Monikulttuurinen koulunkäynti

[Leso]

Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.

Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?

[LyijyS]

Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.

Se edellyttäisi kyllä myöskin sitä, että muslimit ja juutalaiset luopuisivat niistä, koska eihän sunnuntai ole heille pyhäpäivä.
Koskee tämä edellytys myös turbaanipäitä, ja muita mitä lie.

Tämä on jo niin väsynyt. Standardiargumentti tasoa. Heti kun kristityt puolestaan luopuvat kaikista varastamistaan pakanajuhlapäivistä ja tilalle otetaan muutkin pakanapyhäpäivät.

[Leso]

Tämä on jo niin väsynyt. Standardiargumentti tasoa. Heti kun kristityt puolestaan luopuvat kaikista varastamistaan pakanajuhlapäivistä ja tilalle otetaan muutkin pakanapyhäpäivät.

Miten niin väsynyt ja standarditasoa?

Pätee koko ajan yhteiskunnassa, jollet ole pistänyt merkille.

Sitä paitsi kristinusko on jo ominut kaikki muut pakanalliset juhlat, paitsi juhannuksen, joka sekin on nimetty Johannes Kastajan syntymäpäiväksi.

Muslimit pyllistelee viisi kertaa päivässä. Entäs jos minäkin vaadin viisi loikoiluhetkeä itselleni joka päivä, ja röökitauot päälle?
Ai mutta minähän olenkin työnantaja ja palkanmaksaja. My bad.

[kekkeruusi]

Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.

Voidaan luopua vaikka heti, jos muutkin luopuvat. Ei kai me nyt huonommilla työehdoilla töitä tehdä.

Tuo ei vain liity uskonnon kouluun tuputtamiseen millään lailla.

[kekkeruusi]

Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.

Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?

Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!

[ilmari3.]

Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.

Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?

Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!

Jopas on ollut pipo tiukalla.

[Machine Head]

Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.

Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?

Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!

Jopas on ollut pipo tiukalla.

Näyttää olevan edelleenkin

[kekkeruusi]

Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.

Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?

Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!

Jopas on ollut pipo tiukalla.

Jopas oli turha kommentti. Eli pipo on tiukalla, jos ei alistu? No, mulla on pipo tiukalla myös maahanmuuton nykytilan ja monikulttuurisuusmussutuksen suhteen.

Ilmeisesti sulla on pipo löysällä vähän kaiken suhteen.

[Jaffasiini]

Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.

Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?

Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!

Jopas on ollut pipo tiukalla.

Jopas oli turha kommentti. Eli pipo on tiukalla, jos ei alistu? No, mulla on pipo tiukalla myös maahanmuuton nykytilan ja monikulttuurisuusmussutuksen suhteen.

Ilmeisesti sulla on pipo löysällä vähän kaiken suhteen.

Juurikin nämä tiukkapipoiset uskovaiset nekin juhlat pilaa niin että kaikilla on tasapuolisesti tylsää, sekä lapsilla että vanhemmilla. Koulukiusaamistahan se on laittaa lapsia laulamaan jotain uskonnollisia ylistyksiä taruolennoille.

[Mika]

Jos pitää suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluvaa, pari minuuttia kestävää suvivirttä koulun kevätjuhlassa "uskonnon tuputtamisena", niin onhan se aika erikoinen näkemys.  Noin fundamentalistisella asenteella voi olla vaikeata pärjätä elämässä muutenkin.

Itse muistelen kouluaikojen kevätjuhlia ja suvivirttä lämmöllä.  Hyvin on jäänyt mieleen suvivirren kaikuminen koulun voimistelusalissa, salin yläikkunoista sisään paistavan auringon säteissä ilmassa leijuvat pölyhiukkaset,  ja odottavan innokas tunnelma, kun kaikki tiesivät, että kesäloma alkaa aivan muutaman hetken kuluttua.  Ei siinä kenellekään tullut edes mieleen ajatella uskontoa. 

[Jaffasiini]

Jos pitää suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluvaa, pari minuuttia kestävää suvivirttä koulun kevätjuhlassa "uskonnon tuputtamisena", niin onhan se aika erikoinen näkemys.  Noin fundamentalistisella asenteella voi olla vaikeata pärjätä elämässä muutenkin.

Mielestäsi siis virret eivät kuulu nimenomaan uskontoon? Ulkomainen virsikin kyseessä, ei suomalainen.

[N]

Jos pitää suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluvaa, pari minuuttia kestävää suvivirttä koulun kevätjuhlassa "uskonnon tuputtamisena", niin onhan se aika erikoinen näkemys.  Noin fundamentalistisella asenteella voi olla vaikeata pärjätä elämässä muutenkin.

Itse muistelen kouluaikojen kevätjuhlia ja suvivirttä lämmöllä.  Hyvin on jäänyt mieleen suvivirren kaikuminen koulun voimistelusalissa, salin yläikkunoista sisään paistavan auringon säteissä ilmassa leijuvat pölyhiukkaset,  ja odottavan innokas tunnelma, kun kaikki tiesivät, että kesäloma alkaa aivan muutaman hetken kuluttua.  Ei siinä kenellekään tullut edes mieleen ajatella uskontoa.

Suvivirsi ei ehkä niinkään suuresti ole tietyn uskonnon tuputtamista (vaikka se sitäkin on), vaan enemmänkin yleisen uskonnollisuuden ja uskonnollisten rituaalien tuputtamista. Aikuisille moisella tuskin on väliä suuntaan tai toiseen, jokainen on varmaan luonut oman mielipiteensä uskonnoista ja omasta suhtautumisestaan niihin, mutta lapset vielä omaa mielipidettänsä luovat. Ala-asteella he vielä myös pyrkivät omaksumaan "normaaleja" tapoja, joten uskonnolliset rituaalit voidaan hyvinkin pitää uskonnon tuputtamisena lapsille.

Jos tilannetta koittaa kääntää vastaavaksi kristityille, niin yhden uskonnollisen jollotuksen vaihtaminen toiseen ei vielä saisi samaa tilannetta. Samaa uskonnollisuutta edelleenkin tarjoiltaisiin, nimi on vain vaihtunut, eli samaa kakkaa eri paketissa. Paremmin voisi kuvitella tilannetta, jossa suvivirren sijasta keskityttäisiin ilkkumaan uskonnollisille rituaaleille, tai yleensäkkään uskonnollisuudelle. Oikein muuten tuota tilannetta ei saa käännettyä päälaelleen.

EDIT.
Nyt kun vielä omia muistoja tässä vertaillaan ja ihastellaan, niin itse muistan omalta kouluajaltani olleeni opettajien silmissä hylkiö, koska en osallistunut kirkossa järjestettyihin juhliin, enkä myöskään osallistunut koulun tiloissa olleisiin uskonnollispainotteisiin tapahtumiin. Tosin en ollut yksin, olihan meitä 3 pakanaa, jotka piti aina moisten asioiden aikaan saada pois silmistä ja jaloista häiritsemästä.

[masahiro]

Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.

Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?

Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!

Jopas on ollut pipo tiukalla.

Jopas oli turha kommentti. Eli pipo on tiukalla, jos ei alistu? No, mulla on pipo tiukalla myös maahanmuuton nykytilan ja monikulttuurisuusmussutuksen suhteen.

Ilmeisesti sulla on pipo löysällä vähän kaiken suhteen.

mullapa ei ole pipoa ollenkaan. . . 

[Jaffasiini]

Suvivirsi ei ehkä niinkään suuresti ole tietyn uskonnon tuputtamista (vaikka se sitäkin on), vaan enemmänkin yleisen uskonnollisuuden ja uskonnollisten rituaalien tuputtamista. Aikuisille moisella tuskin on väliä suuntaan tai toiseen, jokainen on varmaan luonut oman mielipiteensä uskonnoista ja omasta suhtautumisestaan niihin, mutta lapset vielä omaa mielipidettänsä luovat. Ala-asteella he vielä myös pyrkivät omaksumaan "normaaleja" tapoja, joten uskonnolliset rituaalit voidaan hyvinkin pitää uskonnon tuputtamisena lapsille.

Jos tilannetta koittaa kääntää vastaavaksi kristityille, niin yhden uskonnollisen jollotuksen vaihtaminen toiseen ei vielä saisi samaa tilannetta. Samaa uskonnollisuutta edelleenkin tarjoiltaisiin, nimi on vain vaihtunut, eli samaa kakkaa eri paketissa. Paremmin voisi kuvitella tilannetta, jossa suvivirren sijasta keskityttäisiin ilkkumaan uskonnollisille rituaaleille, tai yleensäkkään uskonnollisuudelle. Oikein muuten tuota tilannetta ei saa käännettyä päälaelleen.

Kyllä, samalla kun kannatetaan suvivirsiä kannatetaan myös muita uskonnollisia rituaaleja. Eli lapsien on saatava myös kumartaa Mekkaan päin ja koulun viereen on saatava rakentaa minareetti joka rukouskutsuja esittää, siinä missä kirkko kellojaan soittaa.

[tavallinen jantteri]

Olen sitä mieltä että jos luovumme omista perinteistämme, joidenkin muiden tulevat tilalle. Ja mitäs sitä olis tarjolla monikulttuurisessa Suomessa?

Laulu voi liittyä uskontoon olematta virsi, mutta voiko virsi olla laulu liittymättä uskontoon?
Itselleni kyseisen tekeleen julistuksellisin osuus tiivistyi ja tiivistyy ensimmäiseen lauseeseen "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen". Siinä se. Enempää ei olisi tarvinnut mielestäni edes laulaa.
Eli kohdallani on kyse perinteestä eikä edes uskonnollisesta sellaisesta, vaikka alkuperältään uskonnollinen veisu onkin.
Samoin kuin joulun aikaiset ylimääräiset vapaat ovat perinne, ilman uskonnollisuutta, vaikka joulu uskonnollinen juhla onkin. Jännästi nämä vapaat taitavat kuitenkin olla suvivirren vihaajille halal.

[dothefake]

Koulun päättäjäisiin saataisiin tuoretta verta, kun niissä näyttämöllä halalteurastettaisiin lammas.

[Pöllömestari]

Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.

Se edellyttäisi kyllä myöskin sitä, että muslimit ja juutalaiset luopuisivat niistä, koska eihän sunnuntai ole heille pyhäpäivä.
Koskee tämä edellytys myös turbaanipäitä, ja muita mitä lie.

Sunnuntailisät pois kaikilta. Jos joku uskovainen yrittäjä/työnantaja niitä haluaa niitä maksaa niin maksakoon. Lakisääteisiä niiden ei kuuluisi ollakaan.

[N]

Olen sitä mieltä että jos luovumme omista perinteistämme, joidenkin muiden tulevat tilalle. Ja mitäs sitä olis tarjolla monikulttuurisessa Suomessa?

Laulu voi liittyä uskontoon olematta virsi, mutta voiko virsi olla laulu liittymättä uskontoon?
Itselleni kyseisen tekeleen julistuksellisin osuus tiivistyi ja tiivistyy ensimmäiseen lauseeseen "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen". Siinä se. Enempää ei olisi tarvinnut mielestäni edes laulaa.
Eli kohdallani on kyse perinteestä eikä edes uskonnollisesta sellaisesta, vaikka alkuperältään uskonnollinen veisu onkin.
Samoin kuin joulun aikaiset ylimääräiset vapaat ovat perinne, ilman uskonnollisuutta, vaikka joulu uskonnollinen juhla onkin. Jännästi nämä vapaat taitavat kuitenkin olla suvivirren vihaajille halal.

Jos luovumme omista uskonnollisista perinteistämme ja suhtaudumme yhtälailla muihin uskonnollisiin rituaaleihin, eivät ne muut uskonnolliset rituaalit saa perinnestatusta täällä. Kristinuskon ja valtion erottaminen toisistaan ei tarkoita sitä, että islam jotenkin taianomaisesti tulee tilalle. Tai jos noin käy, niin todennäköisesti Suomi on muutenkin muuttunut melko suuresti, eikä asialle juurikaan mitään voisi tehdä. Suvivirren voi oikein hyvin korvata suvilaululla, jossa ei ole enää uskonnollisuutta mukana. Tällöin ei tarvitse murehtia vieraista perinteistä kevätjuhlassa, tässä ei pitäisi myöskään olla ongelmaa, jos tärkein osuus on tuo "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen"

Joulukaan ei ole alkujaan ollut uskonnollinen juhla, eikä se sitä minulle ikinä ole ollutkaan, kristinusko on vain aikojen saatossa sen ominut itselleen. Ei sillä, mielelläni otan nuo vapaapäivät vastaan, mutta empä tuota kuolisi jos moiset syystä tai toisesta lähtisivät. Kunhan vain siis se koskettaisi tasapuolisesti kaikkia.

[kekkeruusi]

Koulun päättäjäisiin saataisiin tuoretta verta, kun niissä näyttämöllä halalteurastettaisiin lammas.

Ja kun verellä alettaisiin läträämään, niin äkkiäkös sillä lattiaan pentagrammin vetää ja heittää pienimuotoisen mustan messun Saatanan kunniaksi.

[N]

Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.

Se edellyttäisi kyllä myöskin sitä, että muslimit ja juutalaiset luopuisivat niistä, koska eihän sunnuntai ole heille pyhäpäivä.
Koskee tämä edellytys myös turbaanipäitä, ja muita mitä lie.

Sunnuntailisät pois kaikilta. Jos joku uskovainen yrittäjä/työnantaja niitä haluaa niitä maksaa niin maksakoon. Lakisääteisiä niiden ei kuuluisi ollakaan.

Olisi kyllä hienoa nähdä, moniko yrittäjä/työnantaja olisi riittävän uskonnollinen, että omasta vapaasta tahdostaan maksaisi sunnuntailisiä työntekijöilleen uskontonsa takia.

[kekkeruusi]

Olen sitä mieltä että jos luovumme omista perinteistämme, joidenkin muiden tulevat tilalle. Ja mitäs sitä olis tarjolla monikulttuurisessa Suomessa?

Jos vaikka tehtäisiin ihan uusia? Ei sitä suvivirttäkään ole aina laulettu. Ja jos siitä kulttuurista ja perinteistä aletaan puhumaan, niin kannattaa muistaa että aika paljon on muuttunut koulun perinteet jo ajalla ennen meidän syntymäämme. Saati sitten sen jälkeen.

Laulu voi liittyä uskontoon olematta virsi, mutta voiko virsi olla laulu liittymättä uskontoon?[/quote]
Ei. Virsiä ei olisi olemassakaan ilman uskontoa ja ne ovat vain uskonnollisista syistä tehtyjä ja laulettavaksi tarkoitettuja.

Samoin kuin joulun aikaiset ylimääräiset vapaat ovat perinne, ilman uskonnollisuutta, vaikka joulu uskonnollinen juhla onkin. Jännästi nämä vapaat taitavat kuitenkin olla suvivirren vihaajille halal.

Paitsi, että joulu ei ole kristillinen juhla, vaan vain kristittyjen omima pakanajuhla, joten kenellekäs ne vapaat kuuluvatkaan? Sama pätee mm. juhannukseen ja pyhäinpäivään. Ovatko ne halal?

[Saturoitunut]

Suvivirsi on jäänne siitä myyttisestä "monokulttuurista". Mitä enemmän koulun oppilas- ja miksei henkilökuntakin monimuotoistuu, sitä arkaaisemmalta se tulee vaikuttamaan. On ihan luonnollista, että siitä luopumisen etulinjassa ovat rikastuneet koulut, joissa monokulttuurin ihanteiden mukaisesti elävien lukumäärä ovat vähentynyt dramaattisesti.

Jätin muistaakseni aina pelkästään sen J-sanan laulamatta, kun Suvivirren aika tuli. Tuntui hölmöltä laulaa jotain semmoista, minkä en katsonut pitävän paikkansa. Vasenkätisenä olin jo tottunut siihen, että on olemassa ihanteita, joita mä en tule koskaan täyttämään.

[kekkeruusi]

Ja se suvivirsihän tosiaan ON Ruotsista, että sellaista "suomalaista" kulttuuria.

[dothefake]

Muutetaan nimi suvisvirreksi, niin sitä ei voi kieltää.

[IMMane]

Eikös vääräuskoiset voisi koulun kevätjuhlassa yksinkertaisesti nauraa pihalle lapsellisten ajatustensa kanssa.

[John]

Ja se suvivirsihän tosiaan ON Ruotsista, että sellaista "suomalaista" kulttuuria.

Niin, eihän saunakaan kuulu suomalaiseen kulttuurin, kun se ei ole alun perin suomalainen? Nyt oikeesti.

[kekkeruusi]

Ja se suvivirsihän tosiaan ON Ruotsista, että sellaista "suomalaista" kulttuuria.

Niin, eihän saunakaan kuulu suomalaiseen kulttuurin, kun se ei ole alun perin suomalainen? Nyt oikeesti.

Oikeesti. Sauna on suomalainen ja suvivirsi ruotsalainen.

[Mika]

Ja se suvivirsihän tosiaan ON Ruotsista, että sellaista "suomalaista" kulttuuria.

Niin, ja ihmiskunnan alkukoti ON Afrikassa, että sellaisia "suomalaisia"?

Suvivirsi on ollut olemassa suomalaisena käännöksenä jo reilusti yli 300 vuotta, joten eiköhän sille
voi jo antaa anteeksi sen, että se sattui syntymään Pohjanlahden toisella puolella.   

[John]

Sauna on suomalainen

Ei ole.

Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja. Luulisi jo, että tuossa olisi ateistisemmallekin kansallismieliselle tarpeeksi hyvä syy puolustaa Suvivirttä. Mielestäni Suvivirren poistamisen vaatiminen on verrattavissa esim. rajat auki -maahanmuuttopolitiikan ajamiseen tai muuhun vastaavaan suomalaista kulttuuria tuhoavan politiikan ajamiseen.

[sr]

Olen sitä mieltä että jos luovumme omista perinteistämme, joidenkin muiden tulevat tilalle. Ja mitäs sitä olis tarjolla monikulttuurisessa Suomessa?

No, jotain sellaista, joka ei liity mihinkään uskontoon, mutta yhdistää silti suomalaisia. Et kai tosissasi ole sitä mieltä, että kulttuurimme on niin uskonnon syövyttämä, ettei sieltä löydy mitään muuta perinteistä kuin kristinuskon juttuja?

Tässä ketjussa on mainittu esim. ylioppilasjuhlat. Niissä valkolakin saaminen on perinne, jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa ja varmasti sopii kaikille. Ylioppilaaksi tulon juhlistaminen osoittaa eräänlaista kulttuurimme arvostusta koulutuksen hankkimista kohtaan ja sopii nykyaikaan paljon paremmin kuin kesän tulosta jollekin mielikuvitushahmolle kiitoksen antaminen.

Laulu voi liittyä uskontoon olematta virsi, mutta voiko virsi olla laulu liittymättä uskontoon?
Itselleni kyseisen tekeleen julistuksellisin osuus tiivistyi ja tiivistyy ensimmäiseen lauseeseen "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen". Siinä se. Enempää ei olisi tarvinnut mielestäni edes laulaa.

Minulle tuli juuri tuo sama mieleen. Jos siis Suvivirrestä laulettaisiin vain ensimmäinen säkeistö, niin kellään ei olisi nokan koputtamista.

Eli kohdallani on kyse perinteestä eikä edes uskonnollisesta sellaisesta, vaikka alkuperältään uskonnollinen veisu onkin.
Samoin kuin joulun aikaiset ylimääräiset vapaat ovat perinne, ilman uskonnollisuutta, vaikka joulu uskonnollinen juhla onkin. Jännästi nämä vapaat taitavat kuitenkin olla suvivirren vihaajille halal.

Ensinnäkin, joulu on ikivanha pakanajuhla, jonka vain kristityt ovat omineet itselleen. Suomen kielessä muuten juhlan nimi ei ole edes kristinuskoon liittyvä kuten monessa muussa. Nykyisin se on paljon enemmän perhejuhla, jossa uskonto on yleensä sivuosassa.

Toiseksi, mitä muihin uskonnollisiin juhlapyhiin tulee, niin olen lähes varma, että moni uskonnoton olisi valmis vaihtamaan ne samaan määrään vuosilomapäiviä.