Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Ksenofobi]

Demokratiassa kun ollaan (kai), niin kyllä nämä Espanjan vakuussopimukset pitäisi saada myös kansan nähtäväksi ja arvioitavaksi. Näin kansalaiset voivat valvoa että eduskunta ja omat edustajat tekevät viisaita ratkaisuja. Näinhän se on lakiesitysten kohdallakin. Julkisia ovat.

[tyhmyri]

Vapaavuorelle ja Bogomoloffille; Koulutuksen järjestäminen Helsingissä on ihan yhtä lailla aluepolitiikkaa kuin koulutuksen järjestäminen jossain muualla. Jos sijoituspäätöksiä pidetään aluepolitiikkana, niin kaikki muu aluepolitiikka kalpenee sen aluepoliittisen suosimisen rinnalla, mistä Helsinki on päässyt hyötymään.

Tuo on kyllä täysin totta. Jos ajatellaan talouden kannalta, niin valtion virkamiehet kannattaisi sijoittaa nimenomaan pikkukaupunkeihin ympäri Suomenniemeä. Kustannukset asunnoille ja toimitiloille olisi paljon pienemmät. Voisi maksaa pienempiä palkkojakin ja säästää veronmaksajien rasitusta.

[ukkometso]

Yle: Nordean tutkimusjohtaja: Tarvittaessa myös Espanjan valtiota tuettava

On olemassa vaara, että Espanjalle myönnetyn lainan lisäksi myöhemmin joudutaan tukemaan taloudellisesti myös Espanjan valtiota, sanoo Nordean tutkimusjohtaja Aki Kangasharju.

Nordean tutkimusjohtajan Aki Kangasharjun mukaan Espanjalle myönnetystä lainasta huolimatta on olemassa riski, että euromaat joutuvat myöhemmin tukemaan taloudellisesti myös Espanjan valtiota.

- Tämä vaara on ilmeinen. Toivotaan, että maan kilpailukyvyn parantamiseen tähtäävät toimenpiteet riittävät, Kangasharju sanoi Ylen Aamu-tv:n haastattelussa.

Kangasharju lisäsi, että Espanjan valtiota on tarpeen vaatiessa syytä tukea.

- Muuten euro on oikeasti vaarassa.

Suomen ja Espanjan vakuussopimukseen Kangasharju kertoi olevansa tyytyväinen. Kangasharjun mukaan sopimus on Suomen kannalta hyvä ja halpa, ja siitä tuskin seuraa ainakaan suuria tappioita.

Meneeköhän montaa päivää kun taas Espanjan valtiotakin  tuetaan lisää, ettei vaan jo perjantain kokouksessa tule avunpyyntöä?

Jännä pankkimies kun pitää sellaista sopimusta hyvänä ja halpana kun siitä ei seuraa suuria tappioita. Jos Nordea toimii niin, kohta sekin tarvitsee pankkitukea. No tälläisiä sekobnoltseja on nämä eurouskovaiset.

[CaptainNuiva]

Espanjan pankkien ja valtion jälkeen on tuettava Italiaa, sitten taas Kreikkaa, tämän jälkeen uudestaan portugalia,vielä lisää Irlantia,Kyproskin vaatii tukensa, uudestaan Espanjaa, jne jne.
Lopulta Ranskaa pankkeineen ja sitten alkavatkin olla heikossa hapessa myös Saksan pankit.

Suomella on tässä vain maksajan osa joka rutistetaan kuiviin, sen jälkeen kuon luottoluokituksemme on alin mahdollinen ja olemme itse kusessa, levitellään vain käsiä että ei voi mitään, tukia ei ole enää jaettavaksi.

Kriisimaihin voisi lähettää Jaakosaaren selittämään että "Opetelkaa uimaan verottamaan!"

[Marko Parkkola]

Luettua ja sen perusteella itse pähkäiltyä. Lisää pähkäilyä vaativia kysymyksiä mukana. Korjatkaa taas kun olen väärässä.



Espanjan pankeille annetaan lainaa, jolla kattavat tappioitaan. Miten tulevaisuudessa, oliko tappiot tässä vai tarvitaanko lisää lainoitusta? Mihin katoavat siis myymättömät asunnot.

Espanjan valtio voi tarvita myös tukea. Nyt tuetaan suoraan pankkeja, jotta Espanjan valtion lainanottokyky ei romuttuisi. Yllä jäsen ukkometson kommentissa on viitteitä myös valtiolle annettavasta tuesta.

Italialle on väitteiden mukaan avattu keksipurkin kansi. Pääsevät EVM:än käsiksi ilman kummoista valvontaa. Eurobondit ovat siis de facto jo olemassa kunhan Saksan oikeus vain sen hyväksyy.

EU on päättänyt aloittaa rahan painamisen. Mikään ei siis viittaa siihen, että Etelä-Euroopan maiden täytyisi muutta toimintatapojaan. Rahan painaminen "korjaa" ongelmien aiheuttamat ongelmat.

Edellisen aiheuttaman inflaation välttämiseksi EKP nostaa ohjauskorkoaan (tästä oli uutisissa joku päivä). Suomen on sanottu hyötyvän halvoista koroista ja erityisesti asuntolainan ottajan hyötyvän myös. Nyt tämä hyöty katoaa ja asuntovelallisille koittaa kovat ajat.

Suomi luopuu jälleen mahdollisista lainan koroista. Tämä tietää suoraa tappiota Suomelle joidenkin laskelmien mukaan 80 miljoonaa vuodessa. Koko laina-ajan tappio miljardin luokkaa.

Sopimuksesta salataan mm. tilinumero, johon Espanjan pankit (tai pankkien omistama rahasto) tallettaa takuutussumman. On epäilty, että tuota summaa ei olisi kuitenkaan missään, vaan on pelkkä lupaus siitä, että moinen summa jostain yks kaks löytyi, kun pankit ja rahasto kippaavat. Tätä väitettä puoltaisi sopimuksen osittainen salaus ja aikaisemmin mainitsemani koroista luopuminen. Jos rahaa ei ole missään, ei se luonnollisesti kasva korkoakaan.

Demarit, Ville Kopra etunenässä, puhuu täyttä paskaa ja mustaa valkoiseksi (jos rasistinen ilmaisu sallitaan). Kokoomus on varsin hiljaa. Vas+KD+Vih+RKP eivät puhu, eivätkä pukahda. Tyyntä myrskyn edellä.

[repo]

Ah! Onneksi polvikin alkoi vihoitella eilistä juoksulenkkiä kuukauden tauon jälkeen, niin tässä voisi ottaa oikein intensiivijakson hommailua.

Jatketaan tutunturvallisella hörhöily- ja mutu-linjoilla, joista voisi vaikka jotain kiistelyä syntyä. Eilinen median uutisointi 40% -vakuuksista (tutummin takuutuksista) synnytti itselle ajatuksen: "jaha, no nyt Jutta petrasi 20% edelliseen, kyllähän tätä kelpaa uutisoida, tulkoon vakaus".

Tänään nettiä selaillessa, mm. Emon linkkaamaan taloussanomien uutista, tuli kumma olo, että voisiko tuossa "40%-uutisoinnissa" piillä suuren virhearvion paikka? Voisiko nk. "suuri yleisö" ja ratkaiseva äänestäjien massa katsoa tuota 40%-uutista erilailla kuin itse, koska olen seurannut ja kommentoinut euro-kriisiä hieman liikaa?

Voisiko "suuri yleisö" ollakin nyt pettynyt 40%-takuuksiin, kun "suuren yleisön" vaikutelma on tähän asti ollut että Kreikka-vakuudet olivat 100%? Vähän tällaiset vibat on, että nk. merkittävä, vuoriasiirtävä ja silmät avaava muutos voisi tulla näin mitättömän oloisesta seikasta, ainakin aktiivispekulaattorille. Eipä tässä voi muuta kuin nojata taakse ja jäädä seuraamaan, osoittautuuko vibat oikeaksi.

Pieni mieltäkaivava ongelma on vain se, että kuinka saisin myöhemmin todennettua vibojeni oikeellisuuden tai vääryyden? Itse kuulun siihen, ehkä pieneen, joukkoon, joka uskoo että seuraavat gallupit saadaan taas näyttämään euro-kriisin hoidon kannalta suotuisia lukemia. Gallup-veikkaukseni on, että nyt Jutta kirii Kataisen ja voi ehkä jopa painaa ohi. Eli eipä tässä taida jäädä muuta kuin ottaa lisää viboja - omien veikkausten kannalta suotuisia tietenkin, eikö se ole vedonlöynnin suola.

Nyt voisin pistää jotain pottiin opposition saaman kannatussiirtymän puolesta. Vanha opportunistinen kaakki, Keskusta, on varmasti hanakasti saaliilla, ottamassa revanssia viime vaaleista ja luottaen vakaasti siihen, että "suuren yleisön" poliittinen muisti on edelleen lyhyt, Internetistä huolimatta, ja PerSut eivät saa kaikkea, kun pidetään vain likasankot heilumassa. Ehkä yksi mittari vibojeni mittaukseen voisi olla Keskustan aktivoituminen ja suunnanmuutoksen mittaus Kiviniemen aikaiseen retoriikkaan? Ei vaikuta helpolta mittarilta.

[hoxpox]

Huomisessa Palomuuri eduskuntatalolla -mielenosoituksessa järjestetään kaikille osallistujille avoin ja ilmainen tarkkuusheittokilpailu.

Kansalaiset voivat heittää rahapussia eduskuntatalon portaille sijoitettuihin tukipakettilaatikoihin. Mikäli heittäjä osuu ensimmäiselle portaalle sijoitettuun Kreikka-laatikkoon, voi hän jatkaa heittämistä seuraavalla portaalla olevaan Irlanti-laatikkoon. Jos osumatarkkuus on hyvä, jatkuu heittäminen yhtä ylemmällä portailla oleviin Portugali, Kreikka 2, EVM, Espanja, Kypros, Italia, Slovenia ja Ranska -laatikoihin.

Parhaiten heittokisassa pärjännyt saa palkinnoksi suklaisen Ludvig Erhard -talousmitalin. Lisäksi jokainen Kreikka 2 -laatikkoon osunut saa heiton vastineeksi näkymättömät ja salaiset takuut.

Ilmoittaudu mukaan täällä: http://www.facebook.com/events/265721060198761

[Kimmo Pirkkala]

Kun seuraa poliitikkojen ja "talousasiantuntijoiden" keskustelua euroerosta on havaittavissa mielestäni selkeä jako:
- Euroeroa kannattavat perustelevat näkemyksensä taloudellisin seikoin
- Eurojäsenyyttä kannattavat perustelevat näkemyksensä poliittisin seikoin, jos perustelevat mitenkään, keskimäärin vain yleensä sanovat että "tämä on niin kauhea ja ennakoimaton asia ettei voi edes keskustella...".

Tämä on mielestäni ihan vastaava tilanne kuin maahanmuuttopolitiikasta keskusteltaessa. Toinen osapuoli keskittyy keskustelemaan itse maahanmuuttopolitiikasta, toinen perustelee kantaansa aivan jollain muilla kuin maahanmuuttopoliittisilla argumenteilla yleensä keskittyen vain kauhistelemaan vastapuolen mielipiteitä, rakentelemaan olkinukkeja ja metakeskustelemaan.

Meni nyt vähän metakeskusteluksi, anteeks. Mutta ei ole minulle mitenkään epäselvää kummalla puolella asusta järki molemmissa tapauksissa.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/07/18/tata-olisi-arki-ilman-euroa-eron-kannattajat-kertovat/201233592/12

[ikuturso]

Jaakonsaaret ja muut "lentäväthän linnutkin" "en puhuisi liittovaltiosta vaan syvemmästä ..." -tyypit unohtavat tyystin yhteisvastuullisen talouspolitiikan tasa-arvoisuuden perusteen.

Jotta verot ja hyvinvointipalvelut menisivät osapuilleen tasan, pitäisi
-verotus yhdenmukaistaa
-julkisen sektorin pelisäännöt, palkkaus ja koko yhdenmukaistaa
-koulutuksen, kouluruoan, koulukyydityksen, kirjaston ja muiden sivistyspalveluiden taksat yhdenmukaistaa
-terveydenhuollon, vanhustenhuollon ja päivähoidon kustannukset yhdenmukaistaa
-eläköitymisikä, eläkesäännöt myös yhdenmukaistaa

Jotta koko Eurooppa voitaisiin pitää asuttuna, niin eteläeurooppalaisten tulisi verotuksellaan osallistua Suomen rahoittamiseen, sillä täällä pitää aurata teitä ja lämmittää jo rakennuskustannuksiltaan kalliimpia taloja. Vaikka ihan tähän ei mentäisikään, niin kreikkalainen tuskin suostuu siihen, että hänen veroillaan maksetaan suomalaisille ilmainen kouluruoka, jos kaikki pelisäännöt eivät ole yhteisiä.

Siksi on käsittämätöntä, että korkeamman veroasteen kylmästä maasta lähetetään koko EU:n olemassaolon ajan (nettomaksaja) rahaa rekkalasteittain lämpimän, alemman julkisen palvelutason valtion rahoittamiseen. Valtion, jossa taloja ei tarvitse juurikaan eristää eikä lämmittää, ja jossa on vuodessa viljalla kaksi kasvukautta meikäläisen yhden rinnalla. Ja nyt vielä ylimääräisillä tukirahoilla maksetaan näiden asuntokuplat ja NATO-sukellusveneet.

Muistakaa! Vaikka eurokriisi saataisiin jotenkin ratkeamaan, niin me olemme silti tässä ruletissa nettomaksaja maailman tappiin!11!
Tämä fakta on tässä unohtunut. Vaikka paskamaat maksaisivat jokaisen tukieuron takaisin, niin me silti maksamme vuosittain kymmeniä-satoja miljoonia näiden tukiaisia jäsenmaksujemme kautta.

On se nyt S**tana, että tähänkin on menty! Nyt ei euroakaan eikä metriäkään edemmäs.

(helpotti hetkeksi, kun sai taas sanottua)

-i-

[repo]

Luettua ja sen perusteella itse pähkäiltyä. Lisää pähkäilyä vaativia kysymyksiä mukana. Korjatkaa taas kun olen väärässä.

Emmäätiiä mut sillai sanon vakavalla naamalla vaikka aina väännän esitykseni näin kiemuralle, kuten tässä lauseessa, etten itse usko kenelläkään olevan nyt "absoluuttista faktaa" mikä on väärin ja mikä oikein, joten mediamaailmasta tuttu lause ja vieläpä vieraalla kielellä voisi olla paikallaa: "trust your instincts". Sillä täälläkin mennään, koska näkemyksien ulkoistukset nk. talousasiantuntijoille on nyt out.

EU on päättänyt aloittaa rahan painamisen. Mikään ei siis viittaa siihen, että Etelä-Euroopan maiden täytyisi muutta toimintatapojaan. Rahan painaminen "korjaa" ongelmien aiheuttamat ongelmat.

Edellisen aiheuttaman inflaation välttämiseksi EKP nostaa ohjauskorkoaan (tästä oli uutisissa joku päivä). Suomen on sanottu hyötyvän halvoista koroista ja erityisesti asuntolainan ottajan hyötyvän myös. Nyt tämä hyöty katoaa ja asuntovelallisille koittaa kovat ajat.

Tässä on paljon ongelmia ymmärtää ja aihetta on käsitelty tässä ketjussa jo useita kertoja. Ehkä suurin tämän linjan kannattaja tässä ketjussa on nimimerkki tyhmyri. Minua kuitenkin suunnattomasti häiritsee se, että hänelle kriisin hoito on ollut pitkään vain rahapoliittinen rahanpainamistoimi. Yritän vielä perehtyä tyhmyrin lukuisiin ja arvostamiini perusteluihin mm. hänen blogissa ja mm. Sumnerin paperiin. Jos en itse pääse asiassa jotenkin kärryille, en tule luottamaan myöskään tähän vaihtoehtoon. Ja tämä on vain minun yritys ymmärtää tätä "väärää" (raha-, talous-, euro-, ulko-)politiikkaa.

Sopimuksesta salataan mm. tilinumero, johon Espanjan pankit (tai pankkien omistama rahasto) tallettaa takuutussumman. On epäilty, että tuota summaa ei olisi kuitenkaan missään, vaan on pelkkä lupaus siitä, että moinen summa jostain yks kaks löytyi, kun pankit ja rahasto kippaavat. Tätä väitettä puoltaisi sopimuksen osittainen salaus ja aikaisemmin mainitsemani koroista luopuminen. Jos rahaa ei ole missään, ei se luonnollisesti kasva korkoakaan.

Tähän lisäisin ihmettelyni siitä, että missä valuutassa takaus tehdään, kun takaus saadaan tällä kertaa käteisenä eilisten uutisten mukaan? Jos Espanja defaulttaa eli jättää E*-maksunsa pystyyn, niin onko euroissa oleva vakuus nostettavissa nopeammin kuin euro muuttuu arvottomaksi? 770 milj. on iso raha kotoutettavaksi kriisitilanteessa. Tässä suhteessa voin olla samaa mieltä Jutan kanssa summan suuruudesta. Vai käytetäänkö jotain toista valuuttaa, jolloin se olisi minusta jo Olli-Wille Rehnin retoriikassa epäuskoa euroon levittävä signaali markkinoille, eikö? Suo siellä, vetelä-etelä täällä. Tervetuloa "ihana" monikulttuuri myös valtiotalouteen.

[hoxpox]

Kataisen erityisavustaja Romakkaniemi päässyt Olli Rehnin kabinettiin. Näin se EU työllistää itselleen hyödyllisiä. Stubbillekin taitaa olla komissaarinvirka tiedossa:

http://www.hs.fi/politiikka/Juho+Romakkaniemi+Olli+Rehnin+kabinettiin/a1305556647568

http://naurunappula.com/820179/eu-virkanimitykset.jpg

[Ksenofobi]

Muistakaa! Vaikka eurokriisi saataisiin jotenkin ratkeamaan, niin me olemme silti tässä ruletissa nettomaksaja maailman tappiin!11!
Tämä fakta on tässä unohtunut. Vaikka paskamaat maksaisivat jokaisen tukieuron takaisin, niin me silti maksamme vuosittain kymmeniä-satoja miljoonia näiden tukiaisia jäsenmaksujemme kautta.

Juuri näin. Mikä helvetin liittovaltio se on jossa toiset maat maksaa rahaa sisään, ja toiset ottavat sitä ulos? Vuodesta toiseen. Kannatan toki liittovaltiota, jos Suomi olisi se joka ottaa rahaa ulos järjestelmästä enemmän kuin laittaa sinne. Tai en ehkä kuitenkaan. Eihän se olisi reilua. Parempi että jokainen maa kustantaa omat systeeminsä. Se on oikeudenmukaista.

[hattiwatti]

Kataisen erityisavustaja Romakkaniemi päässyt Olli Rehnin kabinettiin. Näin se EU työllistää itselleen hyödyllisiä. Stubbillekin taitaa olla komissaarinvirka tiedossa:

http://www.hs.fi/politiikka/Juho+Romakkaniemi+Olli+Rehnin+kabinettiin/a1305556647568

http://naurunappula.com/820179/eu-virkanimitykset.jpg

No onpa mielenkiintoista kuulla. Romakkaniemen roolista kirjoitti aiemmin Octavius.

http://octavius1.wordpress.com/2012/05/05/miksi-vm-valehtelee/

Miksi VM valehtelee?
Suomen valtionvarainministeriö (myöh. VM) valehtelee.

VM kertoo sivuillaan julkaistussa dokumentissa seuraavaa:

kaikkien Suomen tekemien sitoumusten yhteenlaskettu määrä on 11,2 miljardia euroa ja näistä sitoumuksista on käytössä tällä hetkellä 6,3 miljardia euroa.

Jokaiselle euromarsua älykkäämmälle on selvää, että väite on silkkaa paskaa.

Suomi on sitoutunut jo nyt noin 28 miljardin vastuisiin EVM:n ja muiden eurohimmeleiden kautta. Asiaa selventänee se, että VM on tuossa tiedotteessaan julkaistussa luvussa unohtanut tuon Keski-Euroopan pankkituen korot. Jokainen voi tarkistaa luvut eduskunnan pöytäkirjoista ja muista jo tässä blogissa linkatuissa lähteissä. Tukimaille on maksettu nyt noin 2 miljardia lainaa ja eurohimmeleiden vastuut ovat 13 miljardia korkoineen. En usko tästä kenelläkään olevan mitään sanomista?

Oleellinen kysymys onkin se, miksi VM valehtelee? Yritän vastata:

Suomen tuhoavan europolitiikan ideoija on mies nimeltä Martti Hetemäki (kok). Hän on valtionvarainministeriön virkamiehiä ja Romakkaniemen*) ohella PM Kataisen toinen uskottu avustaja. Toinen avainhenkilö on VM:n neuvotteleva virkamies nimeltä Martti Salmi (kok). Martti on juuri se kaveri, joka laski excelinsä parilla kymmenellä solulla sen jo legendaarisen Kataisen lauseen: Me tienataan tällä (Kreikka-lainoilla). Yhdessä sarakkeessa on tiettävästi Suomen valtionlainojen keskikorko. Toisessa sarakkeessa on sitten Kreikan Martille lupaama korko. Martti on excelin avulla havainnut, että lainaamalla itse rahaa ja diilaamalla se Kreikkaan, Suomi tienaa.

VM:stä saamieni sisäpiiritietojen mukaan molemmat kokoomusvirkamiehet, siis sekä Hetemäki että Salmi, ovat burn-outin partaalla katsoessaan euroalueen luhistumista. He ovat lukkiutuneina huoneisiinsa eikä haastattelupyyntöihin todellakaan vastata. Vain Jyrkin soitosta puhelin aukeaa.

Huomattavasti suurempi kysymys kuin joitenkin random-kokoomusvirkamiesten avoin valehtelu on se, miksi hallintokoneisto on voitu saattaa näin kammottavaan tilanteeseen?

Onko se todellakin pelkkä pohjaton typeryys? Onko se ahneus? Onko se jotain muuta? Palatakseen demokratiaksi tämän maan ja ihmisten tulee todellakin saada vastaus näihin kysymyksiin.

Joka tapauksessa Suomi tarvitsee Suuren Puhdistuksen.

*) Romakkaniemi on Kataisen vanhoja kavereita Siilinjärveltä. Hän on ollut ideoimassa koko tätä bordellia, jossa suomalaisten rahoja maksetaan mm. saksalaisten pankkien omistajien taskuihin. Romakkaniemi lienee kuitenkin tästä ääliölaumasta suhteellisesti ottaen kaikkein fiksuin: hän siirtyi nimittäin jo turvaan Bolitpyroon jäsenen Olli Rehnin suojiin. Romakkaniemen henkisistä kyvyistä kertonee kuitenkin parhaiten hänen kantansa kukkenheim-kiistaan: "Se, että Guggenheim kaatuu, ei tuo senttiäkään lisää opetukseen, terveyskeskuksiin jne, Romakkaniemi kirjoittaa." ja "Kaupungin omaisuusmassa olisi siirtänyt toiseen paikkaan."

Sanattomaksihan se tuo ajattelu vetää. Miettikää – tämä ajatusten Tonava on Helsingin johdossa. Miettikää.

[chacha2]

Jutta Urpilainen eilen uutisissa saavutuksestaan:

...mutta 770 miljoonaa on iso raha!

Se onkin kait taskurahaa, mitä me pois annamme saadaksemme edes tuon ison rahan jollekin humppahei-sijoitustilille...

-i-

Asianajokulut ovat ainakin aika suuret:

Kreikka-vakuuksien asianajokulut ministeriölle lähes 640 000 euroa

Hallinto-oikeuden professori ihmettelee vajaan 640 000 euron laskua ja pitää salaamista lainvastaisena.

Val­tio­va­rain­mi­nis­te­riö on päät­tä­nyt pi­tää Krei­kan va­kuus­jär­jes­te­lyä var­ten asian­ajo­toi­mis­tol­ta ti­la­tut sel­vi­tyk­set ja muis­tiot suu­rel­ta osin sa­lai­si­na.

Hel­sin­gin yli­opis­ton hal­lin­to-oi­keu­den pro­fes­so­rin Ol­li Mäen­pään mie­les­tä pää­tös on jul­ki­suus­lain kan­nal­ta erit­täin on­gel­mal­li­nen.

....
Val­tio­va­rain­mi­nis­te­riö mak­soi kah­del­le asian­ajo­toi­mis­tol­le yh­teen­sä 636 000 eu­roa avus­ta­mi­ses­ta va­kuus­jär­jes­te­lys­sä.

Brit­ti­läi­nen asian­ajo­toi­mis­to Link­la­ters las­kut­ti yh­teen­sä 596 000 eu­roa ja suo­ma­lai­nen asian­ajo­toi­mis­to Han­nes Snell­man run­saat 39 000 eu­roa.

Ali­val­tio­sih­tee­ri Mart­ti He­te­mä­ki VM:s­tä suh­teut­taa asian­ajo­palk­kiot Krei­kan va­kuus­jär­jes­te­lyn las­ken­nal­li­seen suu­ruu­teen, jo­ka on 880 mil­joo­naa eu­roa. Sii­hen ver­rat­tu­na palk­kiot ovat al­le tu­han­nes­osan suu­rui­set.

"­Ne ovat ko­via hin­to­ja, mut­ta mei­dän pi­ti ne mak­saa sii­tä asian­tun­te­muk­ses­ta ja var­muu­des­ta, jo­ta tar­vit­sim­me", sa­noo He­te­mä­ki.

He­te­mäen mu­kaan myös Es­pan­jan va­kuus­jär­jes­te­lys­sä Suo­men val­tio on käyt­tä­nyt Link­la­ter­sin pal­ve­lui­ta.

Asian­ajo­toi­mis­to Han­nes Snell­ma­nin apua val­tio­va­rain­mi­nis­te­riö tar­vit­si huh­ti­kuus­sa li­säk­si sen poh­ti­mi­seen, voi­daan­ko Krei­kan va­kuus­jär­jes­te­lyn asia­kir­jat pi­tää täy­sin sa­las­sa.

Mi­nis­te­riön mu­kaan suu­rin osa asian­ajo­toi­mis­to­jen toi­mit­ta­mas­ta ai­neis­tos­ta on muis­tiin­pa­no­ja ja luon­nok­sia, joi­ta ei teh­ty asian kä­sit­te­lyä eli va­kuus­jär­jes­te­lyä var­ten.

"­Täy­tyy sa­noa, et­tä va­jaat 640 000 eu­roa on ai­ka ko­va hin­ta muis­tiin­pa­nois­ta ja luon­nok­sis­ta. Ai­ka vai­kea on hy­väk­syä pe­rus­te­lua, jon­ka mu­kaan toi­mek­si­an­not ei­vät liit­tyi­si var­si­nai­seen asiaan eli va­kuus­jär­jes­te­lyyn. Mis­tä ih­mees­tä asian­ajo­toi­mis­toil­le on oi­kein mak­set­tu, jos toi­mek­si­an­not ei­vät lii­ty va­kuus­jär­jes­te­lyyn?" Mäen­pää ky­syy.

http://www.hs.fi/talous/Kreikka-vakuuksien+asianajokulut+ministeri%C3%B6lle+l%C3%A4hes+640000+euroa+/a1342497605583 boldaus oma

Professori Mäenpään kanssa samaa mieltä olen kyllä...

[Nuivanlinna]

Päivitetty 17.7.2012 22:58, julkaistu 17.7.2012 20:40.
Analyysi: Eurofantasia päättyy erorealismiin

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194754822598/artikkeli/analyysi+eurofantasia+paattyy+erorealismiin.html

boldaus oma

Hieno huomata, että EU:n kiiltokuva mediassakin alkaa saada vihdoinkin säröjä, onhan Suomi-media käsitellyt Euroopan Unionia viimeiset kaksikymmentä vuotta varsin pravdistisin ottein!

[l'uomo normale]

Päivitetty 17.7.2012 22:58, julkaistu 17.7.2012 20:40.
Analyysi: Eurofantasia päättyy erorealismiin

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194754822598/artikkeli/analyysi+eurofantasia+paattyy+erorealismiin.html

boldaus oma

Hieno huomata, että EU:n kiiltokuva mediassakin alkaa saada vihdoinkin säröjä, onhan Suomi-media käsitellyt Euroopan Unionia viimeiset kaksikymmentä vuotta varsin pravdistisin ottein!

Toni Viljanmaa taitaa olla sallittu toisinajattelija Jan Hurrin ja Leena Sharman tapaan, ettei ihan liian tylsäksi. Eiköhän tuotakin kirjoitusta painoteta taas euromokupupulla suhteessa 97/3 lähiaikoina.

[Kareliana-55]

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111661-vakuudet-piilottavat-olennaisen

Vakuudet piilottavat olennaisen
Vakuuksista sopimista pidetään Suomen voittona, vaikka kyseessä on lähinnä keppihevonen, jolla siirretään keskustelu pois olennaisesta. Asian voi nähdä näin: sen sijaan että Suomi takaa Espanjan lainoja ERVV:n kautta 100 yksikköä, Suomi takaa Espanjan lainaa 60 ja muita maita 40 yksikköä. Talletussuojarahastolta saatavat vakuusrahat "sijoitetaan viiden parhaimman luottoluokituksen euromaan velkakirjoihin".

Kannattaa lukea.

[Markkanen]

Jokainen tietää mitä siitä seuraa tavalliselle duunarikansalle jos €uroja aletaan painamaan lisää. Eläminen kallistuu entisestään Suomessa. Hinnat nousevat jne. Tämä sopii hyvin poliitikoikke ja suursijoittajille. Kokonaisveroastekin alkaa olla kohta lähempänä 50% kuin 40%. Oligarkkien ja poliitikkojen kasinopeli tulee kansalle kalliiksi. Suomalaiset kun on opetettu rakastamaan veroja. Ennen siihen oli hyvä perustelukin. Verot menivät maamme hyväksi. Tulevaisuudessa Välimeren maiden mafioille. Kataisen kaverikin Berlusconi lupasi tehdä encoren. Tuleekokan Jykkestä Uuden uljaan EU:n Capo di tutti capi? Kaikkien mafioosojen pomo?

Minusta tämä nykyinen farssi jossa Katainen& kumppanit toteuttaa on pelkkää teatteria. Kaikki menee nyt niinkuin on suunniteltukin. Kansa on ymmällään ja Brysselin kanssa toteutetaan vaihe vaiheelta suunnitelmaa joka vie Suomen Saksan Eu liittovaltioksi. Laput silmillä hallitus katsoo lasittunein silmin kohti Brysseliä. Koska tulee ilmoitus, että liittovaltio muodostetaan kun maiden taloudet yhdistetään. Liittovaltioon menemisestä ei edes tarvitse erikseen äänestää kun Perjantaina olemme lähempänä liittovaltiota kuin koskaan ennen. Olemme jo nyt melkein yhtä itsenäisiä mitä esim. Viro oli kylmän sodan aikana. Tätäkö oikeasti haluamme?

[Sahaaja]

Juuri näin. Mikä helvetin liittovaltio se on jossa toiset maat maksaa rahaa sisään, ja toiset ottavat sitä ulos? Vuodesta toiseen.

USA?

[Uuno Nuivanen]

Vali vali.

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+valittelee+kiirett%C3%A4+Espanjan+lainan+k%C3%A4sittelyss%C3%A4/a1305584325909

[Kimmo Pirkkala]

Yksi syy miksi sekä kokoomuksen että demareiden on käytännössä mahdotonta luopua euron tukemisesta ja täysin todellisuudesta irti olevasta retoriikasta johtuu siitä millä porukalla euroon menosta päätettiin. Sauli Niinistö on pressana ja Paavo Lipponen on vielä hengissä.

Kohtuuden nimissä meidän on kuitenkin todettava, että ei tämä ole se rahaunioni johon liityimme. Maalia on siirretty ja aika reilusti.

Olisivatko Niinistö tai Lipponen hyväksyneet velkaunionin? Koskaan emme saa tietää, mutta mielestäni ei ole kohtuullista syyttää kumpaakaan Suomen viemisestä velkaunioniin. Kun euroon liityttiin, tehtiin nimenomaan sopimus, että valtiot eivät kanna vastuuta toistensa veloista. Ja se oli hyvä sopimus se.

[repo]

(Pahoitteluni mahdollisesta normaalia suuremmasta kirjoitusvirheiden määrästä, aiemmin mainitsemani polvivamma on maadottanut tämän eurospekulaattorin sänkyyn kylmäpussien kera ja läppärin pohjan kuumenemisen takia näpyttely käy nyt vain ykskätisesti. Tässä ripaus inhimillisyyttä tähän ehkä ajoittain kovalta ja kylmältä tuntuvaan talousketjuun.) 

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111661-vakuudet-piilottavat-olennaisen
...
Kannattaa lukea.

Kiitos suosituksesta. Kannatti lukea.

Korjaan itseäni edellä koskien ihmettelyäni käteisvakuuksista lainaamalla Elina Lepomäkeä.

Talletussuojarahastolta saatavat vakuusrahat "sijoitetaan viiden parhaimman luottoluokituksen euromaan velkakirjoihin".

Huom! Elina Lepomäen viittaus on VM:n julkaisemaan lähteeseen, joten se on puhdas median mediavaikutukselta.

Toinen Elinan kirjoitusta lukiessa mieleentullut juttu.

Kreikan ja Espanjan nykyiset lainadokumentaatiot toki kieltävät tällaiset panttaukset, ja siksi vakuuksia väännetään muuta kautta. Tässä tapauksessa vastapuoli on Espanjan pankkien omistama talletussuojarahasto.

Lihavointi minulta. Mahtaa espanjalaiset pankkitallettajat tykätä meistä suomalaisista nyt ja varsinkin, jos... mikä nyt TAAS vältetään hiuksenhienosti.

Tämä EU-hässäkkä onkin jo osoittanut piensijoittajien hellän kohtelun Kreikan "sijoittajavastuun" yhteydessä. Elina Lepomäki kirjoitti aiheesta viime talvena: "Keskussuunnittelijat oikeustajun kimpussa".
Ei mulla ole muuta sanottavaa itse asiasta, enkä pysty Lepomäen asiantuntevaa kirjoitusta haastamaan, joten luonnollisesti siirryn metatasolle, jota voi kutsua myös "politiikan tekemiseksi" tai vielä lennokkaammin "politiikan realismiksi". Jälkimmäinen ilmaus on tosi "hyvä selitys" kannattejille, kun asiat eivät mene niinkuin Strömsössä.

Nousuhumalan kaltaisesti minulla jatkuvasti paheneva särky "kuudennen asitin" kanssa. Mikä aiheuttaa Lepomäen kanssa samaa luottamuspulaa kuin eilen Wallgrenin kanssa. Kaikkiha me muistamme kuuluisan lauseen "puoluetta voi muuttaa vain sisältäpäin". Pistää vain pohtimaan, mikä on Lepomäen hyvän kirjoituksen piilotarkoitus? Varsinkin, kun olemme saaneet nähdä liian monta kertaa toiveitaherättäviä järjen ääniä Kokoomuksesta. Listaa täysin mielivaltaisessa järjestyksessä: BenZ, Eero Lehti, Rydman. Mutta pettymys on joka kerta täydellinen, kun on todellinen vaikuttamisen ja suunnanmuutoksen paikka vain äänestysnapin painalluksella.

Pisti vain miettimään, että oliko Lepomäen kirjoituksen piilokärki suunnattu pistämään hallituskumppani SDP:n juhlat vakuussopimuksesta mahdollisimman lyhyeksi ja seuraavat gallup-lukemat vähemmän tappiollisiksi? No Lepomäen kirjoituksen lukijamäärät ei varmaan ole niin hirveät, että sillä olisi edelliseen kovin suurta vaikutusta. Sitten otetaan seuraava spekulaatio Lepomäen piilomotiiveista: onko tämä hänen työhakemus erityisavustajaksi, kenen erityisavustajaksi, kun ei tällaiselle kriittisyydelle ja asiakirjoittamiselle ole Kokoomuksessa tilausta?

Ville Kopra on esimerkillinen työnantajansa erityisavustaja. Hänen tyylinäyte olikin jo ketjussa, mutta se täydentää sopivasti tämän kommentin loppua.

2012-07-18 Ville Kopra/US Puheenvuoro: Urpilainen sai Espanjalta käteisvakuudet

Ville Kopra ei mainitse kirjoituksessaan mitään siitä, että velvoittaako vakuussopimus meidät sijoittamaan "käteisvakuuden", eikä sillleen koko sijoituksesta. No voin vältää vastuuni aiemmasta disinformaatiostani, vetoamalla Villen ja median johdonmukaisuuteen. Ok ok olen vähän inhimillisempi, medialla oli eilen niin kiire vakuussopimuksen uutisoinnissa ettei siellä ollut aikaa tällaisiin pieniin yksityiskohtiin paneutua.

Ota näistä nyt sitten selvä ja tervehdi ilolla inflaatio, veronkorotukset, suomalaisten toimintaedellytyksiä niin suuresti edesauttavat EU-direktiivit sekä niiden noudattmisen valvontaan tarvittava virkamiesarmeija ym. johdannaisvaikutukset euro nimisestä "menestystarinasta".

[repo]

Yksi syy miksi sekä kokoomuksen että demareiden on käytännössä mahdotonta luopua euron tukemisesta ja täysin todellisuudesta irti olevasta retoriikasta johtuu siitä millä porukalla euroon menosta päätettiin. Sauli Niinistö on pressana ja Paavo Lipponen on vielä hengissä.

Kohtuuden nimissä meidän on kuitenkin todettava, että ei tämä ole se rahaunioni johon liityimme. Maalia on siirretty ja aika reilusti.

Olisivatko Niinistö tai Lipponen hyväksyneet velkaunionin? Koskaan emme saa tietää, mutta mielestäni ei ole kohtuullista syyttää kumpaakaan Suomen viemisestä velkaunioniin. Kun euroon liityttiin, tehtiin nimenomaan sopimus, että valtiot eivät kanna vastuuta toistensa veloista. Ja se oli hyvä sopimus se.

Pilkun *piip*: ihan koko sopimus vai vain tuo yksi sopimuskohta, jolla ON siis PYYHITTY *piip*? Palaamme tämän luottamuspalon alkuun. Oliko palon alku kynttilä, tulitikku vai nuotion varomaton käsittely rutikuivassa metsässä?

[Kimmo Pirkkala]

Yksi syy miksi sekä kokoomuksen että demareiden on käytännössä mahdotonta luopua euron tukemisesta ja täysin todellisuudesta irti olevasta retoriikasta johtuu siitä millä porukalla euroon menosta päätettiin. Sauli Niinistö on pressana ja Paavo Lipponen on vielä hengissä.

Kohtuuden nimissä meidän on kuitenkin todettava, että ei tämä ole se rahaunioni johon liityimme. Maalia on siirretty ja aika reilusti.

Olisivatko Niinistö tai Lipponen hyväksyneet velkaunionin? Koskaan emme saa tietää, mutta mielestäni ei ole kohtuullista syyttää kumpaakaan Suomen viemisestä velkaunioniin. Kun euroon liityttiin, tehtiin nimenomaan sopimus, että valtiot eivät kanna vastuuta toistensa veloista. Ja se oli hyvä sopimus se.

Pilkun *piip*: ihan koko sopimus vai vain tuo yksi sopimuskohta, jolla ON siis PYYHITTY *piip*? Palaamme tämän luottamuspalon alkuun. Oliko palon alku kynttilä, tulitikku vai nuotion varomaton käsittely rutikuivassa metsässä?

Niin, nimenomaan tarkoitin vain kyseistä kohtaa.

[Marko Parkkola]

Helsingin Sanomat / Valtiontalouden tarkastusviraston pääjohtaja Tuomas Pöysti valehtelevat päin naamaa.

http://www.hs.fi/politiikka/Asiantuntija+Suomen+vastuut+ei+ole+talouskriisin+suurin+riski/a1305584325084

Asiantuntija: Suomen vastuut ei ole talouskriisin suurin riski
18.7.2012 17:10  | 10 | STT
Espanjan tukeminen väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n kautta lisää Suomen valtionvelkaa. Se ei kuitenkaan ole eurooppalaisen talouskriisin vaarallisin asia Suomen kannalta, sanoo Valtiontalouden tarkastusviraston pääjohtaja Tuomas Pöysti.

"Kriisi uhkaa Euroopan talouskasvua ja puolet Suomen viennistä menee euroalueelle. Se on kansantalouden tulojen kannalta erittäin hankala asetelma ja suurin ongelma", Pöysti sanoo.

Pöystin mukaan tilanne euroalueella on tosi vaarallinen ja siitä selviäminen vaatii ripeästi järkeviä päätöksiä. Tehdyissä tukimekanismeissa piilee riski.

"Kun tuetaan Espanjan pankkeja, niin samalla vaikeutetaan Espanjan valtion varainhankintaa. Kun yksityiset sijoittajat vetäytyvät lainamarkkinoilta, valtiot jäävät niistä riippuvaiseksi ja niiden lainansaanti markkinoilta heikkenee", Pöysti sanoo.

Pöysti pitää todennäköisenä, että Suomi saa lainansa takaisin Espanjalta. Sen sijaan Kreikan kohdalla riski rahojen menettämiselle on suurempi.

Tehtyjen tukipakettien kohdalla olennaiseksi kysymykseksi nousee Pöystin mukaan se, kuinka paljon Suomelle lopulta tulee maksettavaa. Esimerkiksi Espanjan tarvitsema kokonaissumma on vielä auki.

Tullin mukaan Suomen viennistä noin 30 pinnaa on EU alueelle. Voisin tehdä tästä kantelun JSN:än ihan huvin vuoksi. Lehden tulisi tarkistaa tosiasiat ennen uutisointia.

EDIT: Lähetin hyyssäriin sähköpostia asiasta.

[Tomi]

Vihdoinkin edes epävirallinen versio saatu:
Yle: Kansanedustajat saivat Espanja-sopimuksen

Keskiviikko 18.7.2012 klo 19.45 (päivitetty klo 20.48)

Valtiovarainministeriö on lähettänyt epäviralliset käännökset Espanja-sopimuksesta kansanedustajille, kertoo Yle.

STT:n saamien tietojen mukaan sopimusteksti on pituudeltaan satoja sivuja, minkä vuoksi sen kääntäminen on yhä kesken.

Sopimuksesta on käännetty suomeksi ja ruotsiksi keskeisin sisältö, jonka perusteella päätöksenteko on ministeriön mukaan mahdollista.

Käännökset toimitettiin kansanedustajille sähköpostitse kello kahdeksan aikaan, Yle kertoo.

IL - STT

Huomenna keskustelu alkaen klo 14 ja perjantaina klo 10 äänestys.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071815859663_uu.shtml

[tyhmyri]

Näyttää Suomen vienti jakautuvan seuraavasti tämän vuoden puolella:
- Euroalue 30,2%
- Muu EU 24,3%
- Muu Eurooppa 15,5%
- Koko Eurooppa 69,9%
- Aasia (lukuunottamatta Lähi-Itää) 12,3%
- Pohjois-Amerikka 7,5%

Toisin sanoen ulkomaankauppamme kannalta Euroalue ei suinkaan ole ratkaisevassa asemassa. Suurin vientimaa Euroalueella on Saksa, jonne viedään noin 9,3% viennistämme. Ruotsiin viedään 11,4% ja Venäjälle 8,7%. Euroalueen kriisimailla ei ole meille pahemmin merkitystä vientikohteina. Siksi suuresti ihmettelen minkä takia heitä tuemme.

Edit: Virheellisiä tietoja. Käytin väärään tilastoa. Nyt korjattu.

[vihapuhegeneraattori]

Vihdoinkin edes epävirallinen versio saatu:
Yle: Kansanedustajat saivat Espanja-sopimuksen

Keskiviikko 18.7.2012 klo 19.45 (päivitetty klo 20.48)

Valtiovarainministeriö on lähettänyt epäviralliset käännökset Espanja-sopimuksesta kansanedustajille, kertoo Yle.

STT:n saamien tietojen mukaan sopimusteksti on pituudeltaan satoja sivuja, minkä vuoksi sen kääntäminen on yhä kesken.

Sopimuksesta on käännetty suomeksi ja ruotsiksi keskeisin sisältö, jonka perusteella päätöksenteko on ministeriön mukaan mahdollista.

Käännökset toimitettiin kansanedustajille sähköpostitse kello kahdeksan aikaan, Yle kertoo.

IL - STT

Huomenna keskustelu alkaen klo 14 ja perjantaina klo 10 äänestys.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071815859663_uu.shtml

Soini oli Ajankohtaisessa kakkosessa juuri asian tiimoilta. Äänestys on ilmeisesti vieläkin nopeammassa aikataulussa.

Itse olisin kyllä Soinina kysynyt että miksi edes vaivautuvat suomentelemaan niin että kansanedustajat voivat arvioida mistä äänestävät kun kerta jokaisen hallituspuolueen edustan pitää äänestää paketin puolesta. Ja jos Vapaavuori ois kiistänyt puoluekurin niin olis voinut sanoa että "lupaatteko julkisesti olla sanktioimatta mitenkään tätä vastaan äänestäneitä kokoomuslaisia?".

[Marko Parkkola]

Tossavainen (muistaakseni) usarissa sanoi, että viimeksikin "keskeiset osat" tekstistä eivät pitäneet paikkaansa. Ilmeisesti hallitus yrittää samaa laitonta eduskunnan harhaanjohtamista jälleen kerran. Oikeuskansleri ja puhemiesneuvosto vielä siunaavat tämän, eduskunta hyväksyy hallitus- ja puoluekurin voimin, Suomi maksaa ja raskaasti. Tästä on profeetat.

[Ahmatti]

Ihan turhaa tuollainen suomentaminen. Todennäköisesti moni 'Määää' painajista jättää kokonaan lukematta. Timpankin turhaa enää pitää meteliä, kun tää peli on jo menetetty. Mutta pääseepähän Timppa sanomaan, että "määhän sanoin".

Tässä minun profetia.