2013-07-02 Wikileaks: Snowden hakenut turvapaikkaa Suomesta

[elven archer]

"A federal judge sharply rebuked the National Security Agency in 2011 for repeatedly misleading the court that oversees its surveillance on domestic soil, including a program that is collecting tens of thousands of domestic e-mails and other Internet communications of Americans each year, according to a secret ruling made public on Wednesday."

"The 85-page ruling by Judge John D. Bates, then serving as chief judge on the Foreign Intelligence Surveillance Court, involved an N.S.A. program that systematically searches the contents of Americans' international Internet communications, without a warrant, in a hunt for discussions about foreigners who have been targeted for surveillance."

"Judge Bates found that the agency had violated the Constitution and declared the problems part of a pattern of misrepresentation by agency officials in submissions to the secret court."

http://www.nytimes.com/2013/08/22/us/2011-ruling-found-an-nsa-program-unconstitutional.html?_r=1&hp=&adxnnl=1&adxnnlx=1377145189-rAaBnM+zTETU/KShB1YvWg&

Kuka se rikollinen nyt olikaan?

[törö]

^ Ihan yks tun hailee mulle. Selvitelköön syyllisyyskysymyksiä niin kauan kuin kiinnostaa, sillä NSA:n puuhien tonkiminen johtaisi ennen pitkää YouTubeen, joka on tällä hetkellä paras ja turvallisin paikka musiikin ja elokuvien warettamiseen.

Tekniikkakin on niin kehittynyttä, että jo mp4:n 96 kbps ääniraidasta saa ilmaisellakin konvertterilla ihan kelvollisen mp3:n kun jaksaa vähän kokeilla mitä on tarjolla. 192 kbps edustaa jo korkeaa tasoa.

Jos kuuntelee musaa kännykällä niin sen kun valitsee albumin ja panee kuulokkeet korviin.

NSA:n rekistereissä ollaan jo valmiiksi, joten musiikki- ja elokuvamaun palajastaminen ei muuta tilannetta miksikään.

[elven archer]

^ Ihan yks tun hailee mulle.

Siitähän se kaikki lähtee, oli kyse sitten sananvapauden kaventamisesta tai muiden ihmisoikeuksien jyräämisestä, että kun ihmisiä ei kiinnosta, kun ihmisiä ei asia kosketa (kunnes onkin jo liian myöhäistä).

[ikuturso]

"A federal judge sharply rebuked the National Security Agency in 2011 for repeatedly misleading the court that oversees its surveillance on domestic soil, including a program that is collecting tens of thousands of domestic e-mails and other Internet communications of Americans each year, according to a secret ruling made public on Wednesday."

"The 85-page ruling by Judge John D. Bates, then serving as chief judge on the Foreign Intelligence Surveillance Court, involved an N.S.A. program that systematically searches the contents of Americans' international Internet communications, without a warrant, in a hunt for discussions about foreigners who have been targeted for surveillance."

"Judge Bates found that the agency had violated the Constitution and declared the problems part of a pattern of misrepresentation by agency officials in submissions to the secret court."

http://www.nytimes.com/2013/08/22/us/2011-ruling-found-an-nsa-program-unconstitutional.html?_r=1&hp=&adxnnl=1&adxnnlx=1377145189-rAaBnM+zTETU/KShB1YvWg&

Kuka se rikollinen nyt olikaan?

USA:n valtion virastot pyyhkivät persettään perustuslailla ja pommikoneet lentävät syyriaan. Fiat-rahan taru alkaa olla lopussa, ja pankkiireilla olevat bittirahat pian historiaa, kun katsotaan kenellä se kulta ja maa oikeasti on. Maapallon uusiutuvien vuosikiintiö on taas käytetty jo elokuussa ja väestö jatkaa räjähdysmäistä kasvuaan.

Välillä tuntuu, että jos kylmän sodan aikana pelättiin kumpi, itä vai länsi, on niin tyhmä että painaa nappia ensimmäiseksi. Nyt sitä pelkää, että jos kukaan ei paina nappia tää paska romahtaa omaa mahdottomuuttaan.

Maapallo - Jumalien oma pikku pyramidihuijaus, joka on tulossa tiensä päähän. Aatamille ja Eevalle luvattiin kaikki, ja nyt 100 000:s sukupolvi jakaa kohta eioota.

-i-

[sr]

USA:n valtion virastot pyyhkivät persettään perustuslailla

Niin näyttävät tekevän, vaikka jotkut tässäkin ketjussa joko näkevät kaikki parhain päin USA:n valtion hyväksi (normi) tai viittaavat kintaalla koko touhun suhteen (törö)

ja pommikoneet lentävät syyriaan.

USA ei olekaan ollut vähään aikaan kunnon sodassa. Libyan pommituksen kohdallakin se oli vähän sivuroolissa Britannian ja Ranskan ottaessa päävastuun. Viimeisestä kunnon rähinästä on jo kymmenen vuotta (Irakin sodan alkuvaihe), mikä on USA:n mittakaavassa aika pitkä aika. Pommien "parasta ennen" -päiväykset uhkaavat tulla ajankohtaisiksi.

No, itse voin sanoa, että olen tässä Syyrian tapauksessa enemmän pommein touhuun puuttumisen kannalla kuin olin aikoinaan (2003) Saddamin imaginääristen joukkotuhoaseiden kohdalla. Voi tässäkin tietenkin joku valhe olla takana, mutta kyllä tässä moraalinen selkänoja on tukevampi kuin oli 2003, vaikka ehkä paradoksaalisesti nyt on touhuun vaikeampi saada YK:n tn:sta minkäänlaista mahdaattia.

Fiat-rahan taru alkaa olla lopussa, ja pankkiireilla olevat bittirahat pian historiaa, kun katsotaan kenellä se kulta ja maa oikeasti on.

Tähän en usko. Fiat-raha porskuttaa ihan niin kuin ennenkin. Maa on tietenkin niiden hallussa, jolla on pyssyt, kuten on ollut koko ihmiskunnan historian ajan. Syyriassa todennäköisesti piakkoin jonkun muun kuin Assadin hallussa.

Maapallon uusiutuvien vuosikiintiö on taas käytetty jo elokuussa ja väestö jatkaa räjähdysmäistä kasvuaan.

Ei jatka. Seitsemäs miljardi oli nopein miljardi, eikä nopeampaa ole enää tulossa, vaan maapallon väkimäärä stabiloituu jonnekin 10 miljardin tienoille tämän vuosisadan toisella puoliskolla. En tiedä, mihin tuolla edellisellä viittaat.

Välillä tuntuu, että jos kylmän sodan aikana pelättiin kumpi, itä vai länsi, on niin tyhmä että painaa nappia ensimmäiseksi. Nyt sitä pelkää, että jos kukaan ei paina nappia tää paska romahtaa omaa mahdottomuuttaan.

Ei romahda. Maailmassa on muuten edelleen niin paljon ydinaseita, että niillä saisi aikaan sellaisen tuhon, ettei näillä sinun esiintuomillasi ongelmilla olisi hyttysen paskan väliä.

Maapallo - Jumalien oma pikku pyramidihuijaus, joka on tulossa tiensä päähän. Aatamille ja Eevalle luvattiin kaikki, ja nyt 100 000:s sukupolvi jakaa kohta eioota.

Nykyinen sukupolvi elää yltäkylläisempää elämää kuin on koskaan maapallolla eletty. Meidän nykyihmisten on vaikea edes kuvitella sitä kurjuutta, jossa jopa Suomessa elettiin vain reilut 100 vuotta sitten. Nykytilasta olisi siis aivan huikeasti marginaalia pudota alaspäin ennen kuin oltaisiin edes sillä tasolla, missä elettiin 100 vuotta sitten.

[ikuturso]

Fiat-rahan taru alkaa olla lopussa, ja pankkiireilla olevat bittirahat pian historiaa, kun katsotaan kenellä se kulta ja maa oikeasti on.

Tähän en usko. Fiat-raha porskuttaa ihan niin kuin ennenkin.

Minun ei tarvitse tuossa näkemyksessäni kysyä mihin sinä uskot. Saat toki uskoa mihin haluat.

Maapallon uusiutuvien vuosikiintiö on taas käytetty jo elokuussa ja väestö jatkaa räjähdysmäistä kasvuaan.

Ei jatka. Seitsemäs miljardi oli nopein miljardi, eikä nopeampaa ole enää tulossa, vaan maapallon väkimäärä stabiloituu jonnekin 10 miljardin tienoille tämän vuosisadan toisella puoliskolla. En tiedä, mihin tuolla edellisellä viittaat.

Väestönkasvusta. Tiedätkö, että maapallolla on ihmisiä tällä hetkellä yhtäaikaa elossa enemmän kuin on koskaan tällä planeetalla elänyt ennen meitä? Katsotaan ihmissuku alkaneeksi sitten aatamieevasta tai apinoidihumanoidista, niin väestönkasvua tutkineet tutkijat ovat joskus tulleet siihen näkemykseen, että jos lasketaan kaikki pois kuolleet ihmisrodun edustajat yhteen, summa on pienempi kuin tämän hetken populaatio.
On hassua "tietää", että väestöräjähdys ei jatku. On se hyvä, että joku tietää ja maapallo pelastuu.

Et tiedä mihin viittaan uusiutuvien käytöllä? Lue/katsele/kuuntele uutisia.
Jos lasketaan maapallon uusiutuvien luonnonvarojen uusiutumiskyky nykyisellä maankäytöllä ja maapallon metsä ym. kasvupinta-alalla, niin elokuuhun mennessä oli käytetty uusiutuvia luonnonvaroja tänä vuonna sen verran, mitä niitä vuodessa kasvaa lisää. Tästä voidaan aina argumentoida pitääkö tämä paikkansa ja mihin laskelmiin tämä perustuu, mutta tähän viittasin. Rautalangasta: Metsää hakataan nopeammin kuin se kasvaa takaisin.

Maapallo - Jumalien oma pikku pyramidihuijaus, joka on tulossa tiensä päähän. Aatamille ja Eevalle luvattiin kaikki, ja nyt 100 000:s sukupolvi jakaa kohta eioota.

Nykyinen sukupolvi elää yltäkylläisempää elämää kuin on koskaan maapallolla eletty. Meidän nykyihmisten on vaikea edes kuvitella sitä kurjuutta, jossa jopa Suomessa elettiin vain reilut 100 vuotta sitten. Nykytilasta olisi siis aivan huikeasti marginaalia pudota alaspäin ennen kuin oltaisiin edes sillä tasolla, missä elettiin 100 vuotta sitten.

Taulu-TV ja tietokoneet tuovat onnen?
Moni asia oli Suomessa paremmin 100 vuotta sitten. Ihmiset välittivät toisistaan. Ihmiset tapasivat toisiaan muuallakin kuin facebookissa.
En tiedä ikääsi, mutta tässä 45 vuoden korvilla ihmisen arvomaailma vaan muuttui totaalisesti. Olen kuullut muiltakin samaa. (Yksi tuttuni veti tähän elämänkaariteorian seitsemän vuoden jaksoineen. En silti viittaa siihen, mutta se selittäisi monta asiaa). En vastusta teknologiaa, mutta en pidä sitä autuutena. Talouskriisi on tervetullut, herättelee ihmisiä ja kohta tehdään talkoilla taas asioita, joita on vuosisadan kuluessa sälytetty yhteiskunnan tehtäväksi. Kun raha loppuu, loppuvat palvelut tai sitten ihmiset alkavat tehdä hoivatyötä, yhteisten rakennusten kunnossapitoa ja jopa opetustyötä vastikkeetta.

Elämme suurta murrosta. Aivan kuin euro/EU-kuviossa on kaksi suuntaa: Itsenäiset kansanvaltiot tai liittovaltio - näen nykymaailmassa kaksi suuntaa: NWO tai Impiwaara. Kumpaan suuntaan sinä haluat maailmaa viedä?

-i-

[sr]

Väestönkasvusta. Tiedätkö, että maapallolla on ihmisiä tällä hetkellä yhtäaikaa elossa enemmän kuin on koskaan tällä planeetalla elänyt ennen meitä? Katsotaan ihmissuku alkaneeksi sitten aatamieevasta tai apinoidihumanoidista, niin väestönkasvua tutkineet tutkijat ovat joskus tulleet siihen näkemykseen, että jos lasketaan kaikki pois kuolleet ihmisrodun edustajat yhteen, summa on pienempi kuin tämän hetken populaatio.

Voi tuo päteäkin, mutta näytä siihen nyt kuitenkin viite, kun tuon väitteen esität.

Joka tapauksessa riippumatta siitä, tuo katsoo menneisyyteen, kun taas sinun väitteesi viittaa tulevaisuuteen. Se on siis samanlainen kuin vaikkapa 2007 esitetty väite, että seuraavat 5 vuotta tulevat olemaan taloudellisen kasvun kukoistusta, koska talous on kasvanut viimeiset 5 vuotta niin kovaa vauhtia.

On hassua "tietää", että väestöräjähdys ei jatku. On se hyvä, että joku tietää ja maapallo pelastuu.

No, tämä on paras ennuste asiantilasta. Tietenkään sen toteutuminen ei ole varmaa, mutta niin ei ole sinunkaan ennusteesi. Joka tapauksessa sen toteutumisen todennäköisyys on paljon suurempi kuin sinun ennusteesi.

Maapallon väestön prosentuaalinen kasvu on laskenut suht tasaisesti sitten 1960-luvun (tällä hetkellä se on noin puolet sen ajan luvusta) ja sen ennustetaan jatkavan samalla uralla. Tämä johtuu siitä, että syntyvyysluvut kaikkialla maailmassa ovat menossa alaspäin. Jotta sinun väitteesi "räjähdysmäisestä kasvusta" pätisi, pitäisi tuon käyrän olla vähintään nollagradienttinen (tai yleensä räjähdysmäisellä tarkoitetaan sitä, että jopa kasvunopeus on nousussa). Voitko esittää perustelut sille, miksi uskot räjähdysmäiseen väestönkasvuun, vaikka kasvukäyrä näyttää siltä, miltä näyttää? Uskoit varmaan talouden "räjähdysmäiseen kasvuun" vuonna 2008.

Et tiedä mihin viittaan uusiutuvien käytöllä? Lue/katsele/kuuntele uutisia.

En ymmärtänyt, mihin viittasit "maapallon uusiutuvien vuosikiintiöllä". Maapallolla on erinäköisiä uusiutuvia luonnonvaroja, ja osa niistä on ylikäytettyjä, osaa ei käytetä niin paljon kuin niitä olisi tarjolla (sanotaan vaikkapa auringonsäteilyenergia) ja sitten kaikkea siltä väliltä. En siis ymmärtänyt, mihin tuolla johonkin aggregaattisuureeseen viittaamisellasi oikein viittaat. Voiko vaikkapa maailman makean veden varoja laskea yhteen merissä uivien kalojen määrään ja metsiin.

Jos lasketaan maapallon uusiutuvien luonnonvarojen uusiutumiskyky nykyisellä maankäytöllä ja maapallon metsä ym. kasvupinta-alalla, niin elokuuhun mennessä oli käytetty uusiutuvia luonnonvaroja tänä vuonna sen verran, mitä niitä vuodessa kasvaa lisää. Tästä voidaan aina argumentoida pitääkö tämä paikkansa ja mihin laskelmiin tämä perustuu, mutta tähän viittasin. Rautalangasta: Metsää hakataan nopeammin kuin se kasvaa takaisin.

Eli siis tuo elokuu viittasi metsiin? Tästä voisi tosiaan vääntää kättä. Björn Lomborg kirjassaan Sceptical Environmentalist käyttää YK:n keräämiä lukuja ja näyttää, että maailman metsien kokonaismäärä on pysynyt suunnilleen samana viimeiset 50 vuotta. Voi olla, että tuo on jo vanhentunutta tietoa (kirja on kirjoitettu jotain 10 vuotta sitten). Olen valmis kuulemaan uudempia lukuja, jos sinulla on sellaisia esittää.

Maapallo - Jumalien oma pikku pyramidihuijaus, joka on tulossa tiensä päähän. Aatamille ja Eevalle luvattiin kaikki, ja nyt 100 000:s sukupolvi jakaa kohta eioota.

Nykyinen sukupolvi elää yltäkylläisempää elämää kuin on koskaan maapallolla eletty. Meidän nykyihmisten on vaikea edes kuvitella sitä kurjuutta, jossa jopa Suomessa elettiin vain reilut 100 vuotta sitten. Nykytilasta olisi siis aivan huikeasti marginaalia pudota alaspäin ennen kuin oltaisiin edes sillä tasolla, missä elettiin 100 vuotta sitten.

Taulu-TV ja tietokoneet tuovat onnen?

Ehkä jonkun verran, mutta paljon tuohon viittaamaani 100 vuotta sitten tilanteeseen enemmän onnea tuo se, että esim. lapset eivät kuole kuin kärpäset (Suomen imeväisyyskuolleisuus oli vuonna 1900 luokkaa 20%, eli jotain 100 kertaa korkeampi kuin nyt, ja niistä eloon jääneistäkin vauvoista iso osa kuoli ennen viidettä elinvuottaan). Aikuisetkin kärsivät kulkutaudeista, kuten tuberkuloosista, minkä vuoksi odotettavissa oleva elinikä oli vuosikymmeniä alempi kuin nykyisin. Itse sanoisin, että suurin osa ihmisistä arvostaa elossa olemista kuolemiseen ja pitää sitä onnena, että saa olla elossa.

Tämän päälle tietenkin ravitsemustaso tuohon aikaan oli todella surkea nykytilanteeseen verrattuna. Asuinolosuhteet olivat kurjat ja epäterveelliset.

Moni asia oli Suomessa paremmin 100 vuotta sitten. Ihmiset välittivät toisistaan. Ihmiset tapasivat toisiaan muuallakin kuin facebookissa.

Välittivätkö? Melko tarkkaan juuri 100 vuotta sitten suomalaiset alkoivat murhata toisiaan enemmän kuin koskaan sen jälkeen ovat tehneet. Ja ulkomaatkin (Saksa, Venäjä) puuttuivat touhuun, mutta eivät siitä syystä, mistä nyt keskustellaan Syyrian tilanteeseen puuttumisessa, eli siviileihin kohdistuvan väkivallan lopettamiseksi, vaan puhtaasti ajaakseen omaa etuaan.

Ai niin ja tietenkin sekä väkivaltarikollisuus että murhat olivat jopa rauhan aikana korkeammalla kuin nykyisin.

Ihmiset saattoivat välittää läheisimmistä ihmisistä enemmän kuin nykyisin (en ole tästäkään varma, mutta voi olla, että tämä päti), mutta on päivänselvää, että kauemmista ihmisistä (toisten maiden kansalaisista tai oman maan "muihin" kuuluvista, kuten vaikkapa eri sosiaaliryhmästä) välittäminen ei ollut lähellekään samalla tasolla kuin nykyisin.

En tiedä ikääsi, mutta tässä 45 vuoden korvilla ihmisen arvomaailma vaan muuttui totaalisesti. Olen kuullut muiltakin samaa. (Yksi tuttuni veti tähän elämänkaariteorian seitsemän vuoden jaksoineen. En silti viittaa siihen, mutta se selittäisi monta asiaa). En vastusta teknologiaa, mutta en pidä sitä autuutena. Talouskriisi on tervetullut, herättelee ihmisiä ja kohta tehdään talkoilla taas asioita, joita on vuosisadan kuluessa sälytetty yhteiskunnan tehtäväksi. Kun raha loppuu, loppuvat palvelut tai sitten ihmiset alkavat tehdä hoivatyötä, yhteisten rakennusten kunnossapitoa ja jopa opetustyötä vastikkeetta.

Olen suunnilleen samaa ikäluokkaa, enkä näe merkittävää muutosta arvomaailmassani. Toki se hitaasti muuttuu suuntaan sun toiseen, mutta eivät muutokset ole missään tapauksessa samaa nopeusluokkaa kuin jossain 20:n vuoden tienoilla. En ymmärrä, mitä tuolla "rahat loppuu" tarkoitat. Raha on vain vaihdon väline. Sitä voidaan tarvittaessa painaa aina lisää. Se työ (hoiva-, raknennus- tai opetus-) on tässä se, joka tuottaa hyvinvoinnin. Ai niin, mitä muuten tuohon toisista välittämiseen tulee, niin nettimaailma on hyvä esimerkki siitä, että ihmiset välittävät toisistaan ja tekevät koko nettiyhteisön hyväksi työtä ilman suoraa rahallista korvausta (youtuben lukuisat opetusvideot, open source projektit, jne.)

Elämme suurta murrosta. Aivan kuin euro/EU-kuviossa on kaksi suuntaa: Itsenäiset kansanvaltiot tai liittovaltio - näen nykymaailmassa kaksi suuntaa: NWO tai Impiwaara. Kumpaan suuntaan sinä haluat maailmaa viedä?

Itse näen molemmat suunnat tarpeellisina. Osa maailman ongelmista on juuri niitä yhteismaan ongelmia (eli jokainen käyttää yhteisiä resursseja liikaa), joiden ratkaisemiseen ei ole muuta keinoa kuin kansojen yhteistyö. Johtaako tämä maailmanlaajuiseen liittovaltioon jää nähtäväksi. Yksi tärkeä syy, miksi toivon sen johtavan, on se, että sinun ja minun sukupolveni ei ole koskaan joutunut kokemaan sodan kauhuja, enkä todellakaan toivo sitä joutuvan kokemaan meitä seuraavienkaan sukupolvien. Niin kauan, kun maailman rauha on kansallisvaltioiden anarkian varassa, tämä uhka kuitenkin roikkuu aina niskassamme.

Mutta ei tuo liittovaltio pysty tietenkään koko maailmaa hallitsemaan asioissa, joiden järkevä päättämistaso on alempi. Ei siihen pysty usein edes kansallisvaltiokaan. Siksi kannatankin myös toiseen suuntaan kansallisvaltioiden vallan siirtämistä, eli paikalliselle tasolle, lähemmäs ihmisiä itseään. Demokratian toimimisen kannalta tämä on se suunta, jossa ihmiset on saatavissa kiinnostumaan politiikkaan osallistumisesta enemmän kuin valtio/EU/maailma-tasolla.

Tuo siis ideaalinani. Toinen asia on tietenkin, tullaanko tuollaiseen koskaan pääsemään tai edes, että haluaako tuollaista kehitystä kukaan muu kuin minä.

[ikuturso]

Väestönkasvusta. Tiedätkö, että maapallolla on ihmisiä tällä hetkellä yhtäaikaa elossa enemmän kuin on koskaan tällä planeetalla elänyt ennen meitä? Katsotaan ihmissuku alkaneeksi sitten aatamieevasta tai apinoidihumanoidista, niin väestönkasvua tutkineet tutkijat ovat joskus tulleet siihen näkemykseen, että jos lasketaan kaikki pois kuolleet ihmisrodun edustajat yhteen, summa on pienempi kuin tämän hetken populaatio.

Voi tuo päteäkin, mutta näytä siihen nyt kuitenkin viite, kun tuon väitteen esität.

Näää... tuonkin joku tiedemies arvellut vääräksi.
Toki on mahdotonta sanoa ihmiskunnan ikää tarkasti. Tuon laskelman kertaluokka myös muuttuu radikaalisti, kun joku heittää hihastaan, mitä ihmissuvun säilyminen ja populaation kasvu vaatii syntyvyydeltä. Tuo tutkija arvioi joskus tarvitun 80 syntyvää vuosittain tuhatta ihmistä kohden. Nykyään luku on luokkaa 20. Monta monta muuttujaa, jotka kaikki vaikuttavat isolla kertoimella tuloksiin. Ei väitellä tästä enää. Tämä liikkui taas faktana, kun populaatio ylitti 7 miljardia. Joku on laskenut niin, joku näin.
Ai niin se linkki: http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16870579

Uskoit varmaan talouden "räjähdysmäiseen kasvuun" vuonna 2008.

Hyvä analogia. Heh heh. Jatkan vastaamista, kun pääsen takaisin työtuoliini täältä lattialta nauramasta.

Et tiedä mihin viittaan uusiutuvien käytöllä? Lue/katsele/kuuntele uutisia.

En ymmärtänyt, mihin viittasit "maapallon uusiutuvien vuosikiintiöllä".

No tässä lähde. Tämä on ollut valtakunnanuutisissa nyt yksi pääaiheista. Tappele heidän kanssaan. Älä minun.
http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/earth_overshoot_day/
En minä tiedä onko tuo totta, mutta hitosti paukkuja tuonkin laskemiseen joku käyttää. Kaipa niitä puita sitten kasvaa lisää, kun alamme hyödyntämään aurinkoenergiaa ja sammutamme uunit.

Välittivätkö? Melko tarkkaan juuri 100 vuotta sitten suomalaiset alkoivat murhata toisiaan enemmän kuin koskaan sen jälkeen ovat tehneet. Ja ulkomaatkin (Saksa, Venäjä) puuttuivat touhuun, mutta eivät siitä syystä, mistä nyt keskustellaan Syyrian tilanteeseen puuttumisessa, eli siviileihin kohdistuvan väkivallan lopettamiseksi, vaan puhtaasti ajaakseen omaa etuaan.

Kuka vuorostaan kikkailee. Jotenkin arvelin, että I maailmansota ja sisällissota/vapaussota tulee tähän juttuun mukaan.

Ihmiset saattoivat välittää läheisimmistä ihmisistä enemmän kuin nykyisin (en ole tästäkään varma, mutta voi olla, että tämä päti), mutta on päivänselvää, että kauemmista ihmisistä (toisten maiden kansalaisista tai oman maan "muihin" kuuluvista, kuten vaikkapa eri sosiaaliryhmästä) välittäminen ei ollut lähellekään samalla tasolla kuin nykyisin.

Nykyäänhän meillä on humanitäärinen apu, humanitäärinen maahanmuutto, humanitäärinen se ja tuo, jolloin nimenomaan lähimmistä ei välitetä vaan kilpeä kiillotetaan eriväristen auttamisella, koska naapurikin erottaa kun erivärisiä autetaan. Omien auttaminen ei näy ulospäin, eikä tuota kiksejä. Tuokin auttaminen on marginaalista. Pelastetaan yksi hukkuvasta laivasta ja nostetaan se jalustalle osoitukseksi omasta laupeudesta.

Olen suunnilleen samaa ikäluokkaa, enkä näe merkittävää muutosta arvomaailmassani. Toki se hitaasti muuttuu suuntaan sun toiseen, mutta eivät muutokset ole missään tapauksessa samaa nopeusluokkaa kuin jossain 20:n vuoden tienoilla. En ymmärrä, mitä tuolla "rahat loppuu" tarkoitat. Raha on vain vaihdon väline. Sitä voidaan tarvittaessa painaa aina lisää. Se työ (hoiva-, raknennus- tai opetus-) on tässä se, joka tuottaa hyvinvoinnin. Ai niin, mitä muuten tuohon toisista välittämiseen tulee, niin nettimaailma on hyvä esimerkki siitä, että ihmiset välittävät toisistaan ja tekevät koko nettiyhteisön hyväksi työtä ilman suoraa rahallista korvausta (youtuben lukuisat opetusvideot, open source projektit, jne.)

Open source ei paljoa auta vanhuksia. Nettiohjeiden perusteella vaihdoin transistorit Citikan lämppäripuhaltimeen, kun ei ollut varaa ostaa uutta puhallinta. Se on uusi välittämisen muoto ja hieno sellainen, myönnettäköön.
Rahat loppuu tarkoittaa sitä, kun me kunnanhallituksessa koitamme saada kulurakenteeseen puolen miljoonan vuosisäästöjä. Kukaan ei paina meille sitä lisää. Rahat loppuu tarkoittaa sitä, kun Suomi ottaa vuosittain valtion velkaa 6-10 miljardia lisää, kun kukaan ei paina sitä meille lisää. Rahat loppuu tarkoittaa sitä, että pitää ruveta itse vaihtaan lämppärin puhaltimeen transistoreja, kun kukaan ei anna mulle uutta puhallinta.

Elämme suurta murrosta. Aivan kuin euro/EU-kuviossa on kaksi suuntaa: Itsenäiset kansanvaltiot tai liittovaltio - näen nykymaailmassa kaksi suuntaa: NWO tai Impiwaara. Kumpaan suuntaan sinä haluat maailmaa viedä?

Itse näen molemmat suunnat tarpeellisina. Osa maailman ongelmista on juuri niitä yhteismaan ongelmia (eli jokainen käyttää yhteisiä resursseja liikaa), joiden ratkaisemiseen ei ole muuta keinoa kuin kansojen yhteistyö. Johtaako tämä maailmanlaajuiseen liittovaltioon jää nähtäväksi. Yksi tärkeä syy, miksi toivon sen johtavan, on se, että sinun ja minun sukupolveni ei ole koskaan joutunut kokemaan sodan kauhuja, enkä todellakaan toivo sitä joutuvan kokemaan meitä seuraavienkaan sukupolvien. Niin kauan, kun maailman rauha on kansallisvaltioiden anarkian varassa, tämä uhka kuitenkin roikkuu aina niskassamme.

Mutta ei tuo liittovaltio pysty tietenkään koko maailmaa hallitsemaan asioissa, joiden järkevä päättämistaso on alempi. Ei siihen pysty usein edes kansallisvaltiokaan. Siksi kannatankin myös toiseen suuntaan kansallisvaltioiden vallan siirtämistä, eli paikalliselle tasolle, lähemmäs ihmisiä itseään. Demokratian toimimisen kannalta tämä on se suunta, jossa ihmiset on saatavissa kiinnostumaan politiikkaan osallistumisesta enemmän kuin valtio/EU/maailma-tasolla.

Tuo siis ideaalinani. Toinen asia on tietenkin, tullaanko tuollaiseen koskaan pääsemään tai edes, että haluaako tuollaista kehitystä kukaan muu kuin minä.

Kansallisvaltiot ja aurinkoenergia olis aika hieno juttu. Ei tarttis sotia perusenergiasta. Se olisi jo aika paljon se.
Edes maailmanhallinto ei poista aluekiistoista ja muuten vaan rintakarvojen röyhistelystä johtuvia kriisejä, ellei ole maailmanpoliisia. Ja sitä minä en halua. Ja yhdestä maailmanpoliisiksi haluavasta tämä koko Snowden-jupakkakin on lähtöisin.

-i-

[sr]

Näää... tuonkin joku tiedemies arvellut vääräksi.

No, niinpä näyttää tehneen. Silti jotkut näyttävät esittävän tuota vääräksi osoitettua väitettä netissä kuin faktana 

Uskoit varmaan talouden "räjähdysmäiseen kasvuun" vuonna 2008.

Hyvä analogia. Heh heh. Jatkan vastaamista, kun pääsen takaisin työtuoliini täältä lattialta nauramasta.

Tuo oli vain provokaatioksi heitetty heitto. Se itse asia oli siinä tekstissä, jonka jätit lainaamatta. Kun olet päässyt takaisin tuolillesi, niin kerro minulle, oletko edelleen sitä mieltä, että maapallon väestö edelleen kasvaa "räjähdysmäisesti"? Jos olet, niin vastaa niihin nyt kommentoimatta jättämiisi kohtiin edellisessä postauksessani.

No tässä lähde. Tämä on ollut valtakunnanuutisissa nyt yksi pääaiheista. Tappele heidän kanssaan. Älä minun.
http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/earth_overshoot_day/
En minä tiedä onko tuo totta, mutta hitosti paukkuja tuonkin laskemiseen joku käyttää. Kaipa niitä puita sitten kasvaa lisää, kun alamme hyödyntämään aurinkoenergiaa ja sammutamme uunit.

Tuo on eräs ympäristölobbarijärjestö. Heidän juttujaan ei kannata pitää minkäänlaisena totuutena ja näin olen sanonut siitä lähtien, kun he ovat noita jalanjälkihorinoitaan esittäneet. He eivät täällä hommaforumilla esitä väitteitään, sinä esität. Joko olet heidän kanssaan samaa mieltä asiasta tai pidät koko laskelmaa tyhjänpäiväisenä lobbausyrityksenä. Jos olet heidän kanssaan samaa mieltä, et voi paeta "tappele heidän kanssaan" taakse, vaan sinun on kyllä itsesi pystyttävä sanomaan, miksi itse pidät heidän juttujaan kuuntelemisen arvoisena.

Välittivätkö? Melko tarkkaan juuri 100 vuotta sitten suomalaiset alkoivat murhata toisiaan enemmän kuin koskaan sen jälkeen ovat tehneet. Ja ulkomaatkin (Saksa, Venäjä) puuttuivat touhuun, mutta eivät siitä syystä, mistä nyt keskustellaan Syyrian tilanteeseen puuttumisessa, eli siviileihin kohdistuvan väkivallan lopettamiseksi, vaan puhtaasti ajaakseen omaa etuaan.

Kuka vuorostaan kikkailee. Jotenkin arvelin, että I maailmansota ja sisällissota/vapaussota tulee tähän juttuun mukaan.

Mikä tuossa on kikkailua? Jännitteet yhteiskunnan sisällä eivät syntyneet 1918 tyhjästä, vaan ne olivat kyllä siellä muhineet jo pitkään. Vuonna 2013 sen sijaan tuntuisi täysin absurdilta ajatus, että suomalaiset alkaisivat keskenään tapella. Edes mitään järkeviä jyrkkiä jakolinjoja vuoden 1918 tapaan on nyky-yhteiskunnasta vaikea löytää.

Nykyäänhän meillä on humanitäärinen apu, humanitäärinen maahanmuutto, humanitäärinen se ja tuo, jolloin nimenomaan lähimmistä ei välitetä vaan kilpeä kiillotetaan eriväristen auttamisella, koska naapurikin erottaa kun erivärisiä autetaan. Omien auttaminen ei näy ulospäin, eikä tuota kiksejä. Tuokin auttaminen on marginaalista. Pelastetaan yksi hukkuvasta laivasta ja nostetaan se jalustalle osoitukseksi omasta laupeudesta.

En tiedä, mistä tuon värijutun keksit. Suomen nykyisestä BKT:stä iso osa kiertää julksen sektorin kautta ja kanavoituu sieltä ennen kaikkea toisten suomalaisten auttamiseksi. Humanitääriset maahanmuutot ym. tämän foorumin kestoaiheet ovat pientä verratuna siihen kaikkeen, mitä suomalaiset ovat demokraattisella päätöksenteollaan määränneet suomalaisia auttamaan toisiaan. Verrattuna vaikkapa sinne vuoteen 1917, kun jossain paikoissa nähtiin jopa nälkää, on kansalaisten solidaarisuus ihan toisella tasolla. Se ei ehkä tunnu samalta, että valtio kerää kaikilta maksukykyisiltä veroja, jotka se käyttää vähemmän maksukykyisille maksuttomien julkisten palveluiden tuottamiseen ja suoraan perusturvaan, kuin se, että rikas tyyppi suoraan antaa kerjäläisen kuppiin rahaa, jotta tämä saa pidettyä itsensä hengissä, mutta lopputulos on joka tapauksessa yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevien kannalta aika lailla parempi kuin mitä se oli siihen aikaan, kun sosiaaliturva perustui siihen, että perhe, naapurit tai kaverit jeesasivat.

Rahat loppuu tarkoittaa sitä, kun me kunnanhallituksessa koitamme saada kulurakenteeseen puolen miljoonan vuosisäästöjä.

Ja tästä seuraavan hoitajien irtisanomisten korvaamisen aiheuttamat vaikeudet ajattelit hoitaa sillä, että ne irtisanotut hoitajat sitten tekevät ilmaiseksi vapaaehtoistyötä. Jotenkin minusta fiksumpaa olisi laskea hoitajien palkkoja.

Kukaan ei paina meille sitä lisää. Rahat loppuu tarkoittaa sitä, kun Suomi ottaa vuosittain valtion velkaa 6-10 miljardia lisää, kun kukaan ei paina sitä meille lisää. Rahat loppuu tarkoittaa sitä, että pitää ruveta itse vaihtaan lämppärin puhaltimeen transistoreja, kun kukaan ei anna mulle uutta puhallinta.

Jos sinun oma työsi on ihan yhtä arvokasta kuin ennenkin, niin miksei antaisi? Teknologia kehittyy lämppärien tuotannossakin, minkä vuoksi niitä voidaan tulevaisuudessa tuottaa entistä halvemmalla. Minun on siis vaikea nähdä, miksei sinun työpanoksesi riittäisi uuden lämppärin ostamiseen ihan niin ennenkin.

Sinällään mielenkiintoista, kun nyt puhut elintasosta vedoten johonkin autojen lämmittimiin, kun aiemmin väheksyit minun vertaustani 100 vuotta sitten olleeseen tilanteeseen sanomalla jotain onnen ja taulu-tv:den yhteydestä. Nytkö se onnesi on sittenkin kiinni siitä, että saat ajaa lämmitetyllä autolla (mikä olisi ollut aivan uskomatonta luksusta 100 vuotta sitten eläneille ihmisille)?

Kansallisvaltiot ja aurinkoenergia olis aika hieno juttu. Ei tarttis sotia perusenergiasta. Se olisi jo aika paljon se.
Edes maailmanhallinto ei poista aluekiistoista ja muuten vaan rintakarvojen röyhistelystä johtuvia kriisejä, ellei ole maailmanpoliisia. Ja sitä minä en halua. Ja yhdestä maailmanpoliisiksi haluavasta tämä koko Snowden-jupakkakin on lähtöisin.

Jostain syystä se rintakarvojen röyhistelykin on vähentynyt aika lailla. Euroopasta kyseinen touhu on käytännössä kadonnut kokonaan. Naapurimaille asein uhittelua pidetään jopa naurettavana, kuten P-Korean viime kevään touhun kohdalla oli. US Army ei tietenkään ole maailmanpoliisi, koska se ei vastaa touhuistaan kuin USA:n valtiolle, joka taas vastaa vain n. 5%:sta maailman väestöä. Juuri tämän vuoksi puhuinkin maailman valtioiden anarkiasta. US Army on tietenkin kivempi maailmanpoliisi kuin Puna-armeija olisi ollut, mutta vielä se on aika kaukana siitä, mitä minä kutsuisin todelliseksi maailmanpoliisiksi. Ja Snowden jupakka osoittaa tietenkin sen, että on todella tärkeää, miten sitten maapallon hallinto organisoidaankin, että siellä on ns. checks and balances, kuten Amerikassa sanotaan, eli hallinto on vastuussa tekemisistään kansalle. Snowdenin paljastukset ovat osoittaneet, että ainakin USA:ssa hallitus on lipsunut aika pitkälle sellaiseen suuntaan, mitä kansa ei ainakaan suoraa päätä olisi hyväksymässä (tai muutenhan koko paljastuksien kohdalla ei mistään skandaalista olisikaan ollut kyse).

[ikuturso]

Tuo oli vain provokaatioksi heitetty heitto. Se itse asia oli siinä tekstissä, jonka jätit lainaamatta. Kun olet päässyt takaisin tuolillesi, niin kerro minulle, oletko edelleen sitä mieltä, että maapallon väestö edelleen kasvaa "räjähdysmäisesti"? Jos olet, niin vastaa niihin nyt kommentoimatta jättämiisi kohtiin edellisessä postauksessani.

Populaation kasvukäyrissä, joissa näkyy tähän astinen kasvu, ei ole kulmakerroin lähtenyt taittumaan. Ennusteita on erilaisia. Mitä niistä uskoa? Tällainenkin on, ja sen mukaan tahti vaan kiihtyy:
http://www.transgenada.com/2012/bill-gates-of-it-renown-says-biotechnology-is-critical-to-our-survival/
Tuolla useammasta lähteestä. Jossain alkaa 9mrd jälkeen taittua:
http://www.subdude-site.com/WebPages_Local/Blog/topics/environment/worldPopGrowth_charts/enviro_worldPopGrowth_charts.htm

Kyllä. Uskon, että räjähdysmäinen kasvu about nykyisellä kulmakertoimella jatkuu vielä useita vuosia.

No tässä lähde. Tämä on ollut valtakunnanuutisissa nyt yksi pääaiheista. Tappele heidän kanssaan. Älä minun.
http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/earth_overshoot_day/
En minä tiedä onko tuo totta, mutta hitosti paukkuja tuonkin laskemiseen joku käyttää. Kaipa niitä puita sitten kasvaa lisää, kun alamme hyödyntämään aurinkoenergiaa ja sammutamme uunit.

Tuo on eräs ympäristölobbarijärjestö. Heidän juttujaan ei kannata pitää minkäänlaisena totuutena ja näin olen sanonut siitä lähtien, kun he ovat noita jalanjälkihorinoitaan esittäneet.

Ai tuo järjestö oli sinulle tuttu alkuajoistaan lähtien. Mitä sitten vinguit lähteitä, koska ymmärtääkseni tiesit koko ajan mihin viittaan?

Jos olet heidän kanssaan samaa mieltä, et voi paeta "tappele heidän kanssaan" taakse, vaan sinun on kyllä itsesi pystyttävä sanomaan, miksi itse pidät heidän juttujaan kuuntelemisen arvoisena.

Kaikkia, jotka ovat nykykehityksellä huolissaan luonnonvarojen riittävyydestä, kannattaa kuunnella. Ellei sitten itse omaa jotain suurta viisautta, jolla voi osoittaa kaikki heidän argumenttinsa tyhjäksi.

Mikä tuossa on kikkailua? Jännitteet yhteiskunnan sisällä eivät syntyneet 1918 tyhjästä, vaan ne olivat kyllä siellä muhineet jo pitkään. Vuonna 2013 sen sijaan tuntuisi täysin absurdilta ajatus, että suomalaiset alkaisivat keskenään tapella. Edes mitään järkeviä jyrkkiä jakolinjoja vuoden 1918 tapaan on nyky-yhteiskunnasta vaikea löytää.

Luepa "Khilafa" tai "Terveiset Kutturasta". Kaksi hyvää asetelmaa aiheista, joissa suomalaiset ovat asettuneet asein toisiaan vastaan.
Eipä vuoden 1918 tilannekaan olisi eskaloitunut pelkästään suomalaisten kesken ilman ensimmäisen maailmansodan rytinöitä. Vuonna 1917 erottiin Venäjästä. Nyt ollaan osa EUvostoliittoa.

Rahat loppuu tarkoittaa sitä, kun me kunnanhallituksessa koitamme saada kulurakenteeseen puolen miljoonan vuosisäästöjä.

Ja tästä seuraavan hoitajien irtisanomisten korvaamisen aiheuttamat vaikeudet ajattelit hoitaa sillä, että ne irtisanotut hoitajat sitten tekevät ilmaiseksi vapaaehtoistyötä. Jotenkin minusta fiksumpaa olisi laskea hoitajien palkkoja.

Oletko tutustunut yhdenkään kunnan alijäämään tällä hetkellä? Monenko kunnan tasetta ja tilinpäätöstä olet tutkinut?
Yhteisiä alueita ja jopa kunnan koulujen pihoja jo hoidetaan monessa paikassa talkoilla. Vanhustenhuolto natisee minimimiehityksellä ja seurakunnat ja vapaaehtoisjärjestöt osallistuvat vanhustenhoitoon jo nyt. Valitettavasti irtisanotut hoitajat eivät tee vapaaehtoistyötä, vaan irtisanotun henkilöstön työt jäävät muille kuntalaisille jotenkin junailtavaksi. Mutta ei hoitajia ensin irtisanota. Ensin lakkautetaan kouluja, irtisanotaan opettajia ja avustajia, kasvatetaan ryhmäkokoja ja vähennetään valinnaisaineita. Sitten myydään kiinteistöjä ja loput kiinteistöt päästetään rappeutumaan - ellei kuntalaiset niitä talkoilla tai pientä korvasusta vastaan kunnosta...
Veroprosentin nosto ei paljoa lohduta, kun hyvätuloisia veronmaksajia on koko ajan vähemmän. Vesijohto- ja viemäriverkosto alkaa monessa kunnassa murentua käsiin. Korjausinvestoinnit vaativat taseen toiselle puolelle jotain. Rahaa tulee koko ajan vähemmän. Valtionapuja leikataan vuosi toisensa jälkeen. Voi kun kaikki suomalaiset näkisivät ja ymmärtäisivät sen maailman, jossa kunnat koko ajan painiskelevat.

Kaikki kunnat ovat velkaisia ja hyvin suuri osa Suomen kunnista tekee tänäkin vuonna alijäämäisen tilinpäätöksen. Kassavarat eivät riitä loputtomiin. Valtiolta ei saa lisää, koska valtiokin ottaa syömävelkaa miljardeja vuosittain. Ei se tilanne siitä hoitajan palkanalentamisesta muutu mihinkään. Ei myöskään pakkoliitoksista, SOTE-uudistuksesta eikä mistään rakennejutuista. Vaikka julkista sektoriakin kavennettaisiin 50%, niin kauan kuin ollaan eurossa, Suomella ei ole tulevaisuutta. Maailman valtiot ovat velkaisia. Jos kauppatase korjaantuu ja rahaa alkaa virrata Suomeen, niin se on joltain toiselta pois. Tämä taas aiheuttaa korjaustoimenpiteitä siellä päässä ja suunta muuttuu kohta. Ja ainoat jotka lihovat ovat pankkiireja. Oma kelluva keskuspankkiraha ja funktionaalisen rahoituksen ruiske voisi toimia, mutta kukaan ei uskalla kokeilla.

Jos pysymme eurossa ja valtio lainaa "omaa valuuttaansa" ulkomaisilta liikepankeilta, niin eipä tulevaisuus kovin hyvältä näytä. Sinä varmaan uskot sisäiseen devalvaatioon ja yhteiseen palkkojen alennukseen, joka ratkaisee kaiken.

Kukaan ei paina meille sitä lisää. Rahat loppuu tarkoittaa sitä, kun Suomi ottaa vuosittain valtion velkaa 6-10 miljardia lisää, kun kukaan ei paina sitä meille lisää. Rahat loppuu tarkoittaa sitä, että pitää ruveta itse vaihtaan lämppärin puhaltimeen transistoreja, kun kukaan ei anna mulle uutta puhallinta.

Jos sinun oma työsi on ihan yhtä arvokasta kuin ennenkin, niin miksei antaisi? Teknologia kehittyy lämppärien tuotannossakin, minkä vuoksi niitä voidaan tulevaisuudessa tuottaa entistä halvemmalla. Minun on siis vaikea nähdä, miksei sinun työpanoksesi riittäisi uuden lämppärin ostamiseen ihan niin ennenkin.

Tällä hetkellä olen tilanteessa, että en saa palkkaa, enkä myöskään yhteiskunnan tukia.

-i-

[sr]

Populaation kasvukäyrissä, joissa näkyy tähän astinen kasvu, ei ole kulmakerroin lähtenyt taittumaan. Ennusteita on erilaisia. Mitä niistä uskoa?

Mihin kulmakertoimeen nyt oikein viittaat? Eikö se prosentuaalisen kasvun käyrä, joka on siis ollut laskussa viimeiset 50 vuotta kelpaa sinulle? Samoin hedelmällisyysluvut kaikkialla ovat voimakkaassa laskussa tai saavuttaneet jo uusiutumisrajan. Väestö tulee vielä kasvamaan jokusen vuosikymmenen pääosin siksi, että ihmisten elinikä kehitysmaissa nousee.

Tällainenkin on, ja sen mukaan tahti vaan kiihtyy:
http://www.transgenada.com/2012/bill-gates-of-it-renown-says-biotechnology-is-critical-to-our-survival/

No, jopa sinulla on tarve tarttua viimeisiin oljenkorsiin, kun viittaat johonkin katkarapubiofirmaan maapallon väestöennusteiden lähteenä.

En oikein tiedä, mikä on pointtisi. Maailmasta löytyy varmasti mitä erilaisimmille ajatuksille (homeopatia, kreationismi, jne.) kovasti kannattajia, ja myös verkkosivuja, jotka koittavat todistaa mitä tahansa. Se toinen antamasi sivu puhuu jopa jostain tulvasta (viitannee Nooan tarinaan) ja sen jälkeisestä väestönkasvusta. Et voi vakavissasi ajatella, että joku ottaisi tällaista hölynpölyä tosissaan.

Kyllä. Uskon, että räjähdysmäinen kasvu about nykyisellä kulmakertoimella jatkuu vielä useita vuosia.

No, saat vapaasti uskoa noihin Nooan tulvasta kirjoittaviin sivuihin vaikkapa YK:n tekemien arvioiden sijaan. Minä en tälle voi muuta kuin jäädä suu auki ihmettelemään.

Ai tuo järjestö oli sinulle tuttu alkuajoistaan lähtien. Mitä sitten vinguit lähteitä, koska ymmärtääkseni tiesit koko ajan mihin viittaan?

Ensinnäkään en tiennyt, että viittasit heidän sivuihinsa, koska et puhunut mistään jalanjäljestä, mikä on se heidän tavaramerkkinsä. Toiseksi en ajatellut, että sinun kaltaisesi jokseenkin järkevä käsittääkseni insinöörikoulutuksen saanut ihminen voisi edes uskoa siihen, että täysin yhteismitattomia asioita voisi laskea yhteen ja saada ulos jonkun aggregaattisuureen, joka oikeasti kertoisi jostain jotain.

Kaikkia, jotka ovat nykykehityksellä huolissaan luonnonvarojen riittävyydestä, kannattaa kuunnella. Ellei sitten itse omaa jotain suurta viisautta, jolla voi osoittaa kaikki heidän argumenttinsa tyhjäksi.

Joissain asioissa huoli on perusteltua, joissain toisissa taas ei. Ei noita voi niputtaa yhteen "luonnonvarojen riittävyys" -suureeseen. Tämä oli tässä tärkein pointtini.

Kukaan ei paina meille sitä lisää. Rahat loppuu tarkoittaa sitä, kun Suomi ottaa vuosittain valtion velkaa 6-10 miljardia lisää, kun kukaan ei paina sitä meille lisää. Rahat loppuu tarkoittaa sitä, että pitää ruveta itse vaihtaan lämppärin puhaltimeen transistoreja, kun kukaan ei anna mulle uutta puhallinta.

Jos sinun oma työsi on ihan yhtä arvokasta kuin ennenkin, niin miksei antaisi? Teknologia kehittyy lämppärien tuotannossakin, minkä vuoksi niitä voidaan tulevaisuudessa tuottaa entistä halvemmalla. Minun on siis vaikea nähdä, miksei sinun työpanoksesi riittäisi uuden lämppärin ostamiseen ihan niin ennenkin.

Tällä hetkellä olen tilanteessa, että en saa palkkaa, enkä myöskään yhteiskunnan tukia.

No, koroillako elät? Se tietenkin muuttuu vaikeaksi, jos rahaa yhtäkkiä aletaan painamaan ihan simona.

Tähän Snowdenin juttuun sanoisin vielä sen, että kun tuossa yllä spekuloin sillä maailmanhallituksella, niin yksi tärkeimmistä keinoista, millä se pysyy aisoissa, eikä ala sortamaan kansalaisiaan, on juuri se, että me tavalliset kansalaiset uskallamme olla Bradley Mannigejä ja Edward Snowdeneita ja tuomme julkisuuteen valtion salassa pitämät konnuudet jopa silloin, kun se johtaa meidän itsemme kannalta vaaraan joutumiseen. Tämä on lääke hallitusten sortoa vastaan tapahtui se valtiollisella tai jopa ylivaltiollisella tasolla ainakin niin kauan, kun elämme demokratiassa.

Tämä on yksi tärkeä syy, miksi itse kannatan voimakkaasti Nobelin rauhanpalkinnon antamista Manningille. Siinä olisi sitten Obamalla pohdittavana, haluaako itse olla rauhanpalkintonsa arvoinen ja armahtaa Manningin vai tuottaa entistä suurempaa häpeää niille, jotka ajoivat rauhanpalkinnon antamista hänelle silloin aikoinaan.

[ikuturso]

Mihin kulmakertoimeen nyt oikein viittaat? Eikö se prosentuaalisen kasvun käyrä, joka on siis ollut laskussa viimeiset 50 vuotta kelpaa sinulle? Samoin hedelmällisyysluvut kaikkialla ovat voimakkaassa laskussa tai saavuttaneet jo uusiutumisrajan. Väestö tulee vielä kasvamaan jokusen vuosikymmenen pääosin siksi, että ihmisten elinikä kehitysmaissa nousee.

Laitapa tähän oma lähdelinkkisi. Minä googlasin world population growth graph ja suurin osa oli todella jyrkkiä vielä nousussa. Annapa nyt se virallinen käyrä, jota kaikki maailman äidit alkaa noudattaa.

Viimeisen 50 vuoden aikana populaatio on yli kaksinkertaistunut.

-i-

[sr]

Mihin kulmakertoimeen nyt oikein viittaat? Eikö se prosentuaalisen kasvun käyrä, joka on siis ollut laskussa viimeiset 50 vuotta kelpaa sinulle? Samoin hedelmällisyysluvut kaikkialla ovat voimakkaassa laskussa tai saavuttaneet jo uusiutumisrajan. Väestö tulee vielä kasvamaan jokusen vuosikymmenen pääosin siksi, että ihmisten elinikä kehitysmaissa nousee.

Laitapa tähän oma lähdelinkkisi. Minä googlasin world population growth graph ja suurin osa oli todella jyrkkiä vielä nousussa. Annapa nyt se virallinen käyrä, jota kaikki maailman äidit alkaa noudattaa.

Viimeisen 50 vuoden aikana populaatio on yli kaksinkertaistunut.

Tämä oli se käyrä, joka minun oli tarkoitus postata jo aiemmin. Sen mukaan siis maapallon prosentuaalinen väestönkasvu on ollut laskussa jo vuodesta 1960 asti ja sen ennustetaan jatkavan samalla uralla. Tämä ei tietenkään tarkoita, että väestönkasvu olisi vielä pysähtynyt, enkä niin ole väittänytkään. Minun väitteeni oli, että väestö kasvaa niin, että tämän vuosisadan loppupuolella se on jotain 10 mrd. Tämä ei ole "räjähdysmäistä" kasvua, vaan kasvu noudattaa ns. S-käyrää. Räjähdysmäistä kasvu on silloin, kun kasvuprosentti on joko kasvava tai vähintäänkin vakio.

Noitä "jääkiekkomailan" näköisiä käyriä saadaan a) käyttämällä lineaarista asteikkoa y-akselilla ja b) ottamalla tarpeeksi aikajanaa näkyviin. Niitä katsomalla näyttää todellakin, että kasvu on "räjähdysmäistä", koska viimeiset 100 vuotta väestö on todellakin kasvanut paljon nopeammin kuin aiempina vuosisatoina. Nyt kasvu on kuitenkin taittumassa. Seitsemäs miljardi oli nopein miljardi (eli kesti vähiten aikaa siitä, että väkiluku oli 6 mrd., siihen, että se oli 7 mrd., 12 vuotta) Yhtä nopeaa miljardia ei kuitenkaan ole odotettavissa, vaan kahdeksas tulee olemaan hitaampi ja yhdeksäs vielä sitäkin hitaampi ja kymmenes miljardi saavutetaan vasta 2083 (YK:n ennuste), eikä 11:a todennäköisesti koskaan.

TED:stä löytyy Hans Roslingin loistava video aiheeseen liittyen. Katso se, jos tarvitset vielä vakuutusta siitä, että väestönkasvu ei todellakaan ole räjähdysmäisen kasvun tilassa.

Mitä tuohon viimeiseen lauseeseen tulee, niin katsot jälleen menneisyyteen. Jotta kasvu tällä hetkellä olisi "räjähdysmäistä", pitäisi tuon saman toistua, eli 50 vuoden päästä pitäisi väkiluvun olla 14 miljardia. Oletko valmis lyömään vetoa siitä, että noin käy?

[Siili]

Jotta kasvu tällä hetkellä olisi "räjähdysmäistä", pitäisi tuon saman toistua, eli 50 vuoden päästä pitäisi väkiluvun olla 14 miljardia. Oletko valmis lyömään vetoa siitä, että noin käy?

Voinhan minä lyödäkin, vaikkapa miljoonasta eurosta.  Sillä ehdolla tietenkin, että velvoite on henkilökohtainen, eikä siirry perillisille.

[ikuturso]

Mitä tuohon viimeiseen lauseeseen tulee, niin katsot jälleen menneisyyteen. Jotta kasvu tällä hetkellä olisi "räjähdysmäistä", pitäisi tuon saman toistua, eli 50 vuoden päästä pitäisi väkiluvun olla 14 miljardia. Oletko valmis lyömään vetoa siitä, että noin käy?

Räjähdys on edelleen määrittelemättä. Onko se määrän muutos vai kulmakertoimen muutos, joka ratkaisee?

Pitääkö räjähdyksen toteutumiseksi 50 vuotta tuplata populaatio, vai riittääkö nykyinen, räjähdykseksi tulkittu kasvun kulmakerroin, jossa 50 vuodessa tulee taas 3,5 miljardia lisää?

Kyllä se ainakin tuon ylittämättömäksi mainitsemasi 11 miljardia on 50 vuoden päästä. Laitetaan sata markkaa vetoa.

-i-

[sr]

Mitä tuohon viimeiseen lauseeseen tulee, niin katsot jälleen menneisyyteen. Jotta kasvu tällä hetkellä olisi "räjähdysmäistä", pitäisi tuon saman toistua, eli 50 vuoden päästä pitäisi väkiluvun olla 14 miljardia. Oletko valmis lyömään vetoa siitä, että noin käy?

Räjähdys on edelleen määrittelemättä. Onko se määrän muutos vai kulmakertoimen muutos, joka ratkaisee?

Enkö minä sen tässä ole jo määritellyt? Jotta kasvu olisi räjähdysmäistä, pitäisi prosentuaalisen kasvun vähintään olla vakiota (mieluiten kasvavaa). Määrän vakionopeudella kasvu, joka sekään ei ennusteiden mukaan tule tulevaisuudessa enää saavuttamaan nykyistä nopeutta olisi "tasaista" kasvua.

Käsittääkseni fysiikassa puhuttaessa "räjähdysmäisestä" tarkoitetaan kasvua, joka on nopeampaa kuin eksponentiaalinen, eli siis A=e^(gamma*t), jossa gamma kasvaa ajan myötä. Tällaista maapallon väestönkasvun on voinut sanoa olleen jonnekin vuoteen 1960 asti, jolloin siis prosentuaalisen kasvun nopeus taittui laskuun.

Pitääkö räjähdyksen toteutumiseksi 50 vuotta tuplata populaatio, vai riittääkö nykyinen, räjähdykseksi tulkittu kasvun kulmakerroin, jossa 50 vuodessa tulee taas 3,5 miljardia lisää?

Millä ihmeen logiikalla tuo +3.5 mrd 50:ssä vuodessa olisi räjähdysmäistä kasvua? Sehän olisi juuri tasaista kasvua. Tai jos ei, niin mikä sinusta olisi sitten tasaista kasvua?

Kyllä se ainakin tuon ylittämättömäksi mainitsemasi 11 miljardia on 50 vuoden päästä. Laitetaan sata markkaa vetoa.

Eli alkoi polvet tutista. Et siis uskalla seistä "räjähdysmäinen kasvu" sanojesi takana.

Enkä sanonut tuota ylittämättömäksi. Nykyisten parhaiden arvioiden mukaan väkimäärä tosiaan tasaantuu jonnekin sinne 10 mrd:n tienoille. On tietenkin mahdollista, että jokin asia maailmassa muuttuu, eikä tuo toteudukaan, vaan se tasaantuminen tapahtuukin 11 mrd:n kohdalle. Tämäkään ei olisi mitään räjähdysmäistä kasvua, vaan siis jopa nykyiseen kasvuvauhtiin (n. 1% per vuosi) verratuna pudotus. Saati siis siihen vauhtiin, jolla on menty viimeiset 50 vuotta.

Mutta 50 vuotta on liian pitkä aika tällaiselle vedonlyönnille (ks. Siilin postaus). Oletko valmis lyömään vetoa sen puolesta, että seuraavan miljardin (kahdeksas) täyttymiseen menee vähemmän aikaa kuin edelliseen (12 vuotta)? Jos kasvu olisi "räjähdysmäistä", tuon pitäisi olla helppo nakki. Jos kasvu olisi edes "tasaista", niin saavuttaisimme tasapelin. Minä voittaisin vain siinä tapauksessa, että väestönkasvu olisi "hidastunut", eli kahdeksas miljardi saavutettaisiin vasta vuoden 2023 jälkeen.

Eli kuinka paljon olet valmis panemaan uskoa niiden viittamiesi Nooan tulvasta puhuvien sivujen varaan verrattuna siihen, mitä YK sanoo (8s miljardi saavutetaan 2025)?

[ikuturso]

Käsittääkseni fysiikassa puhuttaessa "räjähdysmäisestä" tarkoitetaan kasvua, joka on nopeampaa kuin eksponentiaalinen

Käsittääksesi? Lähde?
Googlasin "räjähdysmäinen kasvu" ja yhtään eksaktia määritelmää sille en löytänyt. Yrityksen räjähdysmäinen kasvu vaatii vuosittaista 100% kasvua. Venäjän kielen opiskelu oli uutisen mukaan kasvanut räjähdysmäisesti, samoin musiikkilataukset ja taaperon sanavarasto. Mutta tieteellistä määritelmää en löytänyt.

Pitääkö räjähdyksen toteutumiseksi 50 vuotta tuplata populaatio, vai riittääkö nykyinen, räjähdykseksi tulkittu kasvun kulmakerroin, jossa 50 vuodessa tulee taas 3,5 miljardia lisää?

Millä ihmeen logiikalla tuo +3.5 mrd 50:ssä vuodessa olisi räjähdysmäistä kasvua? Sehän olisi juuri tasaista kasvua. Tai jos ei, niin mikä sinusta olisi sitten tasaista kasvua?

Juuri sillä logiikalla, että mille tahansa resursseille liian suuri kasvunopeus voidaan tulkita hyvinkin räjähdysmäiseksi, vaikka kasvunopeus vakiintuisi. Jos kasvunopeus on siinä jääkiekkomailan näköisessä graafissa ollut viimeiset 50 vuotta räjähdysmäistä ja kulmakerroin ei ole viime aikoina muuttunut, niin kyllä se sama kulmakerroin tämän pallon tilanteessa tulkitaan kasvuräjähdyksen jatkumiseksi.

Kyllä se ainakin tuon ylittämättömäksi mainitsemasi 11 miljardia on 50 vuoden päästä. Laitetaan sata markkaa vetoa.

Eli alkoi polvet tutista. Et siis uskalla seistä "räjähdysmäinen kasvu" sanojesi takana.

Se on minun tulkintani räjähdysnopeuden jatkumisesta. Tuossa ei 50v. keskimääräinen kulmakerroin vielä taitu laskuun.

Enkä sanonut tuota ylittämättömäksi.

Lyhyt on sinulla muisti

Yhtä nopeaa miljardia ei kuitenkaan ole odotettavissa, vaan kahdeksas tulee olemaan hitaampi ja yhdeksäs vielä sitäkin hitaampi ja kymmenes miljardi saavutetaan vasta 2083 (YK:n ennuste), eikä 11:a todennäköisesti koskaan.

Mutta 50 vuotta on liian pitkä aika tällaiselle vedonlyönnille (ks. Siilin postaus).

Eli alkoi polvet tutista. Etkö usko eläväsi enää 50 vuoden päästä?

En muuten ole ihan täysin hiffannut kumpi meistä täällä trollaa kumpaa? Mutta koska trollaus ja toisen trolliksi väittäminen on kiellettyä, niin en välitä tietääkään.

-i-

[sr]

Käsittääkseni fysiikassa puhuttaessa "räjähdysmäisestä" tarkoitetaan kasvua, joka on nopeampaa kuin eksponentiaalinen

Käsittääksesi? Lähde?

Sanotaan näin, että aina, kun olen siihen fysiikassa törmännyt, niin se on tarkoittanut kasvua, joka on yli eksponentiaalista. En tiedä, onko tämä "virallinen" määritelmä, mutta niin sitä tunnutaan käyttävän.

Juuri sillä logiikalla, että mille tahansa resursseille liian suuri kasvunopeus voidaan tulkita hyvinkin räjähdysmäiseksi,

Jaa. Minä kutsuisin "resursseille liian suurta" kasvua vaikkapa "kestämättömäksi". Tuolla logiikalla jopa paikallaan polkeminen voitaisiin katsoa "räjähdysmäiseksi kasvuksi". Jos esim. pätee se, että meidän on ilmastomuutoksen vuoksi vähennettävä rajusti CO2-päästöjä tai piru perii, niin sitten päästöjen nykytilassa pysyminen olisi sinun määritelmäsi räjähdysmäistä kasvua.

vaikka kasvunopeus vakiintuisi. Jos kasvunopeus on siinä jääkiekkomailan näköisessä graafissa ollut viimeiset 50 vuotta räjähdysmäistä ja kulmakerroin ei ole viime aikoina muuttunut, niin kyllä se sama kulmakerroin tämän pallon tilanteessa tulkitaan kasvuräjähdyksen jatkumiseksi.

Kuten sanottua, maailman väestön prosentuaalinen kasvunopeus on viimeiset 50 vuotta hidastunut. Siihen asti sitä olisi voinutkin ehkä kutsua räjähdysmäiseksi. Eli hyväksyisin ajatuksen, että vaikkapa välin 1800-1950 väestönkasvua kutsuttaisiin räjähdysmäiseksi. Sen jälkeen kasvuvauhti on hidastunut ja todellakin ennusteiden mukaan loppuu kokonaan joskus tämän vuosisadan puolivälin jälkeen.

Se on minun tulkintani räjähdysnopeuden jatkumisesta. Tuossa ei 50v. keskimääräinen kulmakerroin vielä taitu laskuun.

Jos kulmakerroin on vakio, niin sitten kasvunopeus on tasainen, mikä prosentuaalisena kasvuna tarkoittaa laskevaa trendiä. Olisin kiinnostunut kuulemaan tilanteista, joissa tasaista kasvua kutsutaan "räjähdysmäiseksi". Yllä viittasit yritysten kasvuun ja siihen, että 100%:n vuosittainen kasvu on räjähdysmäistä. Tämä todellakin voi päteä. Ensimmäisenä vuonna tehdään miljoona liikevaihtoa, toisena kaksi, kolmantena neljä, viidentenä kahdeksan. Jos sitten sen sitä seuraavana vuonna liikevaihto onkin vain 12 miljoonaa, niin moni analyytikko varmaan kutsuisi tätä sellaiseksi, että räjähdysmäinen kasvuvauhti on tasaantunut.

Enkä sanonut tuota ylittämättömäksi.

Lyhyt on sinulla muisti

Yhtä nopeaa miljardia ei kuitenkaan ole odotettavissa, vaan kahdeksas tulee olemaan hitaampi ja yhdeksäs vielä sitäkin hitaampi ja kymmenes miljardi saavutetaan vasta 2083 (YK:n ennuste), eikä 11:a todennäköisesti koskaan.

Niin, viittaan tuossa juuri ennusteisiin. Niiden mukaan on todennäköisempää se, että 11 mrd:n rajaa ei ylitetä kuin että se ylitetään.

Mutta 50 vuotta on liian pitkä aika tällaiselle vedonlyönnille (ks. Siilin postaus).

Eli alkoi polvet tutista. Etkö usko eläväsi enää 50 vuoden päästä?

En usko, ja vaikka uskoisinkin, niin uskon siinä vaiheessa olevani joka tapauksessa niin seniili, etten muistaisi tällaista vedonlyöntiä. Kymmenen vuoden päästä voisin sen vielä muistaakin.

En muuten ole ihan täysin hiffannut kumpi meistä täällä trollaa kumpaa? Mutta koska trollaus ja toisen trolliksi väittäminen on kiellettyä, niin en välitä tietääkään.

Joo, aika kauas tässä on otsikon aiheesta irtaannuttu, eikä tätä meidän kahden lisäksi varmaan enää kukaan lue, joten taitaa olla aika panna pillit pussiin tämän suhteen.

[kekkeruusi]

Ruotsilla merkittävä rooli urkintajutussa
Ruotsalaisen Metro-lehden mukaan Ruotsin puolustusvoimien radiotiedustelukeskus FRA muun muassa antoi Yhdysvalloille pääsyn Baltian eri maiden vedenalaisiin tiedonsiirtokaapeleihin.

Lehden tietojen mukaan FRA on tehnyt läheistä yhteistyötä yhdysvaltalaisen NSA:n lisäksi brittiläisen GCHQ:n kanssa.
YLE

[elven archer]

"The agency has circumvented or cracked much of the encryption, or digital scrambling, that guards global commerce and banking systems, protects sensitive data like trade secrets and medical records, and automatically secures the e-mails, Web searches, Internet chats and phone calls of Americans and others around the world, the documents show."

http://www.nytimes.com/2013/09/06/us/nsa-foils-much-internet-encryption.html

Vieläkö löytyy hommalaisia, joiden mielestä asiahan ei muille kuin amerikkalaisille kuulu?

[Nuivanlinna]

Tietovuotaja Snowdenille "vaihtoehtonobel"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288742557401.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu#comments-anchor
Palkinnonsaajien julkistamistilaisuus on perinteisesti pidetty Ruotsin ulkoministeriössä, mutta tällä kertaa ministeriö kielsi tilojensa käytön.
Yhdysvaltalainen tietovuotaja Edward Snowden on yksi tämän vuoden vaihtoehtonobelin eli Right Livelihood -palkinnon saajista. Virallisesti palkinnonsaajat julkistetaan Tukholmassa huomenna.

Yleensä julkistamistilaisuus on pidetty Ruotsin ulkoministeriössä, mutta nyt ministeriö on kieltänyt tilojensa käytön uusiin turvallisuusseikkoihin vedoten. Ruotsin yleisradioyhtiön mukaan ulkoministeri Carl Bildt olisi suivaantunut Snowdenin palkitsemisesta.

Right Livelihood -säätiö tiedotti Snowdenista ulkoministeriölle viime perjantaina. Tiistaina ulkoministeriö ilmoitti säätiölle, etteivät ministeriön tilat ole käytettävissä, SVT kertoi.

Ulkoministeri Bildt sanoi SVT:lle, ettei ole henkilökohtaisesti kieltänyt säätiöltä tilojen käyttöä. Snowdenin palkitsemista hän ei kommentoinut.

Onkos tämä eräänlaista suomettumista?

[Tuomas3]

Tietovuotaja Snowdenille "vaihtoehtonobel"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288742557401.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu#comments-anchor
Palkinnonsaajien julkistamistilaisuus on perinteisesti pidetty Ruotsin ulkoministeriössä, mutta tällä kertaa ministeriö kielsi tilojensa käytön.
Yhdysvaltalainen tietovuotaja Edward Snowden on yksi tämän vuoden vaihtoehtonobelin eli Right Livelihood -palkinnon saajista. Virallisesti palkinnonsaajat julkistetaan Tukholmassa huomenna.

Yleensä julkistamistilaisuus on pidetty Ruotsin ulkoministeriössä, mutta nyt ministeriö on kieltänyt tilojensa käytön uusiin turvallisuusseikkoihin vedoten. Ruotsin yleisradioyhtiön mukaan ulkoministeri Carl Bildt olisi suivaantunut Snowdenin palkitsemisesta.

Right Livelihood -säätiö tiedotti Snowdenista ulkoministeriölle viime perjantaina. Tiistaina ulkoministeriö ilmoitti säätiölle, etteivät ministeriön tilat ole käytettävissä, SVT kertoi.

Ulkoministeri Bildt sanoi SVT:lle, ettei ole henkilökohtaisesti kieltänyt säätiöltä tilojen käyttöä. Snowdenin palkitsemista hän ei kommentoinut.

Onkos tämä eräänlaista suomettumista?

Toki. CB lienee pohjoismaiden suomettunein valtaa saanut poliitikko.

[Faidros.]

Snowdenin huhutaan teloitetun Venäjällä.
www.express.co.uk/news/world/697370/edward-snowden-missing-dead-tweet-its-time-cryptic-code-meaning-dead-mans-switch-russia

[P]

Snowdenin huhutaan teloitetun Venäjällä.
www.express.co.uk/news/world/697370/edward-snowden-missing-dead-tweet-its-time-cryptic-code-meaning-dead-mans-switch-russia

hmm. Venäjällä ei ole enää kuolemantuomiota voimassa. Eikä USA:nkaan mikään tuomioistuin ole kuolemantuomiota Snowdenille langettanut. Oikea termi olisi lie epäillä, että Snowden on tapettu?