2013-07-02 Wikileaks: Snowden hakenut turvapaikkaa Suomesta

[Oami]

Kommenttisi edustaa sellaista arkirealismista täysin irrallaan olevaa idealismia, joka on valitettavan laajalti levinnyt (edustanet poliittiselta kannaltasi vasemmistoa?). Onneksi esim. politiikan kentässä Perussuomalaiset on tuonut mukaan hieman enemmän taas pragmaattistakin näkökulmaa, jossa on vähemmän periaatteellista jeesustelua ja enemmän konkretiaa.

Olipahan kommentti. Nimenomaan vasemmistohan on ihan eturivissä tuomassa kyttäysmeininkiä Suomeen, esim. Kyllösen johdolla.

Puoluekantani selviää aika vähällä vaivalla.

[Sivustakatsoja]

Miten niin? Edellä väitit että Suomen lailla ei ole merkitystä, ja tässä lainauksessa nimenomaan todetaan, että Suomen lailla on merkitystä - siis että teon pitäisi olla sellainen, josta Suomen lain mukaan voidaan tuomita vuosi vankeutta.

Siinä sopimuksessa on seuraava oleellinen kohta:

3. Tässä artiklassa rikos katsotaan sellaiseksi, että sen johdosta voidaan luovuttaa:

a. riippumatta siitä, luokittelevatko pyynnön esittäneen ja pyynnön vastaanottaneen valtion lainsäädäntö kyseisen rikoksen samalla tavalla tai kuvaavatko ne sitä samalla terminologialla;

[kekkeruusi]

Suomessa kerätään kannattajia Lex Snowdenille
Suomessa kerätään nimiä kansalaisaloitteelle laista, jolla halutaan muun muassa kriminalisoida henkilöihin kohdistuva vakoilu. Lain on inspiroinut tietovuotaja Edward Snowdenin tapaus.

NSA-skandaaliin liittyen lakipaketissa edellytettäisiin viranomaisilta ja yrityksiltä kansalaisten tietojen käytön tarkempaa raportointia.

Ehdotettu laki lisäisi henkilöiden vakoilemisen rikoslakiin. Samalla se sallisi Suomeen matkustamisen ja turvapaikan anomisen peruutetulla passilla. Aloite vaikeuttaisi ilmiantajien luovuttamista muihin maihin oikeudenkäyntejä varten.

Keräyksen allekirjoittaminen avataan maanantaina myöhään iltapäivällä Avoin ministeriö -sivuilla. Oikeusministeriö on hyväksynyt jo kansalaisaloitteen kannattajien keräyksen.
http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/suomessa+kerataan+kannattajia+lex+snowdenille/a913480?s=u&wtm=mpc-09072013

[Tuomas3]

Onko yhdenkään sellaisen ihmisen tietoja nuuskittu, joka ei ole terroristi?

Jos kyllä, siinä tapauksessa se nuuskinta on äärimmäisen tuomittavaa ja Snowden on paitsi vapaan maailman, myös Yhdysvaltain itsensä kansallissankari tuodessaan tämän asian julkisuuteen.

Kysymyksenasettelusi on samankaltainen kuin "onko ketään syytöntä koskaan epäilty/tutkittu rikoksesta"? Eli mikä se pointti nyt oli? Tämä on ihan normaalia. Niin kauan kuin ei keksitä sellaista oraakkelia, joka 100% varmuudella jo etukäteen kertoo, kuka on pahis, ei tutkintaa ole mahdollista tehdä tutkimatta myös viattomia sivullisia.

Toki jotkut kirkasotsaiset jonkinlaisessa moraalisessa ylemmyydentunnossaan hekumoivat "intellektuellit" tykkäävät vetää asiasta herneen nenään. Ja mikäs siinä: vapaassa maassa on täysi vapaus tehdä niin.

Saako nuuskia vai ei, on oma moraalikysymyksensä. Suurin osa on varmasti sitä mieltä, että nuuskinnan tietojen käyttäminen laittomasti ei ole hyväksyttävää. Snowden paljasti CIA:n virkamiesten tekemiä rikoksia, (kuten CIA:n esimerkiksi värvänneen sveitsiläisen pankkiirin luovuttamaan CIA:lle salaisia pankkitietoja juottamalla tämän ensin tarkoituksella humalaan, yllyttämällä tämän sen jälkeen ajamaan autolla ja lopuksi uhkaamalla pankkiiria rattijuopumustuomiolla, jos tämä ei auttaisi heitä).

Tämä tekee hänestä sankarin, koska mätien viranomaisten paljastaminen (henkensä uhalla) on erittäin tärkeää, jotta demokratia voi toimia. Vaikeammaksi sankarikysymyksen USA:n näkökulmasta tekee eräät vakoilupaljastukset, koska vakoilua harrastaa kuitenkin lähes jokainen valtio.

[Iloveallpeople]

Kansan Uutiset: Tutkivat journalistit toivovat hallitukselta tukea Snowdenille

Tutkivat journalistit taitavat olla Suomessa yhden käden sormin laskettava joukko.

[kekkeruusi]

Kansan Uutiset: Tutkivat journalistit toivovat hallitukselta tukea Snowdenille

Tutkivat journalistit taitavat olla Suomessa yhden käden sormin laskettava joukko.

No, journalistit yleensä.

[sivullinen.]

Olet trolli? Kukaan täysijärkinen ei edes puolitosissaan rinnasta USA:n ja Neuvostoliiton toimia...

Täysijärkisyyteni pidän omana tietonani - kuten kaikki henkilökohtaiset tietoni.

Enkä lopettaisi rinnastuksia NSA:n ja KGB:n tarkkailujen vertaamiseen, vaan rinnastaisin mukaan myös Gestapon ja Stasin. Tunnettujen tietojen mukaan Supolla on lista Stasin tiedustelutiedoista - "Tiitisen lista", jonka paljastuminen olisi ei toivottava tapahtuma useille nykyäänkin vallassa olevalle poliitikolle. Samanlaista listaa kerää nyt NSA. Onko Suomen poliittista johtoa on kiristetty Tiitisen listalla? Jos on, on siinä mallitapaus miten tarkkailutiedolla voidaan heikentää Suomen itsenäisyyttä.

[Tuomas3]

Olet trolli? Kukaan täysijärkinen ei edes puolitosissaan rinnasta USA:n ja Neuvostoliiton toimia...

Täysijärkisyyteni pidän omana tietonani - kuten kaikki henkilökohtaiset tietoni.

Enkä lopettaisi rinnastuksia NSA:n ja KGB:n tarkkailujen vertaamiseen, vaan rinnastaisin mukaan myös Gestapon ja Stasin. Tunnettujen tietojen mukaan Supolla on lista Stasin tiedustelutiedoista - "Tiitisen lista", jonka paljastuminen olisi ei toivottava tapahtuma useille nykyäänkin vallassa olevalle poliitikolle. Samanlaista listaa kerää nyt NSA. Onko Suomen poliittista johtoa on kiristetty Tiitisen listalla? Jos on, on siinä mallitapaus miten tarkkailutiedolla voidaan heikentää Suomen itsenäisyyttä.

Monet vanhat neukkufanit pitivät NL:n ja vielä nyky-Venäjän toimia automaattisesti oikeina. Jenkkifanit taas USA:n toimia. Objektiivinen pystyy katsomaan tapauskohtaisesti. Jokaisen pitäisi pystyä poistamaan värittyneet lasit ja edes yrittää katsoa asiaa objektiivisesti. Täällä ei varmaan montaa ole, joka olisi halunnut NL:ssa asua, mutta voisi silti majailla Venäjällä. Nykyään sama juttu kun jenkeissä, hyvin menee, jos on massia.

Historia ei ulkopoliittisesti mairittele NL:a eikä USA:a; vakoilua ja niihin perustuvia sotilaallisia interventioita on niin paljon, että ennemminkin harva täysjärkinen pystyy puolustamaan niitä kaikkia.

[Sivustakatsoja]

Enkä lopettaisi rinnastuksia NSA:n ja KGB:n tarkkailujen vertaamiseen, vaan rinnastaisin mukaan myös Gestapon ja Stasin.

Ja rinnastus perustuu tarkkaan ottaen mihin? Siihen, että kaikki ovat jonkinlaista vakoilua harrastavia instansseja? Jos rinnastus perustuu noin pinnalliseen yhtäläisyyteen, tarkastelematta toimia tarkemmin, niin yhtä hyvin voisit rinnastaa esimerkiksi terveyskeskuslääkärin Josef Mengeleen tms.

Tunnettujen tietojen mukaan Supolla on lista Stasin tiedustelutiedoista - "Tiitisen lista", jonka paljastuminen olisi ei toivottava tapahtuma useille nykyäänkin vallassa olevalle poliitikolle. Samanlaista listaa kerää nyt NSA. Onko Suomen poliittista johtoa on kiristetty Tiitisen listalla? Jos on, on siinä mallitapaus miten tarkkailutiedolla voidaan heikentää Suomen itsenäisyyttä.

Ketä ja miten USA voisi jollain Tiitisen listalla kiristää? Mitä merkittäviä (ja Suomelle vahingollisia) päätöksiä eduskunnan voisi pakottaa tekemään? Meinaatko, että hiemankin merkittävä osa eduskunnasta omaisi niin rankkoja luurankoja kaapissa, että heitä voitaisiin kiristää?

[Oami]

Miten niin? Edellä väitit että Suomen lailla ei ole merkitystä, ja tässä lainauksessa nimenomaan todetaan, että Suomen lailla on merkitystä - siis että teon pitäisi olla sellainen, josta Suomen lain mukaan voidaan tuomita vuosi vankeutta.

Siinä sopimuksessa on seuraava oleellinen kohta:

3. Tässä artiklassa rikos katsotaan sellaiseksi, että sen johdosta voidaan luovuttaa:

a. riippumatta siitä, luokittelevatko pyynnön esittäneen ja pyynnön vastaanottaneen valtion lainsäädäntö kyseisen rikoksen samalla tavalla tai kuvaavatko ne sitä samalla terminologialla;

Ei tuo kohta mitenkään muuta sitä, että teosta on Suomen lain mukaan voitava tuomita vuosi vankeutta.

[törö]

Yksi entinen NSA:n mies kertoo mitä ja keitä hänen tietääkseen on vakoiltu ja lista on vaikuttava. Mediaa, yhtiöitä, virastoja, tuomareita, kenraaleita, Obamaa, Hillary Clintonia jne.

https://www.youtube.com/watch?v=d6m1XbWOfVk

[Teaparty]

http://yle.fi/uutiset/viron_presidentti_eurooppa_ylireagoinut_yhdysvaltain_urkintakohussa/6729792

Eurooppalaiset ovat ylireagoineet syyttäessään Yhdysvaltoja internet- ja puhelinurkinnasta, sanoo Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves. Ilves kertoi asiasta Postimees-sanomalehden haastattelussa torstaina.

- Tällaisistä Euroopan maista tulevista tuomioista voisi ymmärtää, että he itse ovat olleet liljanvalkeita neitsyitä, jotka eivät itse ole olleet mukana sellaisessa toiminnassa, Ilves sanoi haastattelussa.

- On kuitenkin erittäin vaikeaa ymmärtää arvostelua, kun tietää, että jotkut Euroopan suuret valtiot ovat toimineet samalla tavalla, presidentti jatkoi viitaten viimeaikaisiin paljastuksiin, joiden mukaan Saksassa, Ranskassa ja Britanniassa on ollut samanlaisia urkintajärjestelmiä.

Ilves on kiistänyt, että Viro olisi mukana missään internet-tarkkailussa.

Viro on yksi maailman eniten verkottuneita maita. Sen kansalaisialla on pääsy käytännössä kaikkiin julkisiin palveluihin netin kautta. Virossa on myös Naton kyberpuolustuskeskus, jossa Yhdysvaltain ja Euroopan it-asiantuntijat työskentelevät yhdessä.

[kekkeruusi]

Microsoft auttanut NSA:ta verkkourkinnassa
Microsoft auttoi NSA:ta kiertämään Outlook-sähköpostiohjelman salauksia ja tarjosi turvallisuusvirastolle pääsyn Sky Drive -pilvipalvelun tietoihin sekä Skype-videopuheluihin.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jul/11/microsoft-nsa-collaboration-user-data

[törö]

Verizon, AT&T get most bucks from feds for wiretaps


WASHINGTON How much are your private conversations worth to the U.S. government? Turns out, it can be a lot, depending on the technology.

In the era of intense government surveillance and secret court orders, a murky multimillion-dollar market has emerged. Paid for by U.S. tax dollars, but with little public scrutiny, surveillance fees charged in secret by technology and phone companies can vary wildly.

AT&T, for example, imposes a $325 "activation fee" for each wiretap and $10 a day to maintain it. Smaller carriers Cricket and U.S. Cellular charge only about $250 per wiretap. But snoop on a Verizon customer? That costs the government $775 for the first month and $500 each month after that, according to industry disclosures made last year to Congressman Edward Markey.

Meanwhile, email records like those amassed by the National Security Agency through a program revealed by former NSA systems analyst Edward Snowden probably were collected for free or very cheaply. Facebook says it doesn't charge the government for access. And while Microsoft, Yahoo and Google won't say how much they charge, the American Civil Liberties Union found that email records can be turned over for as little as $25.

Industry says it doesn't profit from the hundreds of thousands of government eavesdropping requests it receives each year, and civil liberties groups want businesses to charge. They worry that government surveillance will become too cheap as companies automate their responses. And if companies gave away customer records for free, wouldn't that encourage uncalled-for surveillance?

But privacy advocates also want companies to be upfront about what they charge and alert customers after an investigation has concluded that their communications were monitored.

"What we don't want is surveillance to become a profit center," said Christopher Soghoian, the ACLU's principal technologist. But "it's always better to charge $1. It creates friction, and it creates transparency" because it generates a paper trail that can be tracked.

Regardless of price, the surveillance business is growing. The U.S. government long has enjoyed access to phone networks and high-speed Internet traffic under the U.S. Communications Assistance for Law Enforcement Act to catch suspected criminals and terrorists. More recently, the FBI has pushed technology companies like Google and Skype to guarantee access to real-time communications on their services. And, as shown by recent disclosures about the NSA's surveillance practices, the U.S. intelligence community has an intense interest in analyzing data and content that flow through American technology companies to gather foreign intelligence.

The FBI said it could not say how much it spends on industry reimbursements because payments are made through a variety of programs, field offices and case funds. In an emailed statement, the agency said when charges are questionable, it requests an explanation and tries to work with the carrier to understand its cost structure.

Technology companies have been a focus of law enforcement and the intelligence community since 1994, when Congress allotted $500 million to reimburse phone companies to retrofit their equipment to accommodate wiretaps on the new digital networks.

But as the number of law enforcement requests for data grew and carriers upgraded their technology, the cost of accommodating government surveillance requests increased. AT&T, for example, said it devotes roughly 100 employees to review each request and hand over data. Likewise, Verizon said its team of 70 employees works around the clock, seven days a week to handle the quarter-million requests it gets each year.

To discourage gratuitous requests and to prevent losing money, industry turned to a section of federal law that allows companies to be reimbursed for the cost of "searching for, assembling, reproducing and otherwise providing" communications content or records on behalf of the government. The costs must be "reasonably necessary" and "mutually agreed" upon with the government.

From there, phone companies developed detailed fee schedules and began billing law enforcement much as they do customers. In its letter to Markey, AT&T estimated that it collected $24 million in government reimbursements between 2007 and 2011. Verizon, which had the highest fees but says it doesn't charge in every case, reported a similar amount, collecting between $3 million and $5 million a year during the same period.

Verizon's 2012 letter to Markey states: "We do not sell [our] customers' personal information to law enforcement. Rather, we comply with legal process requiring us to provide specific information... In those circumstances where we do charge law enforcement, we do so in accordance with law and seek reimbursement for only a portion of our reasonable expenses."

Companies also began to automate their systems to make it easier. The ACLU's Soghoian found in 2009 that Sprint had created a website allowing law enforcement to track the location data of its wireless customers for only $30 a month to accommodate the approximately 8 million requests it received in one year.

Most companies agree not to charge in emergency cases like tracking an abducted child. They aren't allowed to charge for phone logs that reveal who called a line and how long they talked - such as the documents the Justice Department obtained about phones at The Associated Press during a leaks investigation - because that information is easily generated from automated billing systems.

Still, the fees can add up quickly. The average wiretap is estimated to cost $50,000, a figure that includes reimbursements as well as other operational costs. One narcotics case in New York in 2011 cost the government $2.9 million alone.

The system is not a true market-based solution, said Al Gidari, a partner at the law firm Perkins Coie who represents technology and telecommunications companies on privacy and security issues. If the FBI or NSA needs data, those agencies would pay whatever it takes. But Gidari said it's likely that phone and technology companies undercharge because they don't want to risk being accused of making a false claim against the government, which carries stiff penalties.

Online companies in particular tend to undercharge because they don't have established accounting systems, and hiring staff to track costs is more expensive than not charging the government at all, he said.

"Government doesn't have the manpower to wade through irrelevant material any more than providers have the bandwidth to bury them in records," Gidari said. "In reality, there is a pretty good equilibrium and balance, with the exception of phone records," which are free.

Not everyone agrees.

In 2009, then-New York criminal prosecutor John Prather sued several major telecommunications carriers in federal court in Northern California in 2009, including AT&T, Verizon and Sprint, for overcharging federal and state police agencies. In his complaint, Prather said phone companies have the technical ability to turn on a switch, duplicate call information and pass it along to law enforcement with little effort. Instead, Prather says his staff, while he was working as a city prosecutor, would receive convoluted bills with extraneous fees. The case is pending.

"They were monstrously more than what the telecoms could ever hope to charge for similar services in an open, competitive market, and the costs charged to the governments by telecoms did not represent reasonable prices as defined in the code of federal regulations," the lawsuit said.

The phone companies have asked the judge to dismiss the case. Prather's lawsuit claims whistle-blower status. If he wins, he stands to collect a percentage - estimated anywhere from 12 percent to 25 percent - of the money recovered from the companies.

http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57593273/verizon-at-t-get-most-bucks-from-feds-for-wiretaps/?tag=socsh

[törö]

PRISM & 'purity': NSA follows Nazi tradition

Max Keiser, the host of RT's 'Keiser Report,' is a former stockbroker, the inventor of the virtual specialist technology, virtual currencies, and prediction markets.


The NSA in America is following in the Nazi tradition in its attempt to discriminate based on data collection, modeled around their belief system - which justifies trashing the Constitution in pursuit of 'pure' data.

DNA is data. Thanks to the scientific work of Watson and Crick and their discovery of the double-helix and all its component parts in the DNA strands that make up all living cells, we know that humans are made up of data. To microbiologists and bio-engineers, this information means the development of drugs and treatments for illnesses - leading to more healthy, better lives.

For dystopian, nightmarish autocrats and megalomaniacs, data can be interpreted as a way to segregate populations based on outward traits such as skin color, physical appearance, family history and cultural affinities. The National Socialist Party in Germany back in the 1930s used this access and warehousing of data as the basis for their attempt to create a 'pure' race of people: unquestioning of authority, uniform in appearance - with homicidal and genocidal tendencies. They succeeded. Purity of data; mostly drawn from inferences from DNA data resulted in a singularly genocidal group of uniform-looking killers who lauded 'pure' DNA-types and went about exterminating the others (while transferring these fellow citizens' wealth; the real reason behind the pogrom).

The NSA in America, similar to Nazi's attempt to discriminate based on data collection, justifies trashing the Constitution in pursuit of 'pure' data.  It's not about Aryan blood this time, but identifying pure, 'patriots' whose emails, data searches, emails, credit card charges, online chats, cell phone chats, physical mail (being photographed), fingerprints, and blood samples must pass through data-mining's 'Big Data' purity analyzer to make certain that every American - no, correct that, everyone on Earth who interacts digitally - is pure of heart and spirit (read: willing to shop themselves to death). All dissenters will be arrested. All assemblies will be broken up. All attempts at nonconformity will be met with harsh prison sentences.

If America's 'Big Data' is new Nazism, who are the scapegoats?

The scapegoats being marked for death and imprisoned this time are the poor. Back in Hitler's day, the rich were targeted; their wealth stolen and the lives snuffed out, but this time it's the poor who are being sent to the Gulag.
The top 1 Basis Point (formally known as the top 1 percent - but that included too much riff raff, so now it's the top 1/100th of 1 percent or 'basis point') needs to keep their Ponzi scheme of inflating worthless bonds higher, by 'front running' markets and creating a blitzkrieg of 'Weapons of Mass Financial Destruction' using data-intensive algorithms.
The Data Death Machines are running at the speed of HFT (High Frequency Trading) bots; billions of transactions a second to keep the flow of money flowing from billions to the rent-seeking neo-Nazis who run the four biggest banks in the UK (the global center of accounting fraud and market manipulation) and other banks in New York, Paris and Frankfurt.

Will the resistance succeed in beating the new data Nazis? People in Brazil, Egypt, Turkey, Greece, Cyprus and cities all over the world are rising up against their data oppressors. Edward Snowden has emerged as a new global hero, along with WikiLeaks and Glenn Greenwald; men who embody the spirit of the founders of the United States of America (going back 200 years) when individual freedom and transparency were still considered valuable commodities.

Will the data-Nazis be defeated by Russia in the way Russia beat the Nazis back in World War II? Where is the new Stalingrad? Carrying through with this analogy we should look to data autocrats like Oracle, Google, Facebook and the big phone companies around the world as the new axis powers that need to be defeated in this new war of privacy vs. tyranny.


The statements, views and opinions expressed in this column are solely those of the author and do not necessarily represent those of RT.

http://rt.com/op-edge/prism-nsa-follows-nazi-tradition-830/

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Rt= raflaava teevee. Välillä niiden yliammunta on niin karkeaa, että rupeaa miettimään käyttävätkö rt:n toimittajat foliohattuja

[Sivustakatsoja]

Rt= raflaava teevee. Välillä niiden yliammunta on niin karkeaa, että rupeaa miettimään käyttävätkö rt:n toimittajat foliohattuja

Lieneekö tuo niin kovin yllättävää, kun ottaa huomioon, että RT:n omistaja ja rahoittaja on Venäjän valtio. Mahtaisiko taustalla olla halu puolueettomaan tiedonlevitykseen vai USA-kriittisen propagandan levitykseen?

[Fred]

The NSA Admits It Analyzes More People's Data Than Previously Revealed

Analysts look "two or three hops" from terror suspects when evaluating terror activity, Inglis revealed. Previously, the limit of how surveillance was extended had been described as two hops. This meant that if the NSA were following a phone metadata or web trail from a terror suspect, it could also look at the calls from the people that suspect has spoken with—one hop. And then, the calls that second person had also spoken with—two hops. Terror suspect to person two to person three. Two hops. And now: A third hop.

Think of it this way. Let's say the government suspects you are a terrorist and it has access to your Facebook account. If you're an American citizen, it can't do that currently (with certain exceptions)—but for the sake of argument. So all of your friends, that's one hop. Your friends' friends, whether you know them or not—two hops. Your friends' friends' friends, whoever they happen to be, are that third hop. That's a massive group of people that the NSA apparently considers fair game.

Nothing to hide.

[jopelius]

Rt= raflaava teevee. Välillä niiden yliammunta on niin karkeaa, että rupeaa miettimään käyttävätkö rt:n toimittajat foliohattuja

Lieneekö tuo niin kovin yllättävää, kun ottaa huomioon, että RT:n omistaja ja rahoittaja on Venäjän valtio. Mahtaisiko taustalla olla halu puolueettomaan tiedonlevitykseen vai USA-kriittisen propagandan levitykseen?

Nykyään on vaikea arvioida onko USA jollain tavalla vapaampi yhteiskunta kuin Venäjä. Itänaapurimme kun on nykyään mitä puhtain markkinatalousmaa. Mittareita on monenlaisia ja jokainen painottaa asioita omalla tavallaan. Myös EU rajoittaa säädöksillään jäsenvaltioiden sekä kansalaisten vapautta monin tavoin. Suomikin on käytännössä verotussosialistinen valtio, jossa valtio ei omista tuotantovälineitä, mutta maailman korkeimmalla kokonaisverotuksella takavarikoi suuren osan liiketoiminnan tuotoista ja palkkatyöntekijöiden tuloista verottajalle=valtiolle..

Presidentti Niinistö kiinnitti muutama viikko sitten huomiota maailmanlaajuiseen taloudelliseen kilpailuun. Kaikki maat puolustavat omia etujaan ja pyrkivät kasvattamaan vaikutusvaltaansa kaikin tavoin. Suurvalloilla on siihen parhaat edellytykset. Viime kädessä jopa sotaa pidetään hyväksyttävänä keinona suojella omia taloudellisia etuja.

Ei siis ole mitenkään erikoista että varsinkin suurvallat harjoittavat tiedustelutoimintaa ja pyrkivät monin tavoin hyötymään kilpailijoiden kustannuksella. Samoin kun pyritään haittaamaan ja vahingoittamaan muiden vastaavia toimia.

Pienet maat jäävät usein pelinappuloiksi. Suomi on ollut aina Venäjän vaikutuksen alaisuudessa. Ja, se ohjaa omalla tavallaan Suomen ulkopolitiikkaa. Hyvässä muistissa on myös USA/CIA:n kielto Rauma-Repolalle valmistaa huippuluokan pienoissukellusveneitä. Suurvalta vain yksinkertaisesti ilmoitti, silloiselle RR Oy:n toimitusjohtaja Tauno Matomäelle että tuotanto on lopetettava ja niin myös tapahtui..
Enkä yhtään ihmettelisi vaikka Nokia:n siirtyminen Microsoft'in kelkkaan olisi ollut samantapainen salainen "junailu". Jenkeille on strategisen tärkeää hallita kaikkia tietoliikenne- ja mobiililaitteiden käyttöjärjestelmiä. Nokian markkinajohtajuus ja omat käyttikset olivat liian suuri uhkatekijä USA:lle..mutta nythän kaikki on taas hallinnassa.

Siis, ollaanko kaikki yhtä mieltä siitä että USA:n suorittama maailmanlaajuisen tietoliikenteen valvonta koskee vain ja ainoastaan terrorismin vastaista informaatiota?
Eikä missään tapauksessa esim. yritysten tuotekehittely, markkinointi, liiketoimintasuunnitelmia tms..tietoja?
Tai monenlaisten strategisten raaka-aineiden tuotantoa, kauppaa ja niihin liittyvien tietojen vakoilua?

No, tämä nyt on tällaista USA:n vastaista spekulointia. Eihän vapaassa maassa harjoiteta muiden vakoilemista. Terroristeja siellä vain jahdataan..

Siksi onkin järjetöntä ettei maailmanlaajuisen tietojenkeräilyn paljastanutta Snowden'ia luovuteta kiireen vilkkaa USA:n viranomaisille. Sehän on suorastaan terroristien tukemista.  Ja, asialla alkaa olla kiire. Uusia paljastuksia on tulossa. Vapaalle maailmalle on kovin haitallista jos kaikki tiedonkeräämisen kohteiksi joutuneet päätyvät julkisuuteen..

[Arto Luukkainen]

Nykyään on vaikea arvioida onko USA jollain tavalla vapaampi yhteiskunta kuin Venäjä. Itänaapurimme kun on nykyään mitä puhtain markkinatalousmaa.

Eihän se tee maata vapaaksi yhteiskunnaksi, että maassa vallitsee KGB-Putinin johtama ja valvoma markkinatalous. Kiinassakin vallitsee markkinatalous mutta se ei totta vieköön ole vapaa yhteiskunta.

Venäjällä ei saa osoittaa mieltä paikassa, jossa joku mielenosoituksen näkee. Sellaisesta joutuu vankilaan tai ainakin putkaan. Kaikki tärkeimmät tiedotusvälineet ovat Putinin valvonnassa, presidentinvaaleihin saa osallistua vain Putinin hyväksymät ehdokkaat ja sittenkin vaalien tulos peukaloidaan.

USA:ssa ei ole tällaisia ongelmia. Ei itse asiassa minkäänlaisia vapaaseen yhteiskuntaan liittyviä ongelmia.

Siten kommenttisi oli täysin päätön.

Ai juu, sinä et haluakaan keskustella reaalimaailman tapahtumien valossa.

[törö]

Kestää vielä kauan ennen kuin tämä matopurkki on tongittu pohjia myöten, sillä moni itsestäänselvyyskin on vielä "paljastamatta".

Esmes maailman suosituin piraattisivusto eli YouTube tarjoaa elokuvia, tv-sarjoja, musiikkia yms. kaikessa rauhassa samaan aikaan kun muita vastaavia palveluita kohdellaan rikollisina. Joku Movie2K on paha sivusto, jolla käyminen pitäisi estää, mutta kukaan ei pane vastaan jos samat leffat katsoo YouTubesta. Homma on ok koska sieltä suljetaan välillä jokunen kanava tekijänoikeusjärjestöjen vaatimuksesta, vaikka sama materiaali on taas viikon sisällä jollain toisella kanavalla.

https://www.youtube.com/results?filters=long&search_query=full+album&lclk=long
https://www.youtube.com/results?search_query=movie&filters=long&lclk=long

Ei tarvitse olla kummoinen salaliittohörhö päätelläkseen, että NSA:lla on läheisemmät välit Googleen kuin Snowden väittää ja että käyttäjiä profiloidaan viihdemaun perusteella.

[jopelius]

Nykyään on vaikea arvioida onko USA jollain tavalla vapaampi yhteiskunta kuin Venäjä. Itänaapurimme kun on nykyään mitä puhtain markkinataloupsmaa.

Eihän se tee maata vapaaksi yhteiskunnaksi, että maassa vallitsee KGB-Putinin johtama ja valvoma markkinatalous. Kiinassakin vallitsee markkinatalous mutta se ei totta vieköön ole vapaa yhteiskunta.

Venäjällä ei saa osoittaa mieltä paikassa, jossa joku mielenosoituksen näkee. Sellaisesta joutuu vankilaan tai ainakin putkaan. Kaikki tärkeimmät tiedotusvälineet ovat Putinin valvonnassa, presidentinvaaleihin saa osallistua vain Putinin hyväksymät ehdokkaat ja sittenkin vaalien tulos peukaloidaan.

USA:ssa ei ole tällaisia ongelmia. Ei itse asiassa minkäänlaisia vapaaseen yhteiskuntaan liittyviä ongelmia.

Siten kommenttisi oli täysin päätön.

Ai juu, sinä et haluakaan keskustella reaalimaailman tapahtumien valossa.

Älä höpötä!
Venäjä on nykyään paljon vapaampi maa tavalliselle kansalaiselle kuin USA...

Kaikenlaiset kommunistihörhöt wwf:t, greenpeaset, homojärjestöt jne. kuuluukin saada tiukempi kohtelu. Nehän toimivat täydellisesti demokraattisen kontrollin ulkopuolella.

Politiikassa on hyväksyttävää tiukka kontrolli ulkomailta johdettuja oppositiovoimia kohtaan. Siksi Putin'in politiikka on täysin hyväksyttävää ja Venäjän kansallisten etujen mukaista. Venäjän politiikka ei myöskään pyri kontrolloimaan muuta maailmaa.

En mielelläni jatka kiistelyä kommunistien ja vihreiden vasemmistohörhöjen kanssa. He ovat samanlaisia kuin uskovaiset.

[törö]

Venäjälle ja jopa Kiinaan pääsee ilman kopelointia, mutta TSA pysäyttää myös autoja tiesuluilla, mihin laki ei edes anna sille valtuuksia.

https://www.youtube.com/watch?v=XvT40xUr50k
https://www.youtube.com/watch?v=5kmYIRPQgd4
https://www.youtube.com/watch?v=13KLp4aoOq0
https://www.youtube.com/watch?v=13KLp4aoOq0

Jenkkien ei kannattaisi kuitata tällaista huumorilla vaan lakata alistumasta kaikkeen paskaan. Normaalilla itsetunnolla varustettu kansa olisi aloittanut mielenosoitukset jo ajat sitten.

[Fred]

Kaikenlaiset kommunistihörhöt wwf:t, greenpeaset, homojärjestöt jne. kuuluukin saada tiukempi kohtelu. Nehän toimivat täydellisesti demokraattisen kontrollin ulkopuolella.

"Kaikenlaiset oikeistohörhöt hommat, perussuomalaiset, jne. kuuluukin saada tiukempi kohtelu. Nehän toimivat täydellisesti demokraattisen kontrollin ulkopuolella."

Mitä ihmettä oikein selität? Oikeus poliittiseen puheeseen kuuluu ihan mille tahansa järjestölle vaikka et sattuisi siitä pitämäänkään. Venäjällä tämä ei toteudu, jenkeissä toteutuu.

[jopelius]

Kaikenlaiset kommunistihörhöt wwf:t, greenpeaset, homojärjestöt jne. kuuluukin saada tiukempi kohtelu. Nehän toimivat täydellisesti demokraattisen kontrollin ulkopuolella.

"Kaikenlaiset oikeistohörhöt hommat, perussuomalaiset, jne. kuuluukin saada tiukempi kohtelu. Nehän toimivat täydellisesti demokraattisen kontrollin ulkopuolella."

Mitä ihmettä oikein selität? Oikeus poliittiseen puheeseen kuuluu ihan mille tahansa järjestölle vaikka et sattuisi siitä pitämäänkään. Venäjällä tämä ei toteudu, jenkeissä toteutuu.

Mistä lainasit tuon perussuomalaiset?  Sen kopioiminen minun kirjoittamakseni on suoranaista valhetta!

Perussuomalaiset on kaikinpuolin avoimesti ja kansalaisten vaaleissa valitsemien edustajien kautta toimiva puolue. Se on aivan eriasia kuin ulkomaalaiset puolirikolliset painostusryhmät (esim. greenpease ym)

Venäjä toimii fiksusti kun edellyttää ulkomailta rahoitettujen ja johdettujen toimijoiden rekisteröitymistä. Näin pitäisi tehdä meilläkin.

En puolusta sen suuremmin Venäjän johtoa kuin että jokaisella maalla on oikeus toimia omien kansallisten etujen puolustajana. Todennäköisesti venäläisillä on hyvää tietoa kilpailijamaiden suorittamasta tiedustelusta. Sillä voi hyvinkin olla merkitystä venäläisten suhtautumisessa ulkomailta johdettuihin painostusjärjestöihin.

Todennäköisesti myös eräiden amerikkalaisten poliitikkojen tiukat vaatimukset Snowden'in luovuttamisesta kotimaahansa johtuu juuri USA:n ja Venäjän välisestä tiedustelusodasta.

Erityisesti on syytä huomioida että maailman poliittinen kuva on totaalisesti muuttunut kommunismin kaaduttua. USA ei enää edusta vapaata maailmaa, vaan siitä on tullut kaikkein totaalitäärisemmin  muuta maailmaa kontrolloimaan pyrkivä suurvalta. Se näkyy hyvin monissa kansalaisvapauksien kiristyksissä joita USA pyrkii ulottamaan myös Eurooppalaisille liittolaismaille.

[Saippuakupla]

Lopettakaa toistenne sättiminen ja nimittely!

[Oami]

Kaikenlaiset kommunistihörhöt wwf:t, greenpeaset, homojärjestöt jne. kuuluukin saada tiukempi kohtelu. Nehän toimivat täydellisesti demokraattisen kontrollin ulkopuolella.

Tietenkin yksityiset tahot toimivat kontrollin ulkopuolella. Niinhän sinäkin toimit. En ainakaan minä muista äänestäneeni demokraattisesti ketään valvojaa kontrolloimaan, mitä sinä tänne kirjoitat. Niin että millä perusteella näiden kuuluu saada tiukempi kohtelu?

Venäjän politiikka ei myöskään pyri kontrolloimaan muuta maailmaa.

Pyrkiihän. Esimerkiksi invasioivat Georgiaan joku aika sitten.

En mielelläni jatka kiistelyä kommunistien ja vihreiden vasemmistohörhöjen kanssa. He ovat samanlaisia kuin uskovaiset.

Onko täällä sellaisia paljonkin?

[jopelius]

Kaikenlaiset kommunistihörhöt wwf:t, greenpeaset, homojärjestöt jne. kuuluukin saada tiukempi kohtelu. Nehän toimivat täydellisesti demokraattisen kontrollin ulkopuolella.

Tietenkin yksityiset tahot toimivat kontrollin ulkopuolella. Niinhän sinäkin toimit. En ainakaan minä muista äänestäneeni demokraattisesti ketään valvojaa kontrolloimaan, mitä sinä tänne kirjoitat. Niin että millä perusteella näiden kuuluu saada tiukempi kohtelu?

Sanoisin niin että ulkomaiset ja ulkomailta rahoituksensa saavat painostusorganisaatiot eivät toimi samanlaisella oikeutuksella kuin esim. vaaleissa oman maan kansalaisilta mandaatin saaneet rekisteröityneet puolueet ja niiden edustajat.

Siis on ymmärrettävää ettei esim. Venäjä hyväksy ulkomaisten järjestöjen poliittista toimintaa ilman että ne rekisteröityvät virallisesti. Samalla tavalla toimii moni muu valtio. "Maassa maan tavalla", ja maan lakeja noudattaen.

Venäjä on suurvalta. Se pitää tarkasti huolta lähialueensa intresseistä. Se on syytä huomioida Suomessakin. Ja, onhan sitä aika hyvin huomioitukin.

Käsittääkseni kuka tahansa voi ja saa kommentoida foorumilla esiintyviä aiheita ilman suurempia rajoituksia. Niin on hyvä. Minulla ei ole minkäänlaista aikomusta kontrolloida muita kuin omia kirjoituksiani. Ei ole muuhun tarvetta eikä keinojakaan.

[sivullinen.]

En enää tiedä kannattaisinko salakuuntelua vai vastustaisin. Tuo uusi juuri avattu NSA:n tarkkailukeskus on sen verran massiivinen, että olisin ylpeä asuessani maassa, jossa noin suuria rakennushankkeita saadaan toteutettua - ja vielä etuajassa. Katsokaa kuvat linkistä.

The NSA's Massive Data Center Is Coming Online Ahead Of Schedule — And It's More Powerful Than You Thought

According to an NSA whistle-blower, the agency is routinely collecting the full contents of domestic communications. And its supersized Utah Data Center is up and running.

http://www.buzzfeed.com/justinesharrock/the-nsas-massive-data-center-is-coming-online-ahead-of-sched

Enkä koe kirjoittavani mitään rikollista pahuutta, enkä suunnittele terroristi-iskua. Siksi en pelkää kuuntelua. Haluaisin vain olla tietoinen siitä, että minua ja minun ongelmia kuunnellaan. Olen siinä mielessä tavallinen ihminen. Nykyinen epäsosiaalinen elämä ja yksinäisyys on jo useiden vapaiden ajattelijoiden mielestä suurin yksittäinen syy vanhusten kuolemiin ja koko väestön kasvaviin mielenterveysongelmiin. NSA auttaa tähän vaivaan; vain vähän, mutta edes sen verran. On upea tunne tietää omien viestien päätyvän modernin maailman kahdeksannen ihmeen - aikamme Alexandian kirjaston - uumeniin. Satojen tuhansien vuosien päästä, kun useat jääkaudet ovat pyyhkäisseet kaikkien mantereiden yli ja ihmiskunta on käynyt läpi uuden kierroksen laskeutuen ensin turvallisista puista viljelemään maata, sitten rakentamaan kaupunkeja ja sivilisaatiota ja lopulta löytänyt NSA:n "aikakapselin", tulevat viestini jälleen esiin luomaan toivoa uusille aikakausille ja toimimaan pohjana historian tutkijoille. Mikä mahtava tunne. Se on minun taivaspaikkani - elleivät sitten NSA:n tietojenkalastuslaitteet ole pistäneet minua ignore-listalle.

Henkilökohtaisesti katsottuna tämä on ainoa järkevä katselukulma tilanteeseen. Tuskin kukaan täällä suunnittelee mitään niin pahaa, että NSA veisi vankileirille. Toisaalta vielä pienempi todennäköisyys on kenenkään täällä joutua terroristi-iskun kohteeksi. Suoria vaikutuksia kuuntelulla tai kuuntelemattomuudella ei ole. Sivuvaikutuksina terrorismijahdilla on lentokenttien lisääntyneet turvatarkastukset, mutta se ei taas liity kuunteluun mitenkään. Keskustelu siitä mikä on oikein ja mikä väärin - onko oikein kuunnella salaa tai pitääkö poliisilla olla kaikki valtuudet rikollisuuden ehkäisyyn - vaikuttaa todellisen elämäämme vielä vähemmän. Se on pelkkää small talkkia; viihdettä. Sillä ei ole vaikutusta yhteenkään päätökseen.

[jopelius]

En enää tiedä kannattaisinko salakuuntelua vai vastustaisin. Tuo uusi juuri avattu NSA:n tarkkailukeskus on sen verran massiivinen, että olisin ylpeä asuessani maassa, jossa noin suuria rakennushankkeita saadaan toteutettua - ja vielä etuajassa. Katsokaa kuvat linkistä.

The NSA's Massive Data Center Is Coming Online Ahead Of Schedule — And It's More Powerful Than You Thought

According to an NSA whistle-blower, the agency is routinely collecting the full contents of domestic communications. And its supersized Utah Data Center is up and running.

http://www.buzzfeed.com/justinesharrock/the-nsas-massive-data-center-is-coming-online-ahead-of-sched

Enkä koe kirjoittavani mitään rikollista pahuutta, enkä suunnittele terroristi-iskua. Siksi en pelkää kuuntelua. Haluaisin vain olla tietoinen siitä, että minua ja minun ongelmia kuunnellaan. Olen siinä mielessä tavallinen ihminen.

Kaikkein parasta tässä on se että NSA suorittaa internet-liikenteen seulomista vain ja ainoastaan terroristien paljastamiseksi. Eikö vain olekin hyvä juttu?