Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

http://www.hs.fi/talous/MTV3+Yli+puolet+suomalaisista+haluaa+Kreikan+irti+eurosta/a1305572583464

MTV3: Yli puolet suomalaisista haluaa Kreikan irti eurosta

Hieman yli puolet suomalaisista haluaisi Kreikan irrottautuvan euroalueesta, kertoo MTV3:n teettämä kysely.

Kreikan lähdön kannalla on 56 ja lähtöä vastaan 21 prosenttia vastaajista. 23 prosenttia ei osaa sanoa kantaansa.

Samaan aikaan kun enemmistö haluaa Kreikan irrottautuvan eurosta, vastaajat kertovat, ettei talouskriisi ole vaikuttanut heidän omaan talouteensa millään lailla.

64 prosenttia on sitä mieltä, ettei kriisi vaikuta heidän talouteensa. Kuusi prosenttia kertoo, että myös oma talous on kärsinyt euroalueen kriisistä melko tai erittäin paljon.

Kysely toteutettiin 24.–29. toukokuuta ja siihen vastasi 1 819 henkilöä. Kyselyn virhemarginaali on suurimmillaan 3 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Se täytyy eliitin kunniaksi sanoa, että se osaa propagoida hienosti.

Tasakärsäinen Espoossa asuva Kokoomuksen peruskannattaja maksaa jokaisessa ennakonpidätyksessään/ennakkoverossaan, jokaisessa sähkölaskussaan ja sivistyneen maailman kalleimpien ja vanhimpien autojensa tankkaamisessaan jokainen kerta näitä eurobordellin laskuja. Juuri tehtiin uusi lisäbudjetti, jossa otettiin lisää velkaa ja lähetettiin se saman tien saksalaisille ja ranskalaisille pankkiireille.

On kyllä uskomatonta, ettei tämä aivan yksinkertainen juttu mene ihmisten jakeluun?

[MoreLiver]

Ääni tyhmikselle ja sudelle myös täältä. hkanime vertailee kiinteän valuuttakurssin aikaa joko tietämättömyyttään tai tahallaan. Kelluvien kurssien aikana tilanne on aivan jotain muuta. Suomessa tätä markkinatalouden ihmettä, kelluvaa kurssia, kokeiltiin huimat kaksi vuotta.

[Octavius]

Ääni tyhmikselle ja sudelle myös täältä. hkanime vertailee kiinteän valuuttakurssin aikaa joko tietämättömyyttään tai tahallaan. Kelluvien kurssien aikana tilanne on aivan jotain muuta. Suomessa tätä markkinatalouden ihmettä, kelluvaa kurssia, kokeiltiin huimat kaksi vuotta.

Onhan hkanime tavallaan hajulla Sveitsin osalta, eli tuo keinotekoinen valuutan arvon blokkaus tulee iskemään takaisin jossain vaiheessa. Niin kuin tapahtuu jokainen kerta, kun markkinoista otetaan niskalenkkejä.

Jotenkin on täysin absurdia horista jostain devalvaatioista aivan kuin talousalueen valuuttaa tulisi keinotekoisesti säädellä. Nuo hkanimen takaumat viime vuosituhannelta ovat sosialistisen säätelytalouden viimeisiä kouristuksia Suomessa. Hulluinta on se, että euroalueella yritään samoja jo kättelyssä etukäteen epäonnistumaan tuomittuja kaniini-hatusta-temppuja.

Seuraava tulee sitten ensi viikolla, kun Espanja ryömii tukiluukulle. Siitähän seuraa automaattisesti EKP:n lotraus (tyhmyri saanee orgasmin, koska rahan painamista, viddu jee?) ja sitten alkaakin kilpajuoksu. Kuka ehtii seuraavaksi nyhtämään viimeiset rahat idiooteilta pois? Portugali, Italia vai Irlanti?

Itse veikkaisin Irlantia, koska siellä on nyt selvästi aika pragmaattinen ja irlantilaisten etuja ajava hallitus vallassa. Erityistä hupiakin lienee luvassa. Jos asiat menevät ennakoimallani tavalla, täytyy kyllä Hottiksen ja Siilinjärven talousneron naamanvääntelyt tallettaa muistiin. Siinä voi huuli väpättää.

Myönnän toki välittömästi, jos olen sunnuntai-illan salitreenin väsyttämässä analyysissäni hakoteillä.

[Octavius]

Minua surettaa hkanimen itsepintainen toitottelu markan devalvoinneista ja korkeista lainakoroista. Siinä hän toki on oikeassa, että se on valitettavan pitkä osuus Suomen taloushistoriasta.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104170-miten-perussuomalaisten-ajojahti-p%C3%A4%C3%A4ttyy

Eritoten tuon kirjoituksen syntyneeseen keskusteluun olen tyytyväinen. Se pysyi melko hyvin asialinjalla, eikä villiintynyt aivan hulvattomaksi - mihin yleensä ne päättyvät johtuen tyylistäni. Toivottavasti hkanime lukee tuon ja sen keskustelun ja voi halutessaan pureutua siihen täällä anonyymisti. Ja kun tästä keskustellaan niin yritetään pitää asialinja, joka ainoa. Nuo puheet liittovaltiosta ja heinäsirkoista yltyvät jo niin paljon, että meidän suomalaisten tulee ottaa ihan vakavissaan post-euro -maailma vastaan.

Ihan asiallista keskusteluahan tuo oli. Ja joo - tuossa keskustelussa Huopaisen esiin nostama M. Puntilan nimeä ei kannata unohtaa. Hän oli pääsyyllinen tuohon katastrofiin. Vastaavaa roolia vetää muuten Hetemäki tällä hetkellä.

(Laiskaa pohdintaa siitä, että onko jokin mielipuolivirus olemassa, joka iskee vain urheiluhulluihin, omaan älykkyyteensä suohon vajoaviin, laihoihin ja kaljuihin korkeisiin Kokoomuksen VM:n virkamiehiin? Ilmeisesti?)

Tämän hetken tiedon perusteella arvioisin Hetemäen ajavan suomalaiset kertaluokkaa suurempaan kurjuuteen mitä nähtiin Puntilan toimesta 1990-luvun alussa. Olen joskus (edelleen laiskasti) pohtinut sitä, että tunteekohan Puntila mitään syyllisyyttä niistä tuhansista itsemurhan tehneistä, jotka olivat hänen kättensä jälkiä.

Oli niin tai näin, en näe mitään muuta tietä ulos kuin se, että näiden vastuullisten teot ja valheet perataan juuriaan myöden. 1990-luvun laman jälkeen se jäi tekemättä ja jokin sen ajan kaistapää kuten Liikanen on edelleen puikoissa.

Paskan iskettyä tuulettimeen ja todellisuuden valjettua Suomessa tarvitaan totuuskomissio. Vastuulliset eivät saa kävellä palkkiovirkoihinsa, niin kuin he vielä nyt kuvittelevat. Vain siten suomalainen demokratia voidaan pelastaa.

[Roope]

Se täytyy eliitin kunniaksi sanoa, että se osaa propagoida hienosti.

Maikkari mitätöi käyttämänsä asiantuntijan avulla kyselyn tuloksen:

Tutkija painottaa kuitenkin sitä, ettei Kreikan ero ole välttämättä hyvä ratkaisu maan eikä euroalueen talousongelmien ratkaisemiseksi.

- Kreikan ero eurosta on aika pelottava ajatus kaiken kaikkiaan. Me emme tiedä mihin se johtaisi. Se olisi raju päätös tähän kriisiin, jatkaa Aunesluoma.

MTV3: Yli puolet suomalaisista haluaa Kreikan ulos eurosta

[Vörå]

Äärimmäisen kiinnostavaa analyysiä Sorosilta:

http://www.georgesoros.com/interviews-speeches/entry/remarks_at_the_festival_of_economics_trento_italy/

Arvioi että EU:lla kolme kuukautta aikaa muuttaa linjaa tai sitten Titanic kohtaa jäävuoren...

In my judgment the authorities have a three months' window during which they could still correct their mistakes and reverse the current trends. By the authorities I mean mainly the German government and the Bundesbank because in a crisis the creditors are in the driver's seat and nothing can be done without German support.

I expect that the Greek public will be sufficiently frightened by the prospect of expulsion from the European Union that it will give a narrow majority of seats to a coalition that is ready to abide by the current agreement. But no government can meet the conditions so that the Greek crisis is liable to come to a climax in the fall. By that time the German economy will also be weakening so that Chancellor Merkel will find it even more difficult than today to persuade the German public to accept any additional European responsibilities. That is what creates a three months' window.

[Vesisade]

Arvioi että EU:lla kolme kuukautta aikaa muuttaa linjaa tai sitten Titanic kohtaa jäävuoren...

Alkaa olla ikää jo hänellä. Eikä poliitikkojen tekoja ole helppoa arvailla. Saattaa olla kumminkin tietoa jota ei julkisuudessa kerrota kun rahaa on riittämiin joten ainakin paremmin arvaa kuin vaikkapa itse. Joka aatteli että Eurooppa olisi ansaitussa lamassa jo piiiitkän aikaa sitten ollut ja nyt nousemassa jo, en arvannut vastuunkantamisia tapahtuvan.

[Jaska Pankkaaja]

Sorry pitkä vastausaika. Olen hämäläinen kilpikonna.

rikkaiden veroprosentit ovat yleensä hyvin lähellä nollaa

lihavoiduille

No mikä tässä oli väärin? Monet Suomen rikkaimmista maksavat veroja muutaman tonnin, parhaat saavat "maatalous"tukiaisia kesämökistään enemmän kuin maksavat veroja.

tälle systeemille.

Joopa. Tuli vähän roiskaistua tuo kommenttini ja se näkyy. 2. sorry. Pointtini jäi kirjoittamatta kommenttiin, mitä on tietysti helppo väittää näin jälkikäteen.

Joka tapauksessa pointtini piti olla se, että keskeistä ei ole rikkaus ja pystyvätkö jotkut oletetut rikkaat lypsämään systeemiä siten, että jostain toisesta joukosta se tuntuu epäoikeudenmukaiselta ja/tai epätasa-arvoiselta, minkä taas opportunistiset kokoomuskepudemarijoukot (tai se PerSu:jen left-wing) havaitsevat ja karauttavat hyvinvointivaltioratsuilla paikalle korjaamaan vääryydet solidaarisuusverolla, säästöt ja velat syövällä inflaatiolla ym. mukavilla tempuilla.

Keskeistä ei ole rikkaus vaan valta, kuka sitä käyttää ja miten. Vallasta ei ollut lainaamissani kommenteissa hajuakaan vaan vain joidenkin oletetuista rikkauksista ja oletetusta "rikkaasta eliitistä" ja vielä enemmän oletuksesta, että se rikas eliitti tekisi oikeistolaista politiikkaa rahvaan puolesta. Ah! Rakastan - tai sitten en - niin tuota marxilaista tematiikkaa, mutta menköön. Kaikki muistavat, että se yksi oletettava "rikkaaseen eliittiin" kuuluva maataloustukien saaja/hyväksikäyttäjä, on entinen taistolainen, tosin nuoruuden hairahdus tietenkin, mutta hänkin puolustaa omaansa ja saavutuksiaan, jota voisi taas nimittää konservatiivisuudeksi - eikö? Miten nää nimitykset ja merkitykset on niin kivoja, kuten rasisti, natsi, kommari jne jne.?

Onko yhteiskunnan valta demokraattisen ohjauksen alainen, rahaohjauksen vai jonkin muun? Minun oikeistolaiseen maailmankuvaan kuuluu, että meillä jokaisella on oikeus ja vapaus vaurastua ja rikastua jopa kahdehdittavasti, mutta silti yhteiskunnalliseen vallankäyttöön kullakin on vain yksi vaaleissa annettava ääni ja ääniä saaneiden on käytettävä heille annettua valtaa sen mukaisesti eikä oletettuna renkinä jollekin oletetulle rikkaalle eliitille. Tämä tulisi tajuta kautta koko yhteiskunnan: jos omaa vapautta ja vastuuta vallasta ei suojella tällä periaatteella, niin joku muu tekee sen puolestasi ja se joku muu on sitten vaikka "rikas eliitti", jollainen oli muuten myös, apropoo, Neuvostoliitossa. Eli se "rikas eliitti" syntyy liki taikavoimaisesti aina jostain, oli systeemi mikä tahansa, kun valta lähtee käsistä.

Myönnän, että "oikeistolainen maailmankuvani" on kovin teoreettinen reaalimaailman haasteisiin nähden, mutta niin ovat olleet monet muutkin idealismit ennen todellisuudeksi muuttumistaan historian valossa. Miksi historian aikajanassa olisi nyt musta aukko? Jos ei tule oikeistolaista vapauden ja vastuun periaatteisiin nojaavasta idealismista valtavirtaa, niin sitten jostain toisesta paremmin myyvästä jutusta, kuten joku "vastuullisen markkinatalouden solidaarisuusvero". (En nyt muista tähän sanatarkkoja lainauksia mainostoimisto BoB:in Kokoomus-tilille heruttamia ideologisia sloganeita. Hyvin on myynyt tyhjät puheet ideologiasta ja arvoista Kokoomus-kaupassa. 90-luvulla mainostoimistojargoniin kuului "tilit", joilla tarkoitettiin asiakkaita tai isoja toimeksiannot keskittäviä asiakkaita.)

Tässä virtuaalimaailmassa olisin luullut lainaamieni kommentaattoreiden ymmärtävän pointtini paremmin kuin minä ja en voinut ymmärtää teidän hairahtumista lainaamaani/lihavoimaani argumentaatioon.

"Solidaarisuus"veroja tuloista ei mielestäni tarvita, jos ei sellaiseksi lue järkevää pienituloisimpien veroalea, mutta se vaadittaisiin että kaikki ns. rikkaat maksaisivat sen saman prosentin kuin keskituloisetkin.

Oma mallini olisi vaikkapa 19% tasavero kaikista tuloista 10 000 euron vuositulojen jälkeen eikä mitään vähennyksiä. Mikäli perintö menisi kaukaisemmille kuin lapsille tuon 19% voisi ihan hyvin kertoa jollain 2 - 5 kertoimella, ei se oikeasta perseestä syntyminen nyt niiin palkittavaa ole. Erkolle sopiva kerroin olisi just tuo 5 ellei jopa kuusi kataisen kunniaksi

[Jericho]

Ääni tyhmikselle ja sudelle myös täältä. hkanime vertailee kiinteän valuuttakurssin aikaa joko tietämättömyyttään tai tahallaan. Kelluvien kurssien aikana tilanne on aivan jotain muuta. Suomessa tätä markkinatalouden ihmettä, kelluvaa kurssia, kokeiltiin huimat kaksi vuotta.

Seuraava tulee sitten ensi viikolla, kun Espanja ryömii tukiluukulle. Siitähän seuraa automaattisesti EKP:n lotraus (tyhmyri saanee orgasmin, koska rahan painamista, viddu jee?) ja sitten alkaakin kilpajuoksu. Kuka ehtii seuraavaksi nyhtämään viimeiset rahat idiooteilta pois? Portugali, Italia vai Irlanti?

Nythän on mm Barronson suusta kuultu toistuvasti ettei plan B:tä tarvita, kun homma etenee ihan suunnitelmia mukaan.

Haluaisin kuitenkin kuulla mikä on pääministeri Käteisen Plan B Suomelle, siinä vaiheessa kun Espanja on polvillaan. Tai noh, se on jo polvillaan, enää odotellaan tämän tosiasian myöntämistä. 

Vai onko niin, ettei Suomi tarvitse varasuunnitelmaa? Kontataan anaali punoittaen Brysselin poikien edessä kuten tähänkin asti?

[Marko Parkkola]

- Kreikan ero eurosta on aika pelottava ajatus kaiken kaikkiaan. Me emme tiedä mihin se johtaisi. Se olisi raju päätös tähän kriisiin, jatkaa Aunesluoma.

Nössö! Ei minua pelota ainakaan. Jätä vain nämä asiat niille joilla on "munaa"

[Octavius]

Lehden haastatteleman EU-johtajan mukaan euromaat kehittävät nyt kulisseissa "suurta suunnitelmaa", joka viritettiin toukokuisessa EU-huippukokouksessa. Sen läpivienti muissa euromaissa voi kuitenkin olla haastavaa, sillä se vaatisi muutoksia EU-sopimuksiin pitää tehdä muutoksia, mikä ei ole kovin helppoa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206185093

Saksa (ja Suomi tietty) on siis hyväksymässä eurobondit sillä ehdolla, että Euroopan maat luopuvat itsenäisyydestään. Ok. Tuon selkeämmin sitä ei voi enää sanoa.

Kokoomuksen ja Vihreiden kanta on tiedossa. Mikähän on SDP:n linja asiaan?

[repo]

Jahas! MoreLiver's on saanut kilpailijan/copycatin, tosin suomenkielisenä, nimekkäämmästä julkaisusta.

9:07 Hyvää huomenta ja tervetuloa Talouselämän liveblogiin euron kriisistä! Aloitamme hieman kokeiluhenkisesti Talouselämän verkkopalvelussa julkaista joinakin päivinä liveblogia, johon kokoamme nopeasti uutisia euron kriisin kehityksestä. Seuraamme euron kriisin kehitystä aamusta iltaan ja poimimme tänne kiintoisimpia juttuja Suomesta ja maailmalta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/liveblogi+euron+kriisi++suuren+vision+etsinta/a2103288

[Siili]

Lehden haastatteleman EU-johtajan mukaan euromaat kehittävät nyt kulisseissa "suurta suunnitelmaa", joka viritettiin toukokuisessa EU-huippukokouksessa. Sen läpivienti muissa euromaissa voi kuitenkin olla haastavaa, sillä se vaatisi muutoksia EU-sopimuksiin pitää tehdä muutoksia, mikä ei ole kovin helppoa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206185093

Saksa (ja Suomi tietty) on siis hyväksymässä eurobondit sillä ehdolla, että Euroopan maat luopuvat itsenäisyydestään. Ok. Tuon selkeämmin sitä ei voi enää sanoa.

Kokoomuksen ja Vihreiden kanta on tiedossa. Mikähän on SDP:n linja asiaan?

Itsenäisyyden menetys on jo sinällään perseestä, mutta olen skeptinen myös sen suhteen, että euroalueen finansseja voitaisiin edes hallita pääkallonpaikalta.  Miten Bryssel kykenee estämään välistävedon osavaltiotasolla, kun se on nykyvaltioidenkin puittessa haasteellista? Esimerkiksi Madridille Espanjan maakuntien surkeat talousluvut tulivat ilmeisesti yllätyksenä.

[L. Brander]

Lehden haastatteleman EU-johtajan mukaan euromaat kehittävät nyt kulisseissa "suurta suunnitelmaa", joka viritettiin toukokuisessa EU-huippukokouksessa. Sen läpivienti muissa euromaissa voi kuitenkin olla haastavaa, sillä se vaatisi muutoksia EU-sopimuksiin pitää tehdä muutoksia, mikä ei ole kovin helppoa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206185093

Saksa (ja Suomi tietty) on siis hyväksymässä eurobondit sillä ehdolla, että Euroopan maat luopuvat itsenäisyydestään. Ok. Tuon selkeämmin sitä ei voi enää sanoa.

Kokoomuksen ja Vihreiden kanta on tiedossa. Mikähän on SDP:n linja asiaan?

Ei muuten mahtunut taaskaan näin vähäpätöinen asia Hesarin etusivulle. Tärkeämpää oli kertoa, että joku voi tienata toista enemmän.
http://www.hs.fi/talous/P%C3%B6rssiyhti%C3%B6n+johtajalle+24+ty%C3%B6ntekij%C3%A4n+palkka/a1305572588087

Eurooppa todella kulkee kuin juna liittovaltioon. Seurauksena suuremmat taseet, suuremmat rysähdykset.

[P]

Lehden haastatteleman EU-johtajan mukaan euromaat kehittävät nyt kulisseissa "suurta suunnitelmaa", joka viritettiin toukokuisessa EU-huippukokouksessa. Sen läpivienti muissa euromaissa voi kuitenkin olla haastavaa, sillä se vaatisi muutoksia EU-sopimuksiin pitää tehdä muutoksia, mikä ei ole kovin helppoa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206185093

Saksa (ja Suomi tietty) on siis hyväksymässä eurobondit sillä ehdolla, että Euroopan maat luopuvat itsenäisyydestään. Ok. Tuon selkeämmin sitä ei voi enää sanoa.

Kokoomuksen ja Vihreiden kanta on tiedossa. Mikähän on SDP:n linja asiaan?

Itsenäisyyden menetys on jo sinällään perseestä, mutta olen skeptinen myös sen suhteen, että euroalueen finansseja voitaisiin edes hallita pääkallonpaikalta.  Miten Bryssel kykenee estämään välistävedon osavaltiotasolla, kun se on nykyvaltioidenkin puittessa haasteellista? Esimerkiksi Madridille Espanjan maakuntien surkeat talousluvut tulivat ilmeisesti yllätyksenä.

Jep. Ei vallankeskittämisellä saada mitään aikaan. Varsinkin kun valta keskitetään näille samoille pelleille, jotka ovat viimeiset kolem vuotta saaneet vaan kriisin syvenemään. Ei vakuuta. Tääsä on vain ideana käyttää eurokriisia tekosyynä liittovaltion luomiseen pakolla. Ei tule toimimaan. Voi koko EU hajota tuollaisilla keinoilla.

[Octavius]

ennakoimani tilanne, että Suomen ainoa vielä myytävissä oleva kansallisvarallisuus eli eläkerahastot taitavat olla sitten kaupan seuraavaksi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/talouskriisin+jalkeen+elakeika+nousee+80+vuoteen/a2103284

Euroalueen ja tietysti etenkin Suomen eläkeikä nousee AIG:n johtajan mukaan 80 vuoteen. Tietysti asia on ymmärrettävä, koska jonkunhan täytyy maksaa mm. kreikkalaisten eläköityminen raskaan työuran jälkeen 50-kymppisenä. Sitä taidetaan kutsua eurooppalaiseksi solidaarisuudeksi tai tolkuksi, en ole aivan varma oikeasta termistä.

Siitä vain työuria pidentämään.

[ikuturso]

Minua surettaa hkanimen itsepintainen toitottelu markan devalvoinneista ja korkeista lainakoroista. Siinä hän toki on oikeassa, että se on valitettavan pitkä osuus Suomen taloushistoriasta.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104170-miten-perussuomalaisten-ajojahti-p%C3%A4%C3%A4ttyy

Eritoten tuon kirjoituksen syntyneeseen keskusteluun olen tyytyväinen. Se pysyi melko hyvin asialinjalla, eikä villiintynyt aivan hulvattomaksi - mihin yleensä ne päättyvät johtuen tyylistäni. Toivottavasti hkanime lukee tuon ja sen keskustelun ja voi halutessaan pureutua siihen täällä anonyymisti. Ja kun tästä keskustellaan niin yritetään pitää asialinja, joka ainoa. Nuo puheet liittovaltiosta ja heinäsirkoista yltyvät jo niin paljon, että meidän suomalaisten tulee ottaa ihan vakavissaan post-euro -maailma vastaan.

Tänään jälleen aamutelevisiossa studiossa oli vain Kokoomuksen, Demarien ja Kepun edustajat. Sivulauseessa pohtivat Perussuomalaisten kannatuksen laskua, johon Guzenina-Richardson jälleen kerran totesi (ilman minkäänlaisia vasta-argumentteja keltään hymistelijältä), että Perussuomalaisille tarjottiin hopeavadilla hallituspaikkaa, mutta nämä eivät halunneet kantaa vastuuta.

Siis se, että hallituspuolueet johtavat maata kuin pullopersesiat on sen syytä, että Perussuomalaiset eivät lähteneet hallitukseen sanomaan kolme kertaa ei ja sen jälkeen bäää-ääää.

Olet susi tuolla blogissasi viitannut eduskunnan keskusteluun ja kommenteissakin vihjaat, että kaikki ei lue otsikoissa. Sinulla on ilmeisesti mielessäsi joku tietty debatti tai tapahtumaketju suuresta salista, johon ajojahtiajatuksesi perustat. Olisiko jotain linkkiä, tai ajankohtaa, koska moinen tilanne on ollut, jotta täysistunnon transskripteistä voisi ihmetellä mistä on kyse?

-i-

[Jakerp]

Pienituloisissa kuitenkin on suurimmat tulonsiirtojen nauttijat ja suurin määrä tulonsiirtojen nauttijoista. Pienituloisuusan on edellytys suurimmmallle osalle tulonsiirroille. Ts. pienituloiset keskimäärin osallistuvat vähiten veronmaksuun.

Vasemmitoretoriikassahan ollaan haukuttu sitä, että Suomi on siirtymässä tasaverotukseen. Retoriikassa viitataan pääomaveron saajiin eli implisittisesti "rikkaisiin".
Tosiasiassa nimenomaan pienituloiset nauttivat eniten tasaveroista. He maksavat lähinnä hyviin pientä progressiivista valtion tuloveroa, kiinteää kuntaveroa (jos maksavat) ja kiinteitä kulutusveroja.

Kuka sitten on "tulonsiirroista" nauttija?

Samasta rahakasasta 500€ työttömyyskorvaus tai toimentulotuki tulee kuin mistä valtion virkamiesten 3500–5000€ kuukausipalkat tulevat. Pelkästään vanhuseläkkeet ja vanhuspalvelut syövät 10 kertaa enemmän rahaa verotuloista kuin mitä menee tämän maan pienimpiin sosiaalitukiin. Työttömien asumistuet taas ovat aika pitkälle tulosiirtoja vuokra-asuntojen omistajille.

Jostain syystä joillakin ihmisillä on kummallinen tapa syyttää kaikkein köyhimpiä kaikista ongelmista vaikka niihin rahoihin ei kansatalous kaadu vanhuspalveluihin, eläkkeisiin ja virkamiesten palkkakustannuksiin se voi kaatuakin.

Mistäs meinaavat vuokran-antajat ja laskuttajat ottaa rahansa jatkossa jos kaikki tämän maan 200 000 työtöntä jättävät jatkossa vuokransa ja laskunsa maksamatta ja samalla luopuvat työttömyyskorvauksestaan? Jos 200 000 ihmistä jättää vuokransa ja laskunsa kokonaan hoitamatta koska tuloja ja omaisuutta ei ole ollenkaan se tekee aika perhanan ison loven monen kapitalistin kukkaroon pitemmän päälle. Mistään eivät edes pysty maksujaan perimään, koska jos ei ole omaisuutta eikä tuloja niin saavat kuitata monet puhelin, sähköyhtiöt ja vuokranantajat tuhansien eurojen edestä laskuja ja vuokria per henkilö tappioiksi.

Itse voin kyllä luopua toimentulotuestani, mutta mitään laskuja ja vuokriakaan en sitten maksa. Voidaan kyllä käydä käräjillä toteamassa varattomuuteni. Yksikin tällainen velkomisoikeudenkäynti tulee veronmaksajille kalliimmaksi kuin kaikki koko vuoden aikana saamani tulosiirrot. Mitähän käy veronmaksajien kukkarolle jos kaikki 200 000 työtöntä käyvät oikeudessa selvittämässä täydellisen varattomuutensa ja tulottomuutensa syyksi sille, että ovat jättäneet kaikki vuokransa ja laskunsa kuukausien ajan hoitamatta kokonaan ja kertomassa, että eivät aio jatkossakaan niitä hoitaa (vinkki tulee muuten veronmaksajille paljon kalliimmaksi kuin minimisosiaaliturvan maksaminen koko vuoden ajaksi).

Laskussa ei ole huomioitu ollenkaan mitä kaikkia sosiaalisia ongelmia tällaisesta ratkaisusta aiheutuu tai sitä kuinka paljon varkaudet ja ryöstöt lisääntyvät sillä, että sosiaaliturva jätetään maksamatta, koska Suomella ei ole varaa tulonsiirtoihin. Voisi ihan vastakysymyksenä kysyä onko Suomella varaa jättää kaikkein pienimpiä tulonsiirtoja maksamatta, koska se vasta kalliiksi tulee?

[RTT]

FTD:n mukaan Saksa painostaa Espanjaa hakemaan tukea ERVV:ltä pankkien pääomittamiseen. Espanja ei halua EU:n tai IMF:n puuttuvan maan asioihin, vaan pitää parempana suoraa rahoitusta pankeille EKP:ltä tai ERVV:ltä. ERVV:n säännöt tosin eivät mahdollista pankkien suoraa rahoitusta.

Financial Times Deutschland: Merkel fears €-area fire (Google translate saksasta englantiin)
EUobserver: Cyprus bail-out 'not excluded'
----

Ranskan valtiovarainministerin mukaan heinäkuussa aloittavaa EVM:ää tulee käyttää pankkien pääomittamiseen hallitusten rahojen sijaan.

EUobserver: Euro bail-out fund should be used for banks, says France

[Mo]

Päivän pravda:
http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/Kansa+suitsuttaa+Kataista+ja+hallitusta/a1338688575856

"Suomalaiset arvostavat vastuun kantamista. Se on hyvä piirre", pääministeri Jyrki Katainen sanoo.

[Marko Parkkola]

Kyllä nyt pankit tarkistuvat.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Espanja+tarkastuttaa+huojuvat+pankkinsa/a1305572447427

Espanjan pääminisetri Mariano Rajoy sanoi tänään, että hallitukselle täytyy olla kuun loppuun mennessä selkeä käsitys siitä, kuinka paljon pääomia huojuvien pankkien pääomittamiseen tarvitaan ja miten se tehdään.

Nerokas kaveri toi Rajoy. Haluaa ihan tietoa. Suomessa meille riittää vastuun kanto.

[timouti]

Päivän pravda:
http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/Kansa+suitsuttaa+Kataista+ja+hallitusta/a1338688575856

"Suomalaiset arvostavat vastuun kantamista. Se on hyvä piirre", pääministeri Jyrki Katainen sanoo.

Pirullisen ovela teksti, täytyy myöntää. Kansa suitsuttaa hallitusta = liity enemmistöön ja suitsuta mukana. Näe kaikki hallituksen toimet hyvinä ja siunauksellisina.

Jutussa Katainen kiittää kansaa siitä, mitä hallitus on tehnyt. Eurokriisi, säästöt ja kuntauudistus käännetään positiiviseksi asiaksi, josta vain sataa kehuja.

Pääministeri kiittelee suomalaisia talonpoikaisjärjestä ja kyvystä tehdä vaikeita päätöksiä.

Eu­ro­krii­si jyl­lää, hal­li­tus leik­kaa me­no­ja ja kun­ta­uu­dis­tus­kin on le­väl­lään. Pää­mi­nis­te­ri Jyr­ki Ka­tai­nen (kok) saa sil­ti suo­ma­lai­sil­ta pa­rem­mat ar­viot kuin syk­syl­lä.

Rahojen upottaminen etelän maihinkin "unohdetaan" tässä yhteydessä. Suomessa kaikki on hyvin, kriisin syy on siellä jossain, kaukana.  Tietenkin pitää alleviivata Suomen vaikutusvaltaa, joka todellisuudessa kuitenkin perustuu hyvään luottoluokitukseen ja jatkuviin rahavirtoihin muitten hyväksi.

Ete­lä-Eu­roo­pan on­gel­mat saa­vat Suo­men hal­li­tuk­sen näyt­tä­mään hy­väl­tä, poh­tii do­sent­ti Anu Kan­to­la Hel­sin­gin ylio­pis­tos­ta.
"K­rii­sin syy on Krei­kas­sa ja Ete­lä-Eu­roo­pas­sa. Se voi li­sä­tä kan­sal­lis­ta tyy­ty­väi­syyt­tä. Ka­tai­nen on tuo­nut esiin si­tä, et­tä Suo­mel­la on ko­koon­sa näh­den nyt suu­rem­pi vai­ku­tus­val­ta", Kan­to­la sa­noo.

Tekstissä on kaksi (2) kertaa "Suomalaiset arvostavat vastuun kantamista. Se on hyvä piirre", pääministeri Jyrki Katainen sanoo.
Muistetaan nyt kantaa vastuuta ja kiittää Kataista, että saamme hänen kauttaan kantaa vastuuta koko Euroopasta.

[Jericho]

Tekstissä on kaksi (2) kertaa "Suomalaiset arvostavat vastuun kantamista. Se on hyvä piirre", pääministeri Jyrki Katainen sanoo.
Muistetaan nyt kantaa vastuuta ja kiittää Kataista, että saamme hänen kauttaan kantaa vastuuta koko Euroopasta.

Yli puolet suomalaisista eli 56 prosenttia arvioi, että Katainen on onnistunut työssään melko hyvin tai erittäin hyvin.

Keskiverto lotonpelaajalla ei ole näemmä aavistustakaan mitä tuleman pitää. 

[Kipling]

Katainen ja kokoomus on onnistunut erittäin hyvin tavoitteissaan. Nimittäin suojatyöpaikkojen luomisessa ja varaamisessa.

[PaulR]

Tekstissä on kaksi (2) kertaa "Suomalaiset arvostavat vastuun kantamista. Se on hyvä piirre", pääministeri Jyrki Katainen sanoo.
Muistetaan nyt kantaa vastuuta ja kiittää Kataista, että saamme hänen kauttaan kantaa vastuuta koko Euroopasta.

Yli puolet suomalaisista eli 56 prosenttia arvioi, että Katainen on onnistunut työssään melko hyvin tai erittäin hyvin.

Keskiverto lotonpelaajalla ei ole näemmä aavistustakaan mitä tuleman pitää. 

Se tulee äkkiämpää, kuin tuulipuku aavistankaan. Pitäkää reilingeistä kiinni.

[tyhmyri]

Onhan hkanime tavallaan hajulla Sveitsin osalta, eli tuo keinotekoinen valuutan arvon blokkaus tulee iskemään takaisin jossain vaiheessa. Niin kuin tapahtuu jokainen kerta, kun markkinoista otetaan niskalenkkejä.
[...] Seuraava tulee sitten ensi viikolla, kun Espanja ryömii tukiluukulle. Siitähän seuraa automaattisesti EKP:n lotraus (tyhmyri saanee orgasmin, koska rahan painamista, viddu jee?)[...]

Mitkähän ovat ne ikävät ilmiöt, jotka Sveitsiä kohtaavat tuon SNB:n linjauksen perusteella? Tulee ainakin muutama potentiaalinen skenaario mieleen. Täytyy tunnustaa, että nuo skenaariot eivät ole maa keksintöäni vaan Sveitsiläisten omista riskianalyyseistä. Vihje: Thomas Jordan.

Jaa. EKP on siis painanut rahaa? Miten helekatissa sitten on mahdollista, että Euroalueen rahan määrän on supistunut? Eikös rahan painamisen tarkoitus ole kasvattaa rahan määrää? Esimerkiksi LTRO-operaatiot eivät pahemmin näkyneet Euroalueen eri mittarein mitatuissa rahan määrissä. Itse asiassa tuo näkymättömyys on todella, todella pelottavaa, sillä ilmiö tarkoittaa liikkeellä olevan rahan katoamista huimaa vauhtia tai EKP:n mielipuolista fiksaatiota nitistää liikkeellä olevaa rahaa pois markkinoilta jostain toisesta suunnasta.

[PaulR]

Jätkät jauhaa ihan turhasta aiheessta.

"Pastori olet idiootti" "Katso Eurooppaa" "Kuvitteletko niiden ikinä maksavan velkojaa?"

Kaksi vuotta sitten.

[sivullinen.]

Keskiverto lotonpelaajalla ei ole näemmä aavistustakaan mitä tuleman pitää. 

Se voit olla sinä, jo ensi viikolla.

[Susijumala]

Tyhmyri, nämä euroalueen rahansupistumiset voi johtua siitä, että erilaiset varjovaluutat ("aikapankit") yleistyvät kriisimaissa. 

Pääasia, että saavat hyvät verotulot ja me suomalaiset senkuin tienaamme näistä sijoituksista.

[Tomi]

Tämä uutinen ei tainnut olla vielä täällä
http://www.talouselama.fi/uutiset/vakaus+voi+maksaa+suomelle+miljardeja/a2102106

Kesäkuussa eduskunta siunaa taas yhden kriisipäätöksen. Hallituksen esitys Euroopan pysyvän vakausmekanismin EVM:n hyväksymisestä kopahtaa pöytään hallituspuolueiden äänin.

Ensikirpaisu on maltillinen. Suomi kuittaa oman 1,4 miljardin euron osuutensa EVM:n peruspääomasta heti kättelyssä.

Jos puolellatoista miljardilla pystyy ostamaan vakaan talousympäristön, diili maksaa itsensä nopeasti takaisin.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että eduskunta sutaisee nimensä paljon suurempaan vekseliin – Suomen osuus koko EVM:n pääomasta on noin 12,6 miljardia euroa.

Jos asiat menevät huonosti, Suomi joutuu maksamaan EVM:lle nopeasti koko pääomaosuuden. Ja huonostihan asiat menevät.

Keskustelu Kreikan veloista alkaa heti, kun maan vaalit ovat ohi. Iso osa veloista jää maksamatta, säilyipä Kreikka euron jäsenenä tai ei. Tappion kuittaamme me.

Portugalin toinen tukipaketti on enää ajan kysymys, ja harva uskaltaa vielä lyödä vetoa Irlanninkaan selviämisestä.

Espanjassa pankkikriisi kärjistyy samaa tahtia kuin talous kurjistuu. Pääministeri Mariano Rajoyn vakuuttelu siitä, että maa hoitaa itse pankkinsa ei vakuuta enää ketään.

Kun Espanja pyytää apua, ensimmäiset 80 miljardia hujahtavat EVM:stä hetkessä. Koska rahanreiät eivät euroalueella lopu, kiusaus tehdä seuraavat päätökset niin sanotulla hätätilamenettelyllä kasvaa.

Näin EVM voi näppärästi kiertää vaatimuksen yksimielisyydestä. Lasku on Suomessa ennen kuin eduskunta ennättää euroa sanoa.
Aiheesta lisää

    Liveblogi: Euron kriisi - suuren vision etsintä päivitetty 17 min. sitten
http://www.talouselama.fi/uutiset/liveblogi+euron+kriisi++joudutaanko+espanja+pelastamaan/a2103288
    "Vaarallinen artikla" ja muita hyytäviä arvioita EVM-sopimuksesta päivitetty 31.5.2012
http://www.talouselama.fi/uutiset/vaarallinen+artikla+ja+muita+hyytavia+arvioita+evmsopimuksesta/a2102264
Karmeinta on, että tukitulvasta huolimatta kriisi vain kärjistyy. Yksityiset velat siirtyvät julkiseen piikkiin, mutta pankit ovat edelleen kuralla ja raha kaikkoaa kriisimaiden velkapapereista.

1,4 miljardia muuttuu helposti 12,6 miljardiksi, eikä sekään välttämättä riitä.