Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[PaulR]

Big Brother puupäät, jotka on koulutettu velaksi 6kk. Samaa mieltä romahduksessa viimeistään huhtikuussa.

[sunimh]

Big Brother puupäät, jotka on koulutettu velaksi 6kk. Samaa mieltä romahduksessa viimeistään huhtikuussa.

Näitä erinäköisiä romahduksia on povailtu jo vuosia. Min'en enää moisiin usko. Herrat ylhäällä vain junailevat asiat hitaasti mutta varmasti niin, että tavallinen kansalainen jää monttu auki ihmettelemään mihin meni rahat, elintaso ja yhteiskuntarauha. Ja sitten taas jatketaan.

[MattiL]

Jaaha. Vaikea kysymys. Eikö se tarkoita tavaroiden hintojen nousua? Jos tavaroita ennen ei kannattanut tuottaa kotimaassa, koska niistä sai liian vähän rahaa, niin tavaroiden hintojen nousun myötä niistä saa enemmän rahaa ja niitä kannattaa tuottaa. Tietenkin jos inflaatio ei vaikuta valuutta kursseihin mitenkään, niin myös ulkomaiset tavarat saavat saman edun. Silloin ei kilpailukyky ei tällä tavalla lisäänny vaikka kannattavuus lisääntyisikin. Heikko kannattavuus on kuitenkin nimenomaan suomalaisten yritysten ongelma - ei globaalien tai kiinalaisten, joten kyllä se lisäisi silti. Toisaalta inflaatio myös "ottaa" rahaa säästäjiltä ja "antaa" sitä investoijille - jos korkoja taas ei nosteta korkeammalle. Halpa lisäraha investointeihin taas lisää kilpailukykyä. Muitakin seurauksia tietenkin on. Lopputulos on aina kaikkien sattumien summa.

Inflaatio ei lisää kannattavuutta yleisesti, koska myyntihintojen kallistumisen lisäksi inflaatio kallistaa myös ostohintoja. Inflaatio on omiaan laskemaan valuuttakurssia. Tosin euroalueella Suomen inflaatio ei paljon vaikuta euron valuuttakurssiin. Inflaatio ei halvenna investointien rahoitusta ainakaan kestävästi, koska inflaatio siirtyy hintoihin. Inflaatio voi kyllä aluksi hyödyttää tiettyjä aloja, joille lisäraha annetaan. Lopulta inflaatio voi taas hidastua, mikä voi aiheuttaa taantuman ja puhkaista inflaation aiheuttaman investointikuplan. Inflaation kokonaisvaikutus on siis negatiivinen useimpien ihmisten kohdalla.

[tyhmyri]

^Höpöä. Inflaatio-odotukset ovat läheisesti naimisissa tuotto-odotusten kanssa. Lisäksi tuosta inflaatiokommentistasi puuttuu aikaulottuvuus. Euroalueen inflaatio muuten on suhteellisen alhainen, tarkista gdp deflator -luvut. Moni Euroalueen maa on deflaatiossa.

Kannattaa katsoa vähän taloushistoriaa. Tuntuvaan reaalitalouden kasvuun tuppaa liittymään kohtuullinen inflaatio. Syynä juuri oletusaspeksi.

[Tomi]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Miss%C3%A4+ovat+euron+puolustajat/a1348197002706

Missä ovat euron puolustajat?
22.9.2012  |  22 |
Helsingin Sanomat

Erään elin­kei­no­elä­män vai­kut­ta­jan omak­su­ma eu­ro­stra­te­gia muis­tut­ti pie­nen po­jan jal­ka­pal­lo­fa­ni­tus­ta. Kun suo­sik­ki­seu­ra ei pe­lan­nut, poi­ka ai­koi kat­soa het­ken ai­kaa mat­sia ja va­li­ta suo­sik­kin­sa sen pe­rus­teel­la, kum­pi pää­see nis­kan pääl­le.

Vai­kut­ta­ja puo­les­taan ker­toi, et­tä vaik­ka eu­ro­jä­se­nyys on hä­nen mu­kaan­sa ol­lut Suo­men ta­lou­del­le hy­väk­si, ei ole oi­kein tul­lut ase­tut­tua tu­ke­maan si­tä nä­ky­väs­ti, kun ti­lan­ne on krii­sin vuok­si epä­sel­vä ei­kä lop­pu­tu­los­ta tie­dä.

Vel­ka­krii­si on pa­rin vuo­den ai­ka­na sa­ta­nut tuo­mio­päi­vän maa­lai­li­joi­den laa­riin. Net­ti­kes­kus­te­lut, huol­to­ase­ma­tu­ri­nat ja op­po­si­tio­po­li­tii­kan tul­kin­nat ovat yleen­sä ai­na pää­ty­neet sii­hen, et­tä huo­nos­ti käy, nu­rin me­nee ja kal­liik­si tu­lee – riip­pu­mat­ta sii­tä, mi­kä kes­kus­te­lua vi­rit­tä­nyt vel­ka­krii­sin uu­sin lii­kah­dus on ol­lut. Suo­men krii­si­vas­tui­den mää­riä on vään­nel­ty sin­ne tän­ne: tu­ki­lu­pauk­set ovat muut­tu­neet rii­hi­kui­vak­si ra­hak­si ja ne­kin täy­si­mit­tai­ses­ti me­ne­te­tyik­si.

Krii­si­väit­te­lyn il­ma­her­ruus on ol­lut pes­si­mis­teil­lä, kos­ka hei­dän taus­ta­tu­ke­naan ovat ol­leet nu­me­rot – se­kä to­del­li­set et­tä muo­ka­tut.

Eu­ron puo­lus­ta­jat ovat ol­leet hil­jaa. Ne har­vat, jot­ka ovat us­kal­ta­neet nos­taa pää­tään po­te­ros­ta, ovat ol­leet nu­me­rot­to­mia: eu­roa on puo­lus­tet­tu muun muas­sa ve­toa­mal­la al­hai­siin lai­na­kor­koi­hin ja vien­ti­teol­li­suu­den etui­hin. On­pa jo­ku us­kal­ta­nut olet­taa, et­tä ero yh­teis­va­luu­tas­ta oli­si kal­lis­ta­kin.

Elin­kei­no­elä­män tut­ki­mus­lai­tok­sen toi­mi­tus­joh­ta­ja Ve­sa Vih­riä­lä tu­li tors­tai­na apuun. Maas­sa, jos­sa us­ko­taan vain po­lii­sia ja nu­me­roi­ta, on nyt Vih­riä­län las­kel­mat. Vih­riä­län mu­kaan Suo­mel­le ko­lah­taa 89 mil­jar­din eu­ron las­ku, jos ko­ko eu­ro­alue ha­joaa ja vas­tuut muut­tu­vat täy­si­mit­tai­ses­ti me­ne­tyk­sik­si.

Hal­paa ei ole se­kään, et­tä vain han­ka­lim­mas­sa ta­lou­del­li­ses­sa ja­mas­sa ole­vat maat sul­jet­tai­siin ulos. Se­kin voi­si tuot­taa 33 mil­jar­din kus­tan­nuk­set. To­ki sum­mat on las­ket­tu suu­rim­pien mah­dol­lis­ten me­ne­tys­ten poh­jal­ta, mut­ta toi­saal­ta niis­sä ei ole mu­ka­na vä­lil­li­siä vai­ku­tuk­sia ta­lous­kas­vuun.

Jos elin­kei­no­elä­mäs­sä ylei­sem­min­kin las­ke­taan, et­tä eu­ro­jä­se­nyys on puo­lus­ta­mi­sen ar­voi­nen, tä­hän las­kel­maan voi­daan tu­keu­tua. Eu­ro­jä­se­nyyt­tä jo puo­lus­ta­nut Ko­neen toi­mi­tus­joh­ta­ja Mat­ti Ala­huh­ta kai­paa si­vus­ta­tu­kea.

[tyhmyri]

^Mulla on vielä kesken Vihriälän raportin repostelu. Tosin ei tuo raportti ihan kaikilta osin kestä lähempää tarkastelua. Ei ilmeistä valehtelua, mutta kyllä tarkoitushakuista tulkintaa löytyy. Pakko lisäksi tehdä analyysi julkisten lähteiden perusteella. Mutta palaan asiaan muutamassa päivässä.

[Roope]

^Mulla on vielä kesken Vihriälän raportin repostelu. Tosin ei tuo raportti ihan kaikilta osin kestä lähempää tarkastelua. Ei ilmeistä valehtelua, mutta kyllä tarkoitushakuista tulkintaa löytyy. Pakko lisäksi tehdä analyysi julkisten lähteiden perusteella. Mutta palaan asiaan muutamassa päivässä.

Tarkoitushakuisuus oli ilmiselvää, mutta edelleen ihmettelen, miksi Uusi Suomi väitti totuudenvastaisesti, että Vihriälä tyrmäsi raportissa liittovaltion.

[Jaska Pankkaaja]

..
Suo­mel­le ko­lah­taa 89 mil­jar­din eu­ron las­ku, jos ko­ko eu­ro­alue ha­joaa ja vas­tuut muut­tu­vat täy­si­mit­tai­ses­ti me­ne­tyk­sik­si.

Hal­paa ei ole se­kään, et­tä vain han­ka­lim­mas­sa ta­lou­del­li­ses­sa ja­mas­sa ole­vat maat sul­jet­tai­siin ulos. Se­kin voi­si tuot­taa 33 mil­jar­din kus­tan­nuk­set.
..

Tämä kertoo vain sen että kokoomus ja SDP ovat puukottaneet kunnolla suomalaisia mahaan, ei mitään muuta. Suomen pitäisi tehdä Argentiinat ja Islannit ja ilmoittaa että perikää ns. saatavanne itse suoraan kokoomuksilta ja demareilta. Samalla kyseiset rotat pitäisi siivota varsin tarkkaan päättävistä asemista pois lisävahinkoa tekemästä..

Pitäisi, pitäsi. En pidätä hengitystä.

[PaulR]

http://www.youtube.com/watch?v=Q_qmiTzK5iU&feature=autoplay&list=AL94UKMTqg-9A3i4fNLYXJhipZVXgNWbto&playnext=22

[Lalli IsoTalo]

..
Suo­mel­le ko­lah­taa 89 mil­jar­din eu­ron las­ku, jos ko­ko eu­ro­alue ha­joaa ja vas­tuut muut­tu­vat täy­si­mit­tai­ses­ti me­ne­tyk­sik­si.

Hal­paa ei ole se­kään, et­tä vain han­ka­lim­mas­sa ta­lou­del­li­ses­sa ja­mas­sa ole­vat maat sul­jet­tai­siin ulos. Se­kin voi­si tuot­taa 33 mil­jar­din kus­tan­nuk­set.
..

Well. Olin taas lukematta tätä ketjua 50 sivun verran. 

Syvemmälle on taas näemmä menty. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

[Dharma]

Ex-johtaja: EKP toimii nyt paniikissa
22.9.2012 16:53  | 2 | AFP
WIEN. Euroopan keskuspankki (EKP) on "paniikissa" eurokriisin vuoksi ja on siksi ylittänyt mandaattinsa aikomalla ostaa rajattomasti valtioiden velkakirjoja, sanoo EKP:n entinen pääekonomisti, saksalainen Jürgen Stark.

"Käännekohta tuli 2010. Siihen saakka kaikki meni hyvin", sanoi Stark, joka erosi keskuspankista protestina valtioiden joukkokirjojen ostoille. Starkia haastateltiin itävaltalaisessa Die Presse -lehdessä.

"Sen jälkeen EKP alkoi ottaa uudenlaista roolia ja panikoitui. Se antoi periksi ulkopuoliselle painostukselle, Euroopan ulkopuolelta tulleelle painostukselle", Stark sanoi lehden mukaan.

Starkin mukaan EKP:n syyskuun alun päätös alkaa ostaa valtioiden joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta oli väärä.

Hänen mukaansa EKP yhdessä muiden keskuspankkien kanssa tuo markkinoille likviditeettiä tietämättä miten se saa omansa pois tai ylipäätään imerttyä ylimääräisen rahoituksen globaaleilta markkinoilta.

"Sitä ei voi tehdä nappia painamalla. Jos globaalit markkinat vakautuvat, inflaation mahdollisuus kasvaa suunnattomasti", Stark arvioi.

Paniikki euroalueen sortumisesta oli Starkin mukaan hölynpölyä. Ainoa keino lopettaa velkakriisi on se, että valtiot vähentävät velanottoa ja toteuttavat rakenteellisia muutoksia talouskasvun aikaansaamiseksi.

Stark jätti keskuspankin 2011. Sitä ennen Saksan keskuspankin pääjohtaja Axel Weber jätti Bundesbankin vastalauseena EKP:n politiikalle.

Weberin seuraaja Jens Weidmann äänesti aiemmin tässä kuussa EKP:n neuvostossa ainoana joukkovelkakirjojen ostoa vastaan.

http://www.hs.fi/talous/Ex-johtaja+EKP+toimii+nyt+paniikissa/a1305600872896

[Markkanen]

Minua ihmetyttää se tällä forumilla se, että täällä keskustellaan lähinnä siitä, paljonko velkaa ja paljonko veroja voi vielä nostaa. Ei haluta ymmärtää sitä, että olemme tätä menoa kohta liittovaltio jolloin nuo ongelmat poistuvat monelta osin. Emme ole enää silloin itsenäisiä eikä meillä ole valtaa talouden suuriin kysymyksiin kuin 2% verran EU:ssa. Kaikki Piigs ym jutut ovat silloin historiaa. Me voimme lähinnä keskustella sitten siitä, että montako vaippaa voi vanhuksille antaa ja pitäisikö valtatie 8 asfaltoida uudestaan. Tätä Jutta ja Jykke nyt haluaa. Haluammeko me? Keskustellaan siitä. Kohta se on myöhäistä jos ennustukset toteutuu. On aivan sama kuulutko vasemmistoon, oikeistoon vaiko persuihin. Tämä koskettaa kaikkie. Nyt pää pois pyllystä ja pohtimaan sitä mikä on meidän kohtalo EU:ssa.

[tyhmyri]

^Tuo on totta. Itsenäisyydestä on oikeasti kyse. Euro oli ensimmäinen askel itsenäisyyden katoamisessa. En sitä aikoinaan tajunnut, mutta nyt asia on täysin selvä.

Looginen kehityskulku euron kanssa on tiukka liittovaltio. Silloin Suomi on parhaassakin tapauksessakin kuin Jenkkilän osavaltio. Huonommassa kuin Venäjän osavaltio, jolla ei ole mitään todellista valtaa.

Kehityskulku menee enemmän Venäjän mallin suuntaan.

[Markkanen]

Tyhmyri sisäisti asian hyvin. Mikä teitä muita vaivaa? Onko pää jäässä?

[FadeAway]

^
Ei tämä mikään uusi asia ole.
Jo satoja sivuja sitten tässäkin ketjussa on moneen kertaan pohdittu itsenäisyys (irti eurosta paluu markkaan ja jonkinlaiseen vapaakauppa-alueeseen) vs liittovaltio teemaa. Niin pitkään kun tämä euronkriisi on venynyt on liittovaltio kokoajan se todennäköisempi vaihtoehto. Liittovaltion suuntaan on otettu jo monia askeleita, eikä eurokorttitalon purku kohta taida enää edes vaihtoehto olla.
Sitten kyse onkin millaisen Eurostoliiton tahdomme? Nykyisen epädemokraattisen, jossa kokoajan valtaa&rahaa siirretään ei-demokraattisesti valituille EU-pressalle&virkamiehille&komissiolle&EVM:lle&EKP:lle, Troikalle jne vai jotain muuta.

[tyhmyri]

^Eurokorttitalon purku on aina mahdollista. Pelkkä poliittinen päätös.

Vaikka omat tulot on osaltaan kiinni siitä, että vienti Euroopaan vetää, niin nyt olen sitä mieltä, että euroero ja jopa ero EU:sta. Tosin luulen, että aika monta muutakin maata olis lähdössä eurosta kun ensimmäinen uskaltaa, joten vapaakauppa-alue varmaankin jäisi. Jos ei jäisi, niin on sitä ilmankin pärjätty.

Suoraan sanottuna tämä Euroliittovaltio on niin pelottava ajatus, että en sitä halua pätkääkään.

Tuskin joku italialainen kenraali on edes kovin huolestunut Suomen puolustuksesta. Itsenäinen maa pitää olla.

[Markkanen]

 Minusta kyse ei ole troikasta vaan mafiasta. Äärikapitalistisesta pankkimafiasta. Äärimmäisen demokratiaa halveksivan instassin kuuluisimmat jäsenet Suomessa ovat J. Katainen ja J. Urpilainen. Jolkimmäinen puolue tekee nyt itsestään pilkkaa. Demarit hyväksyvät täysin EU:n troikan vallan joka ei ole valittu demokraattisesti.  Kehtaako joku tällä palstalla vielä sanoa, että on demari kun se edustaa työväenluokkaa ja demokratiaa. Täytyy olla tynnyrissä kasvanut jos oikeasti kehtaa demarien nimissä sanoa, että nykyinen suuntaus on ainoa ja oikea.

Miksei Jutta ja Jykke voi rehellisesti sanoa, että he ovat viemässä Suomea liittovaltioksi? He voisivat jopa saada siitä etua kansalta. Rehellisyys on helpommin palkitsevissa kuin valehtelu. Nyt demarit ja kokkarit vaan avoimesti liputtamaan liittovaltion ja Merkelin puolesta. Näin voitte saada jopa ääniä lisää kunnallisvaaleissa.

[repo]

Kyllä liittovaltiokehitys ja sen merkitys meidän suomalaisten itsenäisyydelle on minusta ollut sisäistetty juttu foorumilla ja tässä ketjussa. Ennemminkin kysymys on siitä miten ja milloin suomalaisen enemmistön silmät aukeavat tälle asialle ja mitä sitten tapahtuu kun aukeaa. Veikkaukseni on tässä tilanteessa suomalaisille vähemmän mairitteleva, tulemme ajelehtimaan ja ajelehtiminen tarkoittaa sitä, että emme päätä erosta ennenkuin koko EU-korttitalo romahtaa, mikä on meille todennäköisesti huonoin vaihtoehto.

Olen nyt entistä vakuuttuneempi siitä, että EU-korttitalo tulee romahtamaan, koska federalistit yksinkertaisesti kieltävät kansallistunteiden olemassaolon ja vaikutuksen. WRONG! Se on olemassa Saksassa, Espanjassa, Ranskassa jne ja se pulpahtaa pinnalle aikanaan vaikka Barroso kuin sanoisi EU-liittovaltiota joksikin kansallisuuksien liittovaltioksi. Tämä sumutus ja harhautus toimii aikansa, mutta edellä käydystä keskustelusta saksalaisten roolista oma veikkaukseni on, että saksalaiset aloittavat EU-korttitalon romahduksen.

Edelliseen liittyen yksi päivän uutinen YLE:n tarjoilemana. Kukin vetäköön omat johtopäätöksensä mitä merktyksiä uutisessa voi olla.

http://yle.fi/uutiset/merkel_ja_hollande_juhlistivat_presidentti_de_gaullen_sovintopuhetta/6305554

Ulkomaat 22.9.2012 klo 18:27 | päivitetty 22.9.2012 klo 18:43
Merkel ja Hollande juhlistivat presidentti de Gaullen sovintopuhetta

Merkel ja Hollande keskustelivat eurokriisistä, mutta päätöksiä ei tehty. Ranska kiirehtii pankkiunionin perustamista, kun taas Saksa peräänkuuluttaa malttia.

Linkistä loput, mutta erityisen huvittava on uutisessa seuraava lause.

Merkel ja Hollande keskustelivat juhlalounaallaan eurokriisistä, mutta päätöksiä asioista ei tehty.

Toki tuohon pitäisi suhtautua äärimmäisellä vakavuudella ja kysyä, mistä tulee ajatus kenties YLE-toimituksen/-toimittajan päähän, että de Gaullen II-maailmansodan sovintopuheen 50-vuotisjuhlalounaalla euroalueen suurimpien (toistaisesti kansallisten) talouksien poliittiset johtajat tekisivät päätöksiä euroaluetta koskien? Onko tämä kenties jotain kabinettipäätöksenteon "realismia"? Tunnustetaan ja alistutaan Paavo Lipposen profetiaan, että meitä koskevat päätökset tehdään jossain suurimpien ja mahtavimpien pöydissä ilman toisten sopimusosapuolten kuulemista ja meidän on jatkuvasti kilpailtava pääsystä noihin mahtavimpien pöytiin. Missä oli muuten Katainen tuosta juhlapöydästä? Katainen on feilannut, kun ei ole jatkuvasti hännystelemässä ja päättävissä juhlapöydissä. Vielä pahempi on tietysti se, että lainaamani teksti tulee suoraan uutisen lahteistä, jotka on merkitty uutisen loppuun Reutersiksi ja AFP:ksi. En lähde nyt jäljittämään muita lähteitä samasa asiasta ja tekemään vertailua, mistä tuo aivomätä on peräisin.

[repo]

Noin ohimennen todeten tuosta Siilin linkkaamasta Wikipedian artikkelista, että se ei muuten vahvista mainitsemalla suoraan Aamulehden "ulkomailla luennoivan tohtorin" väitettä, että Ranska olisi vääntänyt Saksan euroon Saksojen yhdistymissopimuksella.

Aiheeseen liittyen kannattaa lukaista Spiegelin artikkeli.

Kiitos! Mielenkiintoinen artikkeli kahden vuoden takaa. Spiegel väittää saaneensa saksalaisten dokumentteja, jotka tukevat väitettä että saksalaiset tekivät yhdistymisessä vaihtokaupan ja joukko muita tukevia seikkoja, mutta saksalaiset valtaapitävät poliitikot kieltävät vaihtokaupan, mitä en ihmettele. Yhdistymisen ja euron vaihtokauppa on vähän liiankin sopiva palanen tähän euro- ja EU-palapeliin.

[Tuomas2]

Inflaation kokonaisvaikutus on siis negatiivinen useimpien ihmisten kohdalla.

Euroopassa vallitseva pankkikriisi ei lopu ennen kuin himmelille löydetään maksaja, omistajat ovat tuosta kunniasta kieltäytyneet koska muuten pankit olisi otettu suunnatuilla anneilla valtioiden haltuun. Inflaatiolla tullaan siis keskiluokan taskuille joka voi vain ihmetella miksi ostovoima tippuu vuodesta toiseen.

[MattiL]

^Höpöä. Inflaatio-odotukset ovat läheisesti naimisissa tuotto-odotusten kanssa. Lisäksi tuosta inflaatiokommentistasi puuttuu aikaulottuvuus. Euroalueen inflaatio muuten on suhteellisen alhainen, tarkista gdp deflator -luvut. Moni Euroalueen maa on deflaatiossa.

Kannattaa katsoa vähän taloushistoriaa. Tuntuvaan reaalitalouden kasvuun tuppaa liittymään kohtuullinen inflaatio. Syynä juuri oletusaspeksi.

Miksi inflaatio-odotukset ovat naimisissa tuotto-odotusten kanssa? Siksi, että keskuspankit harjoittavat inflatorista rahapolitiikkaa, jossa molemmat aaltoilevat samaan tahtiin. Siitä ei voi mitenkään päätellä, että deflaatio aiheuttaisi laman. Taloushistoriasta ei siis voi päätellä, että ilman inflaatiota ei olisi tuottoa. Deflaatio on yleensä sattunut silloin, kun on tullut lama ja inflaatio on hidastunut kovasti. Jos deflaatio olisi rahapolitiikan vakio, se ei sattuisi yhteen laman kanssa. Tosin jopa kultakannassakin voisi olla pientä inflaatiota.

[tyhmyri]

^Höpöä. Kaivahan jostain vähän empiiristä dataa höpöilysi tueksi. Muuten väitän, että kirjoitat puhdasta höpöä.

[Markkanen]

Tyhmyri sisäisti asian hyvin. Mikä teitä muita vaivaa? Onko pää jäässä?

Ei pidä olla hysteerinen mitä tulee euroon.

Liittovaltio syntyy ihan muista asioista kun valuutasta ja niihin muihin asioihin pitäisi vaikuttaa. Muut asiat ovat erinäiset yhteisvastuullisuudet mitä kehitellään sekä muodollinen päätöksenteon siirtyminen laajemmin Brysseliin. Nyt en tarkoita jotain pankkivalvontaa vaan sitä, että EU alkaisi ottamaan Suomen eduskunnan tehtävät itselleen.

Eli siis kannatat liittovaltiota. Olet valmis myymään suomen kansan ja sen perinteiset aatteet? Luuletko tosissasi, että liittovaliollaei ole vaihtoehtoja?

[MoreLiver]

Kopsaan tähän jotain, millä yritin auttaa eurokriisiin liittyvien välikysymysten terävyyttä:

YLEISTÄ:
Aloittaisin kehumalla, kuinka hallitus on ollut vaikeassa ja historiallisesti tärkeässä tilanteessa, missä ratkaistaan Euroopan taloudellinen tulevaisuus ja kuka maksaa piikin euroalueen 10 vuoden aikana kertyneistä epätasapainoista. Huomauttaisin myös, että nykyinen eurojärjestelmä, ranskalaisten tai saksalaisten pankkien holtiton luotonanto tai Espanjan kiinteistökupla eivät ole hallituksen syytä. Myöskään maailmanlaajuinen taantuma, joka muutti yksityisen velkakuplan julkiseksi velkakuplaksi ja lopulta velka- ja pankkikriisiksi ei ole hallituksen vika.

Kehumalla viedään terä ja halu väittää vastaan, että euro on ihanaa ja "asuntovelalliset ja elinkeinoelämä on hyötynyt alhaisista koroista". Samalla aloite pysyy omissa käsissä ja keskustelu ohjautuu hallituksen toimintaan. Keskustelu pitää päättäväisesti palauttaa takaisin välikysymyksen aiheeseen.

"Lopettakaa kiemurtelu ja pysykää asiassa. Nyt kysyy kansan edustajat ja te vastaatte."

POPULISMI-SYYTÖKSET
Olen aiemmin heittänyt haasteen foorumeilla, ja tätä kannattaa ehkä kysyä ääneen. "Nimetkää kaksi kansainvälisen pankin tai analyysitalon ekonomistia tai kansainvälisesti arvostetun lehden toimitusta, jotka antaisivat eurokriisin hoidolle, europrojektille ja ennusteelle edes tyydyttävän arvosanan.".

Hallituksen höpötykset pitää heti nimetä populismiksi, tosiasioiden vastaisiksi tai perustelemattomiksi, jos mahdollista. Tärkeintä on viedä pohja pois Kataisen matalaääniseltä auktoriteettiyritykseltä tai Urpilaisen vastuunkanto/solidaarisuusimagolta.

KATASTROFIN VÄLTTÄMINEN
Olen haistavinani kokoomuksen tyyppien jutuista, että oli pakko tehdä kuten on tehty, koska vaihtoehtona olisi ollut ennennäkemätön globaali pankkikriisi ja lama. Ensiksi, puheet seurauksista ovat spekulatiivisia. Emme voi tietää, miten olisi käynyt. Toiseksi, annettaessa pankkitukea pääasiassa Saksaan ja Ranskaan sen olisi pitänyt olla ranskalaisten ja saksalaisten homma. Suomen olisi pitänyt saada osallistumisestaan esim. Deutsche Bankin osakkeita 90-luvun "Ruotsin mallin" mukaisesti.

Mikäli katastrofi oli kirkossa kuulutettu ja idioottivarma, voidaan kysyä, miksei amerikkalaiset tai ruotsalaiset ole innokkaasti allekirjoittamassa kymmenien miljardien takauslappuja.

Väitän edelleen, että Ranskan ja Saksan johdon saatua omien liikepankkiensa ja keskuspankkiensa taselaskelmat ja kuultuaan tarvittavien summien määrät, he ovat vaalityönään päättäneet, että lasku jaetaan tasan pitkin Eurooppaa. Mitä me olemme tästä hyötyneet? Suomessa ajatellaan naivisti, että ajamme yhteistä hyvää, vaikka todellisuudessa pelaamme muutaman valtakeskittymän pussiin

KOKONAISVASTUUT
Suomen Pankin tase, eurojärjestelmän tase, vakuushimmelit, suorat lainat, IMF-osuus. Kysyttäessä kokonaisvastuista, hallitus jättää varmasti mainitsematta Suomen Pankin ja eurojärjestelmän piikit, ml. ELA ja LTRO koska ne ovat "vakuudellista" lainaa. Pitää tuoda esiin, että mikäli jonkin euromaan pankki ei selviä lainoistaan, kansallinen keskuspankki ottaa osumaa. Ja mikäli keskuspankki ei selviä, muut eurojärjestelmän keskuspankit saavat piikin hoitaakseen.

Toinen asia: EFSF & ESM-takauksien mielenkiintoinen pointti on, että maan ottaessa osumaa ja mennessä pelastettavien puolelle jäljelle jäävien prosenttiosuus vastuista kasvaa ja samalla tietenkin kokonaisvastuut kasvavat uuden pelastettavan verran. Espanja on vielä toistaiseksi takaajaketjussa, vaikka on aivan ilmiselvää, että se on kohta pelastettavien joukossa. Pelkurit eivät vain uskalla tunnustaa tätä tosiasiaa, ennenkuin ratkaisut on tehty.

Valtiovarainministeriön oma koira puri jo varovaisesti virallista eurolinjaa:
Eurosystem TARGET balance deviations call for cautious changing of the EU banking landscape
http://voxeu.org/index.php?q=node/7884
Ossi Leppänen, Senior Financial Market Policy Advisor, Financial Markets Department, Ministry of Finance, Finland
Since the start of the crisis the Eurosystem balance sheet has grown from €1200 billion in June 2007 to around €2900 billion in March 2012. But this is spread unevenly among different central banks within the Eurozone, raising the thorny issue of intra-area (TARGET) balances. This column argues that these balances signal a need for change and restructuring in the Eurozone banking sector.

Espanjan valtionvelkakirjojen CDS-hinnat ovat all-time-highssa. Pakko kysyä, mitä tapahtuu Suomen kokonaisvastuille siinä tilanteessa, kun Espanja putoaa takaajien kelkasta ulos. Entä mitä tapahtuu, jos Italialle käy samoin. Saksa on ainoa, joka vastustaa toistaiseksi Espanjan pankkien pääomittamista EFSF:n kautta. Asenne muuttunee heti, kun vaaleista ja perustuslakituomioistumesta on siellä selvitty. "Mitä mielestänne Espanjan CDS-sopimusten hintakehitys merkitsee"

IMF
Epäilen, että IMF tulee ilmoittamaan massiivisesta varainkeruupotista viikonlopun aikana. Sveitsin ja Kiinan osuudet tulevat olemaan yllättävän isot (Sveitsi saa hiljaisen hyväksynnän valuuttapegilleen ja kukaan ei valita vähään aikaan Kiinan valuutan heikkoudesta vastalahjana – tai ihmisoikeuksista). Lisäksi BRICS-maat tulevat saamaan lisää äänivaltaa IMF:ssä ja muutenkin heidän tekemisiin kiinnitetään jatkossa vielä vähemmän huomiota.

Hallitus käyttänee tätä perusteluna tyyliin "IMF ja jäsenmaat eivät olisi suostuneet lisäämään rahoitustaan, mikäli Eurooppa ei olisi tehnyt ensin omaa osuuttaan". Tähän pitää huomauttaa, että suurin osa IMF-potista tulee eurooppalaisilta mailta, eikä näitäkäkään sitoumuksia ole clearattu eduskunnassa tai missään. "Kenen rahoja IMF käyttää"


HALLITUKSEN MANDAATTI
Ennenkaikkea toisin esiin näkemyksen, että hallituksella ei yksinkertaisesti ole ollut mandaattia ottaa näin isoja vastuita. Lupaa tällaisiin ei ole annettu, tai jos onkin, asia on viety niin kiireellä läpi ja löysällä retoriikalla (tienataan tällä, senttiäkään takuut eivät ole maksaneet vielä), että ei voi perustellusti sanoa, että kyllä-päätökset olisivat syntyneet vakaan harkinnan myötä. Se, mitä Merkel on päättänyt, on tehty Suomessa, poikkeuksetta.

Summista on livetty koko ajan ylös, perustelut julkisuudessa ovat olleet populismia pahimmillaan. Asiakeskustelua ja vaihtoehtojen punnintaa ei ole julkisuudessa nähty. On tehty se, mitä Merkel ja Sarkozy ovat keskenään sopineet. "Kuka on Suomen hallituksen työnantaja"

KREIKKA-VAKUUDET
Alkuperäinen Reutersin uutinen, missä Fekter sanoo "tehdään vakuuksista niin kalliita, että kukaan muu ei halua niitä" on poistettu verkosta. Tämä löytyy:
Euro zone countries are discussing ways to charge fees on any collateral Greece would use to back bailout loans, an approach that could resolve a nasty row over a second rescue package, Austrian Finance Minister Maria Fekter told Reuters.
http://www.reuters.com/article/2011/08/31/us-austria-fekter-idUSTRE77U21K20110831
"Miksi mikään muu maa ei halunnut vakuuksia"

"ERÄS MUU"
Seuraava "eräältä muulta": ei missään nimessä kiertoon tällaisenaan, haluaa pysyä tuntemattomana. Sitä on painostettu jo ihan tarpeeksi (POISTO)


Ohessa lisäksi tuore kooste erilaisista euroalueen hajoamista käsittelevistä analyyseista
http://morelivers.blogspot.fi/2012/09/disregard-this-post.html

Uusi mottoni on:
"If it ain't broke, don't fix it. If it is broken, Fixit."

[Jericho]

Minusta kyse ei ole troikasta vaan mafiasta. Äärikapitalistisesta sosialistisesta-pankkimafiasta. Äärimmäisen demokratiaa halveksivan instassin kuuluisimmat jäsenet Suomessa ovat J. Katainen ja J. Urpilainen. Jolkimmäinen puolue tekee nyt itsestään pilkkaa. Demarit hyväksyvät täysin EU:n troikan vallan joka ei ole valittu demokraattisesti.  Kehtaako joku tällä palstalla vielä sanoa, että on demari kun se edustaa työväenluokkaa ja demokratiaa. Täytyy olla tynnyrissä kasvanut jos oikeasti kehtaa demarien nimissä sanoa, että nykyinen suuntaus on ainoa ja oikea.

Korjattu! Ei tämän hankkeen puuhamiehillä ole mitään tekemistä kapitalismin kanssa.

Muilta osin olen samoilla linjoilla siitä, mitä olet kirjoittanut viime viesteissä.

[Tuomas3]

Minusta kyse ei ole troikasta vaan mafiasta. Äärikapitalistisesta sosialistisesta-pankkimafiasta. Äärimmäisen demokratiaa halveksivan instassin kuuluisimmat jäsenet Suomessa ovat J. Katainen ja J. Urpilainen. Jolkimmäinen puolue tekee nyt itsestään pilkkaa. Demarit hyväksyvät täysin EU:n troikan vallan joka ei ole valittu demokraattisesti.  Kehtaako joku tällä palstalla vielä sanoa, että on demari kun se edustaa työväenluokkaa ja demokratiaa. Täytyy olla tynnyrissä kasvanut jos oikeasti kehtaa demarien nimissä sanoa, että nykyinen suuntaus on ainoa ja oikea.

Korjattu! Ei tämän hankkeen puuhamiehillä ole mitään tekemistä kapitalismin kanssa.

Muilta osin olen samoilla linjoilla siitä, mitä olet kirjoittanut viime viesteissä.

Ei näillä ole tosiaan mitään tekemistä kapitalismin kanssa, ei tosin sosialisminkaan. Kyse on federalismista ja idiotismista.

[Jericho]

Minusta kyse ei ole troikasta vaan mafiasta. Äärikapitalistisesta sosialistisesta-pankkimafiasta. Äärimmäisen demokratiaa halveksivan instassin kuuluisimmat jäsenet Suomessa ovat J. Katainen ja J. Urpilainen. Jolkimmäinen puolue tekee nyt itsestään pilkkaa. Demarit hyväksyvät täysin EU:n troikan vallan joka ei ole valittu demokraattisesti.  Kehtaako joku tällä palstalla vielä sanoa, että on demari kun se edustaa työväenluokkaa ja demokratiaa. Täytyy olla tynnyrissä kasvanut jos oikeasti kehtaa demarien nimissä sanoa, että nykyinen suuntaus on ainoa ja oikea.

Korjattu! Ei tämän hankkeen puuhamiehillä ole mitään tekemistä kapitalismin kanssa.

Muilta osin olen samoilla linjoilla siitä, mitä olet kirjoittanut viime viesteissä.

Ei näillä ole tosiaan mitään tekemistä kapitalismin kanssa, ei tosin sosialisminkaan. Kyse on federalismista ja idiotismista.

Et ole sattunut vilkaisemaan hankkeen puuhamiehien taustoja?  Järestään sosialisteja, myös ne jotka ei sitä avoimesti myönnä (mm. Katainen). Se, että idiootit (sosialistit) vie meitä kohti liittovaltiota, ei ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita.

[Tomi]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1621656/urpilainen-eurokriisia-ei-kunnanvaltuustoissa-ratkaista

Urpilainen: Eurokriisiä ei kunnanvaltuustoissa ratkaista

SDP:n puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen tyrmää oikopäätä puheet siitä, että kunnallisvaalikeskusteluissa pitäisi ruotia myös euroalueen talouskriisiä.

Eurokriisi on tullut Urpilaiselle tutuksi pienimpiä yksityiskohtia myöten hänen suihkiessaan vähän väliä Brysseliin EU:n valtiovarainministerikokouksiin.

– Euroopan talouskriisi on tärkeä teema, mutta sitä ei ratkaista yhdessäkään suomalaisessa kunnanvaltuustossa. Se päätöksenteko tapahtuu eduskunnassa, hallituksessa ja eurooppalaisissa pöydissä. Eurokriisin puiminen kuntavaaleissa ei ole kauhean rehellistä, koska kuntapäättäjät eivät pysty tähän asiaan vaikuttamaan, Urpilainen sanoi STT:n kuntavaalihaastattelussa.

Urpilaisen mukaan sosiaalidemokraatit lähtevät lokakuun kuntavaaleihin hyvissä tunnelmissa, sillä ehdokasasettelussa tavoitteeksi asetettu 7 000 ehdokkaan raja saavutettiin, tosin rimaa hipoen.

SDP:n tavoitteena on nousta kokoomuksen ohi takaisin kuntavaalien ykköspuolueeksi. Urpilainen uskoo, että demarien viimeaikaiset aikaansaannokset vakuuttavat äänestäjät puolueen pystyvyydestä.

[Tuomas3]

Minusta kyse ei ole troikasta vaan mafiasta. Äärikapitalistisesta sosialistisesta-pankkimafiasta. Äärimmäisen demokratiaa halveksivan instassin kuuluisimmat jäsenet Suomessa ovat J. Katainen ja J. Urpilainen. Jolkimmäinen puolue tekee nyt itsestään pilkkaa. Demarit hyväksyvät täysin EU:n troikan vallan joka ei ole valittu demokraattisesti.  Kehtaako joku tällä palstalla vielä sanoa, että on demari kun se edustaa työväenluokkaa ja demokratiaa. Täytyy olla tynnyrissä kasvanut jos oikeasti kehtaa demarien nimissä sanoa, että nykyinen suuntaus on ainoa ja oikea.

Korjattu! Ei tämän hankkeen puuhamiehillä ole mitään tekemistä kapitalismin kanssa.

Muilta osin olen samoilla linjoilla siitä, mitä olet kirjoittanut viime viesteissä.

Ei näillä ole tosiaan mitään tekemistä kapitalismin kanssa, ei tosin sosialisminkaan. Kyse on federalismista ja idiotismista.

Et ole sattunut vilkaisemaan hankkeen puuhamiehien taustoja?  Järestään sosialisteja, myös ne jotka ei sitä avoimesti myönnä (mm. Katainen). Se, että idiootit (sosialistit) vie meitä kohti liittovaltiota, ei ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita.

Katainen väittää olevansa kapitalisti. Stubb lienee pahimmasta päästä ja virallisesti ainakin kapitalisti. Sosialistit (Suomessa) taitavat järjestäen vastustaa liittovaltiota, joten todellisia idiootteja ovat meitä sinne viedessään. Demareiden lipposlaiset "oikeistosiipi" on innoissaan viemässä meitä hinnalla millä tahansa ytimiin, sosialistipiireistä nämä lasketaan kapitalisteiksi, kuten sinä jotkut kapitalistit sosialisteiksi. Ajattelet niin, että kun kapitalisti tekee jotain täysin järjetöntä ja markkinoiden toimivuuden kannalta kestämätöntä, tämä muka lakkaa olemasta kapitalisti ja muuttuu jotenkin sosialistiksi.

Ei sen puoleen, että samaa asiaahan tässä vastustetaan.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/09/23/seitseman-seikkaa-joista-paajohtaja-liikanen-vaikeni/201238277/170
Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen kertoi eduskunnan talousvaliokunnalle, mitä EKP on viime aikoina tehnyt ja suunnitellut tekevänsä ja miksi. Sen sijaan hän ei kertonut, mitkä ovat EKP:n kokeellisen rahapolitiikan tahattomat ja haitalliset sivuvaikutukset. Ainakin nämä seitsemän seikkaa Liikanen jätti kertomatta.

Ilmaista rahaa ja zombie-pankkeja

1) Ensimmäinen äärikeveän rahapolitiikan haitallinen sivuvaikutus on se, että ilmaista ja puoli-ilmaista rahaa pankkijärjestelmään syytämällä keskuspankit antavat keinotekoisesti lisää elinaikaa ja -tilaa sellaisille ylivelkaisille pankeille, liikeyrityksille, ja valtioille, jotka eivät muuten selviäisi veloistaan.

Näin keskuspankit keinotekoisesti vahvistavat talouden heikoimpia ja suorastaan elinkelvottomia osia, kuten niin sanottuja zombie-pankkeja, ja samalla heikentävät talouden terveitä osia, kuten vakavaraisuudestaan huolen pitäneitä pankkeja ja tuottavimpia liikeyrityksiä.

2) Toinen haitallinen sivuvaikutus on, että ylivelkaisten valtioiden ja pankkien keskuspankeilta suoraan ja epäsuorasti saama rahoitustuki heikentää niiden tarvetta rahoitusasemansa ja taloutensa saattamiseen kestävälle tolalle.

GaveKalin Charles Gave kuvaa näitä kahta vaikutusta toteamalla, että näin EKP ja muut keskuspankit siirtävät mittavassa määrin voimavaroja yhteiskunnan ja talouden uutta hyvinvointia tuottavasta osasta vanhaakin hyvinvointia tuhlaavaan osaan.

Talouden mittarit sekaisin tai rikki

3) Kolmas ultrakeveän rahapolitiikan haittavaikutus on, että pankkijärjestelmään tulvivaa tuoretta rahaa päätyy pankkien ja niiden ulkopuolisen niin sanotun varjopankkijärjestelmän kautta kyseenalaisiin tai suorastaan kelvottomiin sijoituskohteisiin.


Näin käy sitä varmemmin mitä kauemmin ja mitä kehnommaksi keskuspankkien nollakorkopolitiikka ahdistaa pankkien perinteisen luotonannon kannattavuutta.

Luotonannon tilalle tulee uutta ja entistä riskipitoisempaa mutta taseen ulkopuolista rahoitustoimintaa, jolloin taseriskit näyttävät supistuvan mutta järjestelmäriskit kasvavat. Aivan niin kuin ennen finanssikriisiä.

4) Neljäs keskuspankkien aikaan saama haitta on markkinaehtoisen hintamekanismin häiriintyminen talouden tärkeimmästä hinnasta, rahan hinnasta eli korosta lähtien.

Talouden tärkeimmät hinnat ovat keskuspankkien ohjauksessa tai niiden määräämiä eivätkä enää aitoja markkinahintoja. Samalla markkinahintojen talouden kunnosta ja näkymistä välittämä tieto on menettänyt merkityksensä.

Talouden painemittarit ovat rikki, kun tärkeimmät hinnat eivät kerro markkinatoimijoiden tulevaisuuden odotuksista vaan keskuspankkien toimista ja niihin liittyvistä veikkauksista.

Ilmaisen rahan maksavat säästäjät

5) Viides äärikeveän rahapolitiikan aiheuttama vakava haitta on negatiivisen reaalikoron aikaan saama laajamittainen tulon- ja varallisuudensiirto kaikilta yhteiskunnan säästäviltä osapuolilta kaikille velkaisille osapuolille.

Tämän tulonsiirron kärsijöitä ovat esimerkiksi pahan päivän varalle säästöjä koonneet kotitaloudet mutta myös eläketurvasta vastaavat eläkelaitokset.

Eniten tästä säästöjen reaalituoton ja -arvon heikkenemisestä kärsivät varovaisimmat säästäjät, eivät suinkaan riskisijoituksillaan keskuspankkien raharuiskeista rikastuvat keinottelijat.

6) Kuudes nollakorkojen ja muiden tukitoimien haittavaikutus on niiden synnyttämä ja voimistama niin sanottu moral hazard, moraalikato. Tämä tarkoittaa oman edun tavoittelua muiden kustannuksella – ja on LSR:n Leigh Skenen mukaan väistämätöntä, kun jaossa on tyhjästä tempaistua ilmaista rahaa.

Eniten keskuspankkien "rahan painamisesta" voivat "vetää välistä" ne, jotka ovat "painokoneiden" tuntumassa tai itse osallisia "painotuoreen" rahan jakelussa, kuten rahakeskusten suurpankit ja niiden johtajat sekä suurimpien vipurahastojen kaltaiset keinottelijat.

Sama harvojen hyöty korostuu ilman aktiivista välistävetoakin, kun keskuspankkien raharuiskeet hakeutuvat suurpankkien ja keinottelijoiden kautta ennemmin finanssi- kuin reaalitalouteen.

Uutta rahaa pakkautuu osake- ja hyödykepörsseihin, joiden kurssinousu kasvattaa ennestäänkin vauraimman vähemmistön hallussa olevan finanssivarallisuuden arvoa. Kaikkia muita sitävastoin esimerkiksi polttoaineiden ja ruoan kallistuminen haittaa.

Löysää lainarahaa ja uusia hintakuplia

7) Kokeellisen rahapolitiikan seitsemäs tahaton ja pääosin haitallinen sivuvaikutus on yltäkylläisen ja yltiöhöllän lainarahan ikiaikainen taipumus ennemmin synnyttää uusia kuplia ja tuottamattomia yli-investointeja kuin ohjautua tuottoisiin investointeihin.