News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-05-16 (ps) kansanedustaja ehdotti kreationismia kouluihin

Started by Nostalgia, 16.05.2013, 20:48:25

Previous topic - Next topic

Katarina.R

Quote from: alussaolisana on 17.05.2013, 15:50:11
Quote from: Katarina.R on 17.05.2013, 12:48:57
Kertoo kai siitä että suurin osa PS kansanedustajista aika huuhaa porukkaa. ...

Ehkä näin, mutta pärjäävätkö vihreille, vasureille, demareille, kokkareille, ruotsalaisille tai sinulle?

Riippuu miten mitataan pärjäämistä. Toki varmaan ps:laiset pärjäävät parhaiten jos mitataan miten saadaan hyvät naurut politiikoista jotka mokaavat. Ja onhan pieni osa persuista ihan oikeita kansanedustajia ja tekee ihan hyvää työtä. Mutta moni taas näitä jytkyhörhöjä jotka lähinnä vaan naurun kohteena.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 15:45:45
Quote from: Kraken on 17.05.2013, 15:32:51
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.05.2013, 14:37:55Suomi on demokratia eikä kansandemokratia tai teokratia. Äänestäjät siis päättävät, ketä ja millaista politiikkaa he kannattavat. Sen mukaan on nyt elettävä.

Niin, sitähän juuri tässä pohdin, että voiko PS:ia äänestää jos näkemykset tukeutuvat laajalti uskomuksiin?

Tottakai äänestäjät yleisesti päättävät. Siitä huolimatta voin olla sitä mieltä, ettei politiikan pitäisi uskonnollistua. Sen mukaan sinun on nyt elettävä.

Puolueohjelmaan tuo on kirjattuna:
QuotePerussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue.

Kaikilla puolueilla on arvonsa. Jos ei kannata kansallismielisiä ja kristillissosiaalisia arvoja, PS ei varmaankaan ole se puolue, jota äänestää vaaleissa. Onneksi löytyy valinnanvaraa ja uusiakin puolueita saa perustaa.

Se mitä kouluissa opetetaan, perustuu myös arvoihin. Ei ole olemassa mitään täysin neutraaleja tai arvovapaita opetussuunnitelmia.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

IDA

Ei jaksa palata siihen mitä kristillissosiaalinen tarkoittaa, mutta jos koulussa olisi ehditty opettaa hiukkasfyysikan ohella vähän yhteiskuntaoppia, niin kyllä sen pitäisi Euroopan yhteisöön kuuluvassa maassa olla aika selvää. Sillä on todella vähän tekemistä minkään uskonnon harjoittamisen kanssa.

Se nyt kai on itsestään selvää, että Perussuomalaiset eivät puolueena millään tavoin hyljeksi kristityttyjä sen enempää kuin ateistejakaan. Ellei se kelpaa niin voi perustaa puolueen joka hylkii, sellaista kun ei nykyisistä vielä löydy. Samalla voi sitten puoluepäätöksellä rajoittaa kansanedustajien oikeutta tehdä kyselyjä hallitukselle ja vaikka palkata puoluesihteerin tutkimaan mikä on kyselyn ja aloitteen ero.
qui non est mecum adversum me est

alussaolisana

Quote from: Katarina.R on 17.05.2013, 15:58:35
Quote from: alussaolisana on 17.05.2013, 15:50:11
Quote from: Katarina.R on 17.05.2013, 12:48:57
Kertoo kai siitä että suurin osa PS kansanedustajista aika huuhaa porukkaa. ...

Ehkä näin, mutta pärjäävätkö vihreille, vasureille, demareille, kokkareille, ruotsalaisille tai sinulle?

Riippuu miten mitataan pärjäämistä...

Vaikka sillä huuhaan määrällä: Euroon meneminen, euron pelastaminen, EUn liittovaltiokehityksen tukeminen, EUn laajentaminen, kuntaliitokset, monikulttuurisuuskultti, tuleva työvoimapula -kultti, maahanmuuttopolitiikka kaikkineen, islamin valkopesu, "positiivinen" diskriminointi, orwellilainen "vihapuhehysteria", pakkoruotsi, ajoneuvoverotus ja sen visiot jne.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Dragon

Niikon teksti on erikoinen, siinä on muutamia hyviä kohtia ja muutamia kohtia, joista näkee, ettei hän ymmärrä joko tiedettä tai evoluutioteoriaa.

QuoteTieteen tarkoituksena on saada tietoa ympäröivästä maailmasta. Tavoitteena ei ole saada selville lopullista totuutta, vaan esittää teorioita ja hypoteeseja. Tiede on merkittävä menetelmä todellisuuden ymmärtämisessä, koska se korjaa itseään. Tieteellisen tutkimuksen pohjalta on syntynyt teoria eliökunnan synnystä sekä ihmisen biologisesta evoluutiosta.
Tästä voidaan olla kaikki samaa mieltä ja lopullista totuutta tuskin koskaan saadaan selville mutta siihenhän tiede itseasiassa pyrkii.

QuoteEvoluutioteoria on tällä hetkellä maailman syntyteorioista se, jota yleisesti pidetään validina.
Ja sitten karahdetaan rankasti karille... Evoluutioteoria ei kuvaa maailman syntyä vaan selittää eliölajien muutoksia ajan kuluessa. Jos Niiko tahtoisi kritisoida maapallon syntyteoriaa, niin hänen pitäisi kritisoida tähtitiedettä ja kosmologiaa.

QuoteValtakunnallisen opetussuunnitelman perusteiden mukaan perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen. Tämän lisäksi jokaiseen oppiaineeseen liittyvät omat, sille ainekselle määritellyt oppimistavoitteet.
Samaa mieltä.

QuoteTeoriaa eliökunnan synnystä ja ihmisen evoluutiosta käsitellään perusopetuksen 7.-9. luokilla biologian oppimäärässä ja vastaavasti 1.-5. luokilla osana Raamatun alkukertomuksia evankelisluterilaisen uskonnon oppimäärässä. Biologian opetussuunnitelma pohjautuu evoluutioteoriaan, kun taas uskonnon opetussuunnitelma tarjoaa sille syvemmän arvopohjaisen merkityksen, luomiskertomuksen.
Tässä kohtaa alkaa ahdistaa, Niiko asettaa evoluutioteorian ja luomiskertomuksen samalle viivalle yhdenvertaisiksi selityksiksi miksi maailma on tänään sellainen kuin on. Tässä kaikuu tyypillinen jenkkien vastakkainasettelu evo-krea keskustelussa. "Jos uskot evoluutioteoriaan, olet vain apina, jolla on lupa käyttäytyä kuin eläin aina ja kaikkialla." tai sitten olet Jumalan rakastama lapsonen.

QuoteValtakunnallisen opetussuunnitelman perusteiden mukaisesti biologian opetuksessa tutkitaan elämää, sen ilmiöitä ja edellytyksiä (OPS, 7.8, s. 172). Biologian opetus on siis tutkivaa opetusta. Historian opetuksen tehtävänä puolestaan on ohjata oppilasta kasvamaan vastuulliseksi toimijaksi, joka osaa käsitellä oman ajan ja menneisyyden ilmiöitä kriittisesti (OPS, 7.13, s. 222). Evoluutioteoriaa voitaisiin pitää eräänä historiallisena ilmiönä, vaikka sitä opetetaankin osana luonnontieteitä.
Niiko ei ilmeisesti ymmärrä, että evoluutio ei ole pysähtynyt tai valmis vaan jatkuu yhä edelleen ja ko. tapahtumaa voidaan havainnoida ja mitata.

QuoteOpetussuunnitelman perusteet siis kannustavat ja myös vaativat opettajaa auttamaan oppilasta itse arvioimaan kriittisesti vastaanottamaansa tietoa sekä itse tutkimaan ja löytämään vastauksia. Kun biologian opetussuunnitelma esittää vain yhden teorian maailman synnystä, tämä tavoite ei pääse täysin toteutumaan. Olisi tärkeää, että oppilaille tarjottaisiin kriittistä pohdintaa varten myös vaihtoehtoisia teorioita, kuten teoria luomisesta.
Annetaan kokemattomien ja tiedoilta vajaiden lasten päättää mikä heille on parasta? Niinkö?

Kyllähän noita vaihtoehtoisia maailman ja universumin synnyn selitysmalleja käydään läpi, ei tosin peruskoulussa mutta viimeistään lukiossa ja yliopistossa. Tutuiksi on tullut niin kristinuskon, Islamin, Hindulaisuuden, Aboriginaalien ja kalevalan maailmansyntytarinat mytologian puolelta ja luonnontieteissäkin on ollut ja on tällä hetkelläkin kilpailevia teorioita universumin synnylle. On olemassa braanimallia, syklistä mallia, multiversumia, kuroumamallia jne. Tosin nämäkin kaikki ovat mitä ovat ennenkuin saadaan paremmin selvää pimeästä aineesta ja energiasta.

"Tieteen filosofian"ja "Biologian historia ja filosofia" -kursseilla käydään seikkaperäisestikin läpi vuosisatojen kehitys modernin synteesin teoriaan ja miksi nimenomaan sitä pidetään parhaana selityksenä. Evoluutioteoriakaan ei ole lopullinen totuus kaikesta ja tällä hetkellä epigeneettiset mallit ovat tiiviin tutkimuksen tarkastelun alaisena biologiassa.

QuoteMitä hallitus aikoo tehdä, jotta valtakunnallisen opetussuunnitelman perusteiden mukainen oppimistavoite tutkivasta ja kriittisestä oppijasta voi toteutua ja vaihtoehtoiset teoriat maailman synnystä otetaan opetussuunnitelmassa huomioon?
Jos luonnontieteen kurssimäärää lisättäisiin ja filosofia otettaisiin pakolliseksi, niin mun mielestä yläasteella voitaisiin ihan hyvinkin keskustella ko. asioista erilaisten maailmankatsomusten kannalta, myös niiden heikkouksista ja vahvuuksista. Tämä olisi tietysti pois muista aineista tai sitten perusopetuksen tuntimäärää lisättäisiin.

Olen luonnollisesti aika epäilevä Niikon perimmäisistä tarkoitusperistä, koska kyseessä on sama kaava, jota USA:ssa kreationistit ovat käyttäneet strategianaan ujuttaa uskontoa kouluihin. "Teach the controversy" eli opettakaa vastakkaisuuksia ja kertokaa että on olemassa erilailla ajattelevia ihmsiä. Kun tämä ei ole onnistunut niin sen jälkeen on vedottu akateemiseen vapauteen ja tästäkin varmaan nähdään vielä oma suomiversionsa eduskunnassa.


Suomen peruskoulujen opetusohjelmaa 2030?

(http://coffeelovingskeptic.com/wp-content/uploads/2012/05/Teach-the-Controversy.jpg)
(http://scienceblogs.com/pharyngula/wp-content/blogs.dir/470/files/2012/04/i-d1b57c8cfad69eb3a489e402e0712b44-devil.gif)
(http://www.flascience.org/art/13x.jpg)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQepAe-zSDLbzbCxdLYJjq6TzSzplnTHEcGHy7dq3-DylDqWvfutQ)
(http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/brainiac/geocentric.gif)
(http://coffeelovingskeptic.com/wp-content/uploads/2012/05/ufos_teach_the_controversy-300x300.gif)
http://en.wikipedia.org/wiki/Teach_the_Controversy

Veli Karimies

Quote from: Isäntä ja loinen on 17.05.2013, 12:46:08Periaatteessa olen valmis kannattamaan lähestulkoon kaikkea sellaista, mikä aiheuttaa besserwisser-vapaa-ajattelijoissa itkupotkuraivareita  :D Miettikää nyt sitä paskahalvausten määrää vaikka jossain Skepsis Ry:ssä, jos kreationismin opetusta oikeasti lisättäisiin. Se olisi vielä parempaa viihdettä kuin eilinen lätkätrilleri!

Onko se sitten edelleen yhtä hauskaa, kun kyseiseen puppuun uskovien määrä lisääntyy sen opetuksen lisääntymisen ansiosta? Kuinka kauan se on hauskaa? Siihen asti, kun kreationisteja(?) on 20%? 30%? 40%? Tajuatko, että lapsilla ja nuorilla ei ole kovin hyvää suodatusta siihen, mikä on puppua ja mikä ei ole ja koulun kautta voidaan ihan tosiasiallisesti vaikuttaa heidän maailmankuvansa muodostumiseen.

Quote from: Katarina.R on 17.05.2013, 12:48:57Kertoo kai siitä että suurin osa PS kansanedustajista aika huuhaa porukkaa. Joko vellotaan oikeusasteesta toiseen tai sitten möläytetään tällaisia.

Joo ei kyllä kerro mitään tuollaista, kertoo tasan sen, että Niikko on tyhmä äijä.

Faidros.

Ensaoensanoensanoensanoensanoensanoensaoensano... :facepalm:
Bätmäniä paukahtais, jos edes yrittäis jotenkin avautua tästä.
Sen tiedän, että PS:n kannatus laskee tällaisilla Niikon ehdotuksilla. Paljonko pitää maksaa väliä, jos vaihdettaisiin Niikko Essayahiin?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

starsailor

Kreationismiin uskominen ei itseasiassa kerro suoraan henkilön älykkyydestä mitään, vaan enemmän hänen vakaudestaan uskonnollisesti, eli maailmankatsomuksesta. Kyllä niitä löytyy taatusti älykkäitä kreationisteja tiedemiesten piirissä, jotka täyttävät nykyisen tietämyksen harmaan alueen Jumalan teoilla. Periaatteellisella tasolla tämä ihan yhtä validia kuin täyttää se harmaa alue tieteellisiä olettamuksilla, koska nekin voivat olla väärässä. Kuitenkin pohjimmiltaan on niin paljon tieteellistä faktaa olemassa, ettei kreationismi pysty muuhun kuin yksityiskohtien kritisointiin ("Miten on mahdollista että näin monimutkainen rakenne on kehittynyt itsestään? Sen on oltava Jumalallista lähtöperää!"), jolloin kyse ei ole vastakkaisesta teorista, vaan uskomuksesta ja uskonnosta. Se, että en näe pimeän kellarin perimmäiseen nurkkaan ilman valoa, ei tarkoita että siellä asuisi se maahisperhe, eikä minun pidä edes todistaa ettei siellä sellaista asu, vaan todistustaakka on kreationismin puolella. Jos haluaisi olla uskovaisten puolella, niin voisi sanoa, että esim. eliölajit kehittyivät maapallolla evoluution kautta, mutta on olemassa kohtia, joita nykytiede ei pysty selittämään tarkasti, kuten miten elämä pohjimmiltaan syntyi. Tässä on tarvittu Jumalan liikkeelle laittavaa voimaa. Mutta sitten käy hyvin kiistanalaisia asiota ilmi kuten ihmisen kehittyminen ja sukulaisuhde lähes kaiken elävän kanssa maapallolla. Se taas sotii monien Raamatun ja uskovaisten uskonkappaleiden kanssa, joten Kreationistien on myönnettävä näiden osien olevan keksittyjä ja/tai vääriä. Silloin voi taas kysyä, että mitkä kohdat ovat lopullista totuutta, vai onko mikään?
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Veli Karimies

Quote from: starsailor on 17.05.2013, 17:40:00Kreationismiin uskominen ei itseasiassa kerro suoraan henkilön älykkyydestä mitään, vaan enemmän hänen vakaudestaan uskonnollisesti, eli maailmankatsomuksesta. Kyllä niitä löytyy taatusti älykkäitä kreationisteja tiedemiesten piirissä, jotka täyttävät nykyisen tietämyksen harmaan alueen Jumalan teoilla.

Joo ei, mutta se kertoo ihmisen älykkyydestä jotain, että haluaa kreationismia opetettavan koulussa. Elämänkatsomukset on ihan kiva juttu niin kauan, kunnes ne pitää omana tietonaan, mutta siinä menee sitten raja, kun niitä rupeaa tuputtamaan toisille. Vielä kun on noinkin vaikutusvaltaisessa asemassa oleva henkilö ja haluaa tuputtaa omaa juttuaan vielä sellaisella kanavalla, kuin koululaitoksella. Se kertoo jotain ihmisestä.

Soinikin on katolilainen, mutta ei se sitä ole kellekään tuputtamassa, varsinkaan koululaitoksen kautta.

Saturoitunut

Kansanedustaja siis sanoo, että biologian opetuksessa on käytössä tietynlaiset tavoitteet ja historian opetuksessa toisenlaiset tavoitteet. Koska biologisella tietämyksellämme on myös historiallinen ulottuvuus (se on kehittynyt ja kehittyy edelleen ajan kuluessa), sitä tulisi käsitellä myös historian opetuksen tavoitteiden mukaisesti. Koska biologiaa opetetaan kuitenkin vain biologian tunneilla, tulisi siis historian opetuksen tavoitteita soveltaa myös biologian opetuksessa. Jos kriittinen tarkastelu kuuluu historian opetuksen tavoitteisiin, tulisi biologiaakin siis tarkastella kriittisesti.

Ongelma tässä on se, että kreationismin lisääminen biologian tunnille alistaisi senkin tämän kriittisen tarkastelun alaiseksi. Jokainen varmaan arvaa, kuinka hyvin kreationismi sellaisesta myllytyksestä selviäisi. Kriittinen tarkastelu ei ole kreationismin ystävä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Tuosta tiedepuolesta on melko turha jauhaa. Niikon lakialoite oli yksiselitteisesti surkea. Perussuomalaisten lakialoitteista on ollut liian moni luokattoman huono.ja hyviä lakialoitteita ei juurikaan ole näkynyt.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Veli Karimies on 17.05.2013, 17:23:03
Quote from: Isäntä ja loinen on 17.05.2013, 12:46:08Periaatteessa olen valmis kannattamaan lähestulkoon kaikkea sellaista, mikä aiheuttaa besserwisser-vapaa-ajattelijoissa itkupotkuraivareita  :D Miettikää nyt sitä paskahalvausten määrää vaikka jossain Skepsis Ry:ssä, jos kreationismin opetusta oikeasti lisättäisiin. Se olisi vielä parempaa viihdettä kuin eilinen lätkätrilleri!

Onko se sitten edelleen yhtä hauskaa, kun kyseiseen puppuun uskovien määrä lisääntyy sen opetuksen lisääntymisen ansiosta? Kuinka kauan se on hauskaa? Siihen asti, kun kreationisteja(?) on 20%? 30%? 40%? Tajuatko, että lapsilla ja nuorilla ei ole kovin hyvää suodatusta siihen, mikä on puppua ja mikä ei ole ja koulun kautta voidaan ihan tosiasiallisesti vaikuttaa heidän maailmankuvansa muodostumiseen.

Quote from: Katarina.R on 17.05.2013, 12:48:57Kertoo kai siitä että suurin osa PS kansanedustajista aika huuhaa porukkaa. Joko vellotaan oikeusasteesta toiseen tai sitten möläytetään tällaisia.

Joo ei kyllä kerro mitään tuollaista, kertoo tasan sen, että Niikko on tyhmä äijä.

Eikös se ole hyvä asia jos näin kävisi. Nyt sie unohdat että gaussinkäyrän vääränlaidan tallaajia on tietty määrä populasta. Nämä tollot eivät muutu täysipäisiksi jos niin käsketään. ]Kristinusko ja kreatonismi vie tilaa saastaismmilta kulteilta, kuten allahinpalvonta, ja tämän tulisi jokaisen ateistin muistaa.

Toki Niikon avaus oli surkea, ja lisää sitä mielikuvaa että perussuomalaiset ovat tyhjäpäisiä tonttuja.

Tuomas3

Kysymyksiä kreationismin ja ylipäänsä uskonnollisten kertomusten todennäköisyydestä suhteessa evolutioteoriaan voisi laittaa enemmän luonnontieteellisten ja lääketieteellisten alojen pääsykokeeseen. Saataisiin karsittua enemmän jyviä akanoista. Saapa muuten nähdä, missä vaiheessa tällaiset kysymykset kielletään rasistisina, kun "estävät" hurskaita muslimeita pääsemästä sisään.

Miniluv

Poistin puolimatkailua. Pysytään asian poliittisessa kulmassa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

IDA

Quote from: Jani Rantala on 17.05.2013, 18:49:25
Tuosta tiedepuolesta on melko turha jauhaa. Niikon lakialoite oli yksiselitteisesti surkea. Perussuomalaisten lakialoitteista on ollut liian moni luokattoman huono.ja hyviä lakialoitteita ei juurikaan ole näkynyt.

Niikon kyselystä suurin piirtein samaa mieltä kuin nimimerkki Dragon. Se oli kuitenkin kysymys eikä mikään lakialoite.

Välillä vahvasti epäilyttää, että joidenkin mielestä evoluutioteoria on äärimmäisen heikko eikä se kestä edes yhtä kysymystä, vaan on noustava barrikadeille puolustamaan sitä. Voin vakuuttaa, että näin ei ole.
qui non est mecum adversum me est

Kalevi Aronen

Quote from: John on 16.05.2013, 21:30:08
Quote from: Horn Hill on 16.05.2013, 21:04:46
*ttu mikä ääliö. Ei jatkoon.

Todellisuudessa tämä "ääliö" on tehnyt eduskunnassa paljon enemmän kuin teidän Mestarinne.
Mestaria ja Niikkoa ei voi edes mainita samalla kertaa. Mestari on kuitenkin esittänyt harkittuja kannanottoja tärkeisiin asioihin. Niikko nyt tuntuu ammuskelevan vähän joka suuntaan, jospa joku laaki osouisi. Mestari ON!
Om mani padme hum.

sakarit

Pidän oikeasti vaarallisina häitä krepparihörhöjä. Ei siinä mitään, jos joku uskoo tällaisiin juttuihin, senkun, oma asiansa ja kaikki hyvin. Mutta jos on pakottava tarve tuputtaa tätä muille, varsinkin lapsille ja omaa vielä poliittista valtaa, niin pidän asiaa suorastaan törkeänä.

Yksinkertainen juttu kaikille "kreotinismi vaikka pariksi tunniksi biologian opetukseen" hyväksyjille/kannattajille. Biologia on tiede, biologian tunnilla tulee opettaa havaintoihin, tutkimukseen ja niistä tehtyihin päätelmiin sekä teorioihin perustuvia asioita. Muut asia, oli ne sitten mitä tahansa, opetetaan muilla tunneilla, jos opetetaan.

Menee jo hieman hankalaksi äänestää edes H-A:ta, kun en halua näille persuihin majoittuneille paukapäille yhtään valtaa päättää tämän maan asioista. Ja ääni H-A:lle, on myös ainakin jotenkin ääni myös puolueelle, jossa tällaisia toimii. Mietinkin, kun vuosia sitten kuulin H-A:n olevan persujen listoilla kunnallisvaaleissa, että tästä voi tulla liian vaikea pala.

Puheenjohtaja Soinia ohjaa enemmänkin uskonto kuin järki, äsken oli agendalla huuhaahoidot ja nyt tämä. Ei oikein tiedä itkeä vai nauraako. Taitaa kallistua itkun puolelle, kun ainoa suomalaisuutta puolustava puolue on puolillaan humupäitä. Melkein toivoisin, että H-A loikkaisi vaikka keskustaan.


Tuomas3

Quote from: sakarit on 17.05.2013, 21:36:53
Pidän oikeasti vaarallisina häitä krepparihörhöjä. Ei siinä mitään, jos joku uskoo tällaisiin juttuihin, senkun, oma asiansa ja kaikki hyvin. Mutta jos on pakottava tarve tuputtaa tätä muille, varsinkin lapsille ja omaa vielä poliittista valtaa, niin pidän asiaa suorastaan törkeänä.

Yksinkertainen juttu kaikille "kreotinismi vaikka pariksi tunniksi biologian opetukseen" hyväksyjille/kannattajille. Biologia on tiede, biologian tunnilla tulee opettaa havaintoihin, tutkimukseen ja niistä tehtyihin päätelmiin sekä teorioihin perustuvia asioita. Muut asia, oli ne sitten mitä tahansa, opetetaan muilla tunneilla, jos opetetaan.

Menee jo hieman hankalaksi äänestää edes H-A:ta, kun en halua näille persuihin majoittuneille paukapäille yhtään valtaa päättää tämän maan asioista. Ja ääni H-A:lle, on myös ainakin jotenkin ääni myös puolueelle, jossa tällaisia toimii. Mietinkin, kun vuosia sitten kuulin H-A:n olevan persujen listoilla kunnallisvaaleissa, että tästä voi tulla liian vaikea pala.

Puheenjohtaja Soinia ohjaa enemmänkin uskonto kuin järki, äsken oli agendalla huuhaahoidot ja nyt tämä. Ei oikein tiedä itkeä vai nauraako. Taitaa kallistua itkun puolelle, kun ainoa suomalaisuutta puolustava puolue on puolillaan humupäitä. Melkein toivoisin, että H-A loikkaisi vaikka keskustaan.
Ehkäpä kannattaa äänestää sen mukaan, kenen haluaa persuissa pärjäävän. Hörhöjä löytyy joka puolueesta. En usko kreationismin ikinä saavan jalansijaa tiedeaineissa, joten tällaisten ehdottelijat ovat yhtä suuri todellinen uhka kuin kieltolain kannattajat; eivät lainkaan.

IDA

Itse pidän hyvänä sitä, että puolueessa on erilaisia näkemyksiä. Voisin itse harkita jopa ateisti Immosen äänestämistä :) Pidän enemmän hölmönä sitä, että tällainen kysymys näyttää aiheuttava aitoa huolta verkossa, kuin itse kysymystä.

Noin yleisesti on niin, että lapsille opetetaan valmiuksia elämää varten. Elämänvaiheet, jossa evoluutioteorian omaksumisella alkaa olla yhtään mitään merkitystä ovat vasta paljon myöhemmin ja mikäli lapsi hallitsee perusteet perusteet biologiasta, kemiasta, fysiikasta ja matematiikasta hän pystyy omaksumaan sen teoreettisen tiedon varsin nopeasti. Ei evoluutioteoria katoa ja mitä paremmin se kuvaa todellisuutta sitä varmempaa on sen säilyminen. Joten siinä mielessä ei mitään hätää.
qui non est mecum adversum me est

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: sakarit on 17.05.2013, 21:36:53
Pidän oikeasti vaarallisina häitä krepparihörhöjä. Ei siinä mitään, jos joku uskoo tällaisiin juttuihin, senkun, oma asiansa ja kaikki hyvin. Mutta jos on pakottava tarve tuputtaa tätä muille, varsinkin lapsille ja omaa vielä poliittista valtaa, niin pidän asiaa suorastaan törkeänä.

Kohta täällä varmaan ehdotetaan, että lapsille ei saa opettaa kotona mitään, mitä koulussa ei opeteta, tai muuten vanhemmat voidaan tuomita jopa vankeuteen tai lapset voidaan ottaa huostaan. Valitettavasti sellaista tapahtuu tässä maailmassa edelleenkin. En halua Suomeen minkäänlaista totalitarismia esimerkiksi "tieteellisyyden" nimissä.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Tasapainorealisti

Quote from: Jani Rantala on 17.05.2013, 13:14:07
Quote from: Nuivake on 17.05.2013, 13:03:09
Olisikohan Halla-ahon aika muodostaa oma puolueensa ja jättää nämä ihme haahuilijat omaksi ryhmäkseen?
Omaan maaliin laukominen alkaa vähitellen riittämään.

Halla-Aho& kumpp. tuskin ovatten uutta puoluetta perustamassa. Nyt tulisi saada perussuomalisiin fiksumpi johto ja paremmat ehdokkaat.Ja ennenkaikkea fiksumpia esityksiä, kuin nämä kreatonismi yms. sekoilut.
Ja samalla hylätä ja luovuttaa Helluntailais-friikkien äänet jollekin muulle puolueelle? Ei ole muuten välttämättä aivan pieni määrä koko PS-sekametelisopassa.

John

Siis ei vittu, miten jaksatte vieläkin itkeä tästä? Kyseessä on yhden kansanedustajan mielipide asiasta. Tämä kansanedustaja on äänestetty eduskuntaan ja varmaan moni äänestäjä tiesi, mitä mieltä Niikko näistä asioista on. Tämä juttu on oikeasti ihan hyttysen ininää, josta homman ateistisiipi on näköjään saanut tehtyä maailman pahimman synnin.

Kokoomuksen viime puoluekokouksessa vaadittiin kokonaisen piirijärjestön voimin aamuhartauksia takaisin kouluihin, eikä siitä vaatimuksesta kukaan kokoomuslainen äänestäjä sen kummemmin pillastunut. Nyt kun yksittäisen perussuomalaisen kansanedustajan mielestä luomisoppia pitäisi opettaa evoluution vaihtoehtona, niin puoluetta ollaan vaihtamassa ja helvetti on irti. Kertoo kyllä jotain persuäänestäjän ja kokkariäänestäjän eroista. Tosin en usko, että tämä Niikon ehdotus pillastuttaa muita persuja kuin homman persuateistisiipeä.

slobovorsk

#172
Quote from: Sanna78 on 16.05.2013, 22:14:18
Lainaus on lähteestä eduskunta.fi (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_285_2013_p.shtml#VASTAUS):

QuoteEduskunnan puhemiehelle
Tieteen tarkoituksena on saada tietoa ympäröivästä maailmasta. Tavoitteena ei ole saada selville lopullista totuutta, vaan esittää teorioita ja hypoteeseja. Tiede on merkittävä menetelmä todellisuuden ymmärtämisessä, koska se korjaa itseään. Tieteellisen tutkimuksen pohjalta on syntynyt teoria eliökunnan synnystä sekä ihmisen biologisesta evoluutiosta. Evoluutioteoria on tällä hetkellä maailman syntyteorioista se, jota yleisesti pidetään validina.

Valtakunnallisen opetussuunnitelman perusteiden mukaan perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen. Tämän lisäksi jokaiseen oppiaineeseen liittyvät omat, sille ainekselle määritellyt oppimistavoitteet.

Teoriaa eliökunnan synnystä ja ihmisen evoluutiosta käsitellään perusopetuksen 7.-9. luokilla biologian oppimäärässä ja vastaavasti 1.-5. luokilla osana Raamatun alkukertomuksia evankelisluterilaisen uskonnon oppimäärässä. Biologian opetussuunnitelma pohjautuu evoluutioteoriaan, kun taas uskonnon opetussuunnitelma tarjoaa sille syvemmän arvopohjaisen merkityksen, luomiskertomuksen.

Valtakunnallisen opetussuunnitelman perusteiden mukaisesti biologian opetuksessa tutkitaan elämää, sen ilmiöitä ja edellytyksiä (OPS, 7.8, s. 172). Biologian opetus on siis tutkivaa opetusta. Historian opetuksen tehtävänä puolestaan on ohjata oppilasta kasvamaan vastuulliseksi toimijaksi, joka osaa käsitellä oman ajan ja menneisyyden ilmiöitä kriittisesti (OPS, 7.13, s. 222). Evoluutioteoriaa voitaisiin pitää eräänä historiallisena ilmiönä, vaikka sitä opetetaankin osana luonnontieteitä.

Opetussuunnitelman perusteet siis kannustavat ja myös vaativat opettajaa auttamaan oppilasta itse arvioimaan kriittisesti vastaanottamaansa tietoa sekä itse tutkimaan ja löytämään vastauksia. Kun biologian opetussuunnitelma esittää vain yhden teorian maailman synnystä, tämä tavoite ei pääse täysin toteutumaan. Olisi tärkeää, että oppilaille tarjottaisiin kriittistä pohdintaa varten myös vaihtoehtoisia teorioita, kuten teoria luomisesta.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mitä hallitus aikoo tehdä, jotta valtakunnallisen opetussuunnitelman perusteiden mukainen oppimistavoite tutkivasta ja kriittisestä oppijasta voi toteutua ja vaihtoehtoiset teoriat maailman synnystä otetaan opetussuunnitelmassa huomioon?

Helsingissä 10 päivänä huhtikuuta 2013

Mika Niikko /ps

Samasta linkistä löytyy Jukka Gustafssonin asiallinen vastaus ilmeiseen(?) trolliin.

Edit: Korjasin kirjoitusvirheen.

Sanoiko joku jo siitä, että bilsantunnilla opetettava evoluutioteoria on teoria lajien synnystä, eikä koko maailman tai maailmankaikkeuden. Viimeksimainittua pitäisi kai käsitellä lähinnä fyssantunnilla. Ainakin minun aikoinani sekä yläasteen että lukion evlut-uskonnonopetuksessa kerrottiin maailmanuskonnoista, ET:stä en tiedä. Kummassakin voisi varmaankin mainita myös kreationismin siinä kuin islamin ja kristinuskon eri lahkot. Tai skientologian.

E. niin, piti sanoa, että itse kysymys oli sinänsä hienosti muotoiltu(a paskaa). Poliittisesti sillä ammuttiin taas omaan jalkaan.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Werther

Kun Niikko tämän kysyi ja ministeri siihen tylysti vastasi, niin ministeri meni vaihtoon.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Werther on 17.05.2013, 22:56:15
Kun Niikko tämän kysyi ja ministeri siihen tylysti vastasi, niin ministeri meni vaihtoon.

SDP syrjii evolutionisteja. Toisaalta Jukka Gustaffson saa varmasti äänivyöryn Hommasta seuraavissa vaaleissa, kun taas PS menettää 90 - 100 % kannatuksestaan.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Nostalgia

Quote from: John on 17.05.2013, 22:16:02
Siis ei vittu, miten jaksatte vieläkin itkeä tästä? Kyseessä on yhden kansanedustajan mielipide asiasta. Tämä kansanedustaja on äänestetty eduskuntaan ja varmaan moni äänestäjä tiesi, mitä mieltä Niikko näistä asioista on. Tämä juttu on oikeasti ihan hyttysen ininää, josta homman ateistisiipi on näköjään saanut tehtyä maailman pahimman synnin.

No koko foorumi elää lähinnä siitä että jauhetaan päivästä toiseen maahanmuuttajien tekemistä kolttosista. Jos ihan prosentteja lasketaan niin suurempi osa perussuomalaisten eduskuntaryhmästä on idiootteja kuin maahanmuuttajista rikollisia. Monikertaisesti.

Kyllä ongelmiin saa kiinnittää huomiota, eikä niitä pidä lakaista maton alle.
Slussenin sissin ottaminen referenssisuomalaiseksi on mielestäni melkein yhtä epärehellistä kuin somaliraiskaajan ottaminen referenssisomaliksi.

sakarit

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.05.2013, 21:49:26
Kohta täällä varmaan ehdotetaan, että lapsille ei saa opettaa kotona mitään, mitä koulussa ei opeteta, tai muuten vanhemmat voidaan tuomita jopa vankeuteen tai lapset voidaan ottaa huostaan. Valitettavasti sellaista tapahtuu tässä maailmassa edelleenkin. En halua Suomeen minkäänlaista totalitarismia esimerkiksi "tieteellisyyden" nimissä.

Kalteva pinta ja vielä harvinaisen jyrkkä. Jos lainaat tekstiäni, niin voisitko kiitos kommentoida sitä, ei sitä, mitä siinä ei lue.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: sakarit on 18.05.2013, 01:44:05
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.05.2013, 21:49:26
Kohta täällä varmaan ehdotetaan, että lapsille ei saa opettaa kotona mitään, mitä koulussa ei opeteta, tai muuten vanhemmat voidaan tuomita jopa vankeuteen tai lapset voidaan ottaa huostaan. Valitettavasti sellaista tapahtuu tässä maailmassa edelleenkin. En halua Suomeen minkäänlaista totalitarismia esimerkiksi "tieteellisyyden" nimissä.

Kalteva pinta ja vielä harvinaisen jyrkkä. Jos lainaat tekstiäni, niin voisitko kiitos kommentoida sitä, ei sitä, mitä siinä ei lue.

Kirjoitit lapsille tuputtamisen törkeydestä. Minä jatkoin siitä tuoden esiin oman huoleni. En tietenkään tarkoittanut, että juuri Sinä olisit kohta ehdottamassa, että lapsille saisi opettaa esimerkiksi vain valtion hyväksymää versiota kristinuskosta. Olen pahoillani, jos ilmaisin asian epäselvästi.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Oami

Vikoineenkin ja Niikkoineenkin PS on edelleen paras eduskuntapuolue... mikä tosin ei ole paljon sanottu. Mutta onneksi on muitakin puolueita.  ;D

Siihen, miten PS:ään suhtautuisi tämän tapauksen jälkeen puolueena, vaikuttaa aika paljon se, asettaako PS Niikon vielä ehdokkaaksi jossain tulevissa vaaleissa. Jos asettaa, niin se on kieltämättä aika paha merkki.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tasapainorealisti

#179
Quote from: Oami on 18.05.2013, 07:24:12Siihen, miten PS:ään suhtautuisi tämän tapauksen jälkeen puolueena, vaikuttaa aika paljon se, asettaako PS Niikon vielä ehdokkaaksi jossain tulevissa vaaleissa. Jos asettaa, niin se on kieltämättä aika paha merkki.
Niin, että asettaako vielä Niikon ehdokkaaksi, vai jopa kenties sanoutuu kokonaan irti viime EK-vaaliohjelmansa linjauksesta olematta enää "kristillissosiaalinen" puolue?