Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jericho]

Tyhmyrin kanssa olikin jo aiemmin puhetta, kuinka Japanin valtionvarainministeriössä ovet käyneet kuin kangaspuut viimeaikoina ja eilen virkaa tekevä  Jun Azumi kertoi ottavansa ritolat   

TOKYO—Japanese Finance Minister Jun Azumi said he will be giving up his post to take a key role in the ruling party, casting the government's economic policies into a hazy state until the next steward becomes apparent.

38   Koji Omi    2006   2007
39   Fukushiro Nukaga   2007   2008
40   Bunmei Ibuki   2008   2008
41   Sh?ichi Nakagawa   2008   2009
42   Kaoru Yosano   2009   2009
43   Hirohisa Fujii   2009   2010
44   Naoto Kan   2010   2010
45   Yoshihiko Noda   2010   2011
46   Jun Azumi   2011 2012
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444358804578015951630512308.html?mod=world_newsreel

Azumi oli nyt yhdeksäs valtionvarainministeri viimeisen 7-vuoden sisään. Kertoo paljon Japanin talouden kunnosta. 

[Mato]

Miten onnistuisi sellainen toiminto, että kun Suomi nyt eroaa eurosta, samalla perustetaan uusi keskuspankki uudelle valuutalle. Liikanen voi jäädä Suomen pankin pääjohtajaksi, ja kun pankin saamiset jää saamatta, niin Liikasen putiikki konkurssiin. Sillä aikaa uusi Suomen keskuspankki ylläpitää markan arvoa siten, että siitä on tosiasiallista hyötyä Suomelle. Jos joku vihjaisee Suomen pankin tilasta, niin pyytäkään ottamaan yhteyttä Liikasen Ekiin.

Jos Suomen hallitus on taannut Suomen pankin velat, voidaan samaan syssyyn perustaa uusi hallituskin vaikka Tampereelle. Ja jos oikein vaikeaksi menee, niin muuri kehäkolmosen ympäri ja muurin sisälle jää Suomi -niminen valtio ja ulkopuolelle UusiSuomi (Ahvenanmaa voitaisiin jättää siihen vanhaan Suomeen). Tämä vanha Suomi saisi sitten tehdä kauppaa sillä mitä sillä on, vaikka Suomen linnan turismilla tai kasinotaloudella. Katainen ja Urpilainen voisivat jäädä sinne vaikka kuninkaaksi ja kuningatareksi, kun niille tuskin myönnettäisiin turvapaikkaa tähän UusiSuomeen. Suomineidolle tulisi pikku risa hameen helmaan, mutta se oli jo muutenkin kurassa, niin ei haittaa. Maamme -laulu voisi siirtyä kyllä UusiSuomeen, ottakoot vanha Suomi kansallislauluksi vaikka Helsingin hymnin. Jokerit ja HIFK voisivat sitten voittaa jääkiekkomestaruuden melkein joka vuosi.

Niin, että mitä se UusiSuomi olisi velkaa... kun ei takauksiakaan olisi... toodella vähän bkt:n verrattuna. Vinkkinä vaikka Lapin alue, josta tehtäisiin erityisalue siten, että Saariselälle muutama iso kasino ja kaivokset toimintaan sekä loppu alue poroille. Kyllä tästä nääs selvitään, kun miettiin vähän.

- Mato

[sivullinen.]

^ Tuollaista minäkin pohdin aikoinaan. Sitten totesin, etteivät ne valtion velkarahat ole missään salaperäisessä "juutalaisten luolassa" - kuten South Parkissa Cartman väitti - tai muussa mystisessä paikassa. Ne ovat meidän tileillämme. Jos siis valtio jättää velkansa maksamatta, niin samalla häviää siltä kaikelta rahalta arvo, joka on tileillä. Sillä ei vaan tee mitään sen jälkeen.

Mutta sitten on iso mutta. Kun se tileillä oleva raha on jakaantunut erittäin epätasaisesti. Rikkain kymmenys omistaa 90% rahasta. Teoriassa tämän ei vielä tarvitsisi tarkoittaa ongelmia, mutta käytännössä johtaa sekä köyhien haluun irtaantua työnteosta, että rikkaiden haluun irtautua työnteosta. Silloin vain osa porukasta tekee työtä. Se taas tuntuu epäoikeudenmukaiselta, ja yhä suurempi osa pyrkii työstä eroon; tai tekemään vain sellaista mistä itse tykkää. Eikä edes välitä mitä tuottaa ja millä hinnalla. Silloin talous ei toimi; se ei tuota. Silloin toisilla on rahaa paljon - joten varallisuus on huipussaan; toisilla vähän - joten rahan arvo näyttäisi olevan korkea. Lopulta se osoittautuu harhaksi. Silloin tulee ongelmia.

Demokratiassa - siis enemmistön vallassa - tässä tilanteessa köyhempi 90% kansasta suorittaisi tarpeelliseksi katsomansa tasauksen oikeudenmukaisuuden rajoissa. Ikivanha kikka - jo muinaiset juutalaiset tiesivät sen välttämättömäksi rahataloudessa. Viidenkymmenen vuoden välein pitää olla Riemuvuosi - Jubilee, jolloin kertynyt kapitaali nollataan. Ennen meillä devalvaatio teki saman. Hienovaraisemmin tosin. Sisäinen devalvaatio, jota Kreikassa nyt yritetään, ei ikinä ole toiminut. Chilen valtionvarainministeri oli kai tästä jonkin historiallisen tutkimuksenkin tehnyt. Suomessakin yritettiin sitä ennen 90-luvun lamaa.

Sisäinen devalvaatio

Edellisen talouslaman painaessa päälle keksittiin sanapari, joka eli vain muutaman kuukauden. Työnantajien keskusliiton STK:n kansantalousosaston johtaja Arto Ojala ehdotti huhtikuussa 1991 niin sanottua sisäistä devalvaatiota luottamuksen palauttamiseksi talouspolitiikkaan.

Ojalan ehdotus tarkoitti tuotantokustannusten leikkaamista, muun muassa palkkoja alentamalla. Ehdotuksella yritettiin torjua se oikea devalvaatio eli markan ulkoisen arvon alentaminen.

Pääministeri Esko Ahon (kesk) porvarihallitus yritti saada syksyllä 1991 ammattiliitot suostumaan sisäiseen devalvaatioon. Tarkoituksena oli muun muassa palkkoja alentamalla, lomarahoja jäädyttämällä ja työaikaa lyhentämällä alentaa työvoimakustannuksia 6,5 prosenttia.

[...]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sis%C3%A4inen+devalvaatio/HS20090307SI1YO02b4t

Ei siitä tietenkään mitään tullut. Täysin järjetöntä oli edes yrittää. Se maksoi silloin Suomelle pari kuukautta kalliin markan aikaa jona virtasi valuuttaa maasta usean vuoden BKTn verran; helvetin kalliisti ostettua aikaa - ja täysin idioottimaisin perustein. Samaa on nyt tehty Kreikan kanssa neljä vuotta. Lasku alkaa olla isompi kuin Toisen Maailmansodan kustannukset. Mutta nyt rönsyilee juttu. Palaan rahan arvoon.

Nyt on järjestelmämme päässyt niin mädättymään, ettei siinä ole ulostietä lamoille. Se on läpeensä korruptoitunut; rikkaat lahjovat valtaan äänestetyt ennen kuin mitään ehtii tapahtua. Järjestelmä on tehty vielä suojelemaan itseään kaikelta muutokselta; jos joku yrittää muutosta, hänet pelataan ulos. Joten muutos voi tulla vain järjestelmän ulkopuolelta. Se taas tarkoittaa anarkista muutosjaksoa. Ja kyllä rikkaatkin - ainakin kaikkein rikkaimmat - tajuavat, ettei se ole hyvä heille. Miljardööri mielellään antaisi ennemmin puolet omaisuudestaan kuin henkensä. Mutta järjestelmä ei sitä salli. Se ei anna kenenkään pelastua. Niin paljon on lupauksia suurista rikkauksista ja uraputkista, eläkkeistä ja asuntojen myyntivoitoista, ettei niitä voi pettää. Mutta kun ei ole mitään keinoa niitä pitääkään! Nihilismi - puhtaalta pöydältä aloittaminen - ei sitä tilannetta miksikään muuta. Eivät ne rikkaudet tyhjästä synny, vaikka aloitettaisiin nollasta; vaikka uudestaan vuoden 2007 huuman huipulta. Se oli kupla - tyhjä oletus rikkaudesta - joka silloin poksahti; ei silloin mitään oikeaa hävinnyt - paitsi kuvitelma.

[tyhmyri]

Jos siis valtio jättää velkansa maksamatta, niin samalla häviää siltä kaikelta rahalta arvo, joka on tileillä. Sillä ei vaan tee mitään sen jälkeen.

Miten niin? Kyllä valuutalle aina löytyy sekä käyttöarvo (verojen maksu) ja vaihtoarvo tavaraan ja toisiin valuuttoihin löytyy. Markkinat ovat siinä mielessä hieno keksintö, että ne kyllä sen käyvän arvon määräävät. Eri juttu sitten mikä se arvo on.

[sivullinen.]

Kataloniassa ei kanneta vastuuta.

Sen verran tapahtumarikasta tuo Katalonian keskustelu on - ja saattaa olla vielä enemmän 25.11 jälkeen, kun ovat äänestäneet - että suosittelen sen käymistä omassa ketjussaan:

Katalonia haluaa eron Espanjasta!
http://hommaforum.org/index.php/topic,74837.0.html

[sivullinen.]

Jos siis valtio jättää velkansa maksamatta, niin samalla häviää siltä kaikelta rahalta arvo, joka on tileillä. Sillä ei vaan tee mitään sen jälkeen.

Miten niin? Kyllä valuutalle aina löytyy sekä käyttöarvo (verojen maksu) ja vaihtoarvo tavaraan ja toisiin valuuttoihin löytyy.

Ajattelin näin. Kun valtio jättää velkansa maksamatta, pankkien varantovaatimuksena olleet velkapaperit muuttuvat arvottomiksi. Sen seurauksena pankkien tilanne on epävakaa; heillä varantovaatimus, jota eivät täytä, koska sen täyttämiseen käytetty omaisuus menetti juuri arvonsa. Seurauksena siis pankeista tulee zombeja. Käytännössä tässä tilanteessa ne eivät voi siksi maksaa talletuksia ulos; paitsi tietenkin kun - valtio [keskuspankki] antaa niille oikeuden painaa tarvitsemansa rahat. Silloin vanhan rahan arvo hävisi ja uusi raha luotiin sen tilalle. Tämä on kuitenkin luotu ilman vastiketta - ilman vastaavan tuotannon syntymistä; valtio on maksanut velkansa setelirahoituksella.

Mutta jos valtio ei annakkaan pankkien painaa tarvitsemiaan rahoja! Mitä sitten käy? Pankeilla on tileillään hirveät vastuut - bitteinä. Mutta keskuspankki ei "tunnusta" näiden bittien olemassaoloa. Silloin se raha on hävinnyt olemattomiin. Jäljellä on vain bitit. Niitä ei voi siirtää mihinkään, koska keskuspankki ei tunnusta niitä pohjana olleen varannon kadottua - eikä silloin kenenkään kannata niitä vastaanottaa. Ne ovat pankin nimissä olevia "vekseleitä" tai "sijoitustodistuksia". Ne kelpaavat muille juuri niin kauan kuin joku uskoo pankin olevan terveellä pohjalla, ja pystyvän maksamaan ne takaisin liiketoiminnallaan. Mutta liiketoiminta häviää alta, jos ei pankkiin luoteta, joten syntyy erittäin nopea kierre. Nordean rahasta tulee vain Nordean rahaa, jolla voi maksaa vain toiselle Nordean asiakkaalle - jos hän hyväksyy näitä Nordean rahoja maksuksi esimerkiksi asunnostaan. Jos taas valtio alkaa hyväksyä näitä yksittäisten pankkien rahoja verojen maksuun, siitä se soppa vasta syntyy. Ketkä saavat painaa veromarkkoja? Kyllä rahan pitää olla valtion ylläpitämää, jotta sillä on arvo.

En sitä kauhean selkeästi osaa selittää mitä haen takaa. Olkoon siksi tämä ennemmin sellainen musta tuntuu.

[tyhmyri]

Suomen veloista, saatavista ja liittovaltiokehityksestä. Eli EVA:n euroraportin käsittelyä:
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/09/25/tie-liittovaltioon-on-katettu-harhaanjohtamisella-ja-oudoilla-paatelmilla-evan-raportti-nro-23/

[Joe]

Tänään ollaan sitten taas yleislakossa. Auttaa varmaan paljon?

"Kreikan suurimmat ammattiliitot järjestävät tänään yleislakon.

Lakkoon ovat menossa muun muassa virkamiehet, opettajat, asianajajat ja merimiehet.

Ongelmia on odotettavissa Kreikassa ainakin juna- ja lauttaliikenteessä.

Ammattiliitot ovat suivaantuneet siitä, että palkkoja, eläkkeitä ja tukia on leikattu viime vuosina useita kertoja, mutta velkakriisille ei näy loppua.

Yleislakko on tänä vuonna Kreikassa jo kolmas. Edelliset kaksi järjestettiin helmikuussa, jolloin nykyhallitus ei vielä ollut vallassa."

[matkamasentaja]

Hmm, ok. Demokratian tasosta voisi olla mielenkiintoista tietää, oliko vakanssille muita pyrkijöitä, kuin Hermanni.

Muistaakseni juttu meni niin, että hakusessa oli kaikkia nuoleskeleva, munaton, väritön ja saamaton tyyppi joka ei ärsyttäisi liikaa ketään. Eli täysi tussukka ilman omaa persoonaa. Ettei vahingossakaan esittäisi "omaa" mielipidettään, vain EU-virallisen. Siihen se P. Lipposenkin kuninkaaksi pääsykin tyssäsi.

Samanlainen nobody sitten saatiin Ashtonista. Akka tuli tyhjästä isoksi kihoksi samoilla perusteilla.

[Dharma]

Tämä artikkeli avaa syitä, miksi Hommafoorumilaiset eivät tilaa Hesaria:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Hip+hurraa+oma+sauna+palaa/a1348457572136

Vaikuttaa siltä, että alkaa olla paskat housuissa monella, kun julkaisevat tällaista epätoivoista ja katkeraa skeidaa. Jutun argumentointi perustuu kokonaan abstraktiin "etuun" ja "välttämättömyyteen", jota ei mitenkään konkretisoida. Vaihtoehto todetaan mahdottomaksi leimaalla se äärimmäisen kalliiksi mitenkään perustelematta. Näin heikkolaatuinen teksti näin keskeisellä paikalla => paskat housussa.

[MoreLiver]

Itse asiassa Faragen heitto "Silent Assasin" taitaa olla lähempänä totuutta. Olen nähnyt paljon kommentteja, että tuommoinen harmittoman oloinen van Rompuy laitetaan pehmittelemään impivaara-ajatuksia helliviä parilla kehulla, sitten lupauksilla ja lopuksi uhkauksilla. On kuulemma kova luu luonnossa.

[ketale]

Tänään ollaan sitten taas yleislakossa. Auttaa varmaan paljon?

"Kreikan suurimmat ammattiliitot järjestävät tänään yleislakon.

Lakkoon ovat menossa muun muassa virkamiehet, opettajat, asianajajat ja merimiehet.

Ongelmia on odotettavissa Kreikassa ainakin juna- ja lauttaliikenteessä.

Ammattiliitot ovat suivaantuneet siitä, että palkkoja, eläkkeitä ja tukia on leikattu viime vuosina useita kertoja, mutta velkakriisille ei näy loppua.

Yleislakko on tänä vuonna Kreikassa jo kolmas. Edelliset kaksi järjestettiin helmikuussa, jolloin nykyhallitus ei vielä ollut vallassa."

Tähän liittyen voisin lisätä, että uutisissa oli pätkää Espanjan mielenosoituksista.  Säästöjen kyllästämät ihmiset saartoivat parlamenttitalon ja meininki näytti todella hurjalta.  Meno oli kuin jossain arabimaassa.  Tähän ollaan tultu, eikä valitettavasti taida meininki muuttua nykyisillä keinoilla.

[Roope]

Lisää osuvia kielikuvia Aamulehden pääkirjoituksessa:

Silloin vain jokseenkin luontevasti käy niin, ettei EVM:llä olekaan Suomen niin tärkeänä pitämää ensisijaisuutta rahojen takaisin perimisen jonossa.

Pääministeri Jyrki Kataisen ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen elämä puun ja kuoren välissä vain ahtaantuu. Perussuomalaisten pelko saa hallituksen näyttämään itsekkäältä pelleltä Euroopassa, ja muiden EU-suunnitelmiin myöntyminen saa sen näyttämään isänmaan petturilta perussuomalaisten silmissä.

Kaiken takaa paljastuu yhä vahvemmin suomalaisten halu takertua yksityiskohtiin ja niiden muka sisältämään kansalliseen etuun – sen sijaan, että katsottaisiin suurta kuvaa ja mietittäisiin vaikkapa sitä, mitä tarkoitetaan yhteisvastuulla. Tai miksi yhteisvastuu on paitsi paras myös usein ainoa keino pelastaa talous romahdukselta silloin, kun se on pahimmassa vaarassa.

Meillä mieluummin asetetaan vaikkapa sosiaalimenot, vanhustenhoidon varat ja muut niin sanotut hyvät asiat vastakkain niiden vastuiden kanssa, joilla olemme tukemassa koko euroalueen nousemista jaloilleen.

Suomalaiseen tapaan kuuluu usein todeta, että vastuut ja takaukset pitää saman tien laskea menetyksiksi. Se nyt vain ei ole niin yksinkertaista. Kun ajoneuvollakin ajautuu pehmeään maastoon, on vauhtia lisäämällä mahdollisuus päästä hetteikön yli kovalle pohjalle. Jarruttamalla vain varmistaa uppoamisen.

Aamulehti: Jarruttamalla ei euroa pelasteta 26.9.2012

[tyhmyri]

Hmm, ok. Demokratian tasosta voisi olla mielenkiintoista tietää, oliko vakanssille muita pyrkijöitä, kuin Hermanni.

Muistaakseni juttu meni niin, että hakusessa oli kaikkia nuoleskeleva, munaton, väritön ja saamaton tyyppi joka ei ärsyttäisi liikaa ketään. Eli täysi tussukka ilman omaa persoonaa. Ettei vahingossakaan esittäisi "omaa" mielipidettään, vain EU-virallisen. Siihen se P. Lipposenkin kuninkaaksi pääsykin tyssäsi.

Ei HvR mikään väritön ja persoonaton kaveri ole. Klonkku mikä Klonkku.

Lippusen kuningastie taisi kyllä katketa ensisijaisesti pahalla hetkellä hävittyihin vaaleihin. Vaalitappiolla putoaa palkintoketjusta pois. Siksi Stubb ja Jyrki niin töpinöissään ovatkin, palkintopesti pitää varmistaa ja siihen siirtyä ennen kuin tulee vaaleissa köniin. Jos hallitus hajoaisi, niin pesti jäisi saamatta.

[repo]

Tänään ollaan sitten taas yleislakossa. Auttaa varmaan paljon?

"Kreikan suurimmat ammattiliitot järjestävät tänään yleislakon.["]

Pitää muistaa, että niin Kreikassa kuin Suomessakin ammattiliitot ovat osa poliittista establishmentiä. Olin jo aikeissa ihmetellä näiden Kreikan mellakoiden, lakkojen ja mielenosoitusten puuttumista jokin aika sitten, mutta näemmä nyt on taas aika käyttää tätä propaganda-asetta kun Kreikka haluaa taas lisää ilmaista rahaa.

En yhtään ihmettele, että Katainen on manannut kriisiä vaikeaksi, kun toisella kädellä pitäisi pitää kreikkalaiset virkaveljet vallassa EU-kulissien nimissä ja toisella kädellä ojentaa talouden pidosta talouden kulissien ylläpitämiseksi.

Lisäksi maaliskuussa 1986 SAK järjesti kaksi päivää kestäneen lähes kaikkia teollisuusaloja koskeneen lakon, josta käytettiin nimitystä yhteislakko.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yleislakko

Muistan tuon vuoden -86 lakon ajan YLE-propagandaa sen verran, että uutisissa näytettiin SAK:n puheenjohtajan verestämässä vuoden 1956 yleislakon tapahtumia katsomalla jotain videota. Muistaakseni tuolloin oli vallassa vielä Ihalaisen edeltäjä Pertti Viinanen, joka sittemmin lempattiin eläkevirkaan. Voisin hyvin kuvitella, että tuo propagandapläjäys kääntyi myös  Viinasta vastaan. Sen verran naurettavalta tuo vuoden -56 muistojen verästminen tv:ssä vaikutti suoraan myös eräästä katsojasta, joka nyt spontaanisti muistelee aikoja ja ammattiliittojen osaa poliittisessa establismentissä.

Voidaan mielestäni kysyä myös vuoden -91 sisäinen devalvaatio -politiikasta ja SAK:n masinoimasta mielenilmauksesta Senaatintorilla, että olisiko SAK jättänyt masinoinnit tekemättä ja olisiko sisäinen devalvaatio toteutettu, jos demarit olisivat olleet hallitusvastuussa?

[tyhmyri]

Voidaan mielestäni kysyä myös vuoden -91 sisäinen devalvaatio -politiikasta ja SAK:n masinoimasta mielenilmauksesta Senaatintorilla, että olisiko SAK jättänyt masinoinnit tekemättä ja olisiko sisäinen devalvaatio toteutettu, jos demarit olisivat olleet hallitusvastuussa?

En usko. Sisäinen devalvaatio on myrkkyä asuntovelallisille ja myös yrittäjille, joilla on velkoja (rahat ei riitä velkojen maksuun). Sopassa oli sitten vielä lisänä valuuttalainat, jotka eivät olleet markkamääräisiä.

[skrabb]

Hyperinflaatio ei vienyt Hitleriä valtaan
--------------------------------------------------------------------------------
Heikki Taimio erikoistutkija, tiedottaja Palkansaajien tutkimuslaitos

Eu­roo­pan kes­kus­pan­kin tiu­kan inf­laa­tion­vas­tai­sen ra­ha­po­li­tii­kan ta­ka­na on ol­lut Sak­san inf­laa­tiot­rau­ma, jo­ka on pe­räi­sin maan ko­ke­mas­ta hy­per­inf­laa­tios­ta 1920-lu­vun alus­sa. On kui­ten­kin his­to­rial­li­nen myyt­ti, et­tä tuo hy­per­inf­laa­tio ja sen ai­heut­ta­ma la­ma ja työt­tö­myys oli­si­vat luo­neet pe­rus­tan Adolf Hit­le­rin val­taan­nou­sul­le (Sak­sa muis­taa hy­pe­rinf­laa­tion, HS Ta­lous 22. 9. ).

Hit­ler te­ki en­sim­mäi­sen, epä­on­nis­tu­neen val­lan­kaap­paus­yri­tyk­sen­sä mar­ras­kuus­sa 1923 viik­koa en­nen kuin Sak­sa ot­ti käyt­töön uu­den ra­han, Ren­ten­mar­kin, jon­ka avul­la ra­han ar­vo va­kau­tet­tiin. Nat­si­puo­lueen kan­na­tus py­syi tä­män jäl­keen mi­tät­tö­mä­nä, ja sen paik­ka­mää­rä su­pis­tui par­la­ment­ti­vaa­leis­sa 1924 ja 1928, vaik­ka maas­sa oli pal­jon tyy­ty­mät­tö­myyt­tä ta­lou­teen ja po­li­tiik­kaan.

1920-lu­vun alun Sak­sas­sa koet­tua hy­per­inf­laa­tio­ta ei voi­da pi­tää syy­pää­nä 1929 käyn­nis­ty­nee­seen maail­man­laa­jui­seen suu­reen la­maan. Sen si­jaan Sak­sas­sa har­joi­tet­tu, hy­per­inf­laa­tiol­le päin­vas­tai­nen sääs­tö­po­li­tiik­ka ja kiel­täy­ty­mi­nen de­val­vaa­tios­ta sy­ven­si­vät maan ko­ke­maa la­maa.
Nat­sien kan­na­tus läh­ti voi­mak­kaa­seen nou­suun vas­ta tä­hän liit­ty­neen def­laa­tion ja työt­tö­myy­den ra­jun nou­sun myö­tä. Adolf Hit­ler pää­si val­taan 1933.

Hy­per­inf­laa­tio­ta edel­leen pel­kää­vä Sak­sa har­joit­taa nyt eu­ro­alueen krii­si­mai­den suh­teen sa­man­lais­ta po­li­tiik­kaa kuin se it­se har­joit­ti 1930­lu­vun alus­sa: se vaa­tii krii­si­mail­ta tiuk­ko­ja sääs­tö­toi­mia ja ha­luaa pi­tää ne eu­ros­sa, jol­loin ne ei­vät pää­se ko­hen­ta­maan kil­pai­lu­ky­kyään de­val­voi­mal­la.

His­to­rian kään­teet ovat jos­kus ai­ka omi­tui­sia. Tyy­ty­mät­tö­myys kas­vaa eu­ro­alueen krii­si­mais­sa. Krei­kas­sa uus­nat­sien kan­na­tus yl­tää jo 20 pro­sent­tiin. On­nek­si Kreik­ka on niin pie­ni maa, to­sin si­kä­läi­set uus­nat­sit ovat juu­ri päät­tä­neet le­vit­täy­tyä myös ul­ko­mail­le.
Uus­nat­si­puo­lue Kul­tai­nen sa­ras­tus on jo avan­nut si­vu­toi­mis­ton New Yor­kiin.

http://www.hs.fi/digilehti/#26092012/mielipide/Hyperinflaatio+ei+vienyt+Hitleri%C3%A4+valtaan/a1348542577465

boldaus oma

[tyhmyri]

Lukekaa uusimmasta Kauppalehdestä, että Eurooppa-ministeri Alexander Stubb ei näe budjettivallan siirrossa Brysseliin mitään pelättävää. Vain vähän valvontaa, esimerkiksi siitä kuinka paljon kouluihin, poliisiin ja terveydenhoitoon saa käyttää rahaa. Taitaa olla tämän päivän Kauppalehdessä herran haastattelu.

[kuhlmey]

Liittovaltiosta ja Brysselin budjettivallasta noin yleensä,

Melenkiinnolla kyllä odotan sitä päivää, kun joku Brysselin byrokraatti ilmoittaa minkä tahansas maan parlamentille että nyt vähentääkäpäs terveysmentoista 20%, asehankinnoista 40%, virkamiehistöstä 10% jne...
Ei tule toimimaan, ei millään. Edes eurouskovaisimmat puolueet tulevat asettumaan vastahankaan ja mikäli tanssivat Brysselin pillin mukaisesti, saisivat kultaiset aamunkoitot sellaiset vaalivoitot että koko EU hajoaisi pirstaleiksi ja Brysselin bobrikovien työpaikat alta.

Kuvittelevatko nämä liittovaltiota ajavat tahot oikeasti, että tämä hanke tulee toimimaan? Liittovaltio siinä muodossa, että ahkerat makselevat oman velkaantumisen ja roisin inflaation muodossa laiskojen menoja toiminee ehkä jotenkuten, EU:han on tukiaisten ja nettomaksajien/saajien muodossa siitä esimerkki, pienemmässä mittakaavassa toki. Valtioiden budjetteja jos lähetetään Brysseliin hyväksyttämään, siis muidenkin kuin kreikkojen kohdalla...juu onnea vaan.

[repo]

^^Ei yllätä Stubbin suulla tuollaiset puheet. Täytyy toivoa, että nyt tuli liian varomatonta tekstiä, mikä näkyisi jo Kokoomuksen vaalikannatuksessa. Kokeillaanpa tyhmyrin tekstiä hieman muutettuna, miltä kuulostaa?

Lukekaa uusimmasta Kauppalehdestä, että Eurooppa-ministeri Alexander Stubb ei näe budjettivallan siirrossa Brysseliin Moskovaan mitään pelättävää. Vain vähän valvontaa, esimerkiksi siitä kuinka paljon kouluihin, poliisiin ja terveydenhoitoon saa käyttää rahaa.

[tyhmyri]

^Aika ja miehet toisia, mutta ajatus pohjimmiltaan sama. Täytyy myöntää, että en olisi uskonut sitä päivää eläväni kun suomalainen ministeri vakavissaan esittää itsenäisyydestä luopumista.

[Dharma]

Missä yliherkkä media, poliisi ja syyttäjä nyt ovat?!

12 luku
Maanpetosrikoksista
1 §
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla

1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,

2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai

3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1995/19950578



Alleviivaukset omiani

[jmk]

Missä yliherkkä media, poliisi ja syyttäjä nyt ovat?!

Kyllähän nuo tunnusmerkit voivat helposti täyttyä. Mihin tehdään rikosilmoitus? Paikallispoliisille?

EDIT: Ai niin. Ministerien virkatoimien osalta syytteen nostamisesta päättää eduskunta. Asia voidaan panna vireille neljällä tavalla:
- oikeuskanslerin tai oikeusasiamiehen perustuslakivaliokunnalle tekemällä ilmoituksella
- vähintään kymmenen kansanedustajan allekirjoittamalla muistutuksella
- eduskunnan muun valiokunnan perustuslakivaliokunnalle esittämällä tutkintapyynnöllä
- perustuslakivaliokunnan omasta aloitteesta.

(Perustuslaki 114-115 §)

[Dharma]

Eduskunta kyllä painosti Halla-Ahon valiokunnan puheenjohtajan paikalta, muttei edes oppostio tee mitään, kun Suomen itsemäärämisoikeutta kavennetaan merkittävästi. Ei riitä äänestää vastaan, jos kyseessä on epäilys rikoksesta.

[jmk]

Eduskunta kyllä painosti Halla-Ahon valiokunnan puheenjohtajan paikalta, muttei edes oppostio tee mitään, kun Suomen itsemäärämisoikeutta kavennetaan merkittävästi. Ei riitä äänestää vastaan, jos kyseessä on epäilys rikoksesta.

Ei tarvittaisi kuin kymmenen kansanedustajaa tekemään muistutus. Ei siis edes tarvitse taivutella PS:n koko bodari-sahurisiipeä mukaan, kai nuo kymmenen löytyisi aktiivisesta eurokriittisestä populasta.

Eihän se tietenkään perustuslakivaliokunnassa (joka on hallituksen käsikassara) mihinkään etenisi, mutta julkisuus olisi taattu. Varsinkin jos nähtäisiin sen verran vaivaa, että kasattaisiin ihan asiallinen ja vakavasti otettava argumentaatio siitä, että kyse voi olla maanpetosrikoksesta eikä pelkästään poliittisesta erimielisyydestä.

[repo]

Ei tarvittaisi kuin kymmenen kansanedustajaa tekemään muistutus. Ei siis edes tarvitse taivutella PS:n koko bodari-sahurisiipeä mukaan, kai nuo kymmenen löytyisi aktiivisesta eurokriittisestä populasta.

Eihän se tietenkään perustuslakivaliokunnassa (joka on hallituksen käsikassara) mihinkään etenisi, mutta julkisuus olisi taattu. Varsinkin jos nähtäisiin sen verran vaivaa, että kasattaisiin ihan asiallinen ja vakavasti otettava argumentaatio siitä, että kyse voi olla maanpetosrikoksesta eikä pelkästään poliittisesta erimielisyydestä.

Juuri näin. Löytyisikö PS:n nuivasiipeen kymmentä edustajaa? Yksi Jussi Halla-aho (mediahuomio taattu), kaksi James Hirvisaari (toinen mediamagneetti), kolme Olli Immonen, neljä Juha Eerola...kuusi vielä. Ja argumentaatiovoimaa pitäisi löytyä aiempien näyttöjen perusteella varsinkin tällaisessa asiassa kuin Stubbin pölhöpopulismi, itsenäisyys ja perustuslain kirjaimen toteutuminen. Täkeä asia ja hyvä tilaisuus.

[jmk]

Juuri näin. Löytyisikö PS:n nuivasiipeen kymmentä edustajaa?

Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajiahan on edustajina seitsemän
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194675292263/artikkeli/nuiva+vaalimanifesti+veti+seitseman+eduskuntaan.html
mutta kai nyt kovia eurokriittisiä löytyy muitakin.

EDIT: Tämän mukaan kuusi
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111383-nuiva-manifesti-voitti-6%E2%80%930-%E2%80%93-%E2%80%9Dpoikkeus-soinin-linjasta%E2%80%9D
- Jussi Halla-aho, Helsingin vaalipiiri
- James Hirvisaari, Hämeen vaalipiiri
- Olli Immonen, Oulun vaalipiiri
- Juho S. A. Eerola, Kymen vaalipiiri
- Maria Lohela, Varsinais-Suomen vaalipiiri
- Vesa-Matti Saarakkala, Vaasan vaalipiiri

[tyhmyri]

Edustaako ministeri Alexander Stubb puolueensa virallista linjaa puheillaan siitä, että itsenäisyydestä luopumista ei tarvitse pelätä? Juttu täällä.

[jmk]

Edustaako ministeri Alexander Stubb puolueensa virallista linjaa puheillaan siitä, että itsenäisyydestä luopumista ei tarvitse pelätä? Juttu täällä.

Kuka kumma on voinut äänestää nuo hourupäät valtaan?

[vilach]

Kuka kumma on voinut äänestää nuo hourupäät valtaan?

Tavalliset suomalaiset. Stubb sai toiseksi eniten ääniä koko suomessa, kokonaiset 41768 ääntä.
Samalla Teemu Lahtinen vain 2024 ääntä.