2014-01-27 Leningradin piirityksen päättymisestä 70 vuotta

[Punaniska]

Ihmettelin samaa. Miten sieltä sai tankkeja ulos mutta ei ruokaa sisään?

Kyllähän sinne ruokaa saatiin tuotua. Nälkään siellä olisivat kaikki kuolleet, jollei ruokaa olisi ollenkaan pystytty tuomaan. Samaa reittiä sitten vietiin tavaraa (tankkeja ym.) kaupungista pois.

Elämän tie (ven. «Доро́га жи́зни», "Doroga žizni") oli toisen maailmansodan aikaisen Leningradin piirityksen aikana Leningradin suurkaupungin ainoa liikenne- ja huoltoreitti, joka yhdisti sen muuhun Neuvostoliittoon. Reitti kulki Laatokan lounaisosan kautta syyskuusta 1941 maaliskuuhun 1943. A

Meinaan kun sen aikaisen NL:n ykköspanssarin T34:n taistelupaino oli n.31 tonnia ja aika pienellä pinta-alalla. Vuosi sitten Hailuodon tien painorajoitus nousi 3,5 tonniin, kun jäätä oli 45cm.

http://fi.wikipedia.org/wiki/T-34

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/hailuodon-jaatien-painorajoitus-nousi-2-tonnista-35-tonniin/617988/

[P]

Tässä linkki YLEn dokumenttiin "Historia: Leningradin piiritys":

   http://areena.yle.fi/tv/2120007

Poistuu YLE Areenalta 28.2.2014.

Dokumentissa oli filmiä mm. Elämän tiestä, sekä kuormureista, jotka toivat ruokaa kaupunkiin.

Monet dokumentin kuvauspaikat olivat ihan Pietarin turistillekin tunnistettavia, sillä Leningrad / Pietarin elämä näyttää paljolti keskittyneen juuri kaupungin halki kulkevalle pääkatu Nevski prospektille. Myös monet muut tapahtumapaikat, kuten sillat ja kanaali näyttivät tutuilta. 

Vsevelovskin kautta kulkevalla "elämäntiellä" on mm. AA "Molotov"-kuorkki muistomerkkinä. On mulla siitä kuvakin jossain. Kävin hakemassa pariin otteeseen huonekaluja viime talvena Vsevelovskista eräältä entiseltä puna-armeijan evp. kapiaiselta. Siltoja ja kanaalinrantaa piisaa Pietarissa. Jokusen vuoden vaatii keskustassa pyörimistä/asumista, että tunnistaa suurimman osan.

[P]

Mä olen myös aina kuullut ja lukenut, että valloitusjuhla oli meinattu Astoriaan. Yhden joulun olen asunut Angleterren puolella muinoin. Kuin olisin hypännyt 1800-luvulle.

Katsoin viimeiset 5 minuuttia Lenskin miehityksestä. 20 minuttia Villen ohjelmaa nenetsien vieraana. Se oli symppis pala. Sorry OT.

Angleterre on noista hotelleista minusta hienompi. Siellä on nykyään muuten elokuvateatterikin..

[Arvoton]

Zorry kovasti OT, mutta Astoria näyttää kuuluvan Rocco Forte Hotels -ketjuun. Oli myös huomattavasti kalliimpi Anglea. Siis Angleen 400:lla eurolla 3 päiväksi. Venttaa, mä voitan ekaks Monarissa.

LISÄYS Oh, Angleterre on myös saman brittifirman paikka. Nimi olikin enne.

[Kemolitor]

Minulla on itselläni sellainen muistikuva, että Hitler olisi halunnut rautatietykki Doran (saattoi se olla Karlkin) pommittamaan Pariisia tuossa vaiheessa

Sotket vähän asioita. Dora = "Schwerer Gustav" = maailman kaikkien aikojen suurin (rautatie)tykki. 800-millinen kanuuna, paino 1350 tonnia, putken pituus n. 32.5 metriä,
yhden panssarikranaatin paino 7.1 tonnia. Sen ainoa taistelukosketus oli Sevastopolin piiritys Krimin niemimaalla kesäkuussa 1942. Syyskuussa 1943 se siirrettiin
Chemnitziin ja varastoitiin. 14.4.1945 saksalaiset räjäyttivät sen, ettei se joutuisi liittoutuneiden käsiin.

Niin siinä taisi käydä, että meni muistikuvat sekaisin. Pitäisi näköjään aina muistaa jostakin tarkistaa tietonsa ennen kuin alkaa hataria muistikuviaan esittelemään.

[siviilitarkkailija]

Leningradia ei olisi noinvain kyetty valtaamaan. Kaupunki oli vahva laivastotukikohta ja laivaston raskaat tykit pitivät kummasti myös saksalaisia etäällä, vaikka satamissa olevia laivoja pommitettiin ja vaikka niitä upposi laitureihin.

Varsinainen asia tai syy miksi Leningradissa nähtiin nälkää ja kuoltiin miljoonamäärinä oli aikakautensa sote-uudistus. Venäjän muututtua neuvostovaltojen liitoksi ja sittemmin neuvostoliitoksi, Leningradin alueella pantiin toimeen merkittävä elintarvikehallinnollinen uudistus. Kommunistit olivat tappaneet gulakeissaan maanviljelijät ja maassa oli nälänhädän seurauksena viljan keskitetty varastointi.

Leningradin kaupungin kommunistinen johto rakensi yhden megavaraston, jonne se varastoi käytännössä kaiken viljan mitä vartioitiin aseiden kanssa. Näin haluttiin estää spekulointi. Vastaavasti suunnitelmatalous toimi kun elintärkeää viljaa voitiin jaella valtion suosikeille yms. Sodan syttyessä miljoonakaupungin ruokahuolto oli yhden ison viljavaraston varassa mitä oli helppo ja halpa vartioida pienillä kustannuksilla. Tässä oli vain yksi pieni käytännön ongelma...

Luftwaffen pommittajat pudottivat kaupunkiin tuhatmäärin pommeja ja yksi lasti osui suoraan kaupungin pääviljavarastoon jonne oli koottu kaikki kommunistisen suunnitelmatalouden vaatima vilja. Käytännössä kaupungin koko ruokaviljavarasto paloi parissa päivässä maantasalle. Tämä suunnitelmatalouden katastrofi johti lopulta koko kaupunkia kohdanneeseen katastrofiin. Saksalaisten suunnitelma oli siis melko looginen kun eivät menneet laivastotykkien tulen alle vaan yrittivät näännyttää kaupungin kuoliaaksi. Kommunistit olivat tehneet vaihtoehdosta erittäin toteutuskelpoisen. Kukaan, edes venäläiset, eivät kyenneet arvaamaan miten sitkeitä puolustajat lopulta olivat...

PS ...jos kävisi niin oudosti, että voittaisi venäjän armeijan sodassa ja valloittaisi Venäjän, niin mitä helvettiä kukaan tekisi moisella voitolla?

[Arvoton]

Ideologisen voiton lisäksi Aatua kiinnosti Venäjällä viime geimsseissä Kaukasuksen öljy.

Eilisen Ville-ohjelman Nenetsia-jakson yhteydessä tarkistelin wikistä, että siellä ovat Venäjän yhdet suurimmista kaasuesiintymistä. Eivätkä olisi kuin about tuhannen kilsan päässä Suomesta. Lähetäänkö hakee? Ehdittäis ennen jenkkejä ja kinkkejä.

[JoKaGO]

Ihmettelin samaa. Miten sieltä sai tankkeja ulos mutta ei ruokaa sisään?

Kyllähän sinne ruokaa saatiin tuotua. Nälkään siellä olisivat kaikki kuolleet, jollei ruokaa olisi ollenkaan pystytty tuomaan. Samaa reittiä sitten vietiin tavaraa (tankkeja ym.) kaupungista pois.

Elämän tie (ven. «Доро́га жи́зни», "Doroga žizni") oli toisen maailmansodan aikaisen Leningradin piirityksen aikana Leningradin suurkaupungin ainoa liikenne- ja huoltoreitti, joka yhdisti sen muuhun Neuvostoliittoon. Reitti kulki Laatokan lounaisosan kautta syyskuusta 1941 maaliskuuhun 1943. A

Meinaan kun sen aikaisen NL:n ykköspanssarin T34:n taistelupaino oli n.31 tonnia ja aika pienellä pinta-alalla. Vuosi sitten Hailuodon tien painorajoitus nousi 3,5 tonniin, kun jäätä oli 45cm.

http://fi.wikipedia.org/wiki/T-34

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/hailuodon-jaatien-painorajoitus-nousi-2-tonnista-35-tonniin/617988/

Psssssst! Telaketjut, mieti!

[Luspist]

Leningradin kaupungissa oli piirityksen aikana kylttejä, joissa luki, että "pommituksen sattuessa tämä puoli on vaarallisempi". Tarkoittaa, että kadun toinen puoli oli turvallisempi. Eli että leningradilaiset tiesivät, että Suomen suunnalta ei ammuta. Kuten ei ammuttukaan. Tietääkseni jopa teollisuutta siirrettiin Leningradin eteläosasta pohjoisosaan, koska tiedettiin, että Suomi pysyy Valkeasaaressa.

[kelloseppä]

...
Kauhea episodi, jonka tajuamiseen ei rauhan aikana kasvaneen mieli taivu vaikka miten yrittäisi.

Taipuu yllättävän paljon enemmän, jos Sinulla on syystä tai toisesta henkilökohtaista kosketuspintaa piirityksen kokeneeseen henkilöön tai henkilöihin, hän tai he suostuvat kertomaan Sinulle ja Sinulla halua, vatsaa ja aikaa kuunnella; pitkään ja tarkkaan.

...
Mitä vielä Putinin kyyneleihin tulee, niin krokotiilin kyyneleitä ne ovat. Putin on niin piinkova psykopaatti, ettei mitään rajaa. Tai siis nykyään kuuluu sanoa, että narsisti  . Venäjällä esiintyy kuin itse Isä Aurinkoinen, lännessä puree poskihampaitaan poikki, jotta saa lisää kultaa suuhunsa? Julma, kova ja paha mies!

Eihän nuo toisiaan automaattisesti sulje pois. Voihan pietarilaisena ja piirityksestä selvinnen naisen poikana Putin olla ihan henkilökohtaisesti olevan oikeasti liikuttunut piirityksen aikana Leningradin ja äiti-Venäjän antamasta uhrista ja silti täysin hullupaatin tunteettomasti Venäjän valtiaana (tai ainakin keulakuvana) vaatia samaa pietarilaisilta uudelleen yhtenäisen ja jakamattoman Venäjän puolesta.

Muuten, Petrograd koki eri syistä piirityksen akanssa saman suuruusluokan väestökadon 1910- ja 1920-luvun vaihteessa. Erityisesti Ahmatovaa pidetään eräänä osuvimpana tämän niin kovin yleisesti synkän ajanjakson tulkkina. Eräs syy piirityksen glorifiointiin niin Neuvostoliiton kuin Putinin aikana on ilmeisesti sinnikäs halu painaa unohduksiin juuri tämä tuhoamisprosessi.

Älä sää pilkkaa mun herkkää ja empaattista mieltäni, joka ojentaa vanikkaa ja vesikuppia kohti nälkäistä vihollista. 
...

Niskalaukaus.

Tämä mielipide sisältää yhä tunnelatausta yhtä paljon kuin kesäisen hyttysen listimisessä käsivarteen – monien sodan kokeneiden venäläisten mielestä. Silti samat venäläiset voivat olla tavattoman ja aidon sydämellisiä etenkin nuoria saksalaisia turisteja kohtaan; vaan jos sakut ikään katsomatta sikailevat, seuraavat varsin armotta säälimättömät kurinpalautustoimenpiteet – ainakin sydämellisyytensä täysin menettäneiden muodollisen neutraalin kasvonaamion takana. (Preesens tarkoittaa tässä 1980-ja 90-luvun alkua).

Tämä mielenkiintoinen ilmiö saattaisi olla nim. sivulliselle hyvää materiaalia rakentavan vihan pohdintoihin Uuninpankolla.

...
Solzhenitsynin kirjoitti kuitenkin monta hyvääkin kirjaa.
...

Kirjoitti. Kannattaa lukea jokainen. Loppuun asti.

Sitä minä vaan, että milläs ne aseet ja tankit toimitettiin Moskovaa puolustamaan, kun oli niin kireä saartorengas.

Priorisointikysymys.

...
Kuten aiemmin joku mainitsi, gruusianrosvolla saattoi olla kaunaa pietarilaisia kohtaan.

Oli.

Pietarilaisia on joskus luonnehdittu ainoiksi Stalinin valtapiirissä, jotka eivät koskaan alistuneet täysin hänen valtaansa; mokomat mieluummin piruilivat ja kuolivat. Saivat kuolemattoman maineen; Putin tällä kertaa tuntuu yrittävän jonkinlaista "kauko-ohjattua rauhanomaista rinnakkaiseloa", vaikkakin jäitä poltellen.

[Marija]

Stalin oli jakanut maa-alueita siten, että joillain maa-alueilla harjoitettiin pääasiassa maanviljelystä, toisilla alueilla teollisuutta, jne.

Esim. Leningradista, eli Pietarista etelään ja lounaaseen, Inkerinmaalla, ovat laajat aukeat: ilman viljelyksiä! Tänä päivänä Venäjälle toimitetaan mm. perunoita etelä-Amerikasta, kun oman maan ja alueen nykyisillä asukkailla ei ole maanviljelystaitoja.

Siellä sitä olisi viljelysmaata, mutta: kuka, tai ketkä siihen ryhtyisivät? Inkerin, (ehkä Karjalankin?) aakeet laakeet, ilman viljaa, perunoita!

Pitäiskö meidän suomalaisten heitä auttaa? Lähtekää, te suomalaiset maanviljelijät ja karjankasvattajat Inkeriin opettamaan kansalle, kuinka ruista ja vehnää kasvatetaan, sikoja ja lehmiä, sekä kanataloutta hyvin ja vastuullisesti hoidetaan! Perustakaa vaikka maatalouskoulu!

     

[nahkhiirmees]

Miten muka Mannerheim saattoi olla varma, että napoleon-kompleksista kärsinyt hullu ei jyrää yli, jos jätämme Leningradin rauhaan?

Strategisesti ajatellen oli varmaan virhe, ettei valloitettu mahdollisimman suurta aluetta. Rauhanneuvotteluissa olisi ollut silloin enemmän tinkimisvaraa.
Toisaalta, jos/kun on kostoretki käynnissä, mikään ei paina mitään siinä vaiheessa vaan kaikki jyrätään.
On siis viisaampi pelata niin, että vastapuolella on mahdollisimman vähän kostamisen aihetta.
Luultavasti mentiin vaiston varassa ja myöhemmin on vain yritetty selittää jotain muuta, t.s. että toiminta olisi ollut jotenkin harkittua.

Sotakorvauksin sekä kommunistipropagandalla Stalin uskoi saavansa Suomen. Mutta perkele erehtyi!

Stalin oli tyhmä jätkä. Hän arvioi totaalisen väärin suomalaiset. Eikä ottanut sotakokemuksista oppia.

[Marija]

Tässä muuten lyhyt tietoisku, miten tulee toimia, kun maailman hirvittävin ääni, hälytyssireeni alkaa soida:

   http://www.youtube.com/watch?v=HD5skQdSGU4 

[Kemolitor]

Meidänkö olisi pitänyt vielä ruokakin tuonne viedä, kun eivät poloiset ryssät itse halunneet viedä sitä junilla? Tätä varten Muurmanskin ratakin säästettiin.

Tarkentaisitko vähän ajatustasi, en ihan ymmärtänyt, millä junilla ja mitä rataa pitkin Leningradiin olisi viety ruokaa.

Jos katsot tässä viestissä
http://hommaforum.org/index.php/topic,91324.msg1542683.html#msg1542683
olevaa karttaa, niin kyllä kaikki junayhteydet Leningradiin olivat poikki. Ainoa kulkureitti kaupunkiin oli vesireitti Laatokan yli. Keleistä ja vuodenajasta sitten riippui, miten käyttökelpoinen tuo reitti milloinkin oli.

[JoKaGO]

Meidänkö olisi pitänyt vielä ruokakin tuonne viedä, kun eivät poloiset ryssät itse halunneet viedä sitä junilla? Tätä varten Muurmanskin ratakin säästettiin.

Tarkentaisitko vähän ajatustasi, en ihan ymmärtänyt, millä junilla ja mitä rataa pitkin Leningradiin olisi viety ruokaa.

Jos katsot tässä viestissä
http://hommaforum.org/index.php/topic,91324.msg1542683.html#msg1542683
olevaa karttaa, niin kyllä kaikki junayhteydet Leningradiin olivat poikki. Ainoa kulkureitti kaupunkiin oli vesireitti Laatokan yli. Keleistä ja vuodenajasta sitten riippui, miten käyttökelpoinen tuo reitti milloinkin oli.

Myönnetään. En katsonut karttaa. Ymmärsin, että Leningradia huollettiin Jäämeren suunnalta laivoin, sitten Muurmanskista junakuormin. Jos olisi haluttu varmistaa leningradilaisten totaalinen nälkäkuolema, Muurmanskin rata olisi sabotoitu. Näin ei kuitenkaan tehty.
Tätä tarkoitin, sori, että ymmärsin ratayhteyden olleen olemassa perille asti.

[Marija]

Tässä hauska versio venäläisestä kasakkalaulusta Poljushka Polje:

http://www.youtube.com/watch?v=mDJ-tvuZUG4   

(Liittyy oleellisesti Leningradiin)

[siviilitarkkailija]

Täällä puuttuu persektiiviä*. Venäjällä valtaa piti ja pitää iso persektiivi. Ison persektiivin moskovalainen kiinteistö-tsaari pystyi pokerinaamalla katsomaan vaikka Leningradin kaupungin kuoliaaksi kunhan oma pesä pidettiin puhtaana. Eli leningradin kuolo oli Moskovan leipä. Sama meno jatkuu nykyäänkin.

Jos Pietarissa syntyy jotain hienoa, ison persektiivin Moskovalainen tulee ja varastaa sen. Pietari oli loukkaus ison persektiivin talous- ja hallintointressiä vastaan. Itseasiassa koko kaupunki oli yritys olla vähemmän ryssä ja enemmän eurooppalainen kun itse tsaari kypsyi moskovalaiseen isoon persektiiviin. Mistä seurauksena Pietari....

*persektiivi = venäläinen kunnallishallinto

[Punaniska]

Psssssst! Telaketjut, mieti!

Mietin kyllä. Jos wikiartikkelista päätellen telaketjujen pinta-ala oli 10m², ja paino 31t, niin pintapaine jäähän oli 3,1 t/m².
Auton renkaan pinnaksi maata vasten arvioin (0,2*0,3)m²*4 = 0,48m². Jos Hailuodon 3t rajoituksella lasketaan, 3t/0,48m²=6,25 t/m², mikä on tuplasti panssarin aiheuttama pintapaine. Eli äkkiseltään näyttäisi olevan ok.

En tunne jään fysikaalisia ominaisuuksi, mutta aika hurjalta tuntuisi, jos kunnon talvijää kestää 31t panssarin.

[kelloseppä]

...
Itseasiassa koko kaupunki oli yritys olla vähemmän ryssä ja enemmän eurooppalainen kun itse tsaari kypsyi moskovalaiseen isoon persektiiviin. Mistä seurauksena Pietari....
...

Vaikka Novgorodin tasavallan kovin omalaatuinen hallintojärjestelmä, mm. vetse (вече) -"kansankokous" ja vaaleilla valitut toimeenpanovallan edustajat, ei kelvannut aikanaan Moskovalle, niin esim. kumpi systeemi on enemmän tai vähemmän sitä myöhemmin varsin kuuluisaksi tullutta "ryssän" meininkiä?

Aivan; Moskovan meininki.

Jos näin; mitä sitten on se Pietarin meininki?

[Takinravistaja]

Logiikka aukeaa sillä, että olen kuullut kertomuksen kahdelta eri suunnalta.
Varmaa on, että Hitler oli varannut ruokalistat voitonjuhliaan varten Pietarin Hotelli Astoriaan.

Marskin kohdalla on toinen kertoja itse ilmeisesti muistanut, tai käsittänyt asian väärin.

Kerrotaan että Paasikivi oli kirjoittanut puheen valmiiksi tuota voitonjuhlaa varten. Olisi hauska nähde, jos se olisi tallella.

[Takinravistaja]

Saksa sen sijaan julisti tärkeät kulttuurikaupungit, kuten Pariisin ja Rooman vapaiksi kaupungeiksi, kun niitä uhkasi liittoutuneiden taholta hävitys. 

Ei pidä paikkaansa. Rooman julisti vapaaksi kaupungiksi siellä olevat italialaisjoukot. Ja Pariisin Hitler määräsi tuhottavaksi puolustustaistelun aikana/päätteeksi, käskyä vain ei noudatettu.

Tämä on muuten jännä juttu. Natsit pystyivät kyllä ihan kaikkeen muuhun, paitsi valloittamienSA kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kaupunkien tuhoamiseen. Samaa tarinaa kerrotaan Krakovastakin, kaupunki oli panostettu, mutta "viimeinen" ei laukaissut räjähteitä, tai sitten kuti jäi suutariksi.

Itse pidän väitteitä Hitlerin tuhoamishalusta tältä osin puppuna, todisteena juuri edellä mainittu vs. Saksan armeijan tekemä muu tuho.

Kyllä saksalasiet räjäyttivät historiallisen Varsovankin järjestelmällisesti tuusan nuuskaksi kostoksi varsovalaisten kapinasta. Puolalaiset ovat sitten sodan jälkeen rakentaneet kaiken uudestaan vanhojen piirustusten ja kuvien perusteella, suurin kustannuksin, vaivoja säästämättä. Mutta eihän se aito ole.

Ja Leningrad oli kyllä tarkoitus hävittää maan päästä, jos Hitleriin on uskominen.

Heikky Ylikangas kuvaa Göringin mietteitä kirjassa Suomen historian solmukohdat:

"Kolme päivää jatkosodan alkamisen jälkeen ministeri Kivimäki luovutti valtakunnanmarsalkka Hermann Göringille Suomen korkeimman kunniamerkin, Suomen Valkoisen ruusun ritarikunnan suurristin ketjuineen. Samalla keskusteltiin kartan äärellä rajoista. Göring kysyi mihin Suomi haluaa uuden itärajansa. Kivimäki näytti Itä-Karjalaa. Myös Kuolan niemimaa oli Suomen kiinnostuksen kohteena, mutta sen suhteen Göring oli epäilevämpi. Göring kysyi, halusiko Suomi Pietarin? Kivimäki vastasi, että siitä on Suomelle kyllä aina vaara. Göring sanoi, että sitten se pitää hävittää."

[dothefake]

http://www.ttk.fi/toimialat/metsaala/turvallinen_tyoskentely/puutavaran_kuljetus_jaalla.369.news

[Takinravistaja]

Miten muka Mannerheim saattoi olla varma, että napoleon-kompleksista kärsinyt hullu ei jyrää yli, jos jätämme Leningradin rauhaan?

Strategisesti ajatellen oli varmaan virhe, ettei valloitettu mahdollisimman suurta aluetta. Rauhanneuvotteluissa olisi ollut silloin enemmän tinkimisvaraa.
Toisaalta, jos/kun on kostoretki käynnissä, mikään ei paina mitään siinä vaiheessa vaan kaikki jyrätään.
On siis viisaampi pelata niin, että vastapuolella on mahdollisimman vähän kostamisen aihetta.
Luultavasti mentiin vaiston varassa ja myöhemmin on vain yritetty selittää jotain muuta, t.s. että toiminta olisi ollut jotenkin harkittua.

Sotakorvauksin sekä kommunistipropagandalla Stalin uskoi saavansa Suomen. Mutta perkele erehtyi!

Stalin oli tyhmä jätkä. Hän arvioi totaalisen väärin suomalaiset. Eikä ottanut sotakokemuksista oppia.

Kyllähän suomalaiset valtasivat valtavan alueen Itä-Karjalasta. Mutta ei siitä mitään neuvotteluvalttia tullut, kun joukot oli pakko kiireesti vetää sieltä Kannakselle kesäkuussa 1944, kun Kannaksen rintama oli murtunut ja joukot siellä rynnistivät paniikissa kotimaan suuntaan.
Rauhanneuvotteluissa ei ollut sitten mitään tinkimisvaraa, vuoden 1940 rajat takaisin ja Petsamo sen lisäksi Neuvostoliitolle.

[Takinravistaja]

Aamulla teksti-TV:ltä luin kuinka joku saksalaispoliitikko väitti tämän piirityksen yhä olevan kaikkien saksalaisten yhteinen suru ja häpeä. No niin varmaan, kaikki vuonna 2014 syntyneet saksalaisvauvatkin saivat häpeän syntymälahjakseen hoh hoijaa... varmaan olisi varminta suomalaistenkin hävetä ja laskea liput puolitankoon.

Eiköhän ryssä tehnyt ihan riittävästi itsekin että joutavat hekin häpeämään.

Stalin oli kovinkin hanakka siirtelemään kansoja Siperiaan ja takaisin, mutta Leningradia ei jostain syystä (no, tietenkin sotilaallisista syistä) haluttu evakuoida. Että sikäli tuosta murhenäytelmästä voivat venäläiset osoittaa sormella myös omia johtajia.

Mihin tuollainen vajaat 3 miljonaa ihmistä olisi kiireellä kuljetettu ja asutettu? Saksahan piiritti kaupungin tavattoman nopesti, jo syyskuussa, kun sen hyökkäys alkoi kesäkuussa. Elämäntien, Laatokan kautta sitten kyllä vietiin ihmisiä pois koko ajan, eilisen dokkarin mukaan jopa miljoona.

[Evitafani]

Adolf H. säästi Leningradin ainoastaan rakkaudestaan Leni Riefenstahliin. Sori vaan, mutta kaikki muu on paskapuhetta. Viiksiniekalla kun ei ollut munaa vallata, vaan ainoastaan piirittää ko. naista ja hänen "kaupunkiaan" A. ois voinut  tehdä tälle venäläiselle kaupungille ihan mitä huvittaa. Vai löytyykö oikeasti joku sotahistorioitsija, joka vois uskottavasti todistaa muuta.

[Perttu Ahonen]

Dokumenteista kiinnostuneille:  Viikkokatsauksia,so. saksalaisnäkökulmaa vuodelta 1941.  Laiton kohdaksi Leningradin rintama jossa tulee myös suomen rintaman kuvauksia.  Sotahistoriasta kiinnostuneille suosittelen katsomaan koko sarjan.


Kohti Leningradia:
http://www.youtube.com/watch?v=dzktPncBC6o

Piiritys tiivistyy etelästä:
http://www.youtube.com/watch?v=1ybIQvzDNC0&list=UUYTKKTJHPVZLI0LZZHaNxJA
http://www.youtube.com/watch?v=spdVd-gfQf4
http://www.youtube.com/watch?v=hHNqogAi2HI

Suomalaiset ottavat oman osansa:
http://www.youtube.com/watch?v=WS6ZyNs-sRU

Venäläistä - hyvälaatuista aikalaisdokumenttia Leningradista: http://www.youtube.com/watch?v=a4IzpfRJNQk

Leningradissa Kirovin tehtailla valmistettiin KV-1 panssareita 1941 lokakuun alkuun saakka.  KV-1 painoi 43-tonnia. Luonnollisesti Kirovin tehtailla korjattiin Leningradin taisteluissa vaurioituneita vaunuja koko piirityksen ajan.

Leningradin mottiin oletettavasti tulleet panssarivaunut ovat tulleet operaatio kipinän aikana. Operaatio kipinä suoritettiin tammikuussa 1943 ja sen avulla Olhavan ja Leningradin rintama yhdistyi noin kymmenen kilometrin levyiseksi kaistaksi Laatokan rannalla, jolloin tosiasiallinen Leningradin piiritys lakkasi.  Tälle noin 10km leveälle kaistalle rakennettiin toimiva rautatie, jolloin Leningradin huolto parani huomattavasti.

Nevan rannalla Pähkinälinnan ja Pietarin välillä olevassa museossa on muuten nähtävillä KV-1s (42+ tonnia) ja T-34/85 (30+ tonnia) panssareita, jotka on nostettu Nevan pohjasta ja kunnostettu.  Ko. panssarit olivat juuri niitä Leningradin saartorenkaaseen toimitettuja panssareita ja ne upposivat puna-armeijan hyökätessä saksalaisten asemiin Nevan vastarannalla.  KV-1s mallin tuotanto alkoi 1942 elokuusta ja T-34/85 tuotanto alkoi vuoden 1943 lopulla.   Ainakin näiden vaunumallien, joita siis todistettavasti tuli Leningradin saartoalueelle on täytynyt tulla sinne vasta maayhteyden ollessa olemassa tammikuusta 1943.

Leningradin mottiin talvella 1941/1942 Laatokan jäätietä tulleet tankit, ovat olleet kevyempiä tiedustelupanssareita tai T-26 (9,5-10,5 tonnia), BT-7(13-15 tonnia) tai varhaisia T-34/76 (27-30 tonnia) malleja.  Hieman arveluttaa kuitenkin, että 27-30 tonnia painavat T-34/76 vaunut olisivat huristelleet Laatokan jäällä, vaikka talvi 1941-1942 olikin kyllä erittäin ankara.  Toisaalta jään päälle oli tehty rautatie, jolloin junakuljetuksella painojakauma on voinut hyvinkin kestää tankkien massan.

[Marija]

Logiikka aukeaa sillä, että olen kuullut kertomuksen kahdelta eri suunnalta.
Varmaa on, että Hitler oli varannut ruokalistat voitonjuhliaan varten Pietarin Hotelli Astoriaan.

Marskin kohdalla on toinen kertoja itse ilmeisesti muistanut, tai käsittänyt asian väärin.

Kerrotaan että Paasikivi oli kirjoittanut puheen valmiiksi tuota voitonjuhlaa varten. Olisi hauska nähde, jos se olisi tallella.

Siis...? Olinko kuitenkin oikeassa näiden yhteisten voitonjuhlien suhteen?
Kun minut jo heti haukuttiin niin, että nolona ja katumuksessa sitten yliviivasin väitteeni Marskin osuudesta...

[Velmu]

Logiikka aukeaa sillä, että olen kuullut kertomuksen kahdelta eri suunnalta.
Varmaa on, että Hitler oli varannut ruokalistat voitonjuhliaan varten Pietarin Hotelli Astoriaan.

Marskin kohdalla on toinen kertoja itse ilmeisesti muistanut, tai käsittänyt asian väärin.

Kerrotaan että Paasikivi oli kirjoittanut puheen valmiiksi tuota voitonjuhlaa varten. Olisi hauska nähde, jos se olisi tallella.

Siis...? Olinko kuitenkin oikeassa näiden yhteisten voitonjuhlien suhteen?
Kun minut jo heti haukuttiin niin, että nolona ja katumuksessa sitten yliviivasin väitteeni Marskin osuudesta...

Et ollut. JOS jostain löytyisikin joku kirjoitettu puhe tms. se ei muuta sitä tosiasiaa, että Suomi ei osallistunut Leningradin piiritykseen. Se on kyllä totta, että Suomen piti aseita Saksalta saadakseen koittaa olla heille mieliksi tavalla jos toisellakin ja siihen muottiin tällainen puheen kirjoituskin sopisi hyvin.

[Marija]

Mä en kai ole esittänyt väitettä (vai olenko?) Suomen osallisuudesta itse Leningradin piiritykseen? Miten sitten Leningradin piiritys tulkitaan? Jotkut lähteet kai kertovat meidän olleen siinä osallisia?

En minä sano, oliko se oikein vai väärin. Silloin oli sota.

Minä kirjoitin vain kuulleeni kertomuksen Hitlerin suunnitelmasta (yhdessä Marskin kanssa?) viettää voitonjuhlaa Leningradin (Pietarin) Hotelli Astoriassa, jonne oli jo kutsukortit ja ruokalistatkin varattu. Mutta keiden toimesta?

[Marija]

Tässä tämän päivän English Pravdan kirjoitus, aiheeseen, eli Suureen Isänmaalliseen Sotaan liittyen.
Kirjoitus on niin pitkä, etten kopioinut siitä tähän kuin otsikon.

http://english.pravda.ru/russia/politics/30-01-2014/126719-russian_liberals_great_patriotic_war-0/

Russia » Politics

Russian liberals see nothing holy in Great Patriotic War
30.01.2014

     (http://pravda-team.ru/eng/image/article/0/4/4/52044.jpeg)