Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hoxpox]

Huomenna
A-studio YLE TV1 21.05 - 21.35 Kuinka pitkän piikin Suomi avaa kriisimaille? Studiossa Timo Soini ja Jan Vapaavuori. Stanley Kubrik valokuvaajana.
Haku yle.fi:stä

http://ohjelmaopas.yle.fi/?groups=&h=&d=20120718&week=

Vinkkaisiko joku Soinille, että mainitsisi mielenosoituksesta tuossa ohjelmassa, muuten koko mielenosoitus jää kansalta pieleen, siis jos tätä ohjelmaa ei olla vielä nauhoitettu.

Kaikille kansanedustajille (ml. Soini) ja suurimmille lehdille on lähetetty tiedote mielenosoituksesta. Viestiä saa viedä eteenpäin, ylihuomenna nähdään!

[Jouko]

Kaikki tuutit toivottavat että onpa ISO HELPOTUS kun Suomi sai vakuudet Espanjalta, huh! 

[Jericho]

Tossa on vielä parin kuukauden takainen postaus, josta voi arvioida minkälainen vastapuoliriski tähänkin vakuusjärjestelyyn sisältyy, kun vastapuoli on kaput.

No niin....

Espanjassa on kannu onnistuttu potkimaan jo niin syvälle (poikittain) perseeseen, ettei muista kuin Jyrkistä ja Jutasta ole vetämään sitä ulos (veronmaksajien rahoilla).


Espanjan oma talletussuojarahasto on jo poltettu näiden zombi-pankkien tukemiseen. Tässä valossa talletuspaon kiihtyminen ja tarve yhteiselle takaukselle täysin luonnollista.

Leveraging Spain's Fondo de Garantía de Depósitos de Entidades de Crédito to finance an asset guarantee scheme for each of the banks that buys one of the more troubled ones which have been taken over by the FROB.  The FdGdD was set up in 2011 to, guess what, guarantee deposits.

Spanish says is that the Fund's objective is to guarantee deposits up to 100,000 Euros. This is the protection most Spaniards think they have, and they do, but how much is there in the Fund to guarantee those deposits? Well, almost nothing, since the money has been spent on paying off the FROB participation in CAM and UNIM when they were sold to Bank Sabadell and BBVA respectively, for 1 Euro in each case. And why was the financing of the operation done in this peculiar way, using a Fund whose intention was to guarantee deposits in case of bank failure? The answer is obvious, it was done in this way due to the high priority given by Mr de Guindos and the government he represents to try to maintain that no public money is being put into banks. The FdGdD is financed by a 0.2% levy on bank deposits, and it is the income stream from this levy over the next 8 years that "experts" in the Economy Ministry are now reportedly thinking of securitising in order to pay for the coming Asset Guarantee Schemes. The banks are going, Baron von Munchausen style, to pay for their own clean up. Clever isn't it? So now you see why I said the chewing gum in this case was particularly tacky. Yet one more piggy bank has now been raided, and the only guarantee for deposits will be the Spanish government, which itself has trouble financing. You see why I say they need to get into an EU harbour, and quickly.
http://www.economonitor.com/edwardhugh/2012/05/13/its-time-to-stop-using-chewing-gum-and-chicken-wire-in-spain/

[coscarnorth]

Kaikki tuutit toivottavat että onpa ISO HELPOTUS kun Suomi sai vakuudet Espanjalta, huh! 

Rehellisesti sanoen, en välttämättä usko, että uskallan katsoa seuraavaa puoluegalluppia. Eihän Suomen kansa voi olla niin tyhmä, eihän?

[guest7001]

Rehellisesti sanoen, en välttämättä usko, että uskallan katsoa seuraavaa puoluegalluppia. Eihän Suomen kansa voi olla niin tyhmä, eihän?

Keskivertosuomalainen tuskin edes tietää, mitkä puolueet ovat hallituksessa. Demareiden ja kommunistien äänestäjät lienevät vielä keskivertokansalaistakin yksinkertaisempia... sitä kaikkein typerintä kansanosaa, jolle päivän haastavin päätös on se, pyyhkivätkö ne ahterinsa vasemmalla vai oikealla kädellään.

Jutta ja Paavo voivat valehdella heille niin paljon kuin kehtaavat... näkeehän sen gallupeistakin. He huomaavat jotain tapahtuneen sitten vasta, kun sossu ja KELA pienentävät heidän kuukausirahojaan.

[FadeAway]

http://www.youtube.com/watch?v=FI9qHASYvI4&t=11m50s
Urpilainen 6.4.2011

MTV3:n suuressa vaalikeskustelussa mm. SDP ja Vasemmistoliitto vastustivat "rahan lapioimista" Etelä-Euroopan kriisimaihin.



Ihan helppo veikkaus on, että demarien ja kokoomuksen gallup-kannatuksen nousu jatkuu, kun tämä espanjan pankkituki hoidettiin näin nopeasti ja sujuvasti.
Eihän se ole kuin 44000 kiloa 50 euron setelejä, siis ei juuri mitään.

[Emo]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/17/urpilainen-en-ole-soinin-lausuntoja-ehtinyt-lukemaan/201233727/12

– Minä en ole suoraan sanoen ehtinyt Soinin lausuntoja edes lukemaan, olen ollut niin kiinni näissä neuvotteluissa, Urpilainen sanoi Taloussanomille.

Varsin suorasanaisia kommentteja lukijoilta jutun kommenttiosiossa 

[sivullinen.]

Jutta voikin jo tilata uudet lentoliput, tällä kertaa Italiaan: 

http://in.reuters.com/article/2012/07/17/italy-sicily-idINL6E8IHJK320120717

Italy's Monti says serious worry Sicily region may default

Mafian kanssa "vakuuksista" neuvottelusta voitaisiin tehdä vaikka elokuva. Siellä kun neuvottelukulttuuriin kuuluu selvät - suorastaan kuvaukselliset - vihjeet. Vaan taitaapa taas riittää pelkkä rahan lähetys ja vakuudet jää demarimedian keksittäväksi: Mafia lupasi maksaa rahat takaisin, ja jos eivät maksa niin lupasivat ainakin maksaa 40%.

Olen ehdottomasti sitä mieltä ettei minkäänlaisista oikeista vakuuksissa olisikaan muuta kuin haittaa. Jos euroalue meinataan pelastaa, niin ei siinä samalla voi keinotella - "tienata" - heikompien kustannuksella. Siitä ei tule pelastusta eikä kansojen välistä ystävyyttä. Siinä mielessä nykyiset nollavakuudet ovat paras vaihtoehto. Sillä saadaan sisäpoliittinen keskustelu pidettyä käynnissä, eikä silti estetä euron pelastusyrityksiä. Olisi mielenkiintoista tietää minkälaisia sisäpoliittisia hahmotelmia muissa euromaissa käydään tukipakettien tiimoilta. Tukipakettihoitoon joutuineissa maissa varmasti riittää pelottelu maailmanlopulla, mutta miten mahtaa olla laita Saksassa tai Hollannissa? Hollannin voisi arvailla vaativan sopimuksien tuomiovallan tulevan Haagiin; näin arvailen, mutta en tiedä.

[Herbert]

Financial Timesissa pidetään huumorina Jutan Kreikka-takuutuksia:

"Structured as Greek collateral was" means the collateral will likely be held within an escrow account and invested in (safe) government bonds. It's paid out if Spain defaults on its EFSF loans. Greece's original collateral to Finland was in fact Greek government bonds (yeah, we know) not cash. So the Spain deal is different here. Finland's Greek collateral was furthermore structured as a total return swap.

Jos Jutta narrasi eduskuntaa, siitä ei hyvä heilu.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/07/17/1086131/finlands-spanish-seguridad-some-details/

[skrabb]

Miltä näyttää Eurooppa Espanja-vakuuksien jälkeen?
Jaarittelemassa Liisa Jaakonsaari ja Jan Vapaavuori, joiden kommenteista päätellen kumpikin on äärikokkareita. Mukana myös kepulien tossukkalapanen Kimmo Tiilikainen.
http://www.katsomo.fi/?progId=132590

[skrabb]

Päivitetty 17.7.2012 22:58, julkaistu 17.7.2012 20:40.
Analyysi: Eurofantasia päättyy erorealismiin

Toni Viljanmaa

Kun käteiseuro tuli käyttöön 1.1.2002, valtiovarainministeri Sauli Niinistö otti puhelun virkaveljelleen Kreikkaan. Suomi ja Kreikka olivat aikavyöhykkeensä takia ensimmäiset euron käyttöön ottaneet maat.

1. Espanjan vakuudet merkitään valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) osumaksi. Ottelun lopussa häämöttää silti joko liittovaltio tai hajoaminen.
2. Suomen vientiteollisuus kestäisi irtautumisen eurosta, sillä 70 prosenttia viennistä suuntautuu euroalueen ulkopuolisille kasvualueille.
3. Euron epäonnistuminen korostaa kansanäänestysten merkitystä ohi asiantuntija- ja poliitikkovallan.

Espanjan lainanvakuuksista Suomi sai lohduttavan kavennusmaalin epätoivoiseen euro-otteluun. Espanjan maksettavaksi sovitut 770 miljoonan euron vakuudet merkitään ottelupöytäkirjoihin sitkeän valtiovarainministerin Jutta Urpilaisen (sd) maaliksi.
Ottelu euroalueen pelastamiseksi on kuitenkin vielä pahasti kesken.

Suomikaan ei voi olla vain puoliksi raskaana. Lopussa häämöttää välttämätön valinta tiiviimmän EU-liittovaltion ja jäsenvaltioiden suuremman itsenäisyyden välillä. Valinta on edessä, vaikka pääministeri Jyrki Kataisen (kok) hallitus sen visusti kiistää.

Euromaiden kriisinhallintaa voi verrata Yhdysvaltain monimutkaisiin rahoitusinstrumentteihin, jotka syöksivät lopulta maailman lamaan vuonna 2008.
Keksityt tukimekanismit ovat niin hankalia, etteivät edes asiantuntijat pysy enää perässä. Siksi myöskään markkinoilta tai velkavipuhäkkyröitä karsastavilta kansalaisilta ei luottamusta heru. Häkkyröiden ei uskota kestävän.
Vakuusosumasta ei kannata riehaantua, vaikka se vähän lämmittääkin. Suomella on euromaista lähestulkoon vähiten pelissä velkakriisissä, joten jopa eroamista euroalueesta kannattaa harkita. Hyvän sään aikana.

Taloudelliset syyt euron perusteluiksi hupenevat, joten jäljelle jää poliittinen tunne. Suomi liittyikin euroon hauraan poliittisen identiteetin takia. Sillä paikattiin tietyn päättäjäsukupolven traumoja siitä, että olisimme viimein osa länttä, emmekä osa Itä-Eurooppaa.
Kansan harkinta olisi ollut hyvä vakuutus kiilusilmäistä idealismia vastaan.
Idealismista euroinnostuksessa oli ennen muuta kyse, kun pääministeri Paavo Lipposen (sd) hallitus vei Suomen euroon kansaa kuulematta.

Valtiovarainministeriön kansantalousosaston nykyinen ylijohtaja Jukka Pekkarinen (sd) veti 1990-luvulla EMU-työryhmää, joka arveli euron pakottavan etelän ja pohjoisen taloudet yhdenmukaisiksi. Yhtenäistyminen oli kupla, joka paisui velkarahalla ja kuppaamalla miljardeja EU:n nettomaksajavaltioiden kustantamista rakennerahastoista.

Poliitikkojen lisäksi kollektiiviseen harhaan sumennuimme me toimittajat ja lähes kaikki suomalaiset taloustieteilijät. Suomi taantui yhden totuuden maaksi.

Ruotsissa poliitikot voivat nyt kiittää tavallisia svenssoneita, jotka äänestivät toisin kuin valtaapitävät evästivät. Ruotsi on maksanut harkittua kriisitukea lähinnä Irlantiin; itsekkäistä syistä, koska sen omat pankit ovat saarimaassa lirissä riskisijoituksineen.

Saksa on sidottu etelän ongelmiin omien pankkiensa riskisijoitusten takia. Sen takia Saksa voi taipua Espanjan, Kreikan, Ranskan ja Italian ajamaan velkojen yhteisvastuisiin, eurobondeihin ja sitä tietä liittovaltioon. Liittovaltio toimisi tulonsiirtounionina, jossa nuukat pohjoisen veronmaksajat jatkaisivat velkaantuneen Etelä-Euroopan tukemista.

Suomi on nyt euron kummajainen, ainoa Pohjoismaa. Vientivetoisen maamme viennistä 70 prosenttia suuntautuu euroalueen ulkopuolelle, kasvaviin talouksiin. Sillä voi perustella erkaantumista.
Suomen tärkeimmät kauppakumppanit ovat järjestyksessä Venäjä, Saksa, Ruotsi, Kiina, Hollanti ja Yhdysvallat. Kuusikossa on euroalueen ulkopuolisia kasvutalouksia sekä vauraat euromaat Saksa ja Hollanti. Kriisimaihin emme vie, emmekä niistä tuo.

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194754822598/artikkeli/analyysi+eurofantasia+paattyy+erorealismiin.html

boldaus oma

[Jouko]

Miltä näyttää Eurooppa Espanja-vakuuksien jälkeen?
Jaarittelemassa Liisa Jaakonsaari ja Jan Vapaavuori, joiden kommenteista päätellen kumpikin on äärikokkareita. Mukana myös kepulien tossukkalapanen Kimmo Tiilikainen.
http://www.katsomo.fi/?progId=132590

Jaakonsaari on edelleen tapojensa mukainen haaveilija ja parhainpäinselittelijä. Tosi läpinäkyvä tyyppi. On varmasti idealistin vaikea myöntää että tämä eurohumppa ei nyt ihan putkeen mennyt.

[tyhmyri]

Eurojäsenyyden alkuaika kieltämättä näytti aika hyvältä: http://wp.me/p2nAur-gT

[Possumi]

Päivitetty 17.7.2012 22:58, julkaistu 17.7.2012 20:40.
Analyysi: Eurofantasia päättyy erorealismiin

Toni Viljanmaa

Toni Viljanmaa, Aamulehti

FM Toni Viljanmaa on aloittanut Alma Median lehtien Helsingin toimituksessa 21.7. Hänellä on kokemusta useista lehdistä, Aamulehdessä hän oli kesätoimittajana ja määräaikaisena 2001–2002. Hän on työskennellyt ulkoministeriön Eurooppa-tiedotuksessa Rovaniemellä ja yli kolme vuotta Tyrvään Sanomien päätoimittajana Vammalassa.

Aijai, kyllä Aamulehti on nyt vääränvärisen kesätoimittajan - sehän suorastaan puhuu totuutta - ja vielä toimittajista!

[Jouko]

Olen aika varma että olemme menestyneet €urosta ja koko jäsenyydestä huolimatta, pelkästään omilla avuillamme ja hikisellä puurtamisella. Mutta ei kamelin selkä mitä tahansa taakkaa kestä. Ei ainakaan siestailijoitten kuormaa. Meillä olisi paremmat mahdollisuudet kun saisimme itsenäisesti päättää omista asioistamme ja jättää muut sivuun.

[tyhmyri]

^Tuo on minun käsitykseni myös. Kriisistä toipuminen taas on euron vuoksi perkeleen paljon vaikeampaa kuin olisi ilman sitä.

[Emo]

http://www.hs.fi/kotimaa/Soini+Espanjan+vakuussopimus+on+sis%C3%A4politiikan+savuverho/a1342497752900

Soini: Espanjan vakuussopimus on "sisäpolitiikan savuverho"
Keskustan Sipilän mielestä vakuus on tyhjää parempi.

Pe­rus­suo­ma­lais­ten pu­heen­joh­ta­ja Ti­mo Soi­ni lyt­tää Es­pan­jan kans­sa teh­dyn va­kuus­so­pi­muk­sen "­sa­vu­ver­hok­si, jol­la hoi­de­taan suo­ma­lais­ta si­sä­po­li­tiik­kaa".

Sii­tä kie­lii hä­nes­tä se­kin, et­tä mi­kään muu maa ei ole va­kuuk­sis­ta kiin­nos­tu­nut. "­Täl­lä pei­tel­lään it­se asiaa, jo­ka on yh­teis­vas­tuun li­sää­mi­nen, pank­ki­tu­ki ja se, et­tä val­mis­tel­laan pank­kiu­nio­nia, eu­ro­bon­de­ja ja eu­roop­pa­lais­ta liit­to­val­tio­ta."

Va­kuuk­sien yk­si­tyis­koh­tia Soi­ni ei kom­men­toi, en­nen kuin on näh­nyt so­pi­muk­sen.

"En Ur­pi­lai­sen ja hal­li­tuk­sen se­li­tyk­siin täs­sä luo­ta. Vii­mek­si­kin he tuu­let­ti­vat joh­dan­nais­so­pi­mus­taan Krei­kan kans­sa suu­re­na voit­to­na, vaik­ka ei se si­tä ol­lut."

Kes­kus­tan pu­heen­joh­ta­jan Ju­ha Si­pi­län mie­les­tä va­kuu­det ovat pa­rem­pi kuin ei mi­tään. Hän odot­taa, et­tä so­pi­mus on kan­san­edus­ta­jien luet­ta­vis­sa he­ti kes­ki­viik­koaa­mu­na, myös kään­net­ty­nä.

"­Mi­kään ly­hen­nel­mä ei käy. Krei­kan so­pi­muk­sen kun kä­vin lu­ke­mas­sa, mo­ni asia oli eri ta­val­la kuin oli saa­nut ym­mär­tää sii­tä tie­dos­ta, mi­tä oli käy­tet­tä­vis­sä", hän sa­noo. Si­pi­läl­le tu­li esi­mer­kik­si yl­lä­tyk­se­nä, et­tä so­pi­mus oli Suo­men ja kreik­ka­lais­ten pank­kien, ei Krei­kan val­tion vä­li­nen.

Op­po­si­tio ar­vos­te­lee myös Es­pan­ja-pää­tök­sen hä­täis­tä ai­ka­tau­lua: tu­ki­pa­ket­ti pi­täi­si hy­väk­syä jo per­jan­tai­na.

"­Pus­si pääs­sä suu­rin osa kan­san­edus­ta­jis­ta täs­tä päät­tää. Tun­tuu, et­tä näin se on vä­hän tar­koi­tus­kin. Ai­na, kun EU te­kee pää­tök­siä, niin on kau­hea kii­re. Kes­kus­tel­la ei saa, ei­kä saa oi­kein tie­toa­kaan. Mut­ta on­han täs­sä kak­si päi­vää ai­kaa sel­vit­tää", Ti­mo Soi­ni sa­noo.

Val­tio­va­rain­va­lio­kun­nan pu­heen­joh­ta­ja Kim­mo Sa­si (kok) sa­noo ole­van­sa koh­ta­lai­sen tyy­ty­väi­nen va­kuus­neu­vot­te­lui­den lop­pu­tu­lok­seen. Hä­nen mie­les­tään tu­los­ta ei voi kut­sua eri­no­mai­sek­si, kos­ka Suo­mi saa va­kuu­det vain 40 pro­sen­til­le vas­tuis­taan.

Li­säk­si Sa­sin mu­kaan mii­nus­ta tu­lee sii­tä, et­tä Suo­mi jou­tuu luo­pu­maan mah­dol­li­sis­ta kor­ko­tuo­tois­ta vas­ti­neek­si va­kuuk­sis­ta.

Sa­si ha­luaa hal­li­tuk­sel­ta li­sä­tie­to­ja eten­kin pank­ki­tuen eh­dois­ta.

"­Tär­keää on, et­tä hal­li­tuk­sen tie­don­an­nos­sa ker­ro­taan hy­vin konk­reet­ti­ses­ti, mi­ten [es­pan­ja­lai­sia] pank­ke­ja sa­nee­ra­taan, et­tei­vät pan­kit pää­se täs­sä liian hel­pol­la."

[Jouko]

Tulee mieleen miten espanjalaiset möivät mökkejään tyhmille. Esittelysessioissa oli kamala kiire ja päätös ostosta piti tehdä heti ja mieluummin käteisellä että muka mökkejä ei riittäisi kaikille haluaville. Niinpä moni suomalainenkin tuli kusetetuksi ja siitä "mökkipulasta" tiedetään katkera totuus tänä päivänä.
Samalla tavalla edetään nytkin hiukan isommalla mittakaavalla. Suomalaisille myydään paskaa paketissa kovalla kiireellä.

[Kimmo Pirkkala]

Kuka on Aamulehden Toni Viljanmaa? Huikea kirjoitus, laiva kääntyy. Ja olipas siinä raflaava kuva jutussa, valtionvarainministeri uhkapeliautomaatin ääressä euroajan alussa. Huonostihan tässä pokerissa sitten kävi.

(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1196113952637&ssbinary=true)

edit. Rasti seinään, tämä oli ensimmäinen kerta kun valtamediassa vaaditaan eurosta eroamista.

[Nanfung]

Nyt kun Urpilainen ja Katainen ovat onnistuneet junailemaan Suomelle sellaisia lainoja, jotka tuottavat voittoa, niin eikö nyt olisi ainutlaatuinen tilaisuus maksaa Espanjan velat Etelä-Amerikan alkuperäisväestöille? 

[ikuturso]

Miltä näyttää Eurooppa Espanja-vakuuksien jälkeen?
Jaarittelemassa Liisa Jaakonsaari ja Jan Vapaavuori, joiden kommenteista päätellen kumpikin on äärikokkareita. Mukana myös kepulien tossukkalapanen Kimmo Tiilikainen.
http://www.katsomo.fi/?progId=132590

Jaakonsaari (ei sanasta sanaan):

Kun sanat on tekoja, niin se keskustelu mikä on syntynyt tästä eurosta eroamisesta, niin sen soisin loppuvan

Senkun suot. Uppoa vielä siihen suohosi.

EDIT: Tiilikainen ei sitten oivaltanut kysyä, haluaisiko Jaakonsaari rajoittaa suomalaisten sananvapautta, vai miten hän tyrehdyttäisi keskustelun eurosta eroamisen mahdollisuuksista. Jaakonsaaren laivassa ei varmaan ole pelastusveneitä, sillä pelastusveneiden hankkiminen voisi johtaa laivan uppoamiseen hänen logiikallaan.

EDIT2: (katsoin jatko-osan) Vapaavuoren mukaan liittovaltiomörköä ei pidä nyt nostaa esille, sillä hänen mielestään EU on alusta alkaen ylikansallisen valuutan ja päätöksenteon mukaan ollut enemmän tai vähemmän liittovaltio. Nyt tapahtuva kehitys on siis hänen mielestään lähinnä luonnollinen jatkumo koko EU:n perustamiselle.
-> Mikäli tämä on tilanne, niin kansalle on EU:hun liityttäessä valehdeltu päin näköä ja äänestyksen tulos on mitätöitävä ja eroprosessi EU:sta aloitettava välittömästi.
Jaakonsaari ei puhu liittovaltiosta, vaan syvenevästä jostakin (ei saa tolkkua) ja jos tämä syvenevä jokin keskeytetään ja alkaa pirstaloituminen, niin väistämätön seuraus on, että Kiina ostaa meidät. Tämä europarlamentaarikon syvällä rintaäänellä ilman mitään perusteluja. Ja kansa uskoo (ken uskoo).

EDIT3: Onkohan Jaakonsaari pohtinut, että eurosta eroamisen kulujen ja vaikutusten perinpohjaisella selvittämisellä voisi olla sekin vaikutus, että Hetemäen toimisto tulee siihen tulokseen, että se ei kannata tai ole mahdollista? Eikö se olisi silloin Jaakonsaaren näkökulmasta positiivinen viesti etenkin jos media nielisi sen koukkuineen siimoineen??

-i-

[ikuturso]

Jutta Urpilainen eilen uutisissa saavutuksestaan:

...mutta 770 miljoonaa on iso raha!

Se onkin kait taskurahaa, mitä me pois annamme saadaksemme edes tuon ison rahan jollekin humppahei-sijoitustilille...

-i-

[EL SID]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/17/urpilainen-en-ole-soinin-lausuntoja-ehtinyt-lukemaan/201233727/12

– Mielestäni olennaista on se, että jos kritisoi näitä ratkaisuja, pitää olla esittää vaihtoehto. Eli mikä on sitten se vaihtoehto, jota Suomi käyttäisi tai johon Eurooppa turvautuisi, jos näitä apuohjelmia tai lainaohjelmia ei tehtäisi, Urpilainen kysyi.

Urpiainen lienee kuuro tai kukaan ei ole kertonut hänelle? Toinen vaihtoehto olisi ollut, että espanja korottaa veroprosenttinsa suomen tasolle ja maksaa pankeilleen itse.

Kolmas vaihtoehto olisi ollut, että suomi olisi vaatinut tekemään norjat, eli sosialisoimaan pankit.

http://www.norges-bank.no/no/om/konferansar/banking-crisis-resolution---theory-and-policy---conference/gulbrandsenhtml/

rahaa ei pumpattu pankkijärjestelmään holtittomasti, vaan heti kättelyssä osakkaiden omistukset nollattiin ja kolme neljästä suurimmasta pankista otettiin valtion haltuun. Myös se oli erona esim. Suomeen verrattuna, että Arsenalin tyyppistä roskapankkia ei perustettu. Siis sammuttivatko norjalaiset tulipalon väärin, kun liekkeihin ei lapioitukaan tuohta?

Jos espanja olisi kuitenkin hinkunut rahaa, olisi suomi voinut vaatia panteiksi Noita osakkeita.

[Kimmo Pirkkala]

Jaakonsaari (ei sanasta sanaan):

Kun sanat on tekoja, niin se keskustelu mikä on syntynyt tästä eurosta eroamisesta, niin sen soisin loppuvan

Senkun suot. Uppoa vielä siihen suohosi.

Me saamme vielä muutaman vuoden päästä irvailla näille kommenteille oikein kunnolla. Jos ja kun eurosta erotaan, riittää virnisteltävää poliitikoille, jotka halusivat kieltää asiasta keskustelun.

[repo]

(Sorry ylipitkä postaus taas.)

Miltä näyttää Eurooppa Espanja-vakuuksien jälkeen?
Jaarittelemassa Liisa Jaakonsaari ja Jan Vapaavuori, joiden kommenteista päätellen kumpikin on äärikokkareita. Mukana myös kepulien tossukkalapanen Kimmo Tiilikainen.
http://www.katsomo.fi/?progId=132590

Sinänsä sopivasti Jan Vapaavuoreen ja Kokoomukseen liittyen sattui Amppareita selatessa Keskustan propagandaläpyskän Suomenmaan hieman puhutteleva artikkeli, jossa nostetaan pöydälle Vapaavuoren ja Bogolomoffin ylimielisyyttä, jolle ei ole vielä näkynyt oikein yhtä hyvää ja yhtä suomenkielistä sanaa kuin amerikanenglannin ilmaisu "bullying".

Hallituksen päätös myöntää Itä-Suomen yliopistolle oikeus kouluttaa juristeja on herättänyt pääkaupunkiseudun kokoomuslaisten keskuudessa paljastavaa keskustelua.

Julkisena moottorina on ollut jälleen kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jan Vapaavuori. Hän kirjoitti heti päätöksen jälkeen Facebook-sivullaan häpeävänsä hallituksen ratkaisua.

"Kaikista istuvan hallituksen päätöksistä ei aina voi olla ylpeä. Osa on väkisinkin jopa vähän hölmöjä. Tämä kuuluu kuitenkin niihin, jotka oikein hävettää. Tässä on aluepolitiikka mennyt korkeakoulupolitiikan edelle suorastaan puistattavalla tavalla", Vapaavuori kirjoitti.

Keskusteluun osallistui kohta vielä puistattavammalla tavalla kokoomuksen keskeisiin helsinkiläisiin kunnallispoliitikkoihin kuuluva Harry Bogomoloff. Hän kirjoitti näin:

"Kyllähän taso laskee pahasti. Nythän joku proffa joensuusta antaa kommentteja milloin mistäkin, ne nähtyäni: vestigia terrent."

"Vestigia terrent" on latinaa ja merkitsee "jäljet pelottavat".

Hieman myöhemmin Bogomoloff laajensi keskustelua Joensuusta Rovaniemelle ja jatkoi loukkaamistaan huippusuorituksella:

"Lapin yliopistosta valmistuneita en ottaisi kuin lumitöihin."

http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/kokoomuspoliitikkojen_paljastavia_puheita_5922132.html

Loppu Suomenmaan artikkelista ei ole minusta lukemisen arvoinen, mutta kukin päättäköön sen itse linkistä. BTW lihavoinnit ovat minulta, koska itsekin luen monesti lainauksista vain lihavoidut ja kuvittelen loput - nopean lukemisen taktiikka. 

Hauskaa settiä pojilta. Lähinnä pistää vain naurattamaan ja säälittämään heidän puolesta.

Vakavampi puoli heidän puheissa on se, että heillä on vielä pääkaupunkiseudulla kannattajakuntaa, johon tällaiset uhoamiset uppoaa oikein hyvin. Tällainen Vapaavuoren ja Bogolomoffin bullying-taktiikka on itselle varsin tuttua työelämäkuvioista. Tällä taktiikalla moni saa ryhmässä "hyvän tyypin" aseman, jossa ei paljon haittaa jos joukossa onkin pari hiljaista hipsukkaa eriävällä mielipiteellä tai  jopa paheksuen tyylillä, jota on käytetty myös Suomenmaan artikkelissa ja näkyy lainauksessakin "jatkoi loukkaamistaan". Loukkaantumiselle, uhriutumiselle ja Suomenmaan Kepu-propagandalle iso  .

Loukkaantuminen ja paheksuminen ei todellakaan ole se, miten näihin vastataan. Omasta mielestäni kaikkein paras strategia on yrittää mahdollisimman pian eliminoida bullying-kaverit yhteistyöstä, mikä hyvin harvoin on mahdollista vaan "yhteistyötä" on jatkettava vaikka sitten hampaat narskuen.

Tässä euro-kriisin kontekstissa Vapaavuoren ja Bogolomoffin bullying pistää vieläkin vakavammaksi ja taustoittaa kivasti Kokoomuksen kumartelua eurooppaan. Mutta mutta kukin tulkitsee nämä tavallaan. Minulle Kataisen vetoomukset "yhteisen euroopan" puolesta, itkemiset (tosi vanha temppu), muu empatiaan vetoaminen ja hyvinvointivaltio-retoriikka ovat olleet tosi kornia teatteria jo pitkään. Tässä suhteessa Urpilainen ja Katainen ovat täysin eri planeetalla. Urpilainen on vielä uskottava eikä syyllisty vastaavaan Kataisen korniuteen, vaikka Urpilaisella on ihan sama arsenaali työkalupakissaan kuin Kataisella - ei Urpilainen muuten olisi SDP:n PJ, vaikka ensisijaisesti nousikin demareiden hyvä veli ja sisko-verkoston voimasta, mikä vain yritti saada SDP:lle piilokärjen, mutta hommat eivät vain menneet SDP:ssäkään kuin Strömsössä.

Olisi mukava seurata kärpäsenä katossa, millaista on meno europöydissä ja -kabineteissa. Oma veikkaukseni on, että europöytiin nähden Vapaavuoren ja Bogolomoffin bullyingin on mitättömän pientä, 1*10^-9 luokassa, jos otetaan mittayksiköksi vaikka metri. Toinen veikkaukseni on, että europöytien taktinen juttu on tehdä bullying-taktiikkaa Suomelta, Hollannilta, Itävallalta ym. apupojilta piilossa eli Merkel, Tsipras, mikä se Espanjan PM:n nimi ny oli jne. pitävät pienet euromaat vähän omassa kategoriassa. Saksassahan vitsaillaan ihan älyttömästi itävaltalaisten älykkyydestä ym., joten vähän sitä samaa asennetta kuin Vapaavuoren ja Bogolomoff Suomen sisäpolitiikassa.

Nyt oli vain aika auttaa Suomea saamaan takuudet, mikä järjestyikin nyt hieman nopeammin ja kivuttomammin. Ei sen takia, että Suomi piti niitä ehtona tuelleen, vaan Suomen ehdot taisivat saada liian kiusallista kansainvälistä huomiota. Ja erityisesti britti-lehdet näyttivät tuuppivan euro-venettä jälleen ansiokkaasti.

No tämä nyt oli tällaista "pelinpolitiikan" pohdintaa, jossa oli paljon inhoamaani psykologisointia. Olisihan se kivaa kun ihmisiin voisi vain luottaa ja uskoa heistä pelkästään hyvää tai reagoida vasta sitten, kun aihetta esiintyy. Ryhmädynamiikassa, joka on läsnä myös neuvottelupöydissä, nämä asiat on vain opittava ja erityisesti se, kuinka nopeasti (dynamiikka) voi tilanne muuttua mm. bullying-taktiikalla omalta kannalta epäsuotuisaksi, jopa niin että neuvottelu on syytä nopeammin keskeyttää ratkaisemattomaan kuin jatkaa enää yhtään pidemmälle.

Löytyykö näihin kovasti eriäviä mielipiteitä täältä? Mielenkiintoista olisi lukea näkemyksiä. Näin lomaillessa voisin yrittää palata parin viikon takaiseen ihmettelyyni omaisuusarvoista, talouden inflaatio/deflaatio-sykleistä ym. myöhemmin päivällä. Eihän tässä näin sadekesänä ole parempaakaan tekemistä kuin rentoutua Hommassa politiikkaa kommentoiden, vaikka ukkonen yrittää häiritä hommailua.   

[Kimmo Pirkkala]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/17/urpilainen-en-ole-soinin-lausuntoja-ehtinyt-lukemaan/201233727/12

– Mielestäni olennaista on se, että jos kritisoi näitä ratkaisuja, pitää olla esittää vaihtoehto. Eli mikä on sitten se vaihtoehto, jota Suomi käyttäisi tai johon Eurooppa turvautuisi, jos näitä apuohjelmia tai lainaohjelmia ei tehtäisi, Urpilainen kysyi.

Urpiainen lienee kuuro tai kukaan ei ole kertonut hänelle? Toinen vaihtoehto olisi ollut, että espanja korottaa veroprosenttinsa suomen tasolle ja maksaa pankeilleen itse.

Sanoisin että on hieman tolloa myöntää, ettei ole ehtinyt lukea tai kuunnella poliittisten vastustajiensa sanomisia ja sitten väittää haavi auki kirkkain silmin, että ei ole esitetty vaihtoehtoja. Varsinainen blondi.

Urpilainen pistää kädet korvilleen kun joku kertoo vaihtoehdon ja huutaa laalaalaalaalaa.

[Marko Parkkola]

Hottiksen erityisavustaja Kopra arvuuttelee Uuden Suomen blogissaan miksi muut maat eivät vaatineet vakuuksia. Se on nyt vaan niin, että Suomi on niin c00l, että muita hävettää matkia Suomea.

Rolf: En ole varma tuosta. Minusta se on hyvä kysymys. Veikkaan, että kyse on osin "epämukavuudesta" lähteä vaatimaan vakuuksia jonkun toisen maan perässä. Vakuusvaatimushan on sinänsä aika tiukka ja erikoinen EU:n historiassa, ja Suomellekin se tuli mahdolliseksi vaalituloksen perusteella. Olisi hieman erikoista, jos joku maa vain yhtäkkiä ilmoittaisi lähtevänsä peesaamaan toista näin kovissa ehdoissa.

Toinen syy on todennäköisesti se, että jo Kreikan vakuuksien kohdalla sovittiin, että vakuudet saava maa maksaa koko EVM pääomitusosansa kerralla ja heti. Suomelle tämä merkitsi sitä, että maksoimme 2012 toisessa lisäbudjetissa noin 1,4 mrd EVM:llä, käytännössä otimme siis en verran lisää velkaa (onneksi Suomen velkakorot ovat tällä hetkellä negatiivisia...). Muut maat maksavat osuutensa pienemmissä erissä. On hyvä muistaa, että Suomen osuus EVM:stä on kuitenkin pieni, monille maille se olisi merkinnyt moninkertaista, ennakoimatonta lisämenoa.

[tyhmyri]

Yksi syy miksi sekä kokoomuksen että demareiden on käytännössä mahdotonta luopua euron tukemisesta ja täysin todellisuudesta irti olevasta retoriikasta johtuu siitä millä porukalla euroon menosta päätettiin. Sauli Niinistö on pressana ja Paavo Lipponen on vielä hengissä.

Ei yksinkertaisesti ole suomalaisen poliittisen perinteen mukaista myöntää, että edelliset, vielä hengissä olevat, Suuret Johtajat^(TM) ovat tehneet käsittämättömän talouspoliittisen virheen viedessään Suomen euroon. Tuo virhe on lähellä Vahvan Markan Politiikan tuomia tuhoja, vielä jää toiseksi, mutta jos tätä menoa jatketaan, niin voipi ohittaa ja saada mokalistalla ehdottoman ykkösaseman.

[Kimmo Pirkkala]

Vapaavuorelle ja Bogomoloffille; Koulutuksen järjestäminen Helsingissä on ihan yhtä lailla aluepolitiikkaa kuin koulutuksen järjestäminen jossain muualla. Jos sijoituspäätöksiä pidetään aluepolitiikkana, niin kaikki muu aluepolitiikka kalpenee sen aluepoliittisen suosimisen rinnalla, mistä Helsinki on päässyt hyötymään.

[J.S.]

Tuo virhe on lähellä Vahvan Markan Politiikan tuomia tuhoja, vielä jää toiseksi, mutta jos tätä menoa jatketaan, niin voipi ohittaa ja saada mokalistalla ehdottoman ykkösaseman.

Tällä hetkellä mikään Suomen poliitikassa tai euromaiden velkaantumisessa ei anna viitteitä menon muuttumisesta. Kaikilla muilla hallitusvaihtoehdoilla kuin PS pääministeripuolueena, Suomi tulee takaamaan kaikki tulevatkin lainat, mitä euroalueelta vain kehdataan pyytää.