Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jericho]

Minusta kyse ei ole troikasta vaan mafiasta. Äärikapitalistisesta sosialistisesta-pankkimafiasta. Äärimmäisen demokratiaa halveksivan instassin kuuluisimmat jäsenet Suomessa ovat J. Katainen ja J. Urpilainen. Jolkimmäinen puolue tekee nyt itsestään pilkkaa. Demarit hyväksyvät täysin EU:n troikan vallan joka ei ole valittu demokraattisesti.  Kehtaako joku tällä palstalla vielä sanoa, että on demari kun se edustaa työväenluokkaa ja demokratiaa. Täytyy olla tynnyrissä kasvanut jos oikeasti kehtaa demarien nimissä sanoa, että nykyinen suuntaus on ainoa ja oikea.

Korjattu! Ei tämän hankkeen puuhamiehillä ole mitään tekemistä kapitalismin kanssa.

Muilta osin olen samoilla linjoilla siitä, mitä olet kirjoittanut viime viesteissä.

Ei näillä ole tosiaan mitään tekemistä kapitalismin kanssa, ei tosin sosialisminkaan. Kyse on federalismista ja idiotismista.

Et ole sattunut vilkaisemaan hankkeen puuhamiehien taustoja?  Järestään sosialisteja, myös ne jotka ei sitä avoimesti myönnä (mm. Katainen). Se, että idiootit (sosialistit) vie meitä kohti liittovaltiota, ei ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita.

Katainen väittää olevansa kapitalisti. Stubb lienee pahimmasta päästä ja virallisesti ainakin kapitalisti. Sosialistit (Suomessa) taitavat järjestäen vastustaa liittovaltiota, joten todellisia idiootteja ovat meitä sinne viedessään. Demareiden lipposlaiset "oikeistosiipi" on innoissaan viemässä meitä hinnalla millä tahansa ytimiin, sosialistipiireistä nämä lasketaan kapitalisteiksi, kuten sinä jotkut kapitalistit sosialisteiksi. Ajattelet niin, että kun kapitalisti tekee jotain täysin järjetöntä ja markkinoiden toimivuuden kannalta kestämätöntä, tämä muka lakkaa olemasta kapitalisti ja muuttuu jotenkin sosialistiksi.

Katainen nyt väittää paljon muutakin, mm tienaavansa Kreikkalainoilla.  Hauskuus on siinä, että tämä kyseinen "kapitalisti" on myös sanonut tärkeimmäksi tehtäväkseen ottaa niskalenkki markkinavoimista (veronmaksajien rahoilla). Mitä kapitalismia se sellainen on?

Ei sen puoleen, että samaa asiaahan tässä vastustetaan.

No, juu...

[Tuomas3]

Hauskuus on siinä, että tämä kyseinen "kapitalisti" on myös sanonut tärkeimmäksi tehtäväkseen ottaa niskalenkki markkinavoimista (veronmaksajien rahoilla). Mitä kapitalismia se sellainen on?

Se on nähnyt kuinka Putin ottaa niskalenkin tiikeristä ja yrittää laittaa paremmaksi.

Eikö voida ajatella, että nykykapitalistien toiminta määritä mitä tämän hetkinen kapitalismi on? Jos lainaamme suoraan sitä, mitä sana tarkoittaa, ei Euroopassa taida olla ainuttakaan kapitalistia missään johtavassa poliittisessa asemassa. Kyllähän (paljon tällä forumilla) sosialistienkin sekoiluja määritellään siitä huolimatta sosialistien teoiksi, vaikkei niissä olisi sosialismin häivääkään. En tiedä kannattaako kyseisiä termejä edes käyttää EU:n federalistisessa tai funktionalisessa kilpailussa. Siellä on ihan muut päämäärät kuin kapitalistiset tai sosialistiset.

[jmk]

Erinomainen artikkeli Hurrilta jälleen kerran ja erinomainen löytö tuo Whiten paperi.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/09/23/seitseman-seikkaa-joista-paajohtaja-liikanen-vaikeni/201238277/170
Talouden tärkeimmät hinnat ovat keskuspankkien ohjauksessa tai niiden määräämiä eivätkä enää aitoja markkinahintoja. Samalla markkinahintojen talouden kunnosta ja näkymistä välittämä tieto on menettänyt merkityksensä.

Talouden painemittarit ovat rikki, kun tärkeimmät hinnat eivät kerro markkinatoimijoiden tulevaisuuden odotuksista vaan keskuspankkien toimista ja niihin liittyvistä veikkauksista.

Rikotut painemittarit, harvinaisen osuva kielikuva. Mieleeni tulee elävästi oliko se nyt Suomen Kuvalehden vai minkä juttu Tšernobylin onnettomuudesta. Vaikka reaktori oli pantu päreiksi, valvomossa operaattori ei uskonut tapahtunutta todeksi ja painoi jotain (nyt täysin toimimatonta) nappulaa uudelleen ja uudelleen. Kyllä se kohta käynnistyy ja kaikki on hyvin?

(Varmaan putkistojen painemittaritkin näyttivät tuossa vaiheessa tosi luotettavia lukemia.)

Analogia menee pitemmällekin. Koko reaktorionnettomuus oli suoraa seurausta jo lähtökohtaisesti vaarallisesta konstruktiosta (vrt. euron valuviat) ja vastuuttomasta, turvallisuussääntöjen vastaisesta kokeilusta tuotantoympäristössä (EKP:n ja himmeleiden hätätoimet, "kokeellinen rahapolitiikka").

[Siili]

Mukavia uutisia viikon aluksi.

1)Vakausrahastoa suunnitellaan kasvatettavan kahteen biljoonaan:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/esm-euro-laender-wollen-rettungsschirm-auf-zwei-billionen-euro-hebeln-a-857446.html

Luulisi eduskunnan hallituspuolueiden nappisormien jo hieman tärisevän, kun tuota korotusta hyväksytään.


2) Kreikan vaje oletettua paljon suurempi:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/in-griechenlands-staatshaushalt-fehlen-20-milliarden-euro-a-857398.html

[tyhmyri]

Analogia menee pitemmällekin. Koko reaktorionnettomuus oli suoraa seurausta jo lähtökohtaisesti vaarallisesta konstruktiosta (vrt. euron valuviat) ja vastuuttomasta, turvallisuussääntöjen vastaisesta kokeilusta tuotantoympäristössä (EKP:n ja himmeleiden hätätoimet, "kokeellinen rahapolitiikka").

No jaa, varsinaista kokeellista rahapolitiikkaa ei Euroalueella sinänsä ole ollut mikään muu kuin itse euro. Luotiin yhteinen raha vaikka tiedettiin, että alue ei ole lähelläkään optimaalista valuutta-aluetta. Melkoinen ihmiskoe.

[Dharma]

Analogia menee pitemmällekin. Koko reaktorionnettomuus oli suoraa seurausta jo lähtökohtaisesti vaarallisesta konstruktiosta (vrt. euron valuviat) ja vastuuttomasta, turvallisuussääntöjen vastaisesta kokeilusta tuotantoympäristössä (EKP:n ja himmeleiden hätätoimet, "kokeellinen rahapolitiikka").

No jaa, varsinaista kokeellista rahapolitiikkaa ei Euroalueella sinänsä ole ollut mikään muu kuin itse euro. Luotiin yhteinen raha vaikka tiedettiin, että alue ei ole lähelläkään optimaalista valuutta-aluetta. Melkoinen ihmiskoe.

Luotu järjestelmä oli ok. Siinä oli varaventtiilit eli valtionlainojen korot, itsenäinen keskuspankki, bailout-kiellot, jne. Jos olisi menty sääntöjen mukaan, Kreikka olis joutunut maksukyvyttömyyteen luultavasti keväällä 2010 ja kenties eronnut eurosta. Kustannuksia olisi toki tullut kaikille, mutta luultavasti paljon nykyistä pienemmät. Ennen kaikkea nykyisiä ongelmia ei olisi, koska Kreikka (+muut vastaavat maat) olisivat saaneet fudut ja markkinat taatusti luottaisivat eurojärjestelmään.

Kiitos ydintuhosta kuuluu Erkki Liikaselle, Keskustan, Kokoomuksen, SDP:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton, RKP:n ja KD:n puoluejohdoille ja viime kädessä näiden kansanedustajille. Terroristijärjestö Greenpeace hakkautti kiveen ydinvoimaa puoltaneiden kansaedustajien nimet (kivi on Töölönlahdella, jos joku haluaa sen sieltä hakea kotiinsa, on luvatta paikalla). Itse voisin osallistua keräykseen, jossa vaikka Mannerheimin patsaan jalustaan hakkautettaisiin em. kansanedustajien nimet. Symboliarvo olisi suuri: toinen toi itsenäisyyden ja vaurauden, toiset veivät.

[tyhmyri]

^^Ei muuten tainnut olla systeemi hyvä eikä toimiva. Mikäli käytettävissä on pelkästään finanssipolitiikka eikä rahapolitiikkaa, niin tilanne on vähän kuin yksijalkaisella miehellä perseellepotkimiskisoissa.

Ehkä pientä mahdollisuutta toimimiselle olisi ollut jos EKP ei olisi toiminut niin mielipuolisesti kuin toimi Trichetin aikana. Sillä kyllä tämä kriisi on aika pitkälti EKP:n aikaansaamaa. Tai no, jos ei ihan aiheuttamaa, niin kyllä EKP on kovasti panostanut kriisin pahentamiseen.

Useita koronnostoja ja muita rahapolitiikan tiukennuksia Trichetin aikana tarjontapuolen shokkein hintavaikutuksen torjumiseksi. Umpityperää.

[Marko Parkkola]

Välihuomio. En ole Kreikan, Espanjan tai euron tilannetta muutamaan viikkoon jaksanut seurata ollenkaan, joten on mukava huomata, että maailma rullaa radallaan ja euro menee päin helvettiä.

[tyhmyri]

Kuulkaahan pojat ja tytöt, nyt kun on lämmitelty, niin voidaan kohta aloittaa se maksaminen ihan tosissaan. Seuraavaksi tulossa oikein kunnon lasku. Asiaa koskeva uutinen täällä.

Lisäksi Italian verotulot tippuvat käsitykseni mukaan sen verran hurjaa tahtia, että eiköhän sieltäkin tule vielä käsi kukkarollemme. Hauskaa antaa köyhäinapua itseään rikkaammille. Just.

[repo]

Mukavia uutisia viikon aluksi.

1)Vakausrahastoa suunnitellaan kasvatettavan kahteen biljoonaan:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/esm-euro-laender-wollen-rettungsschirm-auf-zwei-billionen-euro-hebeln-a-857446.html

Luulisi eduskunnan hallituspuolueiden nappisormien jo hieman tärisevän, kun tuota korotusta hyväksytään.

YLE uutisoi myös Spiegelin jutun ja kertoo aiheesta seuraavaa.

http://yle.fi/uutiset/der_spiegel_euron_tukirahasto_kasvatetaan_nelinkertaiseksi/6306335

...
Toinen saksalaislehti, Zeit, kertoo saaneensa Saksan valtiovarainministeriöltä vahvistuksen, että neuvotteluja käydään Brusselissä.

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble suhtautuu ajatukseen myönteisesti, lehdet kertovat. Sen sijaan Suomi vastustaa ajatuksen pikaista hyväksymistä euroryhmässä.

Rahaston paisuttaminen rikkoisi olennaisesti EVM:n perustamisen yhteydessä sovittuja sääntöjä ja olisi siksi hyväksyttävä jäsenmaiden parlamenteissa.
...
Saksan valtiovarainministeriö painottaa, ettei se aio kasvattaa omaa 190 miljardin euron lainapanostaan.

Miten YLE:n uutinen pitäisi ymmärtää?

1) Saksa ajaa EVM:n kasvattamista, mutta ilman oman "lainapanoksensa" kasvattamista?
2) Suomi vastustaa rahaston pikaista hyväksymistä euroryhmässä, koska sääntöjen rikkominen vai jäsenmaiden parlamenttien hyväksymisen takia?
3) Kas kummaa taas ollaan rikkomassa sääntöjä?
4) Eikös tästä ollut puhetta, että EVM:n hyväksymällä meiltä ei tulla enää kysymään maksuosuutemme kasvattamista?

Missä on minun Fixit-nappula? Teippaan sen pohjaan, jotta se vaikuttaa heti kun konehuoneessa saadaan piuhat taas kytkettyä.

[tyhmyri]

4) Eikös tästä ollut puhetta, että EVM:n hyväksymällä meiltä ei tulla enää kysymään maksuosuutemme kasvattamista?

No mutta hei, miksi kysyttäisiin? Meidän eurooppa-asioista vastaava ministerimmehän on moneen yhteyteen painottanut, että Suomi puolustaa Euroaluetta maksoi mitä maksoi. Ainakin viimeiseen veronmaksajaan ja yksityisen sektorin työpaikkaan. Olettehan lukeneet herra Stubbin nerokkaan vuodatuksen asiasta täältä.

Jos annat tuntemattomalle luottokorttisi tunnuslukuineen ja toivot, että hän ostaa vain tarpeellista tavaraa, niin tuskin rahojasi koskaan näet. Ei se joka luottokorttisi sai tule Armanin pukua ostaessaan sulta kysymään että ottaisiko tummansiniset vai mustat silkkisukat.

[ikuturso]

^Höpöä. Inflaatio-odotukset ovat läheisesti naimisissa tuotto-odotusten kanssa. Lisäksi tuosta inflaatiokommentistasi puuttuu aikaulottuvuus. Euroalueen inflaatio muuten on suhteellisen alhainen, tarkista gdp deflator -luvut. Moni Euroalueen maa on deflaatiossa.

Kannattaa katsoa vähän taloushistoriaa. Tuntuvaan reaalitalouden kasvuun tuppaa liittymään kohtuullinen inflaatio. Syynä juuri oletusaspeksi.

Miksi inflaatio-odotukset ovat naimisissa tuotto-odotusten kanssa? Siksi, että keskuspankit harjoittavat inflatorista rahapolitiikkaa, jossa molemmat aaltoilevat samaan tahtiin. Siitä ei voi mitenkään päätellä, että deflaatio aiheuttaisi laman. Taloushistoriasta ei siis voi päätellä, että ilman inflaatiota ei olisi tuottoa. Deflaatio on yleensä sattunut silloin, kun on tullut lama ja inflaatio on hidastunut kovasti. Jos deflaatio olisi rahapolitiikan vakio, se ei sattuisi yhteen laman kanssa. Tosin jopa kultakannassakin voisi olla pientä inflaatiota.

Tässä kuussa viimeksi uutisoitiin suomen korkeasta inflaatiosta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/09/1616108/hintojen-nousu-hidastui-hieman-elokuussa
Yllättäen autoilu, asuminen, (energia) alkoholi, makeiset, jäätelö (haittaverot) mainitaan suurimpana inflaation aiheuttajana. Taas kerran on käytetty verokompensoimatonta HICP-indeksiä inflaation arviointiinn. Pari vuotta sitten ALV nousi prosentin, joka nosti HICP-hintatasoa kauttaaltaan.

Olisiko aika jo erottaa toisistaan verotuksen aikaansaama ostovoiman lasku, ja yleisen kustannustason aikaansaama hintojen nousu eli "rahan arvon lasku", jota myös käsittääkseni inflaatioksi kutsutaan?

-i-

[tyhmyri]

Olisiko aika jo erottaa toisistaan verotuksen aikaansaama ostovoiman lasku, ja yleisen kustannustason aikaansaama hintojen nousu eli "rahan arvon lasku", jota myös käsittääkseni inflaatioksi kutsutaan?

Kyllähän nuo pitäisi erottaa. EKP:n virallisissa inflaatiomittauksissa käyttämä HICP on aika aivokuollut mittari. GDP Deflator on todellinen (tai ainakin lähimpänä sellaista oleva) rahan arvon muutosta mittaava lukema. Ongelmana on se, että GDP Deflator ei ole kovinkaan reaaliaikainen vaan tulee aika jälkijättöisesti.

Nopeana ja HICP-indeksiä parempana mittarina voikin pitää tuottajahintoja. Tuottajahintoja ei jostain syystä yleensä käytetä, ehkä siksi koska ne ovat veroista yms "puhtaita", jolloin veronkorotusten yms vaikutus olisi suoraan nähtävissä. HICP piilottaa ne mukavasti. Ihmiset kuvittelevat rahan arvon pienentyneen vaikka kyseessä on verojen korotus.

[repo]

Olisiko aika jo erottaa toisistaan verotuksen aikaansaama ostovoiman lasku, ja yleisen kustannustason aikaansaama hintojen nousu eli "rahan arvon lasku", jota myös käsittääkseni inflaatioksi kutsutaan?

Bensapumpulla se on nyt aika helppoa. Euro menee verottajalle ja 70 senttiä polttoaineen "arvoketjulle". Tällaiseen johtopäätökseen päädyin katsellessani taulukkoa "Fuel Taxes" täällä http://www.energy.eu/.

Ja mitäs tekemistä edellisellä on sitten minkään kanssa? Sijoittamisen kannalta on olennaista tietää inflaatio, koska inflaation vuosi-% pitäisi leipoa sijoituksen tuotto-odotuksiin sisään, eikö? Kuitenkin palvelujen ja hyödykkeiden tuottamisen kannalta, vaikka meillä on olemassa erilaiset kompensointimenetelmät mm. alv-vähennykset, polttoaineen hinta on kuitenkin hyvin keskeinen tekijä Suomen taloudelle. Meillä on mm. lumiauraukset tehtävänä, polttoaine rahdattava jakeluasemille, jotta tukkirekat saavat Suomen puujalan raaka-aineen tehtaille sekä jalon metallin jalostettavaksi jne.. Verrataan edellisiä sitten lausahduksiin "tienataan Kreikka-lainoilla" ja "euroalueen vakauteen sijoittaminen on meille kannattavaa" niin...

[tyhmyri]

^Suurin inflaatiota aiheuttava tekijä kuitenkin on tuottavuuskehitystä nopeampi palkkojen nousu. Vaikka polttoaineiden hinnat ovat vakava asia kuljetusfirman kannalta, niin suurelle osalle teollisuutta ne ovat aika pieni tekijä. Sen vuoksi jokin kokoomamittari kuten gdp deflator on aika hyvä.

[Dharma]

Todella paha, todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä

[ikuturso]

Olisiko aika jo erottaa toisistaan verotuksen aikaansaama ostovoiman lasku, ja yleisen kustannustason aikaansaama hintojen nousu eli "rahan arvon lasku", jota myös käsittääkseni inflaatioksi kutsutaan?

Bensapumpulla se on nyt aika helppoa. Euro menee verottajalle ja 70 senttiä polttoaineen "arvoketjulle". Tällaiseen johtopäätökseen päädyin katsellessani taulukkoa "Fuel Taxes" täällä http://www.energy.eu/.

Ja mitäs tekemistä edellisellä on sitten minkään kanssa? Sijoittamisen kannalta on olennaista tietää inflaatio, koska inflaation vuosi-% pitäisi leipoa sijoituksen tuotto-odotuksiin sisään, eikö? Kuitenkin palvelujen ja hyödykkeiden tuottamisen kannalta, vaikka meillä on olemassa erilaiset kompensointimenetelmät mm. alv-vähennykset, polttoaineen hinta on kuitenkin hyvin keskeinen tekijä Suomen taloudelle. Meillä on mm. lumiauraukset tehtävänä, polttoaine rahdattava jakeluasemille, jotta tukkirekat saavat Suomen puujalan raaka-aineen tehtaille sekä jalon metallin jalostettavaksi jne.. Verrataan edellisiä sitten lausahduksiin "tienataan Kreikka-lainoilla" ja "euroalueen vakauteen sijoittaminen on meille kannattavaa" niin...

Inflaatiokehitys on jossain määrin trendein ennustettavissa, mutta verotuksen muutokset eivät. (Paitsi että niin kauan kuin Kokoomus on hallituksessa, ne eivät nuku ennen kuin ALVi on 25 prosentissa). Sijoittajalle siis inflaatio on hallitumpi riski kuin prosenttien veromuutokset (tai pankkien ohjauskorkojen muutokset, mutta pitäydytään verotuksessa)

Jos ajatellaan esimerkkiäsi kulutuksesta, niin verot ovat eduskunnan muutettavissa. Yksityisen sektorin palkat tai kuluttajahinnat eivät. Jos Suomen hallitus yhtäkkiä keksii, että teollisuuden verotuotot suomessa nousevat x miljoonaa kun vuotuista energiaverokertymää lasketaan y miljoonaa (missä y<x) , niin äkkiäkös tuommoinen päätös saadaan aikaiseksi. Tämä on vaan vaikea näyttää toteen. Helpompi on lakkauttaa tehdas, kuin lähteä näinä taloudellisesti epävarmoina aikoina rakentamaan uutta. Siksi kehitys on mennyt siihen suuntaan, että työpaikat pakenevat Kiinaan ja valtio nostaa kustannustasoa kulutusveroilla, josta johtuu, että tehtaita lakkautetaan ja yritysvero laskee ja valtio nostaa kustannustasoa jne... Tämän kierteen kääntäminen on vaikeaa.

Kuvitellaanpa, että joku hallitus ottaisi vaikka 20 mrd uutta eurovelkaa. Panostaisi infraan ja liikennevälineisiin ja laskisi polttoaineveron sekä energiaveron alas. Tuon jälkeen kaadettaisiin valtion velat Target2-saatavia vastaan EKP:n niskaan ja erottaisiin eurosta. Keskuspankki painaisi uutta omaa rahaa sen verran, että koulujen, terveydenhuollon ja vanhustenhuollon puolella saataisiin resurssit kuntoon ja rakennukset ja tilat myös. Seurauksena markan kurssi notkahtaisi sen verran, että vienti lähtisi voimakkaaseen kasvuun. Samalla luonnonvarat ja mineraalit voisi kansallistaa, tai niiden louhintaa ainakin verottaa ulkomaisilta yrityksiltä raskaasti. (Kuinka moni maa antaa ulkomaisten yritysten porata öljyvarojaan rajattomasti?)

Jotain tuossa utopiassa on vikaa, kun hallitus ei edes ehdota tuollaista.

-i-

[jmk]

Luotu järjestelmä oli ok. Siinä oli varaventtiilit eli valtionlainojen korot, itsenäinen keskuspankki, bailout-kiellot, jne. Jos olisi menty sääntöjen mukaan, Kreikka olis joutunut maksukyvyttömyyteen luultavasti keväällä 2010 ja kenties eronnut eurosta.

Vähän samaan tapaan RBMK-reaktorikin on periaatteessa ok. Siinä on toki alun alkaen monta vaarallista tekijää (positiivinen aukkokerroin eli vaikea kontrolloida; reaktorissa iso määrä palavaa materiaalia eli grafiittia, eli jos jotain menee vikaan niin menee pahasti). Mutta kyllä sitä oli mahdollista operoida ilman onnettomuuksia, kunhan noudatettiin tarkasti kaikkia suunnitelmissa asetettuja operatiivisia rajoja. Näinhän normaalikäytön aikana kai sentään tehtiinkin.

Jos olisi menty sääntöjen mukaan, ei koko reaktorikoetta olisi ehkä tehtykään, tai siinä olisi tehty jo ensimmäisten operatiivisten rajojen rikkomisen kohdalla hätäpysäytys jne. jne.

[Siili]

Verkkouutiset suhtautuu neutraalisti kahden biljoonan vivutukseen:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/109402-evm-a-halutaan-vivuttaa

Minä en oikein ymmärrä seuraavaa osiota:

Vähemmälle huomiolle jäi, että kyse on vivuttamisen mahdollistamisesta eikä vastuiden kasvattamisesta.

Kertokaa tyhmälle:  miten velallisille voidaan järkätä lisävelkaa puolitoista biljoonaa euroa ilman että takaajien vastuut nousevat?  Eikö kukaan takaa, että velan antajat saavat takaisin tuon summan?

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+paaministerilta+uusi+hammentava+ehdotus+budjettivajeen+kuromiseksi/a2146780

Kreikan pääministeri Antonis Samaras on tiedustellut tavallisesta varsin poikkeavaa ratkaisua. Hän on kysynyt, voitaisiinko maan velkoja kirjata alas tarvittava määrä, jotta tavoitteet saavutetaan, kertoo Independent.Saksalaisen oppositiopoliitikko ja talousasiantuntija Varsten Schneiderin mukaan arvonalennus merkitsisi pelkästään saksalaisille veronmaksajille kahdeksan miljardin euron kuluja.

Leikataan velkoja, jotta saadaan lisää lainaa. Miksi Suomi ei toimi samoin tai mulle kans tämä diili.
---

Spede Show - Lainaa antamassa
http://www.youtube.com/watch?v=KkMI5dDWrQM&t=1m56s

[Rafael K.]

Verkkouutiset suhtautuu neutraalisti kahden biljoonan vivutukseen:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/109402-evm-a-halutaan-vivuttaa

Minä en oikein ymmärrä seuraavaa osiota:

Vähemmälle huomiolle jäi, että kyse on vivuttamisen mahdollistamisesta eikä vastuiden kasvattamisesta.

Kertokaa tyhmälle:  miten velallisille voidaan järkätä lisävelkaa puolitoista biljoonaa euroa ilman että takaajien vastuut nousevat?  Eikö kukaan takaa, että velan antajat saavat takaisin tuon summan?

Lukematta verkkouutisten tekstiä kerron, että vivuttaminen ei kasvata takausvastuita, mutta lisää niiden realisoitumisen riskiä. Esimerkki pankkimaailmasta, nämä kaatuneet investointipankit Bear Sterns ja Lehman Brothers oli vivutettu noin 50-kertaisesti. Oletetaan, että yhtiön oma pääoma oli 2 miljardia, jolloin sijoituksia olisi yhteensä 100 miljardin edestä. 2 % tappio sijoituksissa tarkoittaa, että koko pääoma on mennyt ja yhtiö konkurssissa.

EVM:ssa on muistaakseni jäsenmailta tullut oma pääoma sekä takausvastuut, joiden avulla EVM hakee markkinoilta lainaa. Jos Kreikka päättäisi maksaa esimerkiksi vain 50 % veloistaan takaisin (haircut), niin kaksinkertaisella vivutuksella tämä tarkoittaa kuitenkin koko takausvastuun realisoitumista.

[Tomi]

Jutta tekee kunnallisvaalikamppanjaa Persujen pelossa.
http://yle.fi/uutiset/urpilainen_suomi_ei_hyvaksy_kriisirahaston_kasvattamista/6307566

Urpilainen: Suomi ei hyväksy kriisirahaston kasvattamista
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen mukaan EU:n pysyvän kriisirahaston kasvattaminen ns. vivuttamalla oli hiljattain esillä euroryhmän kokouksessa Kyproksessa.

Jutta Urpilainen Jutta Urpilainen Kuva: Lehtikuva

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan Suomi ei halua kasvattaa EU:n pysyvää kriisirahastoa aiemmin sovitusta 500 miljardista eurosta.

Urpilainen sanoo, että EVM:n kapasiteetin kasvattaminen ns. vivuttamalla oli hiljattain esillä euroryhmän kokouksessa Kyproksessa.

- Kerroin silloin, että asia vaatii Suomessa eduskunnan hyväksymisen, Urpilainen sanoo.

Vivutuksessa jäsenvaltiot eivät joutuisi maksamaan lisää pääomaa kriisirahastoon. Niiden riskit kuitenkin kasvaisivat, koska mukaan tuleville yksityisille lainoittajille pitäisi antaa edulliset ehdot.

Pellervon taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Markus Lahtinen huomauttaa, että rahaston kasvattamisessa olisi kyse varasuunnitelmasta.

- Tässä haetaan nyt suunnitelma B:tä, kun meillä on myös suunnitelma A. Eli sen jälkeen kun tämä sopimus on saatu tehtyä apua pyytävän maan kanssa, EKP on lupautunut ostamaan tämän maan velkapapereita, jolloin yksityiset sijoittajat ostaisi niitä edelleen ja pysyvän vakausmekanismin ei tarvitsisi ollenkaan niitä ostaa, Lahtinen sanoo.

http://timosoini.fi/2012/09/lisaa-rahaa-moolokin-kitaan/

Der Spiegel tietää kertoa, että EVM-mekanismiin ollaan latomassa 2000 miljardin pottia.

Hulluus rehottaa.

Rahat ovat TAAS loppu ja lisää kinutaan pelureita pelastamaan. Kataisen  ja Urpilaisen kielellä näin pelastetaan suomalaisia työpaikkoja.

Olin viikonlopun Englannissa. Pidin puheen Birminghamissa ja tapasin lukuisan joukon taloudesta ymmärtäviä ihmisiä. Hyytävää.

Euromaat yrittävät vivuttamalla ratkaista asian. Viisaskin menee vipuun, ääliöistä puhumattakaan. Käytin Birminghamin puheessa eurofanaatikoista sanaa pillock, asia meni perille.

Lisää rahaa Moolokin kitaan! Näin sitä sammakkoa keitetään. Vähä vähältä Suomen vastuita kasvatetaan ja lopulta tämä lasku tulee maksettavaksi.

Jos raha ja takaukset olisivat ilmaisia, niin kyllä ne meillekin kelpaisivat. Ne eivät ole!

Piikki kiinni ja poikki , se on Perussuomalaisten linja.

Suomen pitää vastustaa kyseistä esitystä, jäädä ulkopuolelle.

Se on täysin mahdollista. Me Eduskunnassa päätämme niin ja se on Suomen kohdalta siinä.

We will never surrender!

Tästä Timo Soinin reissusta oli juttu sunnuntain hesarissa, saiskos sen jutun tänne.

[Bazarov]

Urpilainen ei ainakaan haastattelujen perusteella vastusta rahaston kasvattamista, vaan toteaa sen vaativan eduskunnan hyväksynnän, minkä enemmistöhallitus luonnollisesti saa. Eli suomipoika saa melko piankin kantaa lisää vastuuta...

[Kosa]

Tarviiko tuon EVM:n kasvattaminen enää mitään hyväksyntää eduskunnassa? Euroopastahan tuli viestiä Suomen vastustuksesta ettei siinä Suomelta mitään kysellä.

[ukkometso]

Vivutushan tulee tarkoittamaan sitä että EVM:n ensijaisen velkojan asema on mennyttä ; eli yksityiset pelurit saavat ensin omansa ja sitten Euroopan veronmaksajat jos jotain vielä on jaettavaa.

http://yle.fi/uutiset/urpilainen_suomi_ei_hyvaksy_kriisirahaston_kasvattamista/6307566

Vivutuksessa jäsenvaltiot eivät joutuisi maksamaan lisää pääomaa kriisirahastoon. Niiden riskit kuitenkin kasvaisivat, koska mukaan tuleville yksityisille lainoittajille pitäisi antaa edulliset ehdot.

[Tomi]

http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2012/pr12358.htm

IMF Managing Director Christine Lagarde Calls for Action Now to Secure Global Recovery
Press Release No.12/358
September 24, 2012

Christine Lagarde, Managing Director of the International Monetary Fund, today urged policymakers to use the window of opportunity offered by recent policy decisions—and to take the actions needed to achieve a decisive turn in the global crisis.

"This time, we need a sustained rebound, not a bounce. If this time is to be different, we need certainty, not uncertainty. We need decision makers to be real action takers. We need delivery," she said in a speech at the Peterson Institute for International Economics.

She described recent initiatives by major central banks as "big policy signals in the right direction"—the European Central Bank's OMT bond-purchasing program, QE3 by the U.S. Federal Reserve, and the Bank of Japan's expanded Asset Purchase Program. At the same time, Ms. Lagarde warned that the global economy is still fraught with risks and policy uncertainty is weighing growth down. The IMF continues to project a gradual recovery, but global growth will likely be a bit weaker than anticipated even in July, she said.

Speaking ahead of the joint Annual Meetings of the IMF and World Bank Boards of Governors in Tokyo, Ms. Lagarde focused on three key sets of policy challenges: the unfinished agenda for Europe and the United States; increased pressures in the rest of the world; and commitments on which the IMF also must deliver.

"Europe obviously remains the epicenter of the crisis and where the most urgent action is needed," she said, calling on European policymakers to deliver on their commitments—including by establishing a single supervisory banking mechanism and enabling the direct recapitalization of banks. Other actions include implementing the European financial firewall—notably the European Stability Mechanism; the agreed plan for fiscal union; and, at the country level, the reforms that are essential for growth, jobs, and competitiveness.

Ms. Lagarde said that another major risk to the global economy is in the United States, where "current law implies a dramatic tightening of the deficit by about 4 per cent of GDP next year... Failure to reach a deal on raising the debt ceiling could also force a dramatic tightening." She called for action to avoid this so-called "fiscal cliff" and a concrete plan "to bring down debt gradually over the medium term."

Ms. Lagarde also noted how, after leading the global economy in the current recovery, the major emerging markets are now slowing; she urged them to focus on countering vulnerabilities, whether domestic or external. She added that she is pushing hard to ensure adequate financing for low-income countries, including through the IMF's concessional lending via the Poverty Reduction and Growth Trust (PRGT). She also called for increased support from the international community so that successful transformation in the Middle East can be based on a "foundation of inclusive growth and employment."

Finally, Ms. Lagarde said that the IMF is striving to be even more effective by improving its economic analysis and strengthening the global financial safety. The Fund is also making good progress in reaching final agreement on "the most significant governance changes in IMF history." She said that the IMF was pushing to pass these reforms, aimed at giving greater representation to emerging market and developing economies, "if not by October, then as soon as possible thereafter."

Toinen juttu:
http://www.spiegel.de/international/europe/european-leaders-plan-to-leverage-esm-bailout-fund-a-857565.html

[Tomi]

http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117979-evan-raportti-kataisen-hallitus-vienyt-suomen-katastrofiin

1. EVA:n hätääntynyt puolustuspuhe eurotukien puolesta

EVA julkaisi raportin eurokriisistä. Sen uutisoinnissa on nostettu mediassa esiin arvio, jonka mukaan euron hajoaminen maksaisi Suomelle tappioina 89 miljardia euroa. Mm. pääministeri Katainen on hehkuttanut raporttia. Hesari kertoi pääkirjoituksessaan, että raportti antaa tukea mm. Koneen toimitusjohtaja Ala-Huhdalle, joka on vaatinut eurossa pysymistä hinnalla millä hyvänsä. Ala-Huhta heitti arvostetun yritysjohtajan maineensa peliin euroa puolustaakseen, mutta ilmeisen huonolla menestyksellä. Eurotukien puolustajilta ovat argumentit loppumassa ja siksi tarvitaan uusia tarinoita heitettäväksi ihmisten hämäämiseksi.

Jätän toiseen kertaan EVA:n raportin analysoinnin. Sen sijaan on syytä analysoida loogisesti johtopäätöksiä, joita tämän hengentuotteen ja faktojen perusteella voidaan päätellä Suomen tilanteesta ja eurokriisistä. EVA:n raportti on selvästi tarkoitettu puolustelemaan eurotukia,
mutta todellisuudessa se kääntyy tukien puolustajia vastaan.

2. Euron kaatuminen maksaa 89 miljardia?

Olettakaamme siis, että euron kaatumisesta aiheutuisi Suomelle EVA:n raportin väittämät 89 miljardien euron tappiot. Arvioiden paikkansapitävyyden arviointi jää toiseen kertaan. Ne tulisivat lainoista ja euron vakaushimmeleille annetuista takauksista sekä Suomen Pankista. Miten Suomi siis on ajautunut tilanteeseen, jossa sille tulisi tuollaiset tappiot? Ne ovat seurausta siitä, että Suomessa on aluksi Vanhasen ja Kiviniemen hallitusten (ja niiden valtiovarainministeri Kataisen) sekä sittemmin Kataisen sixpack hallitusten toimesta otettu suomalaisten veronmaksajien niskaan tuollaiset riskit.

Onko tämä tehty tieten ja suomalaisille veronmaksajille asiasta rehellisesti kertoen? Vastaus on kiistatta ei. Tämä riskinotto on tehty veronmaksajilta salaa ja asioiden oikeaa laitaa peitellen ja valehdellen. Vanhanen ja Katainen selittivät Kreikan ensimmäistä lainaa annettaessa, että Suomi suorastaan tienaa kun vähän avittaa kaveria. Nyt noita lainoja arvioidaan mediassa ensimmäisiksi velkasaneerattaviksi.

Vanhasen ja Kataisen puheet olivat puhdasta puppua. On seurausten kannalta oikeastaan yhdentekevää, perustuivatko puheet tahalliseen valehtelemiseen vai hölmöyteen ja asian ymmärtämättömyyteen. Asiaan liittyvät riskit täytyi heillä kyllä olla tiedossa, koska niistä keskusteltiin julkisuudessakin.

Sitten jatkui uusien tukipakettien virta. Seuraava Kataisen valhe suomalaisille oli, että ainoa luku, mikä suomalaisten täytyy muistaa, on 2 miljardia. Sitä suuremmaksi Suomen tappiot eivät voi nousta. No nyt EVA kertoo, että tappiot voivat nousta 89 miljardiin. Siitä voimakas sana valehteleminen. Seuraavan sammakon päästi suustaan kokoomuksen kansanedustaja
Kimmo Sasi, nykyään mm. valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja. Hänen mukaansa riskit ovat korkeintaan 14 miljardia. Ja nyt siis EVA väittää, että ne ovat 89 miljardia. Valtiovarainministeriö julkisti jossakin vaiheessa tietoja Suomen riskeistä. Budjetissa näkyi vain 400 miljoonan riskit. Ja nyt EVA väittää 89 miljardia.

Nykyinen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on hehkuttanut suomalaisille, että Suomi osallistuu tukipaketteihin vain, jos Suomi saa takauksilleen täydet kattavat vakuudet. Noiden vakuuksien sisältö on jäänyt salailun vuoksi osin arvoitukseksi, kyseessä väitetään olevan total
return swap johdannaissopimuksia. Niiden arvo voisi parhaimmillaankin olla satoja miljoonia. Ja nyt EVA kertoo, että Suomen riskit ovat 89 miljardia eli EVA:n mukaan Urpilaisen hehkuttamat vakuudet ovat pohjaltaan täydellistä huijausta. Niiden avulla on huiputettu suomalaisia ja vedätetty Suomea yhä syvemmällä katastrofiin.

Yksi hätävalhe on sentään painettu piiloon. Aikaisemmin uhkailtiin lamalla, jos eurotukiin ei osallistuta. Vielä kesällä eduskunnassa Katainen ja Urpilainen jatkoivat samalla linjalla käyttämällä uhkailuissaan vanhaa Lehman valhetta. Vuoden 2008 lama iski, koska Lehman Brothers investointipankkia ei pelastettu veronmaksajien rahoilla vaan sen annettiin mennä konkurssiin. Lehmanin konkurssi ei lamaa aiheuttanut, sen konkurssi oli laman seuraus, ei syy. Nyt laman lähestyminen eurotuista huolimatta on YT-uutisineen ja tuotannon Suomesta siirtymisineen niin selvästi näkyvillä, että tätä selitystä on viime aikoina käytetty vähemmän.

3. Euron mukana katkeraan loppuun asti

Toisen maailmansodan loppuvaiheessa Saksassa päätettiin sotia katkeraan loppuun asti. Ja sellaisen kyllä saivatkin. Mutta Suomen johto tajusi irrottaa Suomen tästä ennen loppua ja Suomen tappiot jäivät kohtuullisemmiksi. Mutta nyt Kataisen hallitus on päättänyt kulkea tien loppuun Saksan kanssa ja  katsoa millaiseen perikatoon euron myötä päädytään.

EVA:n raportin luku 89 miljardia ei sinänsä ole uutinen. Näilläkin palstoilla kerrottiin jo vuosi sitten, että Suomen riskit valitulla tiellä tulevat kasvamaan yli 50 miljardin. Silloin sitä haukuttiin liioitteluksi, nyt EVA pistää paremmaksi. Eikä tuo arvio kerro todellisia riskejä, koska riskit tulevat vielä kasvamaan.

Nyt hehkutetaan pankkiunionia ja EKP:n lupaamia kriisimaiden velkakirjojen osto-ohjelmia ja sitä, että niiden avulla kriisimaiden korkotaso on hetkellisesti laskenut. Kovin vahvalla pohjalla kriisin ratkaisu ei siis ole, jos se, että ylivelkaantunut onnistuu keplottelemaan lisää velkaa, on juhlimisen aihe.

Ainoa todellinen ratkaisu eurokriisiin olisi se, ettäeuromaiden talous kasvaisi erittäin voimakkaasti vuosikymmeniä. Sellaista ei ole näkyvissä jo väestörakenteenkaan takia. Mutta sitä vastaan on myös maailman taloustilanne. Kaikkialla kulutusta on viimeiset 20 vuotta vedätetty velkaa kasvattamalla. Nyt jos velkaantuminen lopetetaan (kuten virallisesti julistetaan), seurauksena on yleismaailmallinen lama. Sen merkkejä näkyy kaikkialla. Siis velkakriisi tulee vain pahentumaan.

Entä nuo kriisin ratkaisukeinot? Pankkiunionin valvonnan lisääminen ei millään tavalla auta tähän kaaokseen. Tappiot ovat jo sylissä, ne tiedetään todellisuudessa aika hyvin ja ei ne valvomalla häviä. Pankkiunionia huudetaan tähän hätään siksi, että sen avulla halutaan saada meidät tukemaan kriisimaiden pankkeja. Talletussuojalla suomalaiset pankkien asiakkaat maksavat talletusturvaa kriisimaiden pankkien tallettajille. Ja veronmaksajat – puheiden
mukaan EVM:n kautta – tukea suurpankkien konkurssien jälkien siivoamiseen. Vain näillä pönkitettäisiin hetkeksi huojuvaa korttitaloa. Mutta meille Katainen ja Liikanen valehtelevat, että nyt ollaan tekemässä vain yhteistä pankkivalvontaa. "Talletussuojalla ei ole nyt kiire". Siihen siis palataan kun on ensin saatu pää avattua pankkivalvonnan osalta. Tämä on sitä huijauspolitiikkaa, jolla Suomen hallitus vie Suomea entistä syvemmälle katastrofiin, askel askeleelta.

Uutiset euroalueelta kuitenkin kertovat karua kieltä asioiden etenemisestä. Kreikan ensimmäisten lainojen saneerausta valmistellaan, Troikka toteaa Kreikan tilanteen niin kamalaksi, ettei uskalla julkistaa tuloksia ennen USA:n presidentinvaaleja. Espanjan tukipakettia valmistellaan, Katalonia haluaa irti Espanjasta eurokriisin seurauksena, Italian talous syöksyy odotettua nopeammin.

http://www.spiegel.de/international/europe/lenders-discuss-possible-second-debt-relief-measure-for-greece-a-857146.html

http://www.reuters.com/article/2012/09/21/us-eurozone-greece-report-idUSBRE88K0P520120921

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9556803/Spain-risks-break-up-as-Mariano-Rajoy-stirs-Catalan-fury.html

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/synkka+talousennuste+italiasta/a840893

Suomessa poliitikot väittävät, että eurotukien syytämisessä kriisimaille pitää olla tiukat ehdot. EKP:n ilmeisen laittomat kriisimaiden lainaostot voidaan hyväksyä, koska EKP asettaa niille tiukat ehdot saneerata maan talous. Ja Kimmo Sasi, siis hallituspuoluetta edustava valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja, julisti, että jokaiselle maalle annetaan vain yksi tukipaketti. Jos ei siitä tilanne oikene, saa pärjätä omillaan.

Avataanpa hieman tätä asiaa logiikan kannalta. Kriisimaita on tuettava tai euro kaatuu. Mutta Sasi ja Kataisen hallitus väittävät, että EKP:n tuki on ehdollista. Jos maa ei saa asioitaan kuntoon, tuki lopetetaan. Ja yksi tukipaketti maata kohti on maksimi. Ajatusketjua voi havainnollistaa seuraavasti:

1) Taloudellisiin vaikeuksiin ajautuva euromaa pitää pelastaa tai koko euro kaatuu, heinäsirkat, raesateet ja rutto tulevat ja talven hiihtokelitkin menevät

2) Kullekin maalle pitää vaatia tiukka talouden sopeuttamisohjelma. Vain sitä vastaan annetaan tukea tai EKP ostaa maan lainat markkinoilta

3) Jos maa ei noudatakaan luvattuja säästö- ja sopeutusohjelmia, lopettaa EKP velkapapereiden oston ja jokaiselle maalle yksi lainaohjelma saa riittää.

4) Maa, joka ei ole noudattanut sovittuja taloustoimia tai tarvitsee toisen tukipaketin,
tiputetaan pois tuen piiristä.

5) Kun maa tiputetaan pois tuen piiristä, se ajautuu taloudellisiin vaikeuksiin ja muut euromaat ja EKP kärsivät suuret tappiot.

6) Kuitenkaan tässä tilanteessa euromaan ajautuminen talousvaikeuksiin ei aiheutakaan euron kaatumista, vaikka aikaisempien ongelmien lisäksi tulee tappiot tukiseikkailuista.

Edellä olevista uutisista jo näkyy, ettei mitään ratkaisua eurokriisiin ole näkyvissä. Nyt vain hurrataan sille, että joku ylivelkaantunut onnistuu saamaan vipin – euroalueen veronmaksajilta. Eli suomalaisten poliitikkojen höpinässä ei ole mitään järkeä. He valehtelevat meille röyhkeästi. Vai pitääkö katsoa heidät sellaisiksi hölmöiksi, etteivät ymmärrä asiasta mitään?

Siis kriisi tulee vain pahentumaan, eikä suomalaisten tappiot tällä tiellä tule edes pysähtymään EVA:n ennustamaan 89 miljardiin. Ja tukipaketteja tullaan loputtomasti työntämään kriisimaille, koska aina on pelko, että jos nyt lopetetaan, euro luhistuu.

4. Liittovaltio

Nuo askelet yhä syvemmälle eurokaaokseen ovat askelia kohti EU-liittovaltiota. Tuota kehitystä viedään eteenpäin askel kerrallaan. Meille valehdellaan hallituksen toimesta, että liittovaltiota ei haluta ja velkojen yhteisvastuullistamista euromaiden kesken Suomessa vastustetaan. Mutta todellisuudessa meitä viedään kohti tuollaista päämäärää. Muuta ratkaisua euron kriisiin ei periaatteessakaan ole. Sitten Espanja ja Italia pystyvät pyörittämään vekselirulettiaan, kun ne voivat vapaasti laskea liikkeelle liitovaltion yhteisvastuullisia eurobondeja. Esimerkiksi USA:ssa ei Kalifornia voi hankkia velkaa liitovaltion velkaa liikkeelle laskemalla, mutta euroalueella juuri se on tavoitteena.

Kriisimaiden velkoja yritetään hoitaa työntämällä niille setelirahoitusta. Samaa harrastetaan muuallakin maailmassa, mutta euroalueella sen keskeinen tavoite on kriisimaiden avustaminen. Setelirahoituksella voisi saada aikaan inflaation, jolla velat maksatettaisiin säästäjien, palkansaajien ja eläkeläisten kustannuksella. On suorastaan koomista, että euroa on puolustettu sillä, että se tuo vapautuksen Suomea vuosikymmeniä vaivanneesta inflaatio-devalvaatio kierteestä. Ja todellisuudessa euroalue tuo meille juuri tuon inflaatio-devalvaatiokierteen.

Entä jos euro sittenkin onnistuttaisiin pelastamaan? Olisiko se siunaus Suomelle? Euron pelastaminen tulee joka tapauksessa aiheuttamaan ankaran inflaation, jossa tämän kriisin lasku maksatetaan kaikkein heikoimmilla, myös Suomessa. Edelleen kriisimaiden velansaannin turvaaminen edellyttää siirtymistä yhteisvastuullisiin velkoihin, eli Suomen vastuu euroalueen veloista nousee nykyisestä n. 45%:sta BTK:sta euroalueen keskiarvoa vastaavaan 90%:iin BKT:sta eli n. 100 miljardia. Edelleen euroalueelle tulee tulonsiirtounioni, jossa Suomi maksaa kriisimaille tukea ainakin 10 miljardia vuodessa. Se tietenkin vähentää niiden velanottotarvetta, koska ne saavat rahaa meiltä avustuksena.

Meidän hallituksemme täytyy tietää, mihin ollaan menossa. Kun se pimittää noita seurauksia ja väittää vastustavansa liittovaltiota, se valehtelee meille. Meitä viedään tuota kohti askel kerrassaan. Ja EVA tuotti tuon raporttinsa pelotellakseen meitä. Joudutte maksamaan 89 miljardia, jollette suostu liittovaltioon. Tuo 89 miljardia ei tule edes riittämään, kuten
edellä kuvattiin, mutta siltikin liittovaltio on suomalaisille kalliimpi vaihtoehto. EVA:n tilausraportti on tehty täydentämään Kataisen hallituksen selityskokoelmaa. Se kertoo myös missä ovat tämän hulluuden alkujuuret. Ne ovat elinkeinoelämän paljon puhutussa hyvä veli verkostossa, jossa tällainen hulluus jostakin syystä on päätetty ja Kataisen hallitus laittaa sitä toimeen.

Ja mikä kaikkein kauheinta, euroalueen valuviat ovat niin suuria, että siitä ei toimivaa liittovaltiota saada edes noilla valtavilla tulonsiirroilla. Ja tuo liittovaltio on eri asia kuin EU, koska yksikään euroon kuulumaton EU:n valtio ei tule euroalueeseen liittymään. Välimerenmaiden korruptoitunut taloudenpito, valtavat tulonsiirrot sekä kansalaisille valehtelemalla toteutettu liittovaltio, voivat aiheuttaa sellaisia levottomuuksia, että koko tuo hulluus voi kaatua niihin. Silloin lasku on jotakin vielä kauheampaa kuin osaamme kuvitellakaan.

5. Eurosta eroaminen

Kummallisesti kaikista suomalaisista analyyseistä jätetään pois eurosta eroamisen vaihtoehto. EVA:n raportin jälkeen nyt tiedämme, että se tulisi Suomelle paljon halvemmaksi kuin mitä muut vaihtoehdot. Kreikalle annetuista lainoista ja takauksista tulisi 5-9 miljardia tappioita. Samoin melkein toinen mokoma muista takauspaketeista. Tuskin saisimme edes takaisin EVM:ään jo Jutan takuuksien vuoksi etukäteen maksettua 1,5 miljardia.

Mutta Suomen Pankki voisi selvittää velat ja saamiset EKP:n kanssa niin kauan kuin euro valuuttana on olemassa ja vaihtokelpoinen. Silloin pesästä on saatavissa vielä jotakin. Mutta jos odotetaan euron konkurssia tai liittovaltiota, lasku kasvaa moninkertaiseksi.

Suomi voisi päästä eurosta 10-15 miljardin tappioilla. Nekin ovat turhia, mutta halvempi vaihtoehto kuin muut. Vanhasen, Kiviniemen ja Kataisen hallitukset olisivat silloinkin aiheuttaneet suomalaisille veronmaksajille suuremmat menetykset, kuin 1990-luvun pankkikriisi. Sen pyykin pesemisen aika on, kunhan eurosta on päästy eroon. Venäläiset kutsuvat hallitustaan varkaiden ja huijareiden hallitukseksi. Onko meillä valehtelijoiden ja pölhöpopulistien hallitus?

[ikuturso]

Urpilainen ei ainakaan haastattelujen perusteella vastusta rahaston kasvattamista, vaan toteaa sen vaativan eduskunnan hyväksynnän, minkä enemmistöhallitus luonnollisesti saa. Eli suomipoika saa melko piankin kantaa lisää vastuuta...

Uutisissa ihana haastattelu:

-Valtiovarainministeri Urpilainen, tarkoittaako EVM:n mahdollinen vivuttaminen Suomen vastuiden kasvamista?
-Tuo riippuu siitä miten vivutus tehdään. Tärkeämpänä pidän päätöksenteon demokraattisuutta.

Eli:
Vastuiden kasvulla ei ole Jutalle merkitystä, kunhan prosessi saadaan näyttämään hyvältä ja kansalle saadaan valehdeltua päätöksen oikeellisuus keinolla millä hyvänsä.

----

http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117979-evan-raportti-kataisen-hallitus-vienyt-suomen-katastrofiin

5. Eurosta eroaminen

Kummallisesti kaikista suomalaisista analyyseistä jätetään pois eurosta eroamisen vaihtoehto. EVA:n raportin jälkeen nyt tiedämme, että se tulisi Suomelle paljon halvemmaksi kuin mitä muut vaihtoehdot. Kreikalle annetuista lainoista ja takauksista tulisi 5-9 miljardia tappioita. Samoin melkein toinen mokoma muista takauspaketeista. Tuskin saisimme edes takaisin EVM:ään jo Jutan takuuksien vuoksi etukäteen maksettua 1,5 miljardia.

Mutta Suomen Pankki voisi selvittää velat ja saamiset EKP:n kanssa niin kauan kuin euro valuuttana on olemassa ja vaihtokelpoinen. Silloin pesästä on saatavissa vielä jotakin. Mutta jos odotetaan euron konkurssia tai liittovaltiota, lasku kasvaa moninkertaiseksi.

Suomi voisi päästä eurosta 10-15 miljardin tappioilla. Nekin ovat turhia, mutta halvempi vaihtoehto kuin muut. Vanhasen, Kiviniemen ja Kataisen hallitukset olisivat silloinkin aiheuttaneet suomalaisille veronmaksajille suuremmat menetykset, kuin 1990-luvun pankkikriisi. Sen pyykin pesemisen aika on, kunhan eurosta on päästy eroon. Venäläiset kutsuvat hallitustaan varkaiden ja huijareiden hallitukseksi. Onko meillä valehtelijoiden ja pölhöpopulistien hallitus?

Kerrankin joku taas komppaa allekirjoittanutta.

EKP on meille Target2-systeemin kautta pystyssä suunnilleen valtion velkojemme määrän euroja. Niin kauan kuin EKP ja euroalue on pystyssä, me voisimme edes yrittää tunkea valtion velkojamme tuohon systeemiin, tai ainakin sitä vastaan sluibailla euroalueen tukihäkkyrävastuistamme. Jos lähdemme nyt, niin pesässä on vielä mistä ammentaa. Jos odotamme, että korttitalo romahtaa, me olemme syvemmällä suossa kuin piigs-maat konsanaan. Heidän velkansa ovat poispyyhityt ja kohta kaikki valtion velkakirjat EKP:n ja tukihimmelien hallussa ja pois ostetut yksityisiltä lainottajilta, tai meidän veronmaksajiemme takaamia.

Mutta pääasia on, että päätöksenteko tapahtuu demokraattisesti, toivoo Jutta.

-i-

[FadeAway]

http://yle.fi/uutiset/stubb_minua_ottaa_pannuun_etta_suomelle_sysataan_koko_ajan_mustaa_pekkaa/6307619

Alex Stubb on hyvin vihainen ja pelkää Mustaa Pekkaa.

Tässä ei ole kysymys yhdenkään jäsenmaan velvollisuuksien tai vastuiden kasvattamisesta missään muodossa. Tässä menee niin käsittämättömällä tavalla meidän suomalaisessa keskustelussa ja eurooppalaisessa keskustelussa puurot ja vellit aina välillä sekaisin.

Suomi on sataprosenttisesti mukana tukemassa EVM:n voimaansaattamista 8.10. Suomen vastuut eivät vivutuskeskustelun kautta tule kasvamaan tässä vaiheessa. Minua ottaa pannuun se, että Suomelle sysätään tässä koko ajan Mustaa Pekkaa eri suunnista.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/09/24/talousnobelisti-euroalueelle-pankkiunioni-talletussuoja-ja-yhteiset-velat/201238478/12

Talousnobelisti: Euroalueelle pankkiunioni, talletussuoja ja yhteiset velat

Talousnobelisti Joseph Stiglitzin mukaan euroalueelle tarvitaan pankkiunionia, talletussuojarahastoa ja yhteisiä velkoja – ja nopeasti. Muuten kriisi uhkaa repiä koko järjestelmän hajalle.

[PaulR]

Stubbi on riittävän nuori kaveri ehtiäkseeen syyömään sanansa.