News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

FadeAway

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/06/04/suomen-pankin-tase-yli-100-miljardin-euron-ei-ole-ongelma/201230765/12

QuoteSuomen Pankin tase on kasvanut vuoden 2007 lopusta yli 80 miljardia euroa. Taseen loppusumma oli reilut neljä vuotta sitten 23 miljardia, kun se oli kuluvan vuoden maaliskuussa 107 miljardia euroa.

Rahaa on Suomen pankki täynnä.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Tomi

Quote from: FadeAway on 04.06.2012, 18:36:42
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/06/04/suomen-pankin-tase-yli-100-miljardin-euron-ei-ole-ongelma/201230765/12

QuoteSuomen Pankin tase on kasvanut vuoden 2007 lopusta yli 80 miljardia euroa. Taseen loppusumma oli reilut neljä vuotta sitten 23 miljardia, kun se oli kuluvan vuoden maaliskuussa 107 miljardia euroa.

Rahaa on Suomen pankki täynnä.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/03/atencin-eurot-evakkoon-kriisimaista-kun-viela-ehtii/201230618/170

Huomio – ¡atención! Asutko vakituisesti tai osan vuotta Espanjassa, Kreikassa tai muussa kriisimaassa? Onko sinulla pankkitili ja säästöjä sikäläisessä pankissa? Jos on, ehkä haluat harkita eurojesi lähettämistä evakkoon, kun vielä ehdit. Kantaväestö tyhjentää tilejään jo täyttä häkää – etteivät eurot yhtäkkiä muutu drakmoiksi, pesetoiksi tai escudoiksi. Viivyttely voi tulla kalliiksi.

Hitaat voivat
jäädä jalkoihin

Kansainvälisiä suursijoittajia neuvovat analyysiyhtiöt ja suurpankit urakoivat jo miltei päivittäin analyysejä euron mahdollisesta hajoamisesta ja tuon hetken mahdollisista seurauksista.

Pääomapako herättää nyt jo itsessään huolta pääomapaon seurauksista – mikä taas osaltaan kiihdyttää tuota pääomapakoa, pahentaa paon seurauksia ja taas voimistaa pakoa.

Ennen pitkää pääomapakoa voi olla likipitäen mahdoton hillitä sen jälkeen, kun paon voima on kasvanut riittävän kovaksi. Kun tuo hetki koittaa, hupenee jäljellä oleva pääoma ja aika kiihtyvää vauhtia.

Lopulta lappu pamahtaa luukulle – ja hitaimmat jäävät jalkoihin. Jalkoihin jäisivät esimerkiksi ne, joiden talletusvarat ovat vielä kriisimaassa pääomanliikkeiden katkaisun hetkellä.

Sen jälkeen ei ehkä ole mitään tehtävissä – jumiin jääneet eurot voivat yhdessä yössä muuttua uusiksi drakmoiksi tai pesetoiksi.

Kreikka voi erota
jo vaalien jälkeen

Aikaa oman "talletussuojan" järjestelemiseen voi olla enää runsas kuukausi tai jopa vielä vähemmän. Kreikka järjestää 17. kesäkuuta ylimääräiset parlamenttivaalit, jotka voivat johtaa jopa maan eroon eurosta.

Vaalien jälkeen pääpuolueilla on pari viikkoa aikaa yrittää koota uusi hallitus. Sen on ensi töikseen päätettävä, pitääkö se kiinni tukirahoituksen vyönkiristysvaatimuksista ja muista tukiehdoista vai ei.

Euroalueen talouspäättäjät ovat pelotelleet vaaleihin valmistautuvia kreikkalaisia, että tukiehtojen irtisanominen merkitsee eroa eurosta.

Jos Kreikka eroaa tai joutuu eroamaan, tarkoittanee se uuden valuutan käyttöön ottamista, pääomaliikkeiden rajoituksia – ja aikanaan valuutan hyvin voimakasta heikkenemistä suhteessa euroon.

Näin ainakin päättelevät kaikki ne kreikkalaiset ja ulkomaiset tallettajat, jotka siirtävät eurojaan pois Kreikasta. Samaan aikaan moni päättelee Portugalissa, Espanjassa, Irlannissa ja Italiassakin, että jos Kreikka eroaa, seuraako muita perässä.

tyhmyri

Pitää haukkua EKP:n toimintaa vähän lisää. Tylyä, mutta kun on pakko.
http://wp.me/p2nAur-ah

Tykkimies Pönni

Quote from: tyhmyri on 04.06.2012, 20:58:51
Pitää haukkua EKP:n toimintaa vähän lisää. Tylyä, mutta kun on pakko.
http://wp.me/p2nAur-ah

Tahallaan ne sen tekee. Kyllä niillä matematiikan ymmärrys on kohdallaan.

Jos olet pienen kylän pankkiiri ja haluat saada kylän kaiken merkittävän omaisuuden omiin nimiisi niin mitä teet? Ajat tietenkin kaikki asiakkaasi konkurssiin ja toisiaan ristiin taanneet ylivelkaantuneet asiakkaasi luovuttavat omaisuutensa sinulle pilkkahintaan. Tämä kuvio tehtiin suomessa kakskyt vuotta sitten kymmenille tuhansille, kuten kaikki tiedämme.

Todistamamme talouskriisi on sama temppu suuremmassa mittakaavassa. Herätkää!


sivullinen.

Quote from: tyhmyri on 04.06.2012, 20:58:51
http://wp.me/p2nAur-ah

Keskuspankki voi ostaa erilaisten yritysten velkakirjoja, konkurssiin menevien pankkien osakkeita, ostaa valtion velkakirjoja tai suoraan lainata valtiolle vaikka negatiivisella korolla – tai tehdä mitä tahansa jännää rahan määrän lisäämiseksi kun takataskusta löytyy [...]

En vieläkään ymmärrä mitä yrität saada aikaan tuolla inflaation vaatimuksellasi. Keskuspankin pitäisi siis painaa rahaa ja "ostaa" velkakirjoja - siis antaa rahaa - kaikille joilta raha on loppu. Sehän ratkaisi todella kaikkien raha ongelmat - lopullisesti. Antaako keskuspankki minullekkin rahaa sitten kun saan kaikki omani tuhlattua? Mitä järkeä silloin on yrittää hankkia rahaa yrittämällä tai työnteolla? Säästämisessä ei ainakaan ole mitään järkeä. Mitä järkeä valtioiden tai pankkien on yrittää ratkaista ongelmiaan jos keskuspankki antaa niille rahaa aina kun se loppuu? Miten se lisää teollisuutta tai tuotantoa? En vaan ymmärrä. BKT sillä saadaan nousuun kun samalla rahalla saa vähemmän kuin ennen. Siinä kaikki.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

^Öh. Tämä on niin helppo, että hävettää: MV = PQ = C + I + G + X. Mikäli tarjontapuoli jaksaa pelata mukana, niin rahan määrän lisääminen tuottaa lisää kysyntää ja reaalitalous kasvaa koska myös tarjonta vastaa. Lopputuloksena on kaikkien vaurastuminen.

Aidosti niukkojen resurssien osalta tuo johtaa käytännössä pelkästään hintojen nousuun. Mutta tähän mennessä riittävä hintojen nousu on johtanut korvaaviin ratkaisuihin.

l'uomo normale

Quote from: Jericho on 04.06.2012, 14:58:47
Keskiverto lotonpelaajalla ei ole näemmä aavistustakaan mitä tuleman pitää.  :facepalm:

Keskiverto lotonpelaaja on ehkä fatalistisesti viisaampi kuin hommaforumilla taloutta murehtivat: Antaa tulla vaan, minkäs sille voi. Onhan niitä köyhempiäkin aikoja nähty. Ja säästää pitää puolittamalla kansanedustajien lukumäärä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

ikuturso

Katainen iltauutisissa:

QuoteEspanja on taloutena niin suuri, että spekulaatio Espanjan ympärillä häiritsee koko euroaluetta ja koko eurooppaa ja itse koko maailmantaloutta. Nyt ei ole enää leikin paikka.

Paino sanalla enää. Tähänastinen on siis ollut siis pelkkää piirileikkiä ja kuurupiiloa veronmaksajien rahoilla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sivullinen.

Quote from: tyhmyri on 04.06.2012, 22:29:28
^Öh. Tämä on niin helppo, että hävettää: MV = PQ = C + I + G + X. Mikäli tarjontapuoli jaksaa pelata mukana, niin rahan määrän lisääminen tuottaa lisää kysyntää ja reaalitalous kasvaa koska myös tarjonta vastaa. Lopputuloksena on kaikkien vaurastuminen.

Joten G - julkinen kulutus - lisääntyy kun valtioille annetaan lisää rahaa. Se tarkoittaa lisää valtion virkamiehiä ja byrokratiaa. BKT kasvaa ja kaikki ovat "vauraampia"; paitsi ne joiden mielestä lisääntynyt byrokratia ei ole vaurautta vaan turhaa. Uutta teollisuutta ei tuolla keinolla aikaan saada, eikä mitään muuta missä tarkoitus olisi ansaita rahaa ainoastaan sellaista missä yritetään kuluttaa sitä.

Mennään konkreettiseksi. Mihin valtiot käyttäisivät keskuspankeilta saamansa rahan? Ehdota jotain viisasta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Mikäli muistan asiaa, mitä luin Keynesin ajatuksista, niin tässä asiassa hän oli oikeassa. Hänen mielestään lamassa investoidaan julkiseen infrastruktuuriin kuten teihin, siltoihin, rakennuksiin, rautateihin ja vastaaviin. Muistelen joskus lukeneeni, että hänen mielestään lamainvestoinnit ovat juttuja, jotka valtio ostaa yksityisiltä alihankkijoilta. Esimerkkeinä tiet yms.

Tuolloin investointi ei synnytä pysyvää kuluautomaattia vaan palaa normaalitilaan kun se on ohitse.

BTW, valtio voi myös investoida teollisuuteen. Joko suoraan tai epäsuorasta, mikä on jenkkien DoD:n malli, jolla on synnytetty huima määrä myös siviilipuolelle valuneita innovaatioita.

ikuturso

Quote from: sivullinen. on 04.06.2012, 22:59:14
Quote from: tyhmyri on 04.06.2012, 22:29:28
^Öh. Tämä on niin helppo, että hävettää: MV = PQ = C + I + G + X. Mikäli tarjontapuoli jaksaa pelata mukana, niin rahan määrän lisääminen tuottaa lisää kysyntää ja reaalitalous kasvaa koska myös tarjonta vastaa. Lopputuloksena on kaikkien vaurastuminen.

Joten G - julkinen kulutus - lisääntyy kun valtioille annetaan lisää rahaa. Se tarkoittaa lisää valtion virkamiehiä ja byrokratiaa. BKT kasvaa ja kaikki ovat "vauraampia"; paitsi ne joiden mielestä lisääntynyt byrokratia ei ole vaurautta vaan turhaa. Uutta teollisuutta ei tuolla keinolla aikaan saada, eikä mitään muuta missä tarkoitus olisi ansaita rahaa ainoastaan sellaista missä yritetään kuluttaa sitä.

Mennään konkreettiseksi. Mihin valtiot käyttäisivät keskuspankeilta saamansa rahan? Ehdota jotain viisasta.

Kuntien valtionapua voisi lisätä ja laittaa sitä vaikka terveydenhuoltoon ja kouluruokaan. Tuntikehyksiä voisi myös kasvattaa jälleen jotta vaikkapa pikkukouluilla, joissa on yhdysluokkia, voisi lisätä jakotunteja (kumpikin luokka-aste erillään). Omassa kunnassa oli erittäin pätevä useampaa pikkukoulua palvellut "kiertävä" englanninopettaja, joka leikattiin systeemistä ulos, ja opettajat jotka eivät olleet vuosiin opettaneet englantia alkoivat sitä yhtäkkiä opettaa.

Julkisella sektorilla on muutakin kuin byrokraatteja.

Suomi on tällä hetkellä AAA-luokiteltu. Jos rahan painaminen johtaa valuutan devalvoitumiseen, niin Suomi ei ole ensimmäinen euroopan valtio, johon tuo iskisi. Siksi uskon, että nimenomaan kuntataloutta voitaisiin omalla valuutalla elvyttää. Kaiken edellytys olisi kuitenkin järkevä politiikka, eli ei paisutettaisi sitä julkista sektoria niillä paperinpyörittäjäeläkeviroilla.

Ja jos meillä olisi rahanpainokone, mamuilletyöttömille voisi painaa rajatta diskorahaaperustuloa ja se ei olisi keltään pois!1!11!  :flowerhat:

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Rafael K.

Quote from: tyhmyri on 04.06.2012, 23:11:15
Mikäli muistan asiaa, mitä luin Keynesin ajatuksista, niin tässä asiassa hän oli oikeassa. Hänen mielestään lamassa investoidaan julkiseen infrastruktuuriin kuten teihin, siltoihin, rakennuksiin, rautateihin ja vastaaviin. Muistelen joskus lukeneeni, että hänen mielestään lamainvestoinnit ovat juttuja, jotka valtio ostaa yksityisiltä alihankkijoilta. Esimerkkeinä tiet yms.

Osta tyhmyri väriprintteri, paina jotain mikkihiirirahaa ja palkkaa niillä kavereitasi rakentamaan sinulle teitä ja siltoja. Pelastat Suomen talouden kun laitat rahaa kiertoon. Voit kertoa vaikka, että painamallasi rahalla voi maksaa tullimaksuja teillä ja silloilla, sitten kun ne ovat valmiita.

Tuosta löytyi jonkunlainen vastine NKVD-ajattelulle, vai mikä se nyt oli.
http://mises.org/daily/5260/The-UpsideDown-World-of-MMT
QuoteConclusion

The MMT worldview is intriguing, if only because it is so different from even the way conventional Keynesians think about fiscal and monetary policy. Unfortunately, it seems to me to be dead wrong. The MMTers concentrate on accounting tautologies that do not mean what they think.

tyhmyri

^Jep, Jep. Mises ja vulgaari netti-itävaltalaisuus. Se aina iskee kun logiikka loppuu ja usko alkaa.  :flowerhat:

ikuturso

Kymppiuutisissa:

Kolme portugalilaispankkia valtion pääomitukseen. Rahat Portugali ottaa tukiohjelmastaan - siis sinunkin verorahoistasi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Jericho

Quote from: Dilat Laraht on 04.06.2012, 22:46:55
Quote from: Jericho on 04.06.2012, 14:58:47
Keskiverto lotonpelaajalla ei ole näemmä aavistustakaan mitä tuleman pitää.  :facepalm:

Keskiverto lotonpelaaja on ehkä fatalistisesti viisaampi kuin hommaforumilla taloutta murehtivat: Antaa tulla vaan, minkäs sille voi. Onhan niitä köyhempiäkin aikoja nähty. Ja säästää pitää puolittamalla kansanedustajien lukumäärä.




(http://img201.imageshack.us/img201/685/hahashows.jpg)

slobovorsk

Quote from: Dilat Laraht on 04.06.2012, 22:46:55
Quote from: Jericho on 04.06.2012, 14:58:47
Keskiverto lotonpelaajalla ei ole näemmä aavistustakaan mitä tuleman pitää.  :facepalm:

Keskiverto lotonpelaaja on ehkä fatalistisesti viisaampi kuin hommaforumilla taloutta murehtivat: Antaa tulla vaan, minkäs sille voi. Onhan niitä köyhempiäkin aikoja nähty. Ja säästää pitää puolittamalla kansanedustajien lukumäärä.

Onhan tuokin tapa suhtautua. Kuka se sanoikaan viisaudeksi olla  murehtimatta asioita, joihin ei voi vaikuttaa ..? Ja koittaa vain tehdä parhaansa omassa vaikutuspiirissä. Sopeutua ja ohjata lapset muuttamaan vaikka  Pohjanlahden tai Atlantin taakse kun vielä voivat. Masentaa kun ajattelee miten sukupolvien saavutukset hukataan, ei paljon huvita edes kirjoitella.

Mietityttää tämä keskustelu maltilliseen inflaatioon pyrkimisestä. Ennen vanhaan muistelen pohditun, menisikö keskuspankilta uskottavuus, jos se menee kerrankin painamaan rahaa valtion budjetin tilkkeeksi. Tämän jälkeen sen odotettaisiin aina tekevän saman kun poliitikot ovat tuhlanneet riittävän kauan, jolloin poliitikot oppivat laskemaan se varaan. Vähän niin kuin Suomessa takavuosina opittiin tähän devalvaatio-inflaatio-sykliin.

Nyt sitten on luotu kuri EKP:n mandaatin muodossa, ja sen pitäisi säilyttää uskottavuus pitämällä kuria hinnalla millä hyvänsä, ja rahapolitiikalla, joka ei sovi muille kuin ehkä Saksalle. Anyway, onko kriisi teistä mennyt niin  poikkeuksellisen vakavaksi, että olisi aika luopua tästä tiukasta Rules-suuntauksesta ja yrittää mitä vain keinoja oikaista syöksy? En tiedä, kertokaa viisaammat.

Tulevat historioitsijat varmaan sepittävät näistäkin ajoista uuden ajopuuteorian ...

Vaikka minusta kyllä meidän nilkit lähtevät vain perässä viksumpiensa käsikirjoittamaan juoneen. Kuka väitti, että kansalla on sellaiset johtajat kuin se on ansainnut? Näitä rikollisia huorintekijöitä emme minusta sentään olisi ansainneet hallitukseemme tai edustajaksemme komissioon, vaikka niden puolueiden kannatus senkun kohenee.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

sivullinen.

Quote from: ikuturso on 04.06.2012, 23:26:51
Quote from: sivullinen. on 04.06.2012, 22:59:14
Mennään konkreettiseksi. Mihin valtiot käyttäisivät keskuspankeilta saamansa rahan? Ehdota jotain viisasta.

Kuntien valtionapua voisi lisätä ja laittaa sitä vaikka terveydenhuoltoon ja kouluruokaan. Tuntikehyksiä voisi myös kasvattaa jälleen jotta vaikkapa pikkukouluilla, joissa on yhdysluokkia, voisi lisätä jakotunteja (kumpikin luokka-aste erillään). Omassa kunnassa oli erittäin pätevä useampaa pikkukoulua palvellut "kiertävä" englanninopettaja, joka leikattiin systeemistä ulos, ja opettajat jotka eivät olleet vuosiin opettaneet englantia alkoivat sitä yhtäkkiä opettaa.

Opettajien määrä on hirveässä nousussa ilman tukitoimia. Samoin on lääkäreiden ja terveydenhoitajien.

Quote
Sosiaali- ja terveyspalveluissa työskenteli vuoden 2009 lopussa yhteensä 366 700 henkilöä
(Kuvio 2). Vuosina 2000-2009 henkilöstömäärä kasvoi 57 200 hengellä (18 %).

http://www.thl.fi/tilastoliite/tilastoraportit/2012/Tr06_12.pdf

Quote
Vuosi          Lääkäreitä   
1920   657
1940   1 394
1960   2 915
1980   9 517
2000   18 590

2010   23 609 (21% nousua vuodesta 2000)

http://www.laakariliitto.fi/tilastot/laakaritilastot/kehitys.html

20% henkilöstön lisäys kymmenessä vuodessa luulisi riittävän! Mutta syynä ei olekkaan henkilöstön määrä tai raha, vaan yksityistämisen ideologia ja julma totuus että vanhat ihmiset kuolevat. Tottahan toki voimme jakaa rahaa yksityistämisen kautta valituille henkilöille. Näin saamme taas lisää rikkaita Suomeen. Mutta se ei varsinaisesti ole rikkautta, jos ei se samalla tuo jotain lisää ihmisille. Vanhoja ihmisiä voidaan pitää myös elossa todella pitkään. En näe siinäkään mitään arvoa - edes ihmisarvoa - lisäävää, jos tietoisuutensa kadottanutta vanhusta käytetään kerran päivässä wc:ssä, kahdesti syömässä ja lopun ajan annetaan maata sairaalan sängyllä. Ei se ole eutanasiaa ja pahuutta jos annetaan kuolevan kuolla; se on luonnollista.

Entä sitten rautatiet tai sillat? Rautatieasemia on 60-luvulta lähtien lopetettu, kun ei junia kannata tyhjinä kuljetella. Sekin tosin lisää BKTtä - mutta ei lisää ihmisen kokemaa arvoa. Joka korpeen tehdyt päällystetyt tiet herättävät myös enemmän ihmetystä kuin mitään muuta. Olkoon ne sitten Keynesin aikaisia tapoja; katsotaan mitä meillä nyt on. Jostain ihmeen syystä liikenne- ja viestintäministeri keksi joka maatalon vaativan valokaapelin. Sehän on oikein oiva idea. Keskustelupalstan lukemiseen ei siitä ole mitään iloa, mutta kun saadaan fotorealistinen 3d porno internettiin voi jopa kymmenen prosenttia kaistasta olla käytössä - siis sen 3 minuuttia päivässä mitä huvitteluun jaksaa käyttää. Toinen yhtä loistava julkisen talouden projekti on ilmasähköjohtojen korvaaminen maakaapeleilla. Kun oli se "Tapaninpäivän myrsky", joka tapahtuu kerran 50 vuodessa, ja siinä muutamat talot olivat jopa pari viikkoa ilman sähköä. Huih. Sen takia nyt joka ainoa kaapelin pätkä vedetään maansisään. Joku järki saisi olla. Yht'äkkiä ei enää edes typerimmät neuvostovitsit - ojitetaan koko siperia - tunnu typeriltä.

Kun kaikki kokeileva tai vaarallinen tekeminen on lailla kielletty; ihmiset televisiolobotomian kanssa muutettu tyhjäpäisiksi zombeiksi; ja vain "taloudellisesti" kannattavia - siis viranomaisten ymmärtämiä - asioita saa edes viedä työryhmien loputtomien pitkien mietintöjen putkeen, on mahdotonta odottaa mitään syntyvän vaikka rahaa olisi miten paljon tahansa. Lisärahalla valtiot maksavat vain lisää palkkaa työntekijöille, jolloin lääkäri voi siirtyä puolipäivätyöhön ja silti ansaita 5000e/kk, lisää rahaa työttömille, jolloin työnteko kiinnostaa yhä vähemmän, lisää opiskelupaikkoja, jolla siivotaan työttömyystilastoja ja niin edelleen. Kukaan ei missään vaiheessa tee mitään uutta hyödyllistä lisää, joten BKT nousee, mutta lisäarvo ei; numerot kaunistuvat, mutta totuus vain pahenee.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Quote from: slobovorsk on 05.06.2012, 00:29:41Nyt sitten on luotu kuri EKP:n mandaatin muodossa, ja sen pitäisi säilyttää uskottavuus pitämällä kuria hinnalla millä hyvänsä, ja rahapolitiikalla, joka ei sovi muille kuin ehkä Saksalle. Anyway, onko kriisi teistä mennyt niin  poikkeuksellisen vakavaksi, että olisi aika luopua tästä tiukasta Rules-suuntauksesta ja yrittää mitä vain keinoja oikaista syöksy?
Minusta riittää kun katsoo Euroalueen talouslukuja. Nuo luvut ovat sen verran korutonta kertomaa, että minusta kriisi on ilman mitään epäilystä jo niin vakava että pakko on tehdä jotain ja hyvin äkkiä. Euroalueella tämä kriisi on aiheuttanut vahinkoja, jotka ovat vallan vertailukelpoisia 1930-luvun kriisin vahinkoihin. Tuon toistaminen ei liene sekään oikeasti tavoitteena.

timouti

Quote from: sivullinen. on 05.06.2012, 01:35:33
. Lisärahalla valtiot maksavat vain lisää palkkaa työntekijöille, jolloin lääkäri voi siirtyä puolipäivätyöhön ja silti ansaita 5000e/kk, lisää rahaa työttömille, jolloin työnteko kiinnostaa yhä vähemmän, lisää opiskelupaikkoja, jolla siivotaan työttömyystilastoja ja niin edelleen. Kukaan ei missään vaiheessa tee mitään uutta hyödyllistä lisää, joten BKT nousee, mutta lisäarvo ei; numerot kaunistuvat, mutta totuus vain pahenee.

Taloussanomissa Esko Aholla on ehdotuksia, mitä pitäisi tehdä.
QuoteSuomen vuoden 2002 vaihtoaseen 12,2 miljardin ylijäämä painui alijäämäiseksi vuoden 2011 loppuun mennessä.

– Tämä on vaarallinen merkki, sille pitää tehdä jotain nyt, Aho vaatii.

Entisen pääministerin teesien mukaan Suomen pitää luoda uusi teollinen perusta. Tämä onnistuu palauttamalla yhteiskunnan hyväksyntä teollisuudelle.

– Ei ole jälkiteollista Suomea, Aho lataa.

Toiseksi Suomen pitää palata teknologian huipulle. Tämä tarkoittaa sitä, että Suomen pitää olla maailman paras teknologian soveltamisessa. Kolmanneksi Suomessa pitää olla tehokas, luotettava ja hyvin hoidettu julkinen sektori.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/04/esko-aho-demokratia-toimii-hankalalla-tavalla/201230777/12

Teollisuus on ajettu alas, vaikka lisärahalla sitä olisi pitänyt tukea. Teknologia voisi kehittyä, jos tutkimusta tuettaisiin. On valittu tie, jossa luonnontieteilijät ja DI:t jätetään kortistoon, kun tutkimustukea annetaan eräitten kansanryhmien kotoutumisen teoretisoimiseen. Julkinen sektori on paisutettu kohtuuttomaksi, kun on liikaa koulutettu akateemista väkeä ja heille on pitänyt keksiä työtä.

QuoteKoska ulkoista vetoa ei ole, Euroopan kriisimailla kestään pitkään ennen kuin ongelmat saadaan korjattua. Aho ei armahda myöskään Suomea.

– Olemme samassa veneessä, emme parempia kuin muut, Aho sanoi.

Vesisade

Quote from: timouti on 05.06.2012, 07:16:55

Teollisuus on ajettu alas, vaikka lisärahalla sitä olisi pitänyt tukea. Teknologia voisi kehittyä, jos tutkimusta tuettaisiin. On valittu tie, jossa luonnontieteilijät ja DI:t jätetään kortistoon, kun tutkimustukea annetaan eräitten kansanryhmien kotoutumisen teoretisoimiseen. Julkinen sektori on paisutettu kohtuuttomaksi, kun on liikaa koulutettu akateemista väkeä ja heille on pitänyt keksiä työtä.
Ongelma ei ole tämä koulutus, vaan se että näille ei opeteta kieliä. Töitä on muttei ne uskalla muuttaa koska kielitaitoa ei ole. Se olisi ihan helppoa ratkaista, vaan tahtoa ei ole koska Suomi ei ole itsenäinen maa. Opetus englanniksi ja pakkoruotsin sijaan valinnainen pakkokieli joita olisi tarjolla vähintään euroopan kieliä sekä aasian kieliä niin että jokaiselle löytyisi mieluinen. Ruotsia ei tarvitsisi olla tarjolla koska se on pieni ja merkityksetön kieli mutta mielestäni venäjä tulisi suurena kielenä olla kaikille tarjolla.
Lisäraha on turhaa, valtio ei osaa sitä kohdentaa.

repo

Quote from: timouti on 05.06.2012, 07:16:55
Taloussanomissa Esko Aholla on ehdotuksia, mitä pitäisi tehdä.

Ehkä kannattaa muistaa sekin, kenen lauluja Esko Aho laulaa tänä päivänä. Ei kai Esko Aholla voi olla piilo-agendaa? Eihän hän vain ajattele Suomen etua Nokian edun kautta? Voisiko Eskolla olla ketun häntä kainalossa?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

timouti

Quote from: repo on 05.06.2012, 07:44:20
Quote from: timouti on 05.06.2012, 07:16:55
Taloussanomissa Esko Aholla on ehdotuksia, mitä pitäisi tehdä.

Ehkä kannattaa muistaa sekin, kenen lauluja Esko Aho laulaa tänä päivänä. Ei kai Esko Aholla voi olla piilo-agendaa? Eihän hän vain ajattele Suomen etua Nokian edun kautta? Voisiko Eskolla olla ketun häntä kainalossa?

Suomen ei siis kannata sijoittaa työllistävään omaan teollisuuteen tai teknologian kehittelyyn, koska ajatuksen esitti Esko Aho, ja sellaisesta suuntauksesta saattaisi olla hyötyä Nokialle.

Edullisinta siis on, että kaikki hyödylliseen työhön tai tutkimuksen kykenevät muuttavat ulkomaille tekemään tuottavaa työtä uuden kotimaansa eduksi. Samaan aikaan Suomessa työllistetään muualle kelpaamattomia humanisteja, yhteiskuntatieteilijöitä ja muita paperinpyörittäjiä virastoihin ja laitoksiin suunnittelijoiksi ja osaajiksi pomottamaan toinen toistaan ja laatimaan hankkeita niin, että viraston todellinen palvelutehtävä jää hoitamatta.  ???

lisäys: Kreikka taisi jo näyttää, mitä tällä menolla tapahtuu taloudelle.

Vesisade

Quote from: timouti on 05.06.2012, 08:13:54

lisäys: Kreikka taisi jo näyttää, mitä tällä menolla tapahtuu taloudelle.
Lukematta ehdotuksia arvaan että käytännössä sitten juurikin Kreikan tapaan ne tuet menisi kuten aina ennenkin.

repo

Quote from: tyhmyri on 05.06.2012, 07:12:17
Quote from: slobovorsk on 05.06.2012, 00:29:41Nyt sitten on luotu kuri EKP:n mandaatin muodossa, ja sen pitäisi säilyttää uskottavuus pitämällä kuria hinnalla millä hyvänsä, ja rahapolitiikalla, joka ei sovi muille kuin ehkä Saksalle. Anyway, onko kriisi teistä mennyt niin  poikkeuksellisen vakavaksi, että olisi aika luopua tästä tiukasta Rules-suuntauksesta ja yrittää mitä vain keinoja oikaista syöksy?
Minusta riittää kun katsoo Euroalueen talouslukuja. Nuo luvut ovat sen verran korutonta kertomaa, että minusta kriisi on ilman mitään epäilystä jo niin vakava että pakko on tehdä jotain ja hyvin äkkiä. Euroalueella tämä kriisi on aiheuttanut vahinkoja, jotka ovat vallan vertailukelpoisia 1930-luvun kriisin vahinkoihin. Tuon toistaminen ei liene sekään oikeasti tavoitteena.

Huoh! Paljastuipa sinunkin karvasi vihdoinkin. Ei tietysti vain tästä lainaamastani kommentista vaan pidemmästä väännöstä, jossa Octavius meinasi jo leikata pahasti kiinni. (Iso käsi Ikitursolle, että potkaisit Octaviusta. On se Prkl, että insinöörien pitää korjata myös talouskoneet! ;)) Vaikka väität olevasi markkinamonetaristi, niin viimeistään nyt olen vakuuttunut että käsityksemme markkinamonetarismista on kovin erilainen. Epäilemättä minun käsitys on "väärä", farisealainen ja "oppimaton", mutta se on kuitenkin minun. Olenhan omistushaluinen bastard niin miksi omistushaluni tekisi poikkeuksen jonkin abstraktin käsitteen kanssa, kuten omistushaluni ei halua menettää tileilläni "lojuvaa" ostovoimaa (=raha) vaan käyttää tuota ostovoimaa juuri silloin kun minua huvittaa tai ei huvita. Tuo pankkiin "sijoittamani" ostovoima on kuitenkin pankissa eikä sukanvarressa. Ja kaikki tuo ostovoima on tullut kovalla työllä ja uhrauksin (minulle). Sitä ei ole jauhettu high speed tradingillä tmv. nykytalouden kivalla body-pumping -jutulla. Tämän kaiken sanon ystävyydellä ja kunnioituksella.

No jokatapauksessa tyhmyrin tuskaan EKP:n hölmöstä politiikasta on yksi keino, vaihda nimelliseksi ja hanki kannatusta pyrkymyksellesi päästä EKP:n johtajaksi tai Merkelin korvaajaksi (kumpi heistä todellisuudessa vaikuttaa enemmän EKP:n toimiin, jotta pystyisit tekemään haluamasi muutokset EKP:ssa). Tämä foorumi taitaa olla huono paikka tuon kannatuksen saamiselle ja erityisesti nimimerkillä esiintyminen. Tuleehan tässä sekin villi ajatus, että olet pääministeri Kataisen nimimerkki, mikä tietysti lyhentäisi matkaasi EKP:n ohjaksiin ehkä kolmannekseen. (Voisin ottaa tästä jo bannia, jotta käyttäisin tämänkin ajan hyödyllisemmin valuuttaspekulaatioihin kuin foorumilla.) Tekisi mieleni jopa toivoa todellisuuspohjaa villille ajatukselle helpon ratkaisun nimissä ja erityisesti The Ratkaisun nimissä, vaikka tämä onkin Kataisen julkisiin lausuntoihin nähden ristiriidassa "kriisiin ei vain ole helppoja ratkaisuja", mutta mehän olemme jo huomanneet Kataisen julkisten lausuntojen onttouden. Olisikin erityisen hersyvä ajatus, että Kataisen kova ydin löytyisi Homma-foorumin anonyymistä nimerkkikirjoittajasta. ;)

Olen kuitenkin hyvin kiitollinen käydystä keskustelusta, joka ei ole ollut "samanmielisten selkään taputtelua"tm (foorumille annettu merkki, pyytämättä, vaatimatta, puolustamatta). Pidettäköön tätä avautumistani pienenä Kreikka-ketjun keskustelun välitilinpäätöksenä, joka päättyi minun busineksien osalta negatiiviseen tulokseen. Harmi. Et ole se hevonen, joka voittaa Esko Ahon ja jonka puolesta minun kannattaisi löydä vetoa, jotta säilyttäisin ostovoimani. Ostovoimani on minulle synonyymi toimintakyvylle ja business on toimintakyvyn johdannainen - näin rahoitusmaailman termein.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

repo

Quote from: timouti on 05.06.2012, 08:13:54
Suomen ei siis kannata sijoittaa työllistävään omaan teollisuuteen tai teknologian kehittelyyn, koska ajatuksen esitti Esko Aho, ja sellaisesta suuntauksesta saattaisi olla hyötyä Nokialle.

Ei Esko Ahossa mitään erityisen pahaa ole ja sananvapaus suodaan myös hänelle. Nokian menestyminen voisi tuoda suomalaisille hyvää, mutta minä en haluaisi pistää enää yhtään mm. sähkölaskussa maksamiani veroja tuohon Nokia-hevoseen. Se on monikansallinen yritys, jolla on monikansalliset omistajat. Omistajien vastuusta täällä on jauhettu jo pitkään ja syvällisesti. Missä se on Nokian osalta? Se on ollut hyvä lypsylehmä viimeisen vuosikymmenen omistajilleen, jota Suomen veronmaksajien edusmies Suomen valtio ei ole ollut suoraan - muistaakseni. Sen sijaan Nokia on tehnyt runsaasti vero-optimointia Tekes-rahoituksella tuolla samaisella ajanjaksolla.

Suonet anteeksi skeptisyyteni Esko Ahoa ja Nokiaa kohtaan. Pitäisin niin kovin paljon parempana, että Esko Aho valitsisi hyvin matalan profiilin ja antaisi Keskustan poliitikkojen hoitaa Suomen ja suomalaisten etujen ajattelu julkisuudessa. Mikään mahti ei voi estää Esko Ahoa keskustelemasta "rakentavasti" Keskusta-kavereidensa kanssa Suomen ja Nokian synergiaeduista, mutta jotain on täällä katsomossakin jo opittu, miten nähtyä ja puhuttua on hyvä tulkita.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Emo

http://www.hs.fi/talous/EU-johtajat+valmistelevat+tiiviimp%C3%A4%C3%A4+unionia/a1305572761949

QuoteSaksalaisviestinten ja The Wall Street Journalin mukaan EU-johtajat valmistelevat uutta, merkittävää askelta velkakriisin selättämiseksi ja EU:n saattamiseksi entistä yhtenäisemmäksi.

The Wall Street Journalin mukaan Saksan hallitus olisi lämpenemässä euromaiden yhteisille joukkovelkakirjoille eli eurobondeille. Ehtona olisi, että muut jäsenmaat suostuvat yhä tiiviimpään talouspoliittiseen liittoon.

Uutistoimisto Reuters kertoi maanantaina illalla, että Saksan liittokansleri Angela Merkel ja EU-komission puheenjohtaja José Manuel Barroso keskustelivat Berliinissä ainakin tarpeesta tehostaa eurooppalaisten pankkien valvontaa.

Saksa olisi siis valmis euromaiden velkojen muuttamiseen yhteisvastuullisiksi, kunhan kaikki maat luovuttaisivat talouspoliittista itsemääräämisoikeuttaan EU-komissiolle nykyistä enemmän.

Saksa haluaisi kuitenkin, että EU-komissio sanelisi solmittua sopimustakin tiukemmin jäsenmaiden tuloista ja menoista.

Eilen vielä luin, kuinka Merkel EHDOTTOMASTI ei hyväksy eurobondeja. Ajattelin  silloin, että näköjään nyt on tämä valehteluvaihde vielä päällä. Enpä olisi arvannut, että jo yön aikana on kaikki kääntynyt ihan toisin...

tyhmyri

Quote from: repo on 05.06.2012, 08:42:28Huoh! Paljastuipa sinunkin karvasi vihdoinkin.
Kerrotko minulle miten tuo karvani on paljastunut ja mikä se on?

Toisekseen lienet huomannut, että olen toistuvasti viitannut markkinamonetaristien kirjoituksiin, enkä ole periaatteissa noiden kirjoittajien kanssa ollenkaan eri mieltä. Itse asiassa NGDP-trendiin tähtääminen rahapolitiikalla on juuri tuota lähestymistapaa ja siinä suoraan sanotaan, että nominaalinen trendi pidetään kurissa vaikka inflaatiolla.

Mutta ehkä tarkoitat markkinamonetarismilla jotain muuta kuin herrojen Christensen ja Sumner edustamaa suuntausta?

Nimimerkillä kirjoittamiseen on tietyt syynsä.

ikuturso

Quote from: Emo on 05.06.2012, 08:55:56
http://www.hs.fi/talous/EU-johtajat+valmistelevat+tiiviimp%C3%A4%C3%A4+unionia/a1305572761949

Quote
Saksa olisi siis valmis euromaiden velkojen muuttamiseen yhteisvastuullisiksi, kunhan kaikki maat luovuttaisivat talouspoliittista itsemääräämisoikeuttaan EU-komissiolle nykyistä enemmän.

Saksa haluaisi kuitenkin, että EU-komissio sanelisi solmittua sopimustakin tiukemmin jäsenmaiden tuloista ja menoista.

Jos ajattelee Merkozy-akselia ja EU-komissiota, niin kuka on tähän asti sanellut suuntaviivat siitä miten valtioita tuetaan ja mitä niiltä edellytetään? Rehn on toki ehdotellut yhtä sun toista, mutta Merkel ja Sarkozy ovat viime kädessä sanelleet ehdot, joilla nämä lähtevät mukaan.

Jos vertailee euroopan talouksia ja niiden vaikutusvaltaa, niin Saksa on taipumassa eurobondeihin, mikäli kaikki jäsenmaat luovuttavat päätöksentekonsa Saksalle. Kaikki vähänkään "kuivilla" olevat euromaat ovat pieniä verrattuna Saksaan, ja kaikki suuremmat (Ranska, Espanja, Italia) ovat tuossa tuokiossa käsi ojossa, jolloin Saksa saisi määräysvallan (= sanella ehdot) näidenkin talousasioihin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

tyhmyri

^Kyllähän se Saksa tässä rytäkässä saattaa saada imperiuminsa. Jonkun Suomen kohtalo on jäädä Saksan protektoraatiksi jos ei hyppää kyydistä pois. Tanskaa ja Ruotsia käy entistä enemmän kateeksi, kaikki EU:n hyvät puolet, mutta ei mitään siitä sonnasta, jonka euro on tuonut tullessaan.

slobovorsk

Quote from: tyhmyri on 05.06.2012, 09:32:45
^Kyllähän se Saksa tässä rytäkässä saattaa saada imperiuminsa. Jonkun Suomen kohtalo on jäädä Saksan protektoraatiksi jos ei hyppää kyydistä pois. Tanskaa ja Ruotsia käy entistä enemmän kateeksi, kaikki EU:n hyvät puolet, mutta ei mitään siitä sonnasta, jonka euro on tuonut tullessaan.

Tätä juuri tarkoitin kun lainasin Tuntematonta: "... ja meidän nilkit lähtee perässä."
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.