Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Kustannukset kenelle? Meneekö lasku samaan osoitteeseen hajoamis- ja pelastuskeisseissä?

Kuten ikiturso tuossa jo kirjoittikin, niin erinomaisen hyvä pointti. Veikkaisin, että maksumies ei ole sama vaikka laskun loppusumma voikin olla samaa luokkaa.

Tuo muuten onkin kysymys, mitä olisi syytä kysyä yleisemmin. Pelastuslaskun maksajan me jo tiedämme, suomalaiset veronmaksajat ovat pelastuslaskun maksumiehinä huomattavasti suuremmalla osuudella kuin väkilukumme tai kansantuotteemme antaisi ymmärtää.

[Finka]

Kiitos kiitoksesta! Välillä alkaa epäilemään omaa järkeään. Ainakaan en siis ole outojen ajatusten kanssa yksin.

[ikuturso]

Aktian Tyrväisestä löytyi Hommasta tällainen mielenkiintoinen maininta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,23097.msg307810.html#msg307810
Aktian talousraportissa otettu kantaa maahanmuuttoon...

Toisaalta tuolla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg758991.html#msg758991
Tyrväinen syyttää suomea omahyväiseksi rintamakarkuriksi.

Kas kas... Herrahan on oikein työskennellyt Espanjan Keskuspankissa 1997-1998. Onkohan sitä perua vielä espanjalaispankkeihin sidottuja pitkäaikaisia arvopapereita salkussa, joita koettaa veronmaksajain rahalla turvata?
https://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg1027636.html#msg1027636

Kun homman oma haku ottaa vain tuoreimman postauksen ketjua kohden per hakusana, niin Google löytää tästäkin ketjusta aika monta hittiä Tyrväiseen liittyen. Tässä hitunen hemmon harhaisuutta, ja näkökulmaa noihin yllämainittuihin "kaikkiin tarjolla oleviin laskelmiin":
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg713036.html#msg713036

Tyrväinen tunnustautuu siihen julkisuudessa esiintyneiden ekonimistien harvaan joukkoon, jonka mielestä Euroopan taloustoimet ovat olleet onnistuneita.

Jäsen Octavius lainaa Tyrväistä jo vuonna 2010:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg521627.html#msg521627

Velkakriisi voi levitä Irlannista Portugaliin, mutta ei Espanjaan. Ei ainakaan, jos taloudelliset perusteet ratkaisevat. Näin sanoo Aktian pääekonomisti Timo Tyrväinen tuoreessa Teesit ja tulkinnat -ajankohtaiskatsauksessaan.

Oho.?

Marraskuussa 2010 Hän haukkui valtiovarainministeri Kataisen siitä, että tämä kehtasi pyytää vakuuksia Irlannilta...
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg516595.html#msg516595

Ei tuo aivan väritön henkilö ole, kun jo liki kaksi vuotta saanut säännöllisesti palstatilaa Hommalta.

EDIT: Tuolla jossain puhuttiin Timo "Taljanka" Tyrväisestä, ja niinhän mies on mm. "Huopikkaat"-iskelmän takana.
Elvis ry.
Olisi vaan pitäytynyt musiikissa ja jättänyt raha-asiat muille.

-i-

[sivullinen.]

Saisitko noihin kuvaajiin selitteet mukaan? Minä olen niin tyhmä etten ymmärtänyt niistä mitään muuta kuin kovin erilaista kuvaajaa piirtyi US dollarin ja euron välille.

Juuri video yrittää niitä selittää - eli mainostan sitä. Käyrissä US ja euro, pitäisi sitä paitsi näkyvissä sama trendi; amerikassa vaan paljon voimakkaampana. Molemmissa keskuspankki lykkää rahaa hurjasti markkinoille, mutta se jää pankkeihin. Siten ei saada taloutta kasvamaan eli uusia tehtaita perustettua, vaikka miten "painettaisiin" rahaa. Sanoin etten ole itse ennen tajunnut miten se voi olla mahdollista, mutta nyt tajusin. En siksi usko itse pystyväni selittämään tilannetta tarpeeksi hyvin tai uskottavasti. Katso video.

Mutta en edelleenkään käsitä miksi; miksi pankit eivät lainaa rahaa yrityksille? Ennen ovat lainanneet, miksi eivät enää?

Eikös tähän ollut selityksenä se ettei pankkien välinen lainamarkkina toimi. Esim. kreikkalainen pankki ei saa lainattua saksalaiselta pankilta, jotta voisi luotottaa kreikkalaista yritystä X. Sama käänteisesti ajateltuna vaikuttaa intuitiivisesti ajateltuna suorastaan mahdottomalta, että saksalainen pankki lainaisi kreikkalaiselta jne. Tästä pankkien välisen luottomarkkinan häviämisestä oli mielenkiintoinen viesti ehkä tässä ketjussa ihan vähän aika sitten. Viesti oli lainaus joltain toiselta foorumilta ja ilmeisesti sellaiselta kirjoittajalta, joka oikeasti työskentelee kyseisten rahamarkkinaoperaatioiden kanssa.

Juuri tällainen vastaus on väärä. Se on rahamarkkinoiden luoma oma kuvitelma. Rahat lainataan EKP:ltä eikä toisilta pankeilta, ja EKP on yrittänyt jakaa rahaa mahdollisimman paljon. Ei se kreikkalainen pankki siksi ole rahapulassa. Se vaan siirtää rahat ennemmin turvaan Saksaan kuin antaisi niitä kreikkalaisille yrityksille. Mutta pankit saavat rajattomasti rahaa EKP:ltä vakuuksia vastaan - ja vain ja ainoastaan vakuuksia vastaan - eli vain jos lainaavat niitä eteenpäin. Siksi kaikki lainaaminen josta saisi yli 1% tuoton olisi kannattavaa.

[repo]

Sixten Korkman kommentoi eurokriisiä ja EKP:n päätöstä YLE Radio Suomen Ajantasassa tänään aamupäivällä.

http://areena.yle.fi/radio/1661237

Korkman ensimmäisenä juttuna 1:30 lähtien ja kesto noin 16 min.

Oma arvioni Korkmanin esiintymisestä on vielä valmistumassa.

Korkmanin vertaus EKP:n Draghin bondien osto-ohjelman ja Colin Powelin lanseeraama ajatus interventioista välillä oli mielenkiintoinen ja vakuuttavan oloinen. Tosin vertauksen todellinen merkitys taitaakin jäädä vain vaikuttavuuteen, eli sitä samaa "kyllä tämä tästä ja vaikka kipeää tekee, niin tämä on paljon kivuttomampi vaihtoehto kuin se toinen vaihtoehto". Sitä toista vaihtoehtoa ei toimittaja eikä Korkman tietenkään avaa vähääkään. Keskuspankkiraha ja rahanmäärä ovat myös Korkmanin puheissa.

Saksan perustuslakituomioistuimen päätöstä Korkman arvioi, että se tulee olemaan myönteinen joskin ehdollinen ja/tai varauksellinen - kuinkas muutenkaan. Tuskin Korkmanin asiantuntijuutta ym. uskottavuutta tullaan kyseenalaistamaan vaikka päätös olisi jyrkän kielteinen. Toisaalta Saksassa voi olla nyt menossa mielenkiintoiset ajat politiikan kulisseissa. Korkman sivusi sitä, että Saksa sai EKP-päätöksessä nyt pahasti näpeilleen (mm. jo kaksi saksalaista eronnut EKP:n johdosta). Myös tämän päivän Iltalehti spekuloi samalla asialla pääkirjoituksessaan.

Media on taluttanut Timo Tyrväisen lisäksi lauteille myös Sixten Korkmanin, kylmälle kiukaalle löydään taas kovasti vettä ja olemme vakuuttuneita kovista löylyistä.

Jaha, arvioni valmistui juuri: Korkman on federalisti, joka osaa vakuuttavan esiintymisen.

[skrabb]

Barroso haluaa siirtää valtaa Brysseliin
EU 07.09.2012 11:05 Viimeksi päivitetty 07.09.2012 11:48
Kirjoittanut ILKKA LUUKKONEN, FIRENZE

"Joka luulee, että demokratia on kansallista, ei elä 2000-luvulla", sanoo EU-komission puheenjohtaja.

EU-komission puheenjohtaja José Manuel Barroso sanoo, että EU:n instituutioita pitää vahvistaa, jotta tulevaisuuden kriiseiltä vältytään.

- Meidän pitää ottaa askel kohti syvempää integraatiota, Barroso sanoi perjantaiaamuna Firenzessä EPP-ryhmän kokouksessa.

Hän toteaa, että EU tarvitsee syvempää ja parempaa talousliittoa, johon kuuluu pankkiunioni ja osittain yhteinen verotus. Hän toteaa, että kansalliset päätöksentekolaitokset ovat liian heikkoja maailman nykyisessä taloustilanteessa.

- Jos luulee, että demokratia on vain kansallista, ei elä 2000-luvulla, Barroso sanoi.

Hän lisäsi, ettei halua siirtää kaikkea valtaa Brysseliin, vaan vain yhdistää kansallista ja EU-demokratiaa.

Pankkiunioni etenee

Barroso lupasi esitellä pankkiunionia tarkemmin ensi viikolla, kun hän pitää EU:n tilaa koskevan State of the Union -puheensa. Puheen malli on kopioitu Yhdysvalloista, jossa presidentti tarkastelee vuosittain USA:n liittovaltiota samalla tavoin nimetyssä puheessaan.

EU:n pankkiunionin ensi vaihe on EU-pankkivalvojan perustaminen. Yhteinen valvonta on edellytys sille, että EU:n vakausrahastoista voitaisiin tukea pankkeja suoraan, eikä valtioiden kautta kuten nyt. Pankkivalvoja saattaa aloittaa toimintansa jopa jo ensi vuonna.

- Kansalliset pankkivalvojat eivät ole onnistuneet tehtävässään, Barroso perusteli tätä mittavaa EU-hanketta.
[...]

Koko juttu:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/euroopan-unioni/65-eu-paauutinen/108432-barroso-haluaa-siirtaa-valtaa-brysseliin

[sunimh]

Barroso haluaa siirtää valtaa Brysseliin
EU 07.09.2012 11:05 Viimeksi päivitetty 07.09.2012 11:48
Kirjoittanut ILKKA LUUKKONEN, FIRENZE

"Joka luulee, että demokratia on kansallista, ei elä 2000-luvulla", sanoo EU-komission puheenjohtaja.

Sikäli tämä nuljaska on toki oikeassa, että ns. kansandemokratiat, jollaisia hänkin on kovasti fanittanut, kuuluvat etupäässä 1900-luvun pimeään puoleen. 2000-luvulla noista on jo kutakuinkin päästy eroon, ehkä jotain Kuubaa ja Pohjois-Koreaa lukuunottamatta. Voisiko joku muuten kertoa, miten näistä Barroson kaltaisista madoista pääsisi eroon?

[qwerty]

Jummi, tässähän joutuu kehumaan vihreää edustajaa hyvästä kysymyksestä

KIRJALLINEN KYSYMYS 654/2012 vp

Kreikan tukemiseen liittyvien asiakirjojen kielieroavaisuudet

Eduskunnan puhemiehelle

Päätöksenteko eurokriisin yhteydessä on ollut ymmärrettävästi poikkeuksellisen haastavaa niin EU-tasolla kuin Suomessakin. Eduskunta on päätynyt useita kertoja vaatimaan parempaa päätösten valmistelua. Yksi tällainen tilanne liittyi ns. Kreikan vakuusasiaan, mihin liittyviä salaiseksi leimattuja asiakirjoja ei ensin meinattu saattaa kaikkien kansanedustajien nähtäviksi. Puhemiesneuvoston linjauksesta lopulta kyseiset asiakirjat saatettiin hieman ennen ratkaisevaa eduskunnan päätöstä halukkaiden kansanedustajien nähtäväksi englanninkielisenä versiona, joista tosin oli eräältä osin peitetty kaupallisen toimijan nimi. Kansanedustaja sai valvonnan alla tutkia kyseisiä asiakirjoja niistä muistiinpanoja tekemättä.

Sittemmin eduskunnan puhemies linjasi, että ko. asiakirjat on saatettava jälkikäteen ja vastaisuudessa vastaavissa tapauksissa etukäteen suomennettuina ja ruotsinnettuina nähtäviksi. Näin sitten tapahtuikin viikkoja itse päätöksenteon jälkeen. Asiakirjat eivät enää olleet eduskunnan päärakennuksessa vaan suuren valiokunnan sihteeristössä, mutta joka tapauksessa muutaman puhelinsoiton jälkeen saavutettavissa. Heinäkuussa ministeri Urpilainen kertoi eduskunnan poikkeuksellisessa täysistunnossa olleensa tyrmistynyt kun oli kuullut, että Kreikan vakuussopimusta, joka oli käännetty sekä suomeksi että ruotsiksi, ei ole käyty lukemassa suomeksi.

Kävin nyt istuntokauden alussa lukemassa kyseisiä suomennettuja asiakirjoja nähdäkseni onko olemassa jokin syy, miksi esim. minun, joka olin jo käynyt tutustumassa englanninkielisiin asiakirjoihin, olisi pitänyt käydä lukemassa vielä suomenkielisiäkin asiakirjoja. Erityisesti minua kiinnosti näin post-festumkin se, miten kääntäjät olivat päätyneet kääntämään sen asiakirjan otsikon ja sisällön, jonka alalaidassa oli Suomen ja Kreikan ministerien allekirjoitukset. Valtiovarainministeri saattoi aikanaan julkisuuteen kyseisen asiakirjan allekirjoitustilaisuudesta otetun kuvan. Tuon aikaisessa julkisuudessa ministerin avustajan ottamassa kuvassa sanottiin olevan Suomen ja Kreikan välisen vakuussopimuksen allekirjoitushetki. Tiedotusvälineitä ei päästetty kyseiseen tilaisuuteen.

Oli jotakuinkin suuri yllätys, että suomeksi käännettyjen asiakirjojen joukosta kyseinen asiakirja puuttui. Eduskunnan valiokuntaneuvos selvitti pyynnöstäni asiaa ja sai valtionvarainministeriöstä vastauksen, että ministeriö oli tietoisesti päätynyt käännättämään vain juridisesti ottaen sopimuksiksi katsottavat asiakirjat.

Annettu vastaus vahvistaa sen mitä olen asiakirjoihin alun perin tutustuttuani tiennyt. Asiakirjojen salaisuuden vuoksi en tässä kirjallisessa kysymyksessä varmuuden vuoksi avaa kysymystä enempää, vaan jätän valtioneuvoston vastattavaksi, miksi se ei ole saattanut kansanedustajien luettavaksi suomen kielellä sitä asiakirjaa, minkä Suomen ja Kreikan ministerit ovat allekirjoittaneet?

Suomenkieliset dokumentit erosivat myös siltä osin englanninkielisistä, että niistä oli poistettu kaikki yksityisten toimijoiden nimet.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

    Miksi kansanedustajille suomen kielellä luettaviksi saatetut Kreikan tukemiseen liittyvät salatut asiakirjat poikkeavat englanninkielellä luettaviksi saatetuista siten, että niiden joukosta puuttuu ministeri Urpilaisen allekirjoittama asiakirja ja siten, että niissä on yksityisten toimijoiden nimiä salattu useammassa kohtaa ja

    aikooko valtioneuvosto kääntää myös mainitun puuttuvan asiakirjan suomeksi ja ruotsiksi kansanedustajien nähtäväksi sekä lisätä asiakirjoihin ainakin kaikki ne yksityiset tahot, jotka mainittiin englanninkielisissä asiakirjoissa?

Helsingissä 6 päivänä syyskuuta 2012
Tuija Brax /vihr

[Jericho]

Aktian Tyrväisestä löytyi Hommasta tällainen mielenkiintoinen maininta:

Hyvä kooste!

Harmi ettei kymppiuutisissa ollut disclaimeria hänen aiemmista kannanotoistaan, jotta katsojat osaisivat laittaa Tyrväisen höpötykset oikeaan kontekstiin.

[Uuno Nuivanen]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/09/06/rehn-vakuuttaa-ekp-palauttaa-luottamuksen/201237290/12

Rehn vakuuttaa: EKP palauttaa luottamuksen
Euroopan keskuspankin (EKP) tänään päättämän OMT-ohjelman (Outright Monetary Transactions) pitäisi auttaa palauttamaan sijoittajien luottamus valtionlainamarkkinoihin, Euroopan komission talous- ja rahoituskomissaari Olli Rehn sanoo tiedotteessaan.
Taloussanomat
6.9.2012 19:38

Eli nyt voimme olla varmoja, että ko. 'luottamus' ei taatusti palaa.

[Finka]

Jummi, tässähän joutuu kehumaan vihreää edustajaa hyvästä kysymyksestä

KIRJALLINEN KYSYMYS 654/2012 vp

Kreikan tukemiseen liittyvien asiakirjojen kielieroavaisuudet

    Miksi kansanedustajille suomen kielellä luettaviksi saatetut Kreikan tukemiseen liittyvät salatut asiakirjat poikkeavat englanninkielellä luettaviksi saatetuista siten, että niiden joukosta puuttuu ministeri Urpilaisen allekirjoittama asiakirja ja siten, että niissä on yksityisten toimijoiden nimiä salattu useammassa kohtaa ja

    aikooko valtioneuvosto kääntää myös mainitun puuttuvan asiakirjan suomeksi ja ruotsiksi kansanedustajien nähtäväksi sekä lisätä asiakirjoihin ainakin kaikki ne yksityiset tahot, jotka mainittiin englanninkielisissä asiakirjoissa?

Helsingissä 6 päivänä syyskuuta 2012
Tuija Brax /vihr

Oho!

Pakko sanoa: Way to go Brax!

Kiitos qwertylle.

[Jericho]

tyhmyri onkin tästä jo kirjoittanut, mutta laitan vielä kuvaajan, joka kertoo hyvin  kuinka erilaiset rahapoliittiset tarpeet euromailla onkaan.
(http://1.bp.blogspot.com/-BB3Ni9VeBVk/UEf33fKEqAI/AAAAAAAALg4/eQ3LpJLrcrY/s1600/Taylor+rule.PNG)

. The model, based on coefficients estimated by the Federal Reserve Bank of San Francisco, signals the main policy rate should be minus 7.75 percent for Spain. It should be minus 3.75 percent for Portugal, minus 3.5 percent for Ireland and minus 10 percent for Greece. Germany is at the other end of the spectrum. It requires a main policy rate of 4.25 percent.
http://soberlook.com/2012/09/financial-fragmentation-across-eurozone.html

Saksan ja Kreikan välillä eroa peräti 14.25%, se on kaukana optimaalisesta.  Kuten ollaan nähty, niin liian löysä raha johtaa kupliin jotka pahimmassa tapauksessa tuhoaa koko talouden (case Kreikka Espanja jne) ja vastaavasti liian kireällä talouskasvu jää alle sen todellisen potentiaalin, elintaso ei kasva kuten pitäisi.

Markka takaisin, en näe muita vaihtoehtoja.

[tyhmyri]

Saksan ja Kreikan välillä eroa peräti 14.25%, se on kaukana optimaalisesta.  Kuten ollaan nähty, niin liian löysä raha johtaa kupliin jotka pahimmassa tapauksessa tuhoaa koko talouden (case Kreikka Espanja jne) ja vastaavasti liian kireällä talouskasvu jää alle sen todellisen potentiaalin, elintaso ei kasva kuten pitäisi.

Ja pahinta on kun liian löysän rahapolitiikan vaiheesta siirrytään liian nopeasti tiukkaan rahapolitiikkaan kuten käytännössä kävi Espanjan ja Irlannin tapauksessa. Rommaa. Rahapolitiikan kiristäminen temput noille maille.

Myös Suomen osalta kehitys on ollut aika ikävää verrattuna Ruotsiin ja selittää pitkälti sitä miksi Suomen valtio velkaantuu niin hurjaa vauhtia.

[RTT]

Mutta että siis Draghi aikoo pakottaa Merkelin maksajaksi!!1

Itseasiassa jäsenmaista Saksalla on eniten valtaa tässä EKP:n lainaohjelmassa. EKP ei osta maiden joukkovelkakirjoja ennen kuin maat ovat sitä vakausrahastoilta pyytäneet, ja vakausrahastot siihen suostuneet. Saksalla taas on de facto veto-oikeus EVM:n toimintaan. EKP:n sisällä saksalaisedustajalla olisi vain yksi ääni kuten muillakin.

Bundestag to have say over ECB bond-buying scheme

[Kimmo Pirkkala]

^Kuka oli kymppiuutisissa sekoillut talousasiantuntija?

En muista. Pitipä itsekin tarkistaa.
http://www.katsomo.fi/?progId=139807
Timo Tyrväinen, Aktian pääekonomisti. Lähetyksessä alkaen jostain 2:45 minuutin kohdalta.

Tarkennus edelliseen postaukseen. Hän väittää 3.55 eteenpäin:

Se on .. Selkeästi euro on peruuttamaton.
Ja miksi on järkevää pitää sitä peruuttamattomana on, että kaikkien tarjolla olevien laskelmien mukaan euron hajoamisesta koituvat kustannukset - sekä euroalueen maille että koko maailmalle - ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että euron pelastamisen maksimaaliset kustannukset toteutuisivat.

Tuo lisäksi kertoo, että tukiostot loppuvat vain kahdella tavalla:
-talouskriisi ratkeaa
-tuettavat maat eivät toteuta ehtojaan.

Siispä tämä mekanismi on forever.

Minun on kovin helppo esittää laskelma, jonka mukaan euron hajoamisen kustannukset ovat pienemmät kuin euron pelastamisen maksimaaliset kustannukset. Ja se on se, että euron pelastamiskustannuksilla ei ole ylärajaa: Joudumme maksamaan siitä tästä ikuisuuteen, mikäli järjestelmää ylläpidetään. Kustannus on ääretön, ei vetelä-Euroopan tukeminen lopu koskaan.

Sitä kustannusta ei kyllä mikään euron hajoamiskustannusskenario päihitä.

[Jericho]

Kappas Pekkarista. Onkohan lukenut Hommaa. Lähetin seuraavan ehdotuksen (4.7.2012) myös omalle persu-kansanedustajalleni, joka ei ole vaivautunut vastaamaan viestiini.

Pekkarinen on siinä väärässä, että eduskunta voisi vapaasti päättää hyväksyykö se aloitteen. Jos aloite on lakialoite, on se otettava käsittelyyn normaalin järjestyksen mukaisesti.

Tuo kansalaisaloite olisi ollut hyvä hanke Soinille ja persuille kunnallisvaalikampanjan lämmittelyyn. Ties vaikka olisi ottanut tuulta alleen.

Nyt antavat tuonkin valua kepujen laariin. Pekkariseltahan tämä on pelkkää sisäpolitiikkaa, Vanhanen ja Kiviniemi olleet kuitenkin ne tienaajat 1 ja 2, piikki auki linjan kanssa. 

[tyhmyri]

Nimimerkin Finka innoittamana:
Vielä on mahdollisuus vaikuttaa siihen kuka eurokriisin laskun maksaa: http://wp.me/p2nAur-lO

[Karkka]

Kai tuolla EKP:n päätöksellä varaudutaan siihen, että tukihimmelit eivät riitä kattamaan kaikien tarvitsevien tukipaketteja. Tukipakettien kasvattaminen taas alkaa olla poliittinen itsemurha monien maiden kansanedustajille. Nythän asian voi käsittääkseni hoitaa niin, että Italia ottaa 100 miljardia EVM:stä ja EKP painaa tämän jälkeen maan korkotason kutakuinkin kestävälle tasolle. Tai ainakin antaa signaalin, että korkoero Saksaan rupeaa kapenemaan kiihtyvällä tahdilla.

Piru, että kismittää, kun ei tajunnut Suomen hallitukset ottaa enempää yhteisvastuullista velkaa ja pistää infraa ja muuta tulevaisuuden kilpailukykyä parantavaa kuntoon. Olisi sitten kunnon eväät nousuun, kun paska kosahtaa.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/media/2012/09/06/italian-paaministeri-haluaa-vaientaa-suomen-johtajat/201237284/135?rss=t78

Italian pääministeri Mario Monti on vaatinut Euroopan – erityisesti Pohjois-Euroopan – johtajille "menettelyohjetta", joka säätelisi, miten eurokriisistä saa puhua.

Italian pääministerin Mario Montin mielestä Pohjois-Euroopan johtajat ovat menneet liian pitkälle arvostellessaan Etelä-Euroopan maita. Ratkaisuksi Monti tarjoaa menettelyohjetta, joka säätelisi julkisia puheenvuoroja.

– Meidän on mahdollisesti keskusteltava suoraan Eurooppa-neuvostossa ja harkittava, josko meidän pitäisi säätää menettelyohje julkisille lausunnoille, joita esittävät he, jotka rakastavat kutsua itseään eurooppalaisiksi johtajiksi, Monti sanoi puheessaan Fiesolessa, Italiassa.

Monti peräänkuulutti yhtenäisyyttä Euroopan johtajien välille. Hän varoitti Pohjois-Euroopan päättäjiä loukkaamasta Etelä-Euroopan poliitikkoja. Monti osoitti puheensa suoraan myös rivipoliitikoille, jotka hänen mielestään "ovat luultavasti erittäin hyveellisiä itse, mutta jotka vakuuttelevat itselleen olevansa ainoita hyveellisiä".   

Montin mielestä myös Italian poliitikkojen tulisi vahtia omaa retoriikkaansa.

Pääministeri hyökkäsi myös tiedotusvälineitä vastaan. Hän kuvasi euroa kasvavaksi koristemaalaukseksi goottilaisessa katedraalissa ja sanoi, että esimerkiksi Saksan ja Kreikan tiedotusvälineissä kerrotut pilkalliset kommentit uhkaavat tuhota sen.

http://www.talouselama.fi/uutiset/eihan+tassa+nain+pitanyt+kayda+italia+varoittaa+tulevasta+avunpyynnosta/a2142496


Eihän tässä näin pitänyt käydä: Italia varoittaa tulevasta avunpyynnöstä
(http://www.talouselama.fi/incoming/article2138402.ece/ALTERNATES/w620/Mario+Monti+Jyrki+Katainen+netti.jpg)


Kaikkien valtavien pelastuspakettien ja palomuurien rakentamisen perimmäinen tarkoitus viime vuosina on ollut, että euron kriisi ei leviäisi Espanjaan ja Italiaan, jotka ovat todennäköisesti liian suuria pelastettaviksi.

Espanjan avunpyyntöä moni pitää jo selviönä, mutta Italian selviytymiseen ilman apua sentään jotkut ovat uskoneet.

Nyt usko on koetuksella. Torstain Financial Times kertoo, että Italian johtajat ovat alkaneet vihjailla maan joutuvan hakemaan laina-apua muulta Euroopalta cuoden vuoden loppuun mennessä.

Italian virallinen kanta on ollut, että sen ei tarvitse pyytää Euroopan hätärahastoa ostamaan sen julkisia velkakirjoja - ja jos tarvitseekin, vain "kevyin" ehdoin.

Nyt pääministeri Mario Monti saattaa joutua jo muutaman kuukauden sisällä muuttamaan kantaansa, ketovat FT:n lähteet. Maa saattaa joutua hakemaan laina-apua ja tekemään vastineeksi uusia, kovempia talousuudistuksia.

Jos Italia kepsahtaa edes osittain EU:n autettavaksi, hätärahaston rahkeet voivat joutua koetukselle. Italian velkataso  on euromääräisesti euroalueen suurin, noin 2000 miljardia euroa, ja talouden kokoonkin suhteutettuna Italia on euroalueen velkaantunein maa Kreikan jälkeen.


Eli onko Montin viesti Suomelle: Turpa kiinni ja rahat tänne?
Korjatkaa jos olen ymmärtänyt Montin viestin väärin.

[Uuno Nuivanen]

Vastuunkanto on kivaa, sanoi Jykä just jossain.

[Tomi]

Mitro Repolla on asiaa:
http://blogit.iltalehti.fi/mitro-repo/2012/09/07/usko-eurooppaan-palautettava/

Usko Eurooppaan palautettava

Kirjoittanut Mitro Repo

Monet ovat jo ehtineet todeta, että Euroopan unionille koittaa ratkaisujen syksy. EU on talouskriisin myötä ajautunut historialliseen käännekohtaan, jossa on otettava askel joko eteen- tai taaksepäin. Paikalleen emme voi jäädä.

Kuten kriiseissä on tapana käydä, myös nyt EU-skeptisyys ja populistiset mielipiteet ovat saaneet runsaasti jalansijaa. Tällaiset äänenpainot vaikeuttavat EU:n tulevaisuudesta käytävää puolueetonta keskustelua.

Kriisin keskellä huomio ja energia keskittyvät kriisistä selviytymiseen. Sen sijaan tilanteen kokonaisvaltainen arviointi samoin kuin suurempi visio Euroopan tulevaisuudesta jäävät vähemmälle huomiolle. Keskustelua tulisikin herättää siitä, millaista Eurooppaa haluamme rakentaa tulevaisuudessa.

Maailmanlaajuisesti Euroopalla on monia etuja. Näitä ovat muun muassa suuri sisämarkkina-alue, korkea elintaso, osaava väestö ja laaja tietotaito. Nopeasti muuttuvassa maailmassa mikään ei kuitenkaan ole itsestään selvää. Nousevien talousvaltojen rinnalla Eurooppa menettää jatkuvasti vetovoimaansa investointien kohteena. Myös ikääntyvä väestö voi – ilman oikeita poliittisia ratkaisuja – koitua Euroopan kohtaloksi.

Kilpailukykymme ja vetovoimamme säilyttämiseksi Euroopan laajuinen yhteistyö ei ole vain tärkeää vaan se on myös välttämätöntä. Euron hajoaminen tarkoittaisi suurien kustannusten ohella paluuta vanhaan. Vaihtoehtona sen sijaan olisi rakentaa yhä vahvempi valuuttaunioni. Kustannuksetonta ratkaisua ei valitettavasti löydy. Tehtiinpä mitä tahansa, se maksaa.

Oma visioni on saada vahva ja yhtenäinen Eurooppa, jolla on takanaan kansan tuki. Todellista lähentymistä ei edes voitaisi toteuttaa ilman kansan suostumusta. Poliitikkojen tehtäväksi jää vakuuttaa kansalaiset EU:n eduista. Tässä tehtävässä on viime aikoina epäonnistuttu – toivottavasti ei vielä kohtalokkaasti.

Yhdentymiskeskustelussa jäsenvaltioiden suurin pelko on suvereniteetin menettäminen. Tosiasia kuitenkin on, että suvereeniutta on jo menetetty sen verran paljon, että paras tapa vaikuttaa itseään koskeviin päätöksiin, on tehdä rakentavaa yhteistyötä muiden EU:n jäsenvaltioiden kanssa.

Lisäksi EU perustuu toissijaisuuden periaatteelle. Sen mukaan päätökset tehdään sillä tasolla, millä niiden tekeminen on järkevintä ja kannattavinta. Toisin sanoen jäsenvaltioilta ei viedä sitä, minkä ne parhaiten hoitavat. On myös muistettava, että EU-politiikka on kansallista politiikkaa, jota tekevät ja josta päättävät Suomessa edustajamme Arkadianmäellä.

Eurooppa tarvitsee nyt vahvaa johtajuutta ja selkeitä päätöksiä. Hyvänä esimerkkinä tästä on Euroopan keskuspankin johtaja Mario Draghin johdolla tekemä päätös, jonka mukaan Euroopan keskuspankki voi tietyin edellytyksin ostaa jäsenvaltioiden joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta.

Eurooppa tarvitseekin nyt vahvaa päätöksentekokykyä ja rohkeutta ottaa järkeviä riskejä. Tällainen riskinotto edellyttää kuitenkin päättäjiltä positiivista asennetta sekä aitoa uskoa eurooppalaiseen tulevaisuuteen.

Meidän on löydettävä Eurooppa-aate uudestaan ja tehtävä siitä entistä elinvoimaisempi. Vastoinkäymiset on jalostettava viisaudeksi sekä kritiikki ja kriittisyys voimanlähteeksi.



Mitro Repo

Euroopan parlamentin jäsen

-Kuinka voi palauttaa sellaista mitä ei ole koskaan ollutkaan?

[Tomi]

Teknikka ja Talous lehden juttu tänään:
(http://i4.aijaa.com/b/00793/10859015.jpg)

[Marko Parkkola]

Mitro - eriävät mielipiteet vaikeuttavat keskustelua - Repo.

[Roope]

Myös ikääntyvä väestö voi – ilman oikeita poliittisia ratkaisuja – koitua Euroopan kohtaloksi.

Mitro Repo

Euroopan parlamentin jäsen

Mitkä ovat Mitro Revon mielestä ne oikeat poliittiset ratkaisut, joilla ikääntyvä väestö ei koidu Euroopan kohtaloksi? Olen pelkkänä korvana.

[Uuno Nuivanen]

Olen AINA ihmetellyt mokutuslogiikkaa, jossa pelastavat mamut eivät ikäänny. Toisaalta on kuultu jossain mummotapauksessa, että esim. egyptiläiset vanhenevat ikäänsä nopeammin.. sitten taas kolmekymppiset afrikkalaismiehet ovat alaikäisiä..  Ota tästä nyt sitten selvää.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Onneksi Suomessa työvoimapula vaanii nurkan takana.

Tiedotteet: Työ

1.2.2012 13.17
Tutkimus: Työvoimapula uhkaa koko Suomea

Vuonna 2020 Suomeen tarvitaan noin 150 000 uutta työntekijää. Jos työllisyysaste pysyy nykytasolla, työntekijät eivät riitä korvaamaan työstä poistuvien joukkoa. Siksi työttömiä, maahanmuuttajia ja muuten työvoiman ulkopuolella olevia täytyy työllistää entistä tehokkaammin ja työuria pidentää. Tiedot selviävät 1.2.2012 julkaistusta alueellisten työmarkkinoiden muutosta selvittäneestä tutkimuksesta.

...

Siis miksi rinnastetaan työttömät ja maahanmuuttajat ?
Maahanmuuttajathan tulee Suomeen pääosin töihin?

[sivullinen.]

Yle uutisoi tänään saksalais- ja ranskalaispankkien alkaneen rajoittaa vastuitaan etelä-euroopan maissa. Siinä nyt tuskin on mitään yllättävää tai uutta. Sen sijaan samassa kuvassa näkyy miten saksalais- ja ranskalaispankit kasvattivat vastuitaan ihan holtittomasti 2005-2008. Yksin ranskalaispankkien vastuut kasvoivat 200 miljardista eurosta 600 miljardiin euroon! Se on 400 miljardin lisäys. Mistä tällaiset vastuut edes voi hankkia? Kreikan valtion onnistui sinä aikana kasvattamaan velkaansa alle sata miljardia euroa. Ranskalaispankit ovat siis hankkineet velkapapereita jälkimarkkinoilta.

Samaan aikaan Suomessa eläkerahastot ja muut instituutionaaliset sijoittajat vähensivät Kreikka vastuitaan. Ei-erääntyvistä riskimaiden valtionlainoista päästiin eroon - ja virallisen totuuden mukaan hyvällä voitolla; siis myytiin jälkimarkkinoilla. Samalla kuitenkin vuosikertomuksessa mainittiin uusista "epäselvien vastuiden" lisääntymisestä. Mitähän lie mahtoivat tarkoittaa niillä? Olisko ranskalaispankin kanssa tehty sopimus, jotta jos ei Kreikka maksa velkojaan, niin sitten eläkerahasto joutuu lunastamaan velkapaperit takaisin? Sellaiseen viittaavat monet merkit. Eläkerahastot sitten lobbasivat valtiot tekemään tukipaketit, joilla velat siirrettiin valtioiden haltuun. Pankit saivat rikollisen maineen - mutta myös kasan rahaa. Eläkerahastojen vastuut pysyivät piilossa, eikä niitä voitu käyttää poliittisena aseena. Valtiot ottivat velat. Tämä on minun teoriani. Muitakin teorioita saa esittää.

[simo]

Nythän ne kreikkalaiset keksivät, miten talousahdingosta selvitään.

Ne esittävät, että Saksan pitää maksaa sotakorvauksia toisen maailmansodan aikaisesta natsi-saksan miehityksestä

Ei noita ainakaan innovatiivisuuden puutteesta voi syyttää.

-i-

Ei SAATANA, ja Lapin tuhoista 467,6 Miljardia. Putin tukee varmasti esitystä. Rahoilla rakennetaan siihe 3 metriä Norjan rajasta tai sopivaan paikkaan veli venäläisen kanssa yhteinen satama Jäämerelle.

Kohta lähdetään isin kanssa asemessuille Ellivuoreen.

Sinne vaan Kurkon pöytään ostamaan NRA-kamaa.

[tyhmyri]

Yle uutisoi tänään saksalais- ja ranskalaispankkien alkaneen rajoittaa vastuitaan etelä-euroopan maissa. Siinä nyt tuskin on mitään yllättävää tai uutta. Sen sijaan samassa kuvassa näkyy miten saksalais- ja ranskalaispankit kasvattivat vastuitaan ihan holtittomasti 2005-2008. Yksin ranskalaispankkien vastuut kasvoivat 200 miljardista eurosta 600 miljardiin euroon! Se on 400 miljardin lisäys. Mistä tällaiset vastuut edes voi hankkia? Kreikan valtion onnistui sinä aikana kasvattamaan velkaansa alle sata miljardia euroa. Ranskalaispankit ovat siis hankkineet velkapapereita jälkimarkkinoilta.

PIIGS-maissa pahiten velkaantunut taho oli yksityissektori. Espanjassa ja Irlannissa valtion velka väheni ennen kuin yksityissektorin osalta osui paska tuulettimeen.

[Kimmo Pirkkala]

Myös ikääntyvä väestö voi – ilman oikeita poliittisia ratkaisuja – koitua Euroopan kohtaloksi.

Mitro Repo

Euroopan parlamentin jäsen

Mitkä ovat Mitro Revon mielestä ne oikeat poliittiset ratkaisut, joilla ikääntyvä väestö ei koidu Euroopan kohtaloksi? Olen pelkkänä korvana.

Kiirehditty eutanasia?