News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

repo

Mielenkiintoinen ja käytyyn keskusteluun liittyen ajankohtainen blogi-pläjäys. Kirjoitus on ehdottomasti lukemisen arvoinen alkuperäisestä lähteestä, koska sen tarjoamat esimerkit ovat erinomaisia eikä tämä lainausten sikermä tee oikeutta alkuperäiselle kirjoitukselle.

http://math-blog.com/2012/09/02/how-to-hang-yourself-with-statistics/
QuoteHow to Hang Yourself with Statistics
Posted by John F. McGowan, Ph.D. in Probability Theory and Statistics on September 2nd, 2012 | no responses

A practical understanding of probability and statistics at an advanced, at least college, level is increasingly important in the modern world. For example, many expensive and potentially hazardous drugs including chemotherapy for cancer and anti-cholesterol drugs such as Lipitor are approved for use and justified to patients based on complex statistical studies. Children are being increasingly medicated for a range of alleged psychiatric disorders such as Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD or ADD), bipolar disorder, and others. Many questions have arisen about the seeming epidemic of autism (see the recent article The Mathematics of Autism).

Important public policy issues such as "global warming" hinge on complex mathematical models and statistics. The public is often swayed by shocking statistics widely repeated such as "the Soviet Union is producing two to three times as many engineers and scientists as the United States" (1950?s), "one million missing children" (1980?s), and "drugs cost $800 million dollars" to research and develop.

Complex mathematical and statistical models for mortgage backed securities played a major role in the financial crash in 2008 and the housing bubble. The financial system continues to rely on these so-called derivative securities despite numerous costly failures.
...
This article discuses the pitfalls and gotchas of probability and statistics in practice.

Averages, Medians, and Distributions
...
No matter how convincing a statistic may seem, it is best to examine the distribution of the underlying data.

Outliers and the Bell Curve

...
The data often contains outliers.

Several mathematical models used in quantitative finance such as the famous Black-Scholes Option Pricing Model use the Gaussian distribution. They often assume the returns for a financial asset are distributed according to a Gaussian distribution. Historical data shows that the returns for many financial assets do not have a Gaussian/Normal/Bell Curve distribution and often contain extreme "fat tail" outliers such as market crashes. Mathematical models using a Gaussian distribution tend to underestimate the risks of financial assets.

Statistical Significance
Statistical significance can be a treacherous concept. Statistical significance is often reported as something known as a p value. The p value usually refers to the probability that the data, set of measurements, could have been due to pure chance. The lower the p value, the greater the statistical significance of a result.

Consider flipping a coin. The probability that five heads will appear by chance in a row is:

(1/2)(1/2)(1/2)(1/2)(1/2) = (1/32)

or 3.125 percent (0.03125).

This is less than five percent. Many scientific journals accept papers that report a p value of five percent or less for their results. The p value is often interpreted as meaning there is a 1 {-} p probability that the hypothesis being tested is correct, but that is not really correct.

Keep in mind that people flip coins and get five heads (or five tails) in a row all the time. With a p value of only five percent, one in twenty published papers reporting a p value of five percent will be wrong purely by chance.

Would you live in a house that had a five percent chance of collapsing on you?
....
Systematic Errors

Probability and statistics says little about systematic errors.
...
Correlation and Causation

Correlation does not prove causation. There are many statistical methods and single statistics (number) that measure whether two or more measurements are correlated.
...
Even though most scientists, mathematicians, and statisticians are taught that correlation does not prove causation, it is common to find this disregarded in practice, especially in biology and medicine.
...
Categories and Definitions

By far the greatest and most common problem with using probability and statistics in the real world lies in the definition of terms, categories, and measured values. When counting the number of engineers produced by the United States, the Soviet Union in the 1950?s, China, or other nations, what is an engineer?
...
textbooks deal with very clean, well defined situations such as flipping an idealized perfectly fair coin. Heads is well defined and unambiguous. Tails is equally well defined and unambiguous. There is no question that the coin has an equal chance of coming up heads or tails. There is no cheating.

In public policy debates, scientific controversies, and other real-world applications of probability and statistics issues about how the data were collected, how the terms and values are measured and defined, and what the categories used actually mean often take center stage and are the subject both of bitter controversy and simple confusion. It often requires extensive research to resolve these issues; often they are not resolved, certainly to the satisfaction of all.

Conclusion


A good understanding of probability and statistics is increasingly necessary in the modern world. There are many ways to misuse probability and statistics, both intentionally and by accident. One should almost never take a statistic at face value, especially when powerful vested interests are at stake. The best course of action is to examine the data and the analysis of the data carefully. Unfortunately, this is often time consuming, but there is no substitute for important issues.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Jericho

Quote from: jostpuur on 04.09.2012, 05:09:43
IL: Moody's laski EU:n luokitusnäkymiä

Mitä tarkoittaa "luokitusnäkymä"? Eikö luokitus itsessään ole jo niin kuin näkymä talouden (maksukyvyn) tulevaisuudesta. Eli tuossa puhutaan talousnäkymien näkymistä?
Jos näkymät muutetaan negatiiviseksi, sitä voidaan pitää varoituksena,  ennen varsinaista luottoluokituksen laskua. Se on jotain, mikä O.W Rehnien kannattaisi  pitää mielessä, kun suunnittelee euvostoliitto 2.0:n yhteisvastuullisia eurohimmeileitä.

RTT

Draghi antaa ymmärtää EKP:n jatkavan velkakirjaostoja jälkimarkkinoilta. Torstaina Espanja laskee liikkelle 3,5 miljardin edestä parivuotisia velkakirjoja, pari tuntia ennen EKP:n johtoryhmän kokousta.

E; Jaha, vastaperustettuun EU:n ihmisoikeuslähettilään virkaan on valittu Kreikan entinen ulkoministeri Stavros Lambrinidis (PASOK).

Finka

Quote from: Emo on 03.09.2012, 22:48:55
Yhteisen talletussuojan käsittävä pankkiunioni olisi tällä tiellä yksi askel.

Talletussuojista ja muista turvamekanismeista puhutaan kuin ne olisivat yksiselitteisesti hyviä asioita. Joskus on hyvä kriittisesti tarkastella itsestäänselvyyksiä:

QuotePaha, paha talletussuoja?

Suomessa, ja monissa muissakin maissa, on käytössä talletussuoja. Se siis suojaa tallettajien talletuksia valtion (jäljempänä veronmaksaja) varoin siinä tapauksessa, että pankki ajautuu maksuvaikeuksiin tai konkurssiin, eikä kykene maksamaan tallettajalle tämän rahoja. Suomessa talletussuoja on 100 000 euroa per henkilö per pankki. Hieno juttu, noin päällisin puolin. Talletussuoja sisältää, niin kuin kaikki markkinoiden toimintaa säätelevä regulaatio, myös sivuvaikutuksia. Alla muutamia.

Jos minulla olisi paljon rahaa, niin toki haluaisin että ne ovat turvassa. Tällä hetkellä ei ole juurikaan väliä mihin pankkiin rahani laitan, sillä kaikilla (Suomessa toimivilla) pankeilla on samansuuruinen talletussuoja. Itse asiassa minun kannattaa rationaalisesti jakaa rahani useampaan pankkiin maksimoidakseni suojan (jos rahaa on yli 100 000). Tämä siitä huolimatta, ett' osa pankeista saattavat olla sellaisia, joihin en muuten rahojani tallettaisi. Tämä siksi, että jokaisesta pankista saan uuden talletussuojan, joten jakamalla useampaan pankkiin, saan enemmän rahaa talletussuojan piiriin. Päällisin puolin tämäkin kuulostaa järkevältä, mutta sillä on joitain häiritseviä piirteitä:

   - Laitan rahaa pankkeihin, joihin en muuten luottaisi
   -Minulle ei ehkä maksa vaivaa ottaa selvää pankkini taloudellisesta tilanteesta, riskihalukkuudesta tai oman pääoman osuudesta, sillä   riskin kantaa joku muu kuin minä
   -Kahdesta edellisestä johtuen en laita niin paljon rahaa niihin pankkeihin, jotka ansaitsisivat sijoitukseni vaikkapa vastuullisen toimintansa perusteella

(Lue perustelut.)

Keskeiset kysymykset ovat: Ketä tässä oikein suojataan ja miltä, ja kuka homman maksaa ja mikä on hinta?
Lähde
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Jericho

Slovakian pääministeriltä asiaa:

QuoteSlovakia's deputy prime minister has spoken out against the ECB embarking on unlimited bond-buying. The central bank is expected to unveil details of a plan enabling it to buy Italian and Spanish government bonds to lower their borrowing costs. But, Miroslav Lajcak said:

I don't think this will be a solution to the problem. We can introduce these mechanisms only when everybody plays by the rules, when everybody has demonstrated that they are doing its homework.

We must not see this mechanism of issuing bonds as a means to share the debts. Those who are playing by the rules must not be paying debts of those who are not
.

sivullinen.

George Soros on mielestäni yksi parhaiten nykyistä taloudellista tilannetta tulkitseva henkilö. Suosittelen tutustumaan miehen näkemyksiin niin taloudesta yleensä kuin erityisesti eurokriisiin. Tässä muutamia mielestäni loistavia oivalluksia.

  • Instituutioita on tarpeeksi hoitamaan kriisi, mutta, koska arvopohja on murentunut, ne eivät toimi. Uudet instituutiot eivät auta tässä tilanteessa.
  • Kapitalismi on huono tekemään kapitalisminsääntöjä koskevia yhteisiä päätöksiä.
  • Markkinatalous hoitaa huonosti yhteiskunnan tarpeita, mutta silti paremmin kuin nykyinen korruptoitunut valtioeliitti. Siksi markkinatalous on hyvä.
  • Kansan manipulointi on voittanut totuuden puhumisen vaalivoitosta taistellessa. Siksi demokratia on kriisissä.
Ja lopuksi suora lainaus "There is a bubble involved after all, but it's not financial, but political. It relates to the polical evolution of the European Union, and it has lead me to the conclusion that eurocrisis [öh eurocrisis] threatens to destroy European Union. Let me explain. [loppu videosta 23:15 eteenpäin]

http://www.youtube.com/watch?v=cdcMZ37lzQo&t=23m15s
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Suomen valtion velkaantuminen rajua verrattuna Ruotsiin. Asia selitetty yhdellä kuvalla: http://wp.me/p2nAur-lx

Markkanen

Kataisen hallitus on niin väkisin väännetty kasaan kun olla ja voi. Hallitus pysyy kasassa vain valtavasti rahaa jakamalla ja paisuttamalla kuluja sekä veroja. Säästöt tehdään "pehmeisiin" kohteisiin kuten puolustusvoimien ja poliisien budjettiin. Niistä ei paljoa säästöä kerry. Kaikki vanhat rakenteelliset tuet halutaan säilyttää jotta hallitus pysyisi kasassa. Veroja vaan nostetaan vaikka vienti ei enää vedä kuin ennen ja verot syö kotimarkkinat. Kaikki vaalilupaukset on jo vedetty vessasta alas. EU on arvostellut Suomen korkeaa tuloveroa, mutta ensi vuonna sekin nousee taas kuten kaikki muukin.

Hallitus yrittää sinnitellä valheilla kunnallisvaalien yli ja lisävalheilla pitää kansaa pimennossa aina seuraaviin eduskuntavaaleihin asti. Jutta ja Jykke ei halua luopua ministerin salkustaan vaikka kansa joutuisi lähes perikatoon.

Suomen infrastruktuuri rapistuu kuten kansakin. Tästä ei välitetä. Hallituksen on pysyttävä koossa. Kansa nääntyköön veroihin ja hintoihin. Työpaikatkin saa mennä. Pääasia on, että Jykkellä ja Jutalla on fantastista . Sosiaalimenot vaan kasvaa kun pahoinvointi lisääntyy. Jykke pelaa peliä, että kaikki pysyy koossa hänen hallituskauden. Sitten ei ole enää väliä. Takiaispuolue ja viherhörhöt ruotsalaisineen ovat pelissä mukana. Muutos tulee vasta romahduksen jälkeen, mutta sitten on myöhäistä. Ruomi on taloudellisesti loppu ja valmis liittovaltioksi ihan kansan tuella. Toinen vaihtoehto on kapina. Kumpi tulee niin se jää nähtäväksi. Nyt alkaa olla viimeiset hetket painaa jarrua EU hörhöilyn ja velanoton kanssa. Vai onko kaikki tehty tarkoituksella?
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

ikuturso

Nythän ne kreikkalaiset keksivät, miten talousahdingosta selvitään.

Ne esittävät, että Saksan pitää maksaa sotakorvauksia toisen maailmansodan aikaisesta natsi-saksan miehityksestä

Ei noita ainakaan innovatiivisuuden puutteesta voi syyttää.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RTT

EKP-komissio-IMF-troikka kaavailee Kreikkaan kuusipäiväistä työviikkoa. Myös rajoitukset työvuorojen pituuteen pitäisi postaa, ja lepoaika työvuorojen välillä vähentää EU-dirktiivien määrittelemään 11 tunnin minimiin. OECD:n mukaan viime vuonna kreikkalaiset työskentelivät keskimäärin 2 109 tuntia, euroalueen keskiarvon ollessa 1 573 tuntia.

MattiL

Quote from: sivullinen. on 05.09.2012, 00:17:51
George Soros on mielestäni yksi parhaiten nykyistä taloudellista tilannetta tulkitseva henkilö. Suosittelen tutustumaan miehen näkemyksiin niin taloudesta yleensä kuin erityisesti eurokriisiin. Tässä muutamia mielestäni loistavia oivalluksia.

  • Kapitalismi on huono tekemään kapitalisminsääntöjä koskevia yhteisiä päätöksiä.
Soros on minusta vähän harhassa oleva vasemmistolainen. Hän ei tajua, että markkinoiden itsesäätely toimii paremmin kuin vasemmistolaisten utopia järkevä sääntely.

Jericho


Soroksen rahasto osti MFGlobalin konkkapesältä Italian paskapaperia ja vaikka muuten arvostankin häntä suuresti, europrojektia hän kommentoi ketunhäntä kainalossa.

PaulR

Hälyttäviä todisteita Wall Streetin ja keskuspankkien valmistautumisesta johonkin suureen

Jos haluaa selvittää itselleen, mitä talousmarkkinoilla on seuraavaksi tapahtumassa, kannattaa katsoa tarkkaan, mitä sisäpiirissä tehdään. Sisäpiirin informaatio on paljon tarkempaa ja ajantasaisempaa kuin meillä muilla, joten heidän kuullessa suurista mullistuksista he usein reagoivat rahojensa
kanssa melko näkyvästi valmistautuessaan tulevaan.


Juuri nyt näyttää siltä, että Wall Streetin sisäpiiriläiset ja keskuspankit ovat tekemässä erittäin epätavallisia siirtoja, aivan kuin ne valmistautuisivat nopeasti johonkin suureen.
Aiemmin todettiin, että ne saattavat valmistautua suureen taloudelliseen romahdukseen, sillä viimeisen 12 kuukauden aikana yli 600 johtajaa pankkien ylemmistä johtoportaista on irtisanoutunut ja merkittävä määrä Wall Streetin pankkimaailman työntekijöistä on tänä kesänä etsinyt itselleen syrjäistä maatilkkua "pakopaikaksi." Nyt on ilmaantunut lisää todisteita siitä, että hiljaiset valmistelut pikaisen talousromahduksen varalta ovat lisääntyneet. Tämä ei tietenkään takaa sitä, että jotain suuren mittakaavan romahdusta olisi tapahtumassa, eikä liioin sulje sitä pois. Kuin salapoliisit keräämme todisteita ja seuraamme johtolankoja yrittäessämme päätellä, mitä sisäpiirin mielestä on
tapahtumassa.

---

Sisäpiiriläiset ovat myyneet kuumeisesti. Wall Streetillä on dumpattu osakkeita vauhdilla tänä vuonna, kuten CNN:n artikkelissa huhtikuulta todetaan: Ensimmäisen neljänneksen tulos on ollut tyydyttävä, ei mitenkään huikea. Useat johtajat ennustavat maltillista kasvua loppuvuodelle. Vaikka he puhuvat yhtä, tekevät he toisin. Sisäpiiriläisten myynti S&P 500 –listan yhtiöissä on ollut suurimmillaan 10 vuoteen. Se ei povaa hyvää. Monet sisäpiiriläiset näyttävät irrottautuvan markkinoiden ollessa vielä voimissaan. Toiset vaikuttavat pelastautuvan ennen kuin pohja putoaa kokonaan alta pois.

alkuperäinen artikkeli: http://theeconomiccollapseblog.
com/archives/startling-evidence-thatcentral-
banks-and-wall-street-insiders-are-rapidly-
preparing-for-something-big

Kimmo Pirkkala

Kataisen hallitus haluaa pistää Suomen talouden eurokuntoon. Ts. sellaiseen siltaan, että loppuu ne puheet eurosta lähtemisestä.

Jericho

QuoteJyrki Katainen: Espanja ei tarvitse tukipakettia

Jyrki Katainen tapasi keskiviikkona Yhdysvaltain keskuspankin pääjohtajan Ben Bernanken.
Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, että Espanja ei tarvitse tukipakettia. Hänen mukaansa nyt tulisi keskittyä espanjalaispankkien pääomittamiseen.


7.6.2012 11:25
152
Suomen pääministeri Jyrki Katainen (kok.) sanoo, että hän ei usko Espanjan tarvitsevan tukipakettia.

– Luotan henkilökohtaisesti siihen, että Espanja ei tarvitse tukipakettia. Nyt meidän pitää vain pitää huoli siitä, että he pystyvät pääomittamaan pankkinsa


QuoteBrinkmanship as Spain warns over bail-out terms

Mr de Guindos said the crisis engulfing the region is larger than any one country and warned north Europe not to scapegoat Spain.
"My colleagues are aware that the battle for the euro will be fought in Spain. Spain is right now the breakwater for the eurozone," he said, adding that "solidarity" would be well-advised.

The warning comes as German Chancellor Angela Merkel leaves for Madrid for talks with premier Mariano Rajoy to thrash out the conditions of a full sovereign rescue of up €300bn (£238bn), beyond the €100bn bank rescue already agreed.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9521465/Brinkmanship-as-Spain-warns-over-bail-out-terms.html

sivullinen.

Weimarin Saksa kesti 14 vuotta. Siihen verrattuna Euroopan Unioni on jo nyt ollut menestys. Se on kestänyt kokonaista 20 vuotta.

Weimarin Saksa kärsi ensin talousongelmista, sitten hukkui moraaliseen rappioon. Hitler huudettiin pelastajaksi. Nyt talousongelmat alkavat muuttua moraalisiksi ongelmiksi. Koska huudetaan Hitler valtaan? Jyrki voi tulla virkaanastuisiin esittämään pelleä pehmolelun nallen kanssa niskalenkkipainia käyden. Siltä näyttää. Silti kukaan ei tee asialle mitään.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

EKP:n suunnitelmassa ei rahapoliittista järkeä, valtapoliittista kyllä jos liittovaltio halutaan synnyttää ilman demokratian ikävää vaikutusta: http://wp.me/p2nAur-lE

Markkanen

Quote from: ääridemokraatti on 05.09.2012, 20:46:52
Kataisen hallitus haluaa pistää Suomen talouden eurokuntoon. Ts. sellaiseen siltaan, että loppuu ne puheet eurosta lähtemisestä.


Tämän katainen tekee puhtaalla velkarahalla tietäen tahtoen. Sossupullaa jaetaan ja veroja nostetaan. Näin six päkki voi laulaa Kataisen johdolla iloisesti, että porsaita oomme äidin kaikki. Fantastista!

http://velkakello.fi/

Kataisen ja Urpilaisen kello tikittää. Entä kun ensimmäinen EU-roskavaltio kaatuu? Ovatko nämä epatot edes ajatelleet sitä?
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Mindy

Olin alkuviikon reissussa Baltiassa. Lensimme Riikaan ja ajoimme sieltä Viron puolelle, kun Etelä-Viroon olisi ollut Tallinnasta suunnilleen yhtä pitkä matka kuin Riikasta ja Riikaan oli paremmat lentoyhteydet. Matkan varrella pysähdyimme Latvian puolella eräälle huoltoasema-kahvilalle ja teimme hieman ostoksia. Euroseteleillä saattoi maksaa, mutta vaihtorahat sai takaisin lateina. Arvatkaa, oliko hämmästykseni suuri, kun sain huomata 1 latin olevan noin 0,70 euroa!

Meille sanotaan, että Suomen ei kannata erota eurosta, kun kelluva ja itsenäinen Suomen markka olisi väistämättömästi niin heikko valuutta, ettei sillä tekisi mitään. Mutta minulle tuli Latviassa tunne, että meidän lompakoissamme olevat eurot olivatkin sitä monopolileikkirahaa eivätkä latit. Euron piti kilpailla arvossa dollarin kanssa ja hieman Englannin punnan alle jääminen oli jo totuttua ja loogistakin punnan ollessa aina ollut yksi Euroopan vahvimmista valuutoista. Niinpä kaikkien pienten maiden valuuttojen arvon luulisi helposti jäävän euron alle. Ovathan kaikki Itämeren reunavaltioiden kruunutkin olleet euroa alhaisempia kurssiltaan ja vanhastaan Ruotsin kruunu oli heikompi kurssiltaan kuin Suomen markka. Mutta tuo ennakko-oletus ei pitänytkään paikkansa latin kanssa ja Wikipediasta löytyi vielä yllättävä tietokin: Latvian lati on maailman 4 korkeimmalle rankattu valuutta, jonka ohi menevät vain Kuwaitin dinaari, Bahrainin dinaari ja Omanin rial. The 500-Latu note is the world's third most valuable banknote next to the $10,000 Singapore note and 1,000 Swiss franc note. Millä helkatin muskeleilla hieman yli 2-miljoonainen kansa saa aikaan tuollaisen valuutan arvon? Miksei 5-miljoonainen Suomi pystyisi muka luomaan uskottavaa valuuttaa, jos Latvian kaltainen kääpiökin siihen pystyy? Sanokaapa se minulle!
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Markkanen

 Esim. Ruotsilla taas on Kruunu ja se on selvästi heikompi kuin Euro. Silti Ruotsilla menee paljon lujempaa kuin meillä. Ruotsihan oli juuri huolestunut Suomen velanotosta. Kyllä järkevästi johdettu maa jossa on toimiva hallitus voi menestyä kohtuullisesti valuutan arvosta riippumatta kunhan nyt kohtuuden rajoissa pysytään.

Mitä enemmän otamme syömävelkaa sitä vähemmän itsenäisiä me olemme. Se onkin juuri Kataisen ja Urpilaisen taktiikka jotta menettäisimme lopulta itsenäisyytemme Euroopan "Terijoen hallitukselle". Eikö olekin fantastista? On kivaa olla pääministeri ja "veroministeri". Rahan jakaminen ja velaotto on fantsua. Kyllä kansa maksaa. Ainakin ne joilla vielä työpaikka on.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Lemmy

Quote from: Mindy on 06.09.2012, 09:05:23Euroseteleillä saattoi maksaa, mutta vaihtorahat sai takaisin lateina. Arvatkaa, oliko hämmästykseni suuri, kun sain huomata 1 latin olevan noin 0,70 euroa!
Puuraha ja lehmäraha ;)  Kovaa valuuttaa todellakin.

Quote
Miksei 5-miljoonainen Suomi pystyisi muka luomaan uskottavaa valuuttaa, jos Latvian kaltainen kääpiökin siihen pystyy? Sanokaapa se minulle!

Jygä ei ole vielä päässyt tienaamaan. Ei Latviassa tainnut olla paljoa taikaseinää myöskään?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

tyhmyri

Peli liittovaltion synnyttämisen puolesta kovenee ja lausunnot muuttuvat entistä päättömämmiksi:
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tiilikainen+primassa+komissiosta+eun+hallitus/201209254609
Aivan kuin komissio olisi demokraattisesti valittu. Milloin äänestettiin Ölli virkaansa?

jmk

Quote from: Markkanen on 06.09.2012, 09:21:12
Esim. Ruotsilla taas on Kruunu ja se on selvästi heikompi kuin Euro.

Täh, millä tavalla heikompi.

Musta ainakin näyttää että kruunu on 2 vuodessa noussut tommosen 8 prosenttia euroon nähden, niin millä mittarilla se on heikompi?

jmk

Quote from: Mindy on 06.09.2012, 09:05:23
Millä helkatin muskeleilla hieman yli 2-miljoonainen kansa saa aikaan tuollaisen valuutan arvon?

? ? ? ? ? ?

Mikä ihmeen ajatuskulku tuossa on takana, en käsitä.

Eihän ison valuuttayksikön tekeminen ole temppu eikä mikään. Jos Möhköstanian dinaari on vaikka 0,03 dollaria, mikään ei ole helpompaa kuin ottaa käyttöön "uusi dinaari" joka vastaa tuhatta vanhaa dinaaria, ja kas uusi dinaari on 30 dollaria. Painetaan uudet setelit tai ruksataan vanhoista kolme nollaa pois ja leimataan "uusi dinaari".

Mitä ihmettä se muka osoittaa talouspolitiikasta tai "muskeleista" onko valuutan yksikköhinta iso vai pieni?

Markkanen

"Täh, millä tavalla heikompi.

Musta ainakin näyttää että kruunu on 2 vuodessa noussut tommosen 8 prosenttia euroon nähden, niin millä mittarilla se on heikompi?"


Joo. Minulla oli vanhaa tietoa.



Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

tyhmyri

SEK on jo lähtenyt laskuun. Sekä ostopäällikköindeksi että Riksbenkenin koronlasku vaikuttavat.

PaulR

GATA's [Gold Anti-Trust Action Committee] Bill Murphy on the JP Morgan Silver Shortage and the next Bullion Bank Run! Julkaistu: 5.09.2012. Julkaisija: CapitalAccount

http://www.youtube.com/watch?v=sxVsosT3GAw&feature=g-all-u

"Isoja liikkeitä tässä, toivottavasti viimeistään ensi kuussa"

"Hopea $50-60/oz troy vuoden loppuun mennessä"

sivullinen.

Quote from: Axel Cardan on 06.09.2012, 09:49:26
Quote from: sivullinen. on 05.09.2012, 00:17:51
[George Soros sanoo,] Instituutioita on tarpeeksi hoitamaan kriisi, mutta, koska arvopohja on murentunut, ne eivät toimi. Uudet instituutiot eivät auta tässä tilanteessa.

Soros on oikeassa mutta vain osittain. Arvopohja ei ole murentunut, vaan yhteistä arvopohjaa ei ole pohjoisen ja etelän välillä koskaan ollutkaan. Tämä on ollut minun ja monen muun pääteesi kriisin alusta lähtien.

Jos yhteistä arvopohjaa ei ole, mitä siinä tilanteessa tapahtuu? Valitaan least common denominator eli alin yhteinen nimittäjä. Montako kertaa on jo vaadittu että myös Suomi alkaa holtittomasti tuhlata, kun kerran Kreikkakin tekee niin. Konkurssi tulee ja kaikkien velat ja varat kuitenkin nollataan. Eivätkä nämä sanat ole jääneet pelkiksi puheiksi. Suomessa on höllätty budjettikuria hallituksen toimesta hieman; se on pientä. Mutta toimeenpanevalla tasolla - virkamiehistössä, budjettien ylittämistä ei enää edes katsota pahalla silmällä; se on suurta. Lyhyellä tähtäimellä näistä koituvat kustannukset voidaan peittää "erääntyvien laskujen pinoon" tai epämääräisiin rakenteisiin; vähänkin pidemmällä aikajaksolla ne tulevat sieltä esiin. Silloin paljastuu miten hallituksen sopima budjetti on kyllä tiukka - ihan kuten Kreikassa, mutta rahankäytön kanssa sillä ei ole mitään tekemistä - ihan kuten Kreikassa.

Vot bumaga bumaga i praktika praktika
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lauri Karppi

https://twitter.com/MikaelJungner/status/243717749061320704

Quote
Mikael Jungner
?@MikaelJungner
EKP ratsasti apuun valkeilla euroillaan. Maailmanloppu on peruutettu. Sorry, Soini.

Vörå

Quote from: Lauri Karppi on 06.09.2012, 17:37:22
https://twitter.com/MikaelJungner/status/243717749061320704

Quote
Mikael Jungner
?@MikaelJungner
EKP ratsasti apuun valkeilla euroillaan. Maailmanloppu on peruutettu. Sorry, Soini.

Saammepa nähdä! Mutta Saksa sai nyt tässä näpeilleen mitä ilmeisimmin - se olisi halunnut maksimoida vahingon eurotalouksille, mutta joutui tinkimään melko paljon kannoistaan. Kiintoisaa. Vielä kun ruvettaisiin ihan oikeasti painamaan rahaa ja saamaan edes jonkinlaista inflaatiota aikaan niin tästä välittömästä kriisistä päästään eroon - joskin se tietysti jättää meille samat rakenteelliset ongelmat ja samat pelottavat "ratkaisu"keinot kuin aiemminkin. Mutta kiinnostavaa nähdä, mikä on Saksan medioiden ja poliittisen eliitin reaktio tähän päätökseen.