit alkoi kidnappaa, kiduttaa Ukrainalaisia ja ampumaan Ukrainan juutalaisia alkoi ahlam sahlam mölötys ukrainalaisista keskitysleireistä ja mielikuvitus natseista.
On tää Venäjän koukussa kiemurtelu hauskaa seurattavaa.
Ensi huudellaan kuinka Ukrainassa vallan kaappasi natsit. Sen jälkeen huudettiin että on  CIA:n, UE:n ja maailmaa hallitsevien juutalaispankkiirien kätyreitä koko Ukraina hallitus.
Jonka jälkeen taas ulistiin kuinka Ukrainan hallituksen natsit on lähettänyt aseistettuja natsijoukkoja itärajan tuntumaa lahtaamaan ja kiduttamaan ihmisiä.
Eilen oli taas ilmeisesti maailmaa hallitsevien juutalaispankkiirien aika kun piti ampua juutalaisia selkään ja tänään taas syytellään natseista ja polttouunit.
Huomenna taas mennään arvatenkin maailmaa hallitsevien juutalaispankkiirien käryrit huutojen säestyksellä eteenpäin. Koska tänään hakattiin mailoilla ukrainalaisia Donetskissa.

törö

Jos haluaa nähdä sivistyneesti käyttäytyviä ukrainalaisia, kannattaa seurata jalkapalloa. Ottelut ovat rauhallisia kun huligaanit riehuvat muualla ja suurin osa yleisöstä on jäänyt varmuuden vuoksi kotiin.

https://www.youtube.com/watch?v=p3rgU12vqU8

Tuossa sitten pari pätkää Donetskin tuoreimmasta mellakasta.

http://www.youtube.com/watch?v=Po9op0k4WYs
https://www.youtube.com/watch?v=XPyY9eXW4o8

kelloseppä

Quote from: jaakkeli on 28.04.2014, 15:04:07
Nyt on kyllä historia vähän hukassa. Kasakat ovat historiallisesti nimenomaan hilluneet ympäri maailmaa aloittamassa sotia Venäjän puolesta ja monta kertaa virallinen Venäjä on sitten myöhemmin rankaissut näitä innokkaita hosujia kun epävirallisesti aloitettu sota menikin reisille. Neuvostoliiton aikana kasakoita sorrettiin ankarasti koska Bolshevikit tiesivät että kasakat tappelevat vastaan keinoilla millä hyvänsä ja iso joukko kasakoita taistelikin Saksan puolella toisessa maailmansodassa.

Kyseessä ei todellakaan ole porukka, jonka perinteinen toimintatapa olisi Moskovan käskyjen noudattaminen vaan päinvastoin. Voi ihan hyvin olla, että tilanne on täysin karannut virallisen Venäjän hallinnasta ja että Moskovalla ei ole edes suoraa vaikutusvaltaa näiden kasakkojen keskuudessa. Jos näin olisi, Putin ei sitä ikinä voisi julkisesti myöntää vaan hän yrittäisi antaa sen vaikutelman, että hän on tiukassa kontrollissa.

Kerrohan lisää kasakoista ...

akez

Gazeta Wyborcza (12:12):

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/5b/26/f2/z15869531AA.jpg)
fot. AP Photo/Kenzaburo Fukuhara, POOL

Kiinan ulkoministeriö vastusti sanktioiden asettamista Venäjälle. - Kiina vastustaa johdonmukaisesti pelottelua sanktioilla tai niiden käyttöönottoa. Emme usko, että sanktiot ovat keino, joka johtaa tavoitteeseen tässä asiassa, ne voivat vain lisätä jännitteitä. Kehotamme kaikkia osapuolia jatkamaan dialogia ja neuvotteluja kiistanalaisten kysymysten ratkaisemiseksi ja poliittisen ulospääsyn löytämiseksi Ukrainan kriisissä. Sanktiot eivät ole kenenkään intressissä- totesi Qin Gang, Kiinan ulkoministeriön tiedottaja.

Kuvassa: Venäjän ja Kiinan ulkoministerit Sergei Lavrov ja Wang Yi lehditökonferenssissa Pekingissä 15.4.

http://wyborcza.pl/1,75477,15868591,Poniedzialek_na_Ukrainie__Jakie_sankcje_wobec_Rosji.html?wall=1#ixzz30CkmmxRt

Kiina saattaa pelätä, että kohta siihenkin voidaan kohdistaa USA:n johdolla sanktioita. Pelko voi olla ihan aiheellinen. Konfliktipisteitä maailmassa riittää. Se taas voi johtaa aivan uusiin koalitioihin. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."