Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kimmo Pirkkala]

https://twitter.com/MikaelJungner/status/243717749061320704

Mikael Jungner
?@MikaelJungner
EKP ratsasti apuun valkeilla euroillaan. Maailmanloppu on peruutettu. Sorry, Soini.

Jungner on innoissaan rahan painamisesta etelä-Euroopassa. Se on suora tulonsiirto vähemmän velkaantuneilta enemmän velkaantuneille. Tietääpähän missä mies seisoo, demarit haluavat kupata suomalaisten rahoja muualle.

[Siili]

Onko Italian liiran tie myös euron tie?

[Kimmo Pirkkala]

EKP alkaa ostaa euroalueen maiden joukkolainoja
6.9.2012 16:54  |  12 |
HS–REUTERS–AP
JOHANNES EISELE / AFP

Euroopan keskuspankki EKP ottaa käyttöön kriisimaiden valtionlainojen osto-ohjelman, jonka tavoitteena on pitää kriisimaiden lainojen korot siedettävällä tasolla. EKP:n pääjohtaja Mario Draghi kertoi odotetusta ohjelmasta tiedotustilaisuudessa Frankfurtissa torstaina.

Ostot kohdisetetaan lyhyisiin 1–3 vuoden lainoihin. Vastaava määrä rahaa vedetään pois muualta euroalueen rahoitusjärjestelmästä, jotta rahamäärä ei kasva ja aiheuta inflaatiopaineita.

EKP asettaa ostoille tiukat ehdot, osin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n linjausten mukaan. Draghin mukaan EKP voi keskeyttää ostot, jos maa ei täytä vaatimuksia.

Draghi sanoi toivovansa, että uusi ohjelma hälventää sijoittajien "perusteettomia pelkoja" euron selviytymisestä.

EKP kertoi myös alkavansa julkistaa viikoittain tietoa siitä, miten velkakirjaostot ovat edenneet.

Tiedotustilaisuudessa EKP myös heikensi ennustettaan euroalueen talouskasvusta tänä ja ensi vuonna. Ohjauskoron EKP pitää ennallaan 0,75 prosentissa.

http://www.hs.fi/talous/EKP+alkaa+ostaa+euroalueen+maiden+joukkolainoja/a1305597565370

Mitä tuo lihavoitu tarkoittaa käytännössä?

[Tomi]

http://blogit.iltalehti.fi/pasi-nokelainen/2012/09/06/vakuudet-hankittava-miehittamalla/

Vakuudet hankittava miehittämällä

Kirjoittanut Pasi Nokelainen

Valtionvarainministeri Jutta Urpilaisen sai maineen kansallisen edun puolustajana vaatimalla vakuuksia eteläisen Euroopan "tuhlarimailta". Maine tuli helpolla: todellinen tahtopoliitikko olisi tehnyt samoin kuin Ranska ja Belgia, jotka kaappasivat aikoinaan asein Saksalta sen teollisuuden sydämen velkojen pantiksi.

Suomi epäili Kreikan ja Espanjan kykyä suoriutua veloistaan ja vaati mailta vakuuksia. Vaikeiden neuvottelujen tuloksena oli monimutkainen luottojohdannainen, jonka tarkoitus on turvata osa Suomen myöntämistä hätälainoista.

Vuonna 1923 Ranskalla ja Belgialla oli Saksan suhteen vastaavankaltainen tilanne. Ensimmäisen maailmansodan hävinnyt Saksa ei kyennyt suorittamaan ajallaan Versaillesin rauhansopimuksessa sille määrättyjä sotakorvauksia. Johdannaisen sijasta Ranska ja Belgia päättivät hankkia reaalivakuuksia: ne miehittivät Ruhrin teollisuusalueen.

Oikeasti olen toki onnellinen siitä, ettei historia toista itseään eikä nykyisessä Euroopassa vakuuksia hankita asevoimalla. Minulle vertailu kertoo siitä, kuinka – anteeksi kliseemäisyys – pitkälle olemme Euroopan unioniksikin nimetyssä rauhanprojektissa päässeet. Unionia ei toki voi loputtomiin oikeuttaa rauhanprojektilätinällä, mutta tämä puoli tuntuu nykyisin unohtuvan kriisin keskellä.

Voidaan myös hyvin kysyä, mitä tekemistä 90 vuoden takaisilla tapahtumilla on eurokriisin kanssa. Yhtäläisyyksiä on yllättävän paljon. Tuntuu, ettemme ole oppineet paljoakaan ja toisaalta osa opeista on mennyt liiankin hyvin perille.

Cambridgen taloustieteen professori Ha-Joon Chang on huomauttanut, että ranskalaiset ja belgialaiset ottivat sotakorvauksensa mieluummin Ruhrin hiilikaivoksina ja terästehtaina kuin riihikuivana rahana, koska Saksan valuutta oli muuttumassa arvottomaksi inflaation seurauksena. Syynä Saksan talouden alennustilaan olivat kuitenkin osaltaan nimenomaan kohtuuttoman kovat sotakorvaukset.

Yhtenä neuvottelijana Versaillesin rauhanneuvotteluihin osallistui nuori brittiläinen taloustieteilijä John Maynard Keynes. Hän kuitenkin erosi tehtävästään vastalauseena liian tiukoille rauhanehdoille, joiden hän ennusti johtavan Saksan talouden romahtamiseen.

Nyky-Euroopan kriisivaltioiden taloudet kieltämättä kaipaavat rakenteellisia uudistuksia, mutta yhä useampi taloustieteilijä on varoittanut hieman kuin Keynes aikoinaan, että kriisilainojen ehdot pikemminkin syventävät syöksykierrettä kuin edesauttavat kasvun mahdollisuuksia. Ironista on se, että Saksa on ehkä kaikkein tiukimmin kiristämässä eteläeurooppalaisten vyötä.

Yksi asia saksalaisilla on kuitenkin jäänyt Ruhrin miehityksestä mieleen. Miehitys nimittäin laukaisi jo olemassa olleen hyperinflaatiokierteen: Saksan valuutta menetti niin nopeasti arvoaan, että palkkoja maksettiin useaan kertaan saman päivän aikana. Joulukuussa 1923 maassa oli pakko tehdä valuuttauudistus, jossa 1 000 000 000 000 vanhalla markalla sai yhden uuden Rentemarkin. Myllerrys avasi Hitlerille tien valtaan, vaikka vielä kyseisenä vuonna hänen vallankumousyrityksenä epäonnistui.

Presidentti Sauli Niinistöä myöten moni on jo veikannut, että eurokriisi ratkeaa lopulta siihen, että Euroopan keskuspankki EKP ryhtyy painamaan lisää rahaa. Seurauksena olisi yleisen käsityksen mukaan jollain aikavälillä selvästi nykyistä korkeampi inflaatio, joka söisi pois ongelmamaiden velkoja. Tosin Raha & talous –blogin pitäjät ovat argumentoineet varsin uskottavasti, ettei setelirahoituksesta seuraisi inflaatiopiikkiä.
http://rahajatalous.wordpress.com/2012/08/15/toimittaja-rossi-ja-rahan-endogeenisuus/
Joka tapauksessa setelipainojen käynnistämisestä käytäisiin paljon enemmän keskustelua, jos inflaatio ei olisi niin iso mörkö saksalaisille.

[Jaska Pankkaaja]

https://twitter.com/MikaelJungner/status/243717749061320704

Mikael Jungner
?@MikaelJungner
EKP ratsasti apuun valkeilla euroillaan. Maailmanloppu on peruutettu. Sorry, Soini.

Jungner on innoissaan rahan painamisesta etelä-Euroopassa. Se on suora tulonsiirto vähemmän velkaantuneilta enemmän velkaantuneille. Tietääpähän missä mies seisoo, demarit haluavat kupata suomalaisten rahoja muualle.

Siis ei vittu: yhden Suomen suurimman puolueen puheenjohtajanakin ollut henkilö päästelee tällaista älykääpiökommenttia! 

Joskus ymmärtää sitäkin miksi helposti johdateltavissa oleva osa kansasta äänestelee kokoomusta kun ne "vaihtoehdot" ovat tätä.

[Kuli]

EKP alkaa ostaa euroalueen maiden joukkolainoja
6.9.2012 16:54  |  12 |
HS–REUTERS–AP
JOHANNES EISELE / AFP

Euroopan keskuspankki EKP ottaa käyttöön kriisimaiden valtionlainojen osto-ohjelman, jonka tavoitteena on pitää kriisimaiden lainojen korot siedettävällä tasolla. EKP:n pääjohtaja Mario Draghi kertoi odotetusta ohjelmasta tiedotustilaisuudessa Frankfurtissa torstaina.

Ostot kohdisetetaan lyhyisiin 1–3 vuoden lainoihin. Vastaava määrä rahaa vedetään pois muualta euroalueen rahoitusjärjestelmästä, jotta rahamäärä ei kasva ja aiheuta inflaatiopaineita.

EKP asettaa ostoille tiukat ehdot, osin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n linjausten mukaan. Draghin mukaan EKP voi keskeyttää ostot, jos maa ei täytä vaatimuksia.

Draghi sanoi toivovansa, että uusi ohjelma hälventää sijoittajien "perusteettomia pelkoja" euron selviytymisestä.

EKP kertoi myös alkavansa julkistaa viikoittain tietoa siitä, miten velkakirjaostot ovat edenneet.

Tiedotustilaisuudessa EKP myös heikensi ennustettaan euroalueen talouskasvusta tänä ja ensi vuonna. Ohjauskoron EKP pitää ennallaan 0,75 prosentissa.

http://www.hs.fi/talous/EKP+alkaa+ostaa+euroalueen+maiden+joukkolainoja/a1305597565370

Mitä tuo lihavoitu tarkoittaa käytännössä?

Jaa-a vaikea sanoa, mutta mikäli tämäkin on sitä samaa pashaa mitä kaikki muukin jauhanta tähän mennessä, niin valistunut arvaukseni on: Ei mitään. Jossain toisessa uutisessa samasta aiheesta muistan Draghin lätisseen kyllä jotain sen suuntaista, että inflaatio tulee kyllä kiihtymään, joten eiköhän tämä nyt ole selvää, että rahaa pukataan vaan lisää markkinoille ja that's it.

[hattiwatti]

http://www.taloussanomat.fi/media/2012/09/06/italian-paaministeri-haluaa-vaientaa-suomen-johtajat/201237284/135?rss=t78

Italian pääministeri Mario Monti on vaatinut Euroopan – erityisesti Pohjois-Euroopan – johtajille "menettelyohjetta", joka säätelisi, miten eurokriisistä saa puhua.

Italian pääministerin Mario Montin mielestä Pohjois-Euroopan johtajat ovat menneet liian pitkälle arvostellessaan Etelä-Euroopan maita. Ratkaisuksi Monti tarjoaa menettelyohjetta, joka säätelisi julkisia puheenvuoroja.

– Meidän on mahdollisesti keskusteltava suoraan Eurooppa-neuvostossa ja harkittava, josko meidän pitäisi säätää menettelyohje julkisille lausunnoille, joita esittävät he, jotka rakastavat kutsua itseään eurooppalaisiksi johtajiksi, Monti sanoi puheessaan Fiesolessa, Italiassa.

Monti peräänkuulutti yhtenäisyyttä Euroopan johtajien välille. Hän varoitti Pohjois-Euroopan päättäjiä loukkaamasta Etelä-Euroopan poliitikkoja. Monti osoitti puheensa suoraan myös rivipoliitikoille, jotka hänen mielestään "ovat luultavasti erittäin hyveellisiä itse, mutta jotka vakuuttelevat itselleen olevansa ainoita hyveellisiä".   

Montin mielestä myös Italian poliitikkojen tulisi vahtia omaa retoriikkaansa.

Pääministeri hyökkäsi myös tiedotusvälineitä vastaan. Hän kuvasi euroa kasvavaksi koristemaalaukseksi goottilaisessa katedraalissa ja sanoi, että esimerkiksi Saksan ja Kreikan tiedotusvälineissä kerrotut pilkalliset kommentit uhkaavat tuhota sen.

[hattiwatti]

^ Tämähän muistuttaa kummasti miten Suomen poliittinen johto ja Mika Illman koittivat myös luoda menettelytapoja sille miten monikulttuurista saa puhua. Muutenhan sekin on rikkaus ja voimavara, kuin kasvava kuvio jonkun rakennuksen seinässä, mutta blogeissa ja keskustelupalstoilla julkaistut ilkeät kommentit uhkaavat tuhota sen.

Miten näitä samoja kuvioita löytyy aina vaan uudelleen ja uudelleen?

[Kimmo Pirkkala]

EKP alkaa ostaa euroalueen maiden joukkolainoja
6.9.2012 16:54  |  12 |
HS–REUTERS–AP
JOHANNES EISELE / AFP

Euroopan keskuspankki EKP ottaa käyttöön kriisimaiden valtionlainojen osto-ohjelman, jonka tavoitteena on pitää kriisimaiden lainojen korot siedettävällä tasolla. EKP:n pääjohtaja Mario Draghi kertoi odotetusta ohjelmasta tiedotustilaisuudessa Frankfurtissa torstaina.

Ostot kohdisetetaan lyhyisiin 1–3 vuoden lainoihin. Vastaava määrä rahaa vedetään pois muualta euroalueen rahoitusjärjestelmästä, jotta rahamäärä ei kasva ja aiheuta inflaatiopaineita.

EKP asettaa ostoille tiukat ehdot, osin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n linjausten mukaan. Draghin mukaan EKP voi keskeyttää ostot, jos maa ei täytä vaatimuksia.

Draghi sanoi toivovansa, että uusi ohjelma hälventää sijoittajien "perusteettomia pelkoja" euron selviytymisestä.

EKP kertoi myös alkavansa julkistaa viikoittain tietoa siitä, miten velkakirjaostot ovat edenneet.

Tiedotustilaisuudessa EKP myös heikensi ennustettaan euroalueen talouskasvusta tänä ja ensi vuonna. Ohjauskoron EKP pitää ennallaan 0,75 prosentissa.

http://www.hs.fi/talous/EKP+alkaa+ostaa+euroalueen+maiden+joukkolainoja/a1305597565370

Mitä tuo lihavoitu tarkoittaa käytännössä?

Jaa-a vaikea sanoa, mutta mikäli tämäkin on sitä samaa pashaa mitä kaikki muukin jauhanta tähän mennessä, niin valistunut arvaukseni on: Ei mitään. Jossain toisessa uutisessa samasta aiheesta muistan Draghin lätisseen kyllä jotain sen suuntaista, että inflaatio tulee kyllä kiihtymään, joten eiköhän tämä nyt ole selvää, että rahaa pukataan vaan lisää markkinoille ja that's it.

Niin, kun minä en oikein ymmärrä miten rahoitusjärjestelmästä vedetään rahaa helposti pois? Ja jos vedetään, niin sehän tarkoittaa, että rahan määrä vähenee muualla kuin PIIGS-maissa. Eli vähemmän rahaa meille ja enemmän etelään?

Eikös se mekanismi mene niin, että EKP rahoittaa nihkeämmin terveitä pankkeja ja auliimmin epäterveitä yhteiskuntia ja pankkeja. Either way: Rahaa pois asiansa hyvin hoitavilta ja rahaa lisää asiansa huonosti hoitaville. Jälleen moral hazard.

Eikö tätä nyt j-malauta saada millään loppumaan?

[ikuturso]

EKP alkaa ostaa euroalueen maiden joukkolainoja
6.9.2012 16:54  |  12 |
HS–REUTERS–AP
JOHANNES EISELE / AFP

Euroopan keskuspankki EKP ottaa käyttöön kriisimaiden valtionlainojen osto-ohjelman, jonka tavoitteena on pitää kriisimaiden lainojen korot siedettävällä tasolla. EKP:n pääjohtaja Mario Draghi kertoi odotetusta ohjelmasta tiedotustilaisuudessa Frankfurtissa torstaina.

Ostot kohdisetetaan lyhyisiin 1–3 vuoden lainoihin. Vastaava määrä rahaa vedetään pois muualta euroalueen rahoitusjärjestelmästä, jotta rahamäärä ei kasva ja aiheuta inflaatiopaineita.

EKP asettaa ostoille tiukat ehdot, osin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n linjausten mukaan. Draghin mukaan EKP voi keskeyttää ostot, jos maa ei täytä vaatimuksia.

Draghi sanoi toivovansa, että uusi ohjelma hälventää sijoittajien "perusteettomia pelkoja" euron selviytymisestä.

EKP kertoi myös alkavansa julkistaa viikoittain tietoa siitä, miten velkakirjaostot ovat edenneet.

Tiedotustilaisuudessa EKP myös heikensi ennustettaan euroalueen talouskasvusta tänä ja ensi vuonna. Ohjauskoron EKP pitää ennallaan 0,75 prosentissa.

http://www.hs.fi/talous/EKP+alkaa+ostaa+euroalueen+maiden+joukkolainoja/a1305597565370

Mitä tuo lihavoitu tarkoittaa käytännössä?

En tiedä lihavoidusta.

Mutta tuossa muutama sivu takaisinpäin pohdiskelin Suomen vastuita näissä rahanluomisjutuissa....

Pohditaanpa rautalankamallia.

EKP on euroalueen keskuspankkien katto-organisaatio. Jokainen EKP:n luoma euro on tavallaan kaikkien euroalueen keskuspankkien yhdessä painamaa rahaa. Sillä jos tälle rahalle haetaan vastinetta markkinoilla, jokaisesta eurosta vastaa kukin euroalueen keskuspankki EKP:n pääoma-avaimen mukaan. Suomen pankki ja viime kädessä Suomen valtio ja veronmaksajat ovat siis 1.8% osuudella mukana jokaisessa maailmalla liikkuvassa eurossa.

Siispä EKP päättää ostaa jälkimarkkinoilta PIIGS-maiden velkakirjoja. Euroja vedetään ehkä jostain muualta pois, mutta uudet luotavat eurot käytetään arvottomien paskapapereiden ostamiseen. Jokainen miljardi, jolla noita papereita ostetaan, lisää Suomen vastuuta ja riskiä 18 miljoonan euron edestä. Siksi koko EKP:n rahan painanta on täyttä bullshittiä. Sen sijaan, että EKP painaisi euroja ja jakaisi ne EKP:n pääoma-avaimen suhteessa kaikkien omistajapankkiensa hyödyksi, tämä itse asiassa pakottaa Suomen pankin käyttämään oman pääoma-osuutensa uusista luoduista euroista Espanjan ja Italian arvottomien valtionvelkakirjojen ostoon jälkimarkkinoilta. Tämä osto tehdään siis nimellisarvolla, jotta korkotaso saadaan laskemaan. Nämä paperit ovat jälkimarkkinoilla jo menettäneet arvoaan, mutta nyt EKP lahjoittaa Suomen pankin osuuden painetuista euroista riskisijoittajille.

Tästä eivät Jutta ja Jykä puhu. Tokko edes ymmärtävät moista asiaa.

-i-

[Mindy]

Millä helkatin muskeleilla hieman yli 2-miljoonainen kansa saa aikaan tuollaisen valuutan arvon?

? ? ? ? ? ?

Mikä ihmeen ajatuskulku tuossa on takana, en käsitä.

Eihän ison valuuttayksikön tekeminen ole temppu eikä mikään. Jos Möhköstanian dinaari on vaikka 0,03 dollaria, mikään ei ole helpompaa kuin ottaa käyttöön "uusi dinaari" joka vastaa tuhatta vanhaa dinaaria, ja kas uusi dinaari on 30 dollaria. Painetaan uudet setelit tai ruksataan vanhoista kolme nollaa pois ja leimataan "uusi dinaari".

Mitä ihmettä se muka osoittaa talouspolitiikasta tai "muskeleista" onko valuutan yksikköhinta iso vai pieni?

Latvian latin kurssi on korkeammalla kuin euron ja Latvia on pieni valuutta-alue 2,2-miljoonaisella kansallaan. Olin taas vahingossa kääntänyt numerot väärin päin, eli 1 euro = 0,7 latia ja 1 lati on 1,4 euroa. Euron arvo suhteessa muihin valuuttoihin on poliitikkojen puheissa ollut tärkeää ja valuutan "uskottavuuden" merkki. Eurosta eroamisesta puhuvia pelotellaan monesti sillä, että suuresta euroalueesta eroavien maiden omista valuutoista tulisi heikkoja valuuttoja, joilla ei pystyttäisi tekemään uskottavaa talouspolitiikkaa. Latvia näyttäisi olevan esimerkki siitä, että toisinkin voi olla. Jos valuutan korkea kurssi olisi Suomelle tärkeää ja Suomen edun mukaista, eikö 5-miljoonaisella kansalla voisi olla jopa paremmat mahdollisuudet luoda vakaa ja korkeakurssinen uusi markka?

[Kimmo Pirkkala]

Mindy, ei rahan heikkoudella tai vahvuudella tarkoiteta sen nimellisarvon suhdetta toisiin valuuttoihin.

Jos Suomi eroaisi eurosta ja määrittäisi uuden markan arvoksi 0,5 euroa ja markka vahvistuisi eron jälkeen 0,51 euroon, olisi kyseessä vahva valuutta.

Jos Suomi eroaisi eurosta ja määrittäisi uuden markan arvoksi 2 euroa ja markka heikkenisi eron jälkeen 1,95 euroon, olisi kyseessä heikko valuutta.

[ikuturso]

Latin kurssi ohessa. Aika vakaana on pysynyt viime aikoina.

Ja kun lati on kerran suurempi kuin euro, voi vaan todeta, että eurolla ei saa latin latia.

-i-

[jmk]

Pääministeri hyökkäsi myös tiedotusvälineitä vastaan. Hän kuvasi euroa kasvavaksi koristemaalaukseksi goottilaisessa katedraalissa

Jaa, minun mielestäni euro on marokkolainen pöytä.

[Kimmo Pirkkala]

Ylärajahan on valuutan arvolle helppo keskuspankin toteuttaa. Jos lati-maan keskuspankki sitoutuu ostamaan rajattomasti euroja hintaan 0,7 latia, niin eihän se latin arvo millään nouse suhteessa euroon korkeammalle.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Pankkien ongelmaluotot "kauden" ennätystasolle heinäkuussa
Finanssivalvonnan uusin tilastopäivitys paljastaa pankkien järjestämättömien saamisten yhteismäärän nousseen heinäkuussa 1 410 miljoonaan euroon. Se ei ole lähellekään Suomen ennätys, mutta tämän velkasyklin korkein noteeraus kuitenkin.
Ongelmaluottojen osuus pankkien lainakannasta on edelleen pieni, vain 0.7%. Maksuvaikeuksien itsepintainen kasvu kertonee kuitenkin siitä, että suomalaisetkaan eivät enää oikein tahdo tulla toimeen velkojensa kanssa.

Euroetana

Suomessa menee vielä hyvin - toistaiseksi.

[Emo]

http://www.hs.fi/politiikka/Pekkarinen+toivoo+kansalaisaloitetta+uusien+eurotukien+est%C3%A4miseksi/a1305597577939

Pekkarinen toivoo kansalaisaloitetta uusien eurotukien estämiseksi

Keskustan kansanedustaja Mauri Pekkarinen haluaa estää Suomen uudet sitoumukset kriisimaiden tukemiseksi. Yksi tapa sen toteuttamiseksi voisi Pekkarisen mielestä olla kansalaisaloite.

"Kun kansa reagoi tällä tavalla, uskon että eduskunta ei jätä tuollaista kansan reaktiota ottamatta huomioon", Pekkarinen sanoi eduskunnan keskustelussa torstai-iltana.

Kansalaisaloite on tapa, jolla kansalaiset voivat tehdä eduskunnalle aloitteita lain säätämiseksi. Jotta aloite otetaan käsiteltäväksi, sen tueksi on kerättävä vähintään 50 000 allekirjoitusta.

Eduskunta voi vapaasti päättää, hyväksyykö se aloitteen.

Pankkivaltuuston kertomuksen käsittely tarjosi tuoreeltaan mahdollisuuden arvioida EKP:n päätöstä ongelmamaiden velkakirjojen ostosta.

Pekkarisen mielestä sillä tiellä jatkaminen ei ole Suomen kaltaisen maan kannalta järkevää, koska se tietää radikaalisti ja rajusti uusia vastuita.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/media/2012/09/06/italian-paaministeri-haluaa-vaientaa-suomen-johtajat/201237284/135?rss=t78

Italian pääministeri Mario Monti on vaatinut Euroopan – erityisesti Pohjois-Euroopan – johtajille "menettelyohjetta", joka säätelisi, miten eurokriisistä saa puhua.

Italian pääministerin Mario Montin mielestä Pohjois-Euroopan johtajat ovat menneet liian pitkälle arvostellessaan Etelä-Euroopan maita. Ratkaisuksi Monti tarjoaa menettelyohjetta, joka säätelisi julkisia puheenvuoroja.

– Meidän on mahdollisesti keskusteltava suoraan Eurooppa-neuvostossa ja harkittava, josko meidän pitäisi säätää menettelyohje julkisille lausunnoille, joita esittävät he, jotka rakastavat kutsua itseään eurooppalaisiksi johtajiksi, Monti sanoi puheessaan Fiesolessa, Italiassa.

Monti peräänkuulutti yhtenäisyyttä Euroopan johtajien välille. Hän varoitti Pohjois-Euroopan päättäjiä loukkaamasta Etelä-Euroopan poliitikkoja. Monti osoitti puheensa suoraan myös rivipoliitikoille, jotka hänen mielestään "ovat luultavasti erittäin hyveellisiä itse, mutta jotka vakuuttelevat itselleen olevansa ainoita hyveellisiä".   

Montin mielestä myös Italian poliitikkojen tulisi vahtia omaa retoriikkaansa.

Pääministeri hyökkäsi myös tiedotusvälineitä vastaan. Hän kuvasi euroa kasvavaksi koristemaalaukseksi goottilaisessa katedraalissa ja sanoi, että esimerkiksi Saksan ja Kreikan tiedotusvälineissä kerrotut pilkalliset kommentit uhkaavat tuhota sen.

Hyvä kommentti tuolla:

Hienoa etelä-Euroopan mafia, ei demokratiaa ja rahat suomalaisilta veronmaksajilta etelä-Euroopan pankeille.
Monti:
Monti on johtava jäsen yksin Bilderberg Group. Hän on myös kansainvälisen neuvonantajana Goldman Sachs
Draghi:

Mario Draghi on entinen Goldman Sachs International -pankin varapääjohtaja. Hän jätti paikkansa vuonna 2005.

Goldman Sachsilla on suora yhteys nykyiseen euromaiden velkakriisiin. Se junaili monimutkaisen järjestelyn, jolla Kreikka pystyi kätkemään miljardeja veloistaan piiloon muilta euromailta. Näin Kreikka pääsi livahtamaan Euroopan rahaliittoon Emuun ja sitä myötä eurovaluuttaan sen aloittaessa vuonna 2002, vaikka ei täyttänyt Emu-kriteereitä

Vielä kun lisätään suomalaisten päättäjien epäisänmaallisuus, vimmattu nälkä saada EU-virkoja, Bildenberg, vapaamuurarit, Bobrikov ja Liika Eki (naureskeli maanantaina tv-ssä EKP:n edustaja).
Etelänmafia jyrää ja vie suomalaisilta veronmaksajilta KAIKEN!!!!

Toimittajat voisivat kysyä himoitsevatko päättäjämme korkea-arvoisia EU-virkoja. Vastaan, KYLLÄ.
Veronmaksaja joka itkee lastensa puolesta....
http://www.taloussanomat.fi/media/2012/09/06/italian-paaministeri-haluaa-vaientaa-suomen-johtajat/201237284/135?offset=30#commentsHere

[sivullinen.]

Vihdoinkin osaan sovittaa yhteen oman näkemykseni euroalueen kauhesta rahamäärän lisääntymisestä ja tyhmyrin väitteet, ettei rahan määrä ole lisääntynyt vaan ennemmin vähentynyt. Ne ovat molemmat totta. Me vain puhumme eri rahoista. Minä puhun euroalueen kokonaisrahamäärästä - joka on kasvanut rajusti eurokriisin aikana - ja tyhmyri pankkien lainaamasta rahasta yrityksille - joka on vähentynyt hieman. Richard Koo sen selittää; siis rinnastaa Japanin 90-luvulla alkaneeseen - ja yhä jatkuvaan - talouskriisiin.

Richard Koo: Where do we go from here? 3/5
http://www.youtube.com/watch?v=DFxWCyHRD1I

Moneen kertaan olen asiasta kuullut puhuttavan, mutta kun olen niin kovapäinen en ole ymmärtänyt. Nyt valaistuin.

Mutta en edelleenkään käsitä miksi; miksi pankit eivät lainaa rahaa yrityksille? Ennen ovat lainanneet, miksi eivät enää?

[maahanmuuttaja]

Latvian latin kurssi on korkeammalla kuin euron ja Latvia on pieni valuutta-alue 2,2-miljoonaisella kansallaan. Olin taas vahingossa kääntänyt numerot väärin päin, eli 1 euro = 0,7 latia ja 1 lati on 1,4 euroa. Euron arvo suhteessa muihin valuuttoihin on poliitikkojen puheissa ollut tärkeää ja valuutan "uskottavuuden" merkki. Eurosta eroamisesta puhuvia pelotellaan monesti sillä, että suuresta euroalueesta eroavien maiden omista valuutoista tulisi heikkoja valuuttoja, joilla ei pystyttäisi tekemään uskottavaa talouspolitiikkaa. Latvia näyttäisi olevan esimerkki siitä, että toisinkin voi olla. Jos valuutan korkea kurssi olisi Suomelle tärkeää ja Suomen edun mukaista, eikö 5-miljoonaisella kansalla voisi olla jopa paremmat mahdollisuudet luoda vakaa ja korkeakurssinen uusi markka?

Valuutan arvolla suhteessa muihin valuuttoihin ei ole mitään merkitystä. Kun uusi valuutta luodaan, sen arvo, voisi sanoa, yksinkertaisesti keksitään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_lats

The lats was reintroduced in 1993, replacing the Latvian rublis, which was used for a short period after Latvia regained its independence, at a rate of 1 lats = 200 rub?u.

Jos Latvia olisi päättänyt Latin arvoksi esimerkiksi 2 ruplaa, ja nyt sen arvo olisi 0,0145 euroa, eikä 1.45 euroa, lati valuuttana ei olisi yhtään epäluotettavampi, epävakaampi tai mitään muuta vastaavaa.

Jos Euroopan Unioni olisi päättänyt euron arvoksi 4 saksan markaa, eikä 2, maksaisi nyt euro 2.52 dollaria, eikä 1.26. Minkäänlaista vaikutusta euron "arvoon", siis arvokkuuteen, ei tällä nimellisellä arvolla ole. Valuutan käyttävän valtio(ide)n talous, talouden vakaus, suhdanteet, velat jne vaikuttavat valuutan arvoon sijoitusvälineenä tai arvon säilyttäjänä.

Onko ruplan arvokkuus parempi kuin jenin, ruplahan maksaa enemmän kuin jeni, joten se on arvokkaampi, eikö niin? Ei. Päinvastoin.

Eurosta eroavien heikoilla valuutoilla tarkoitetaan valuutan arvon laskua ajassa, siitä hetkestä, kun se luodaan. Nimellisellä arvolla ei ole mitään merkitystä, zero. Jos Suomi päättää erota eurosta, ja luo uuden markan arvolla 1 euro = 100 markkaa, ja Kreikka luo oman valuutan arvolla 1 euro = 0.5 drakmaa, eli uuden drakman arvo olisi alussa 200 kertaa uuden markan, niin arvaa, kumpi valuutta olisi heikko?

Onko euro vahvempi ja turvallisempi kuin Ruotsin kruunu? Entäs Norjan kruunu? Nehän maksaa vähemmän, eikö niin?

[tyhmyri]

Ärtymystä eurosensuurista ja asiaan liittyvästä uuskielestä: http://wp.me/p2nAur-lI

[repo]

^Hyvä kirjoitus. Pukee hyvin sanoiksi myös omaa ärsytystäni aiheessa.

Ymmärrän kyllä yritysten tekemässä markkinoinnissa ja yrityskuvan kiillottamisessa uuskielen käyttämisen ja ongelmien kieltämisen sekä selittämisen parhainpäin. Tätä tehdään yritysmaailmassa niin myynnillisten kuin juridisten seikkojen takia. Yritysten sakean uuskielen käyttö tuotemarkkinoinnissa ja yrityskuvassa on tarjonnut minulle leivän ja sirkushuveja jo toistakymmentä vuotta. Mutta uuskielen käyttöä en katso hyvällä yhteiskunnallisista asioista keskusteltaessa.

Kun asiaa ajattelee euroopan laajuisesti, niin ehkä tässä on vain jälleen kyse kulttuurikonfliktista etelä-euroopan kulkttuurien ja pohjoisen välillä. En tiedä ja yritä todistaa mitään, kunhan tässä vain pohdiskelen ääneen.

[ikuturso]

Kappas Pekkarista. Onkohan lukenut Hommaa. Lähetin seuraavan ehdotuksen (4.7.2012) myös omalle persu-kansanedustajalleni, joka ei ole vaivautunut vastaamaan viestiini.

Nyt puoluetuet käyttöön:
http://hommaforum.org/index.php/topic,72608.msg1056217.html#msg1056217

Pekkarinen on siinä väärässä, että eduskunta voisi vapaasti päättää hyväksyykö se aloitteen. Jos aloite on lakialoite, on se otettava käsittelyyn normaalin järjestyksen mukaisesti.

Lakialoitteesta äänestetään aina eduskunnassa oli se sitten lähtöisin kansanedustajalta, valtioneuvostosta tai kansalta. Aloite on otettava käsittelyyn, mutta sen hyväksymisestä (toimenpiteeksi, asetukseksi, laiksi) äänestetään, eli äänestäessään kansanedustajilla on vapaus hyväksyä tai aivan yhtälailla hylätä aloite.

Se tuossa kansalaisaloitteessa juuri mättää. Jumalaton koneisto pitää kerätä, että aloite saadaan aikaan, ja sixpäk painaa "EI". Eivät kansalaisaloitteet ole puoluekurin ulkopuolella.

-i-

[repo]

Vihdoinkin osaan sovittaa yhteen oman näkemykseni euroalueen kauhesta rahamäärän lisääntymisestä ja tyhmyrin väitteet, ettei rahan määrä ole lisääntynyt vaan ennemmin vähentynyt. Ne ovat molemmat totta. Me vain puhumme eri rahoista.

Olen kateellinen valaistumisestasi. Ehkä pitää katsoa linkkaamasi video. Vai onko tämä vain hieno markkinointipläjäys videolle (kaikkea epäileväinen Tuomas kömpii ulos piilostaan)?

Saisitko noihin kuvaajiin selitteet mukaan? Minä olen niin tyhmä etten ymmärtänyt niistä mitään muuta kuin kovin erilaista kuvaajaa piirtyi US dollarin ja euron välille.

Mutta en edelleenkään käsitä miksi; miksi pankit eivät lainaa rahaa yrityksille? Ennen ovat lainanneet, miksi eivät enää?

Eikös tähän ollut selityksenä se ettei pankkien välinen lainamarkkina toimi. Esim. kreikkalainen pankki ei saa lainattua saksalaiselta pankilta, jotta voisi luotottaa kreikkalaista yritystä X. Sama käänteisesti ajateltuna vaikuttaa intuitiivisesti ajateltuna suorastaan mahdottomalta, että saksalainen pankki lainaisi kreikkalaiselta jne. Tästä pankkien välisen luottomarkkinan häviämisestä oli mielenkiintoinen viesti ehkä tässä ketjussa ihan vähän aika sitten. Viesti oli lainaus joltain toiselta foorumilta ja ilmeisesti sellaiselta kirjoittajalta, joka oikeasti työskentelee kyseisten rahamarkkinaoperaatioiden kanssa.

[ikuturso]

Mario Draghi on tällä hetkellä euroalueen vaarallisin mies.

Kiinnittäisin huomionne seuraaviin boldattuihin kahteen sanaan:

Aamulehti

EKP: Euroopan keskuspankki ostaa euroalueen joukkolainoja ilman ylärajaa

Soinin retoriikka "piikki kiinni"-puheineen, Pekkarisen kansalaisaloitteet ja kaikki ovat nyt merkityksettömiä.
Vaikka Jutta jäisi ilman takuutuksia ja Jyrkikin kosisi kansaa laittamalla "piikin kiinni" tämä toimenpide olisi täysin vailla pohjaa.

Angela Merkelkin joutui taipumaan tässä todeten, että Draghi toimii EKP:n mandaatin puitteissa. Draghi on siis keksinyt, että hän voi pönkittää käytännössä rajattomasti välimeren maita Saksan ja mm. Suomen rahalla. Tähän ei tarvita kuin muutama bulvaanipankki (ja kuka luulee, ettei niitä vanhoille pankkisetille ja bilderbergiläisille löydy), jotka lainaavat esim. Espanjalle ja Italialle rahaa. EKP voi sitten edelleen ostaa nuo velkapaperit nimellisarvolla näiltä bulvaaneilta. Näin välikäden kautta EKP voi rahoittaa meidänkin rahoillamme kriisimaita "mandaattinsa puitteissa" rajattomasti.

Jos tämä on EKP:n sääntöjen mukaan mahdollista, eikä edes Saksa voi sitä torpata (artikkelissa mainitaan jonkun maan äänestäneen vastaan), niin enää ainoa tie sulkea kriisimaiden loppumaton rahoitus on ero eurosta. Kun saksalaiset ymmärtävät tämän, euron hajoaminen on vain viikkojen kysymys. Tai siis hajoaminen voi ottaa pitempään, mutta sysäys sille, että euroalue puretaan voi tulla hyvinkin pian.

Suomen tulisi nyt nostaa tästä kissa pöydälle, ja todeta, että me emme tähän peliin lähde. Jos EKP ei lopeta näitä tukiostojaan, me eroamme eurosta.

Kymmenen uutisissa talousasiantuntija tiesi kertoa koko suomen maikkaria seuraavalle kansalle, että kaikki maailman talousasiantuntijat (tms.) ovat yksimielisesti arvioineet, että eurosta eroaminen maksaisi meille ja maailmantaloudelle moninkertaisesti sen, mitä suurimpienkaan kuviteltavissa olevien elvytyspakettien kustannukset olisivat. Tämä on nyt kokoomuksen ja demarien ja vasureiden äänestäjille kiveen hakattu totuus, kun vekkulin näköinen partamies sen uutisissa sanoi. Mitään perusteita ei tälle newspeakille tietenkään saatu muuta kuin "kaikki maailman talousasiantuntijat".

---

Samaan aikaan toinen Mario, eli EU:n nimittämä italopääministeri, julistaa avoimesti sotaa pohjoista vastaan. Hän haluaa päättää, mitä pohjoisten euromaiden poliitikot saavat sanoa etelä-euroopan maista. Samalla hän käyttää pohjoisten maiden poliitikoista ilmaisua " he, jotka rakastavat kutsua itseään eurooppalaisiksi johtajiksi"

Tämä retoriikka sarkasmeineen alkaa kuulostaa avoimelta sodanjulistukselta.

-i-

[tyhmyri]

^Kuka oli kymppiuutisissa sekoillut talousasiantuntija?

[ikuturso]

^Kuka oli kymppiuutisissa sekoillut talousasiantuntija?

En muista. Pitipä itsekin tarkistaa.
http://www.katsomo.fi/?progId=139807
Timo Tyrväinen, Aktian pääekonomisti. Lähetyksessä alkaen jostain 2:45 minuutin kohdalta.

Tarkennus edelliseen postaukseen. Hän väittää 3.55 eteenpäin:

Se on .. Selkeästi euro on peruuttamaton.
Ja miksi on järkevää pitää sitä peruuttamattomana on, että kaikkien tarjolla olevien laskelmien mukaan euron hajoamisesta koituvat kustannukset - sekä euroalueen maille että koko maailmalle - ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että euron pelastamisen maksimaaliset kustannukset toteutuisivat.

Tuo lisäksi kertoo, että tukiostot loppuvat vain kahdella tavalla:
-talouskriisi ratkeaa
-tuettavat maat eivät toteuta ehtojaan.

Siispä tämä mekanismi on forever.

Vaikka kymppiuutiset ja katsomo tökkisi ja vaikka aika olisi tiukalla, kannattaa katsoa mitä kansalle syötetään. Partavekkulin kehonkieli kertoo vielä enemmän, kuin puhumansa sonta. Kehonkielellään hän pyrkii tekemään vastustajistaan pellejä vähän jalosmaiseen tapaan. Valitettavasti jos ei tiedä asioista, tämä joskus toimii liiankin hyvin.

-i-

[tyhmyri]

^Tuo lainauksesi on paljon puhuva. Se tarkoittaa sitä, että liittovaltio, itsenäisyyden menetys, loputtomat tulonsiirrot, talouden kurjistuminen yms yms ovat pienempi paha kuin valuuttaliiton hajoaminen. Okei. Olen eri mieltä, mutta ilmeisesti olenkin pölhöpopulisti.

Olisi *H*E*L*V*E*T*I*N* hienoa jossain nähdä niitä laskelmia, joiden mukaan kaveri töllössä puhui. En ole nähnyt. Onkohan kukaan nähnyt?

[Finka]

Tarkennus edelliseen postaukseen. Hän väittää 3.55 eteenpäin:

Se on .. Selkeästi euro on peruuttamaton.
Ja miksi on järkevää pitää sitä peruuttamattomana on, että kaikkien tarjolla olevien laskelmien mukaan euron hajoamisesta koituvat kustannukset - sekä euroalueen maille että koko maailmalle - ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että euron pelastamisen maksimaaliset kustannukset toteutuisivat.

Kustannukset kenelle? Meneekö lasku samaan osoitteeseen hajoamis- ja pelastuskeisseissä?

[ikuturso]

Tarkennus edelliseen postaukseen. Hän väittää 3.55 eteenpäin:

Se on .. Selkeästi euro on peruuttamaton.
Ja miksi on järkevää pitää sitä peruuttamattomana on, että kaikkien tarjolla olevien laskelmien mukaan euron hajoamisesta koituvat kustannukset - sekä euroalueen maille että koko maailmalle - ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että euron pelastamisen maksimaaliset kustannukset toteutuisivat.

Kustannukset kenelle? Meneekö lasku samaan osoitteeseen hajoamis- ja pelastuskeisseissä?

Helvetin hyvä kysymys. Vaikka alitajuisesti tämän asian olinkin sisäistänyt, postauksesi avasi silmiäni konkreettisesti lisää. Kiitos.

EDIT: Moni varmaan muistaa miten esim Aalto Yliopiston Vesa Puttosen kelkka kääntyi. Miehellä oli riskisijoituksia Kreikassa, jolloin se oli pakko pelastaa. Kun kreikka sitten akordoi yksityissijoittajien saatavia, Kreikka oikeastaan saikin sitten jo mennä. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

-i-