Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[FadeAway]

The Wall Street Journalin mukaan Saksan hallitus olisi lämpenemässä euromaiden yhteisille joukkovelkakirjoille eli eurobondeille.

http://www.uusisuomi.fi/raha/51067-uusi-kaanne-eurossa-saksa-sittenkin-suostuvainen

Saksa voi sittenkin olla myötämielinen eurooppalaisen tason pankkiunionille, kertoo saksalainen Handelsblatt.

Eilen Saksan liittokansleri Angela Merkelkin myöntyi hieman yhteiseurooppalaiselle pankkisektorille. Merkelin mukaan yhteinen pankkipolitiikka voisi estää kansallisten etujen nousemisen euroalueen edun edelle.

Jo on Merkelin kelkka kääntynyt päivässä! Mitäköhän hänelle on luvattu? Eurostoliiton kuningattaren paikka ja kaikki valta taivaassa ja maan päällä..
Suomen kannalta taas tulee aikamoinen hintalappu, jos pankkiunioni+eurobondit saadaan maksaa.
Tämän kaltaisilla liikkeillä kansallisvaltiot "lopetetaan" ja päätökset ja valta keskitetään EU-komissiolle, jota Saksa johtaa. Saksa saa vihdoinkin Suur-Saksansa Euroopan. Nyt ilman sotaa ja Hitleriä.

[tyhmyri]

^Ilmeisesti Saksan valtio-omisteisten pankkien tilit eivät vieläkään kestä päivänvaloa. Muuta selitystä en heti keksi.

[timouti]

Liittovaltiostahan ollaan puhuttu ainakin toistakymmentä vuotta. Todennäköisesti se siinsi monen europolitrukin tivaanrannalla jo EU:n alkuaikoina.

Eurokriisi tuli kun God sent federalisteille. Eurokriisin varojlla voidaan nyt nostaa liittovaltio arkiseksi puheaiheeksi myyden sitä kansalle EU:n pelastajana. Kun asiaa toitotetaan tarpeeksi paljon, siitä muodostuu totuus ja kansakunnat saadaan käännettyä sen puolelle. Jo nyt, jotkut ystäväni uskovat ihan tosissaan, että liittovaltio on paras tapa ratkaista velkaongelmat, valuuttakriisit, työttömyys ja muut sotkut. Epäilemättä todella monet suomalaiset vakavasti vannovat littovaltion nimiin.

Suomella on tässä hyvin mielenkiintoinen tilanne edessään. Ihan äskettäin Suomen perustuslakiin kirjoitettiin, että Suomi on EU:n jäsen, ilman mitään erityisehtoja tai takaportteja.
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että jos EU muutetaan liittovaltioksi, asiasta ei tarvitse edes äänestää Suomessa koska mandaatti on jo annettu perustuslain kautta. Olemmehan mukana EU:ssa ihan riippumattta millainen EU on. Näinhän laissa nyt lukee.

Liittovaltio tarkoittaa sitä, että kaikki EU-maat ovat mukana liitossa? Nyt vireillä on talousliitto euromaiden välille. Miten siitä päästään liittovaltioon? Suostuvatko Britannia ja Ruotsi samaan liittovaltioon huonosti taloutensa hoitaneitten euromaitten kanssa ja mahdollisesti jakamaan taloudellista vastuuta? Millainen liittovaltio olisi, jos siinä olisi monia eri valuuttoja ja yhteinen talouskuri vain euroa käyttävillä mailla? Selittäkää.

[sivullinen.]

Mikä on veikkaus [Espanjan] lopullisesta tarpeesta?  Yli vai alle 100 miljardia?

Kreikka sai 130 miljardia euroa; väestö määrä on 10 miljoonaa. Samassa suhteessa jos jaetaan, niin Espanja tarvitsee 610 miljardia euroa; väkeä on 47 miljoonaa. EVMän koko on 500 miljardia euroa, osta 250 miljardia on jo käytetty, joten 360 miljardia tarvitaan lisää. Mahtaako EMVx2 tulla vireille jo ennen juhannusta?

[FadeAway]

Espanja taisi pyytää aluksi vain 40 miljardia ja eilen jo 100 miljardia. Näillä luvuilla on ollut tapana moninkertaistua, tuplaantua, triplaantua, kunhan hölmö maksaja on löytynyt.

--
http://www.hs.fi/talous/EU-johtajat+valmistelevat+tiiviimp%C3%A4%C3%A4+unionia/a1305572761949

EU-johtajat valmistelevat tiiviimpää unionia

---

EDIT:

Suomelle ja suomalaiselle veronmaksajalle on kaavailu huippurooli.
- Saamme maksaa muiden eurooppalaisten pankkien "luottotappiot".
- Saamme osallistua yhteisvastuullisesti muiden euromaiden valtionvelan(ja korkojen) maksuun.
- Saamme omalle valtionvelalle muutamaa prosenttiyksikköä korkeamman koron. (Eurobondeille ja ne ylittävälle osalle.)
- Saamme siirtää talouspoliittista (ja tod. muutakin) itsemääräämisoikeutta EU-komissiolle Brysseliin ja EVM:lle Luxemburgiin.

Tämä on sitä vastuullista (liittovaltio)politiikkaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288474600946.html

Seitsemän johtavaa teollisuusmaata pitävät tänään hätäkokouksen euroalueen velkakriisistä.
Tarkoituksena on löytää yhteisymmärrys edessä olevista ongelmista ja lisätä painetta päätösten tekoon Euroopassa.

[ikuturso]

Espanja sanoo tarvitsevansa Euromaiden tukea "ihan pikkuisen":

http://www.uusisuomi.fi/raha/51071-nyt-se-tuli-espanja-pyytaa-apua

Mikä on veikkaus lopullisesta tarpeesta?  Yli vai alle 100 miljardia?

Ne sanoo ensin että biljoona. Sitten tulee ahdinko ja paniikki, ja Katainen sanoo, että pitää päästä halvemmalla.
Kauhean debatin jälkeen ne tyytyy 500 miljardiin ja EU kasvattaa EVM:äävain 500 miljardilla ja Espanjan ja Kreikan EKP-pääoma-avainmien määräämä osuus (14,5%) pannaan muiden maksettavaksi, jolloin suomen osuus nousee 1,8%:sta 2,1%:iin.

Katainen sanoo, että me tienattiin tällä ja kokoomuksen kannatus nousee.

-i-

Offtopic tuohon vihreään keskusteluun. Todellinen vihreä ei majoitu luontoon vaan säästää sitä. Todellinen vihreä majoittuu hylättyyn tiilitaloon ja käyttää ainoastaan seinäsähköä ja kraanavettä. Näin hän säästää luonnonvaroja.

[mustavalkoinen]

"Espanja sanoo tarvitsevansa Euromaiden tukea "ihan pikkuisen"

Joo tarvitsemme rahaa Kimin palkkaan
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/2010/03/1079519/pankki-laskee-kimin-potkut-maksoivat-jo-itsensa-takaisin

Ja pelaajiin
http://yle.fi/urheilu/espanjan_jalkapalloseurat_kuilun_partaalla/3340875

Tämänkin holtittoman rahankäytön maksaa pieni sisukas Suomi.

[timouti]

http://www.hs.fi/talous/EU-johtajat+valmistelevat+tiiviimp%C3%A4%C3%A4+unionia/a1305572761949

EU-johtajat valmistelevat tiiviimpää unionia

Suomelle ja suomalaiselle veronmaksajalle on kaavailu huippurooli.
- Saamme maksaa muiden EU-maiden pankkien "luottotappiot".
- Saamme osallistua yhteisvastuullisesti muiden euromaiden valtionvelan(ja korkojen) maksuun.
- Saamme omalle valtionvelalle muutamaa prosenttiyksikköä korkeamman koron. (Eurobondeille ja ne ylittävälle osalle.)
- Saamme siirtää talouspoliittista (ja tod. muutakin) itsemääräämisoikeutta EU-komissiolle Brysseliin ja EVM:lle Luxemburgiin.

Tämä on sitä vastuullista (liittovaltio)politiikkaa.

Kyllä tässäkin iloisesti sotketaan EU-maat ja euromaat:

The Wall Street Journalin mukaan Saksan hallitus olisi lämpenemässä euromaiden yhteisille joukkovelkakirjoille eli eurobondeille. Ehtona olisi, että muut jäsenmaat suostuvat yhä tiiviimpään talouspoliittiseen liittoon.

Uutistoimisto Reuters kertoi maanantaina illalla, että Saksan liittokansleri Angela Merkel ja EU-komission puheenjohtaja José Manuel Barroso keskustelivat Berliinissä ainakin tarpeesta tehostaa eurooppalaisten pankkien valvontaa.

Saksa olisi siis valmis euromaiden velkojen muuttamiseen yhteisvastuullisiksi, kunhan kaikki maat luovuttaisivat talouspoliittista  itsemääräämisoikeuttaan EU-komissiolle nykyistä enemmän.

Saksa haluaisi kuitenkin, että EU-komissio sanelisi solmittua sopimustakin tiukemmin jäsenmaiden tuloista ja menoista.

Tarkkuutta uutisointiin tai selvittäkää, mitä nyt todella ajetaan takaa. Liittovaltio käsittääkseni tarkoittaa kaikkia EU-maita. Miten ei-euromaat saadaan siihen mukaan ja luovuttamaan taloudellista itsemääräämisoikeuttaan EU-komissiolle?

Halutaanko tällä kirjoittelulla nyt vain hämätä tyhmää suomalaista, ja uskotella, että olemme osa jotain suurta, kun luovumme taloudellisesta itsenäisyydestä? Kukaan ei huomaa, että olemme kimpassa vain muutaman maan kanssa, ja niistäkin suuri osa (pinta-ala, väestö) tarvitsee meidän taloudellista tukeamme. Muitten maitten velkojen ja eläkkeitten maksua tiedossa talousliitossa samalla, kun euroon kuulumattomat maat porskuttavat omia teitään.

[Phantasticum]

Vaikka John on tietysti ^tm oikeassa siinä, että PS:n olisi pitänyt mennä hallitukseen, rohkenen kuitenkin muistuttaa, että että PS olisi mennyt hallitukseen sellaisen porukan kanssa, joille Suomen itsenäisyys ei merkitse mitään. Miten sellainen hallitus pysyisi kasassa päivääkään?

On pakko huutaa tänne väliin. Mitä mieltä olet? Onko Timo Soini (ps.) tehnyt kassakaappisopimuksen Sauli Niinistön (kok.) kanssa? Vaikka minulla ei ole (ollut) kantaa siihen, olisiko hallitukseen pitänyt mennä vai ei, olen sitä mieltä, että Johnin näkemyksessä on oma pointtinsa. Entä jos kokoomus on edelleen seuraavissa eduskuntavaaleissa suurin puolue ja perussuomalaiset tulee toiseksi? Mennäänkö silloin hallitukseen joka tapauksessa? Tämä on tietenkin vain jossittelua ja loppujen lopuksi aika turhaa sellaista.

Emon siteeraama uutinen osoittaa selvästi, että liittovaltio on koko teatterin ydin. Velkakriisi, saksalaisten intressit, tukipaketit, bondit - kaikki on pelkkä kokoelma sivuseikkoja federalistien ajattelussa.

Jos nyt kuitenkin kaikesta huolimatta käy niin, että liittovaltiokehitys etenee vauhdilla ja seuraavien eduskuntavaalien kynnyksellä Suomi todellakin on jo sitoutunut kaikkiin mahdollisiin ja mahdottomiin sopimuksiin, joita nykyinen hallitus pääministerin johdolla vain ehtii tekemään, miten ajattelit perussuomalaisten pystyvän vaikuttamaan asioihin enää tämän jälkeen? Menemällä hallitukseen? Minkä tahansa puolueen kanssa? Myös demarit ovat parhaillaan tekemässä näitä sopimuksia.

Minun täytyy tunnustaa syntini. Tunnen luultavasti (suurta) vahingoniloa ja tyydytystä, jos Timo Soinin Jumalasta seuraavaksi julistaneet joutuvat vielä joskus selittelemään parhain päin sitä, miten Soini ei sittenkään ole syönyt sanojaan, jos hän nyt tekeekin näin, miten hänen poliittinen toimintansa on aina ollut niin selkeää ja rehellistä, miten hän on aina ollut niin johdonmukainen, miten hänen selkänsä ei ole taipunut mutkalle ja mitä muita näitä autuaaksi julistamisia nyt onkaan ollut.

Toki toivon perussuomalaisille onnea ja menestystä, mutta minulle ei ole itseisarvo se, että perussuomalaisten pitäisi hoitaa tämän maan asiat kuntoon. Tähän kelpaa mikä tahansa puolue, mutta aika huonolta rupeaa nyt näyttämään, jos Suomi ei oikeasti halua olla osa Euroopan liittovaltiota. Ei-toivottu kehityskulku pitäisi pystyä pysäyttämään nyt kun tähän on vielä edes teoreettiset mahdollisuudet. Päätän väliin huutamiseni tähän.

[Mika]

Alkaa olla taas tilausta suursodalle Euroopassa.  Kunnon maailmanpalo vähentäisi sosialistista haihattelua taas muutamaksi vuosikymmeneksi.

[Phantasticum]

Alkaa olla taas tilausta suursodalle Euroopassa.  Kunnon maailmanpalo vähentäisi sosialistista haihattelua taas muutamaksi vuosikymmeneksi.

Miten niin? Eihän se vähentänyt viime kierroksellakaan. Pikemminkin päinvastoin.

[Jouko]

Alkaa olla taas tilausta suursodalle Euroopassa.  Kunnon maailmanpalo vähentäisi sosialistista haihattelua taas muutamaksi vuosikymmeneksi.

Tuota nyt on tuskin syytä toivoa jonkin sosialismin rajoittamiseksi. Ei edes viherhörhöilyn tahi multikultimokutuksen torjunta ole sen hintainen asia. Eri asia jos se tulee noitten seurauksena mutta sitä on vaikea uskoa. Sotia syttyy kyllä taloudellisen epätoivon seurauksena. On kumma jos punavihreä osasto ei sitä ymmärrä.

[ElenaDaylights]

Kaksi viikkoa takaperin  O.w. Rehn raportoi Bloombergille:

Rehn: Espanja ei tarvitse EU:n pankkitukea
Perjantai 18.05.2012 klo 17:57   

Espanja ei pankkitukea tarvitse. Tätä mieltä on EU:n talouskomissaari Olli Rehn, joka uskoo Espanjan kykenevän siivoamaan ongelmalliset vähittäispankkinsa ilman ulkopuolista apua.

Rehn sanoi uutistoimisto Bloombergille, että Espanjalla on tarpeeksi resursseja pankkiensa kuntoon saattamiseksi.

"Espanjaa ei voi verrata esimerkiksi Irlantiin, jonka pankkisektori oli monin kerroin kansantaloutta suurempi. Espanja on siinä tilassa, että se pystyy hoitamaan tämän haasteen itse ilman että se joutuisi turvautumaan EU:n apuun", Rehn sanoi.

Rehn ei suostunut kommentoimaan, aikooko hän ehdottaa Espanjan hallitukselle lisäaikaa toukokuun lopussa. Espanjalla on vaikeuksia saavuttaa budjettileikkaustavoitteen maan talouden ajauduttua taantumaan.

Ollin lausunnot ovat muikea esimerkki pihoilla tönöttävistä lumiukoista. Aina kun suu aukeaa jotain suoltaakseen, tapahtuu AINA päinvastaista. Mitä tuollaisella höpöttäjällä on muuta kuin viihdearvoa yleisölle ja narusta vetäville?

[tyhmyri]

Ollin lausunnot ovat muikea esimerkki pihoilla tönöttävistä lumiukoista. Aina kun suu aukeaa jotain suoltaakseen, tapahtuu AINA päinvastaista. Mitä tuollaisella höpöttäjällä on muuta kuin viihdearvoa yleisölle ja narusta vetäville?

Olli Rehn vain tekee duuniaan. Ei Ollille makseta siitä, että hän huutaisi "Susi, Susi". Hänelle maksetaan siitä, että hän kertoo Euroalueen pikkupäättäjille ja kansalaisille kauniita satuja, joiden avulla vältetään paniikkia. Tai jotka muuten vain sattuvat olemaan sopivia.

Itse asiassa Olli on kovan luokan ammattilainen. Olen erinäisten vuosien takaisten sattumusten vuoksi sitä mieltä, että eiköhän hän ymmärrä missä mennään, mutta sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Kuin palkkasoturit aikoinaan.

Olli on sen verran kova ammattilainen, että jos jokin valhe on tarkoituksenmukainen, niin hän kertoo sen koska siitä hänelle maksetaan. En luota hänen sanomisiinsa nyt, mutta arvostan ammattilaista. Vastaavaa porukkaa on firmojen palkkalistoilla paljon.

Olli on Brysselin miehiä. Ei Suomen.

[Tomi]

Ajankohtainen kakkonen TV2 21.00 Palavatko suomalaisten miljardit euron palomuurissa
Palavatko suomalaisten miljardit euron palomuurissa
http://ohjelmaopas.yle.fi/

[Susijumala]

(Saksan myöntyväisyyden merkeistä)

^Ilmeisesti Saksan valtio-omisteisten pankkien tilit eivät vieläkään kestä päivänvaloa. Muuta selitystä en heti keksi.

Jaa, meinaat ettei se äärisäntillinen Hypo Real Estate olekaan ihan niin uljaalla taselastilla liikkeellä?

[guest3656]

Olli on Brysselin miehiä. Ei Suomen.

Näin on. Suomalaiset eivät jostain syystä ymmärrä tätä. Kansallisvaltion näkökulmasta mies, joka toimii Suomen etua vastaan, on tietty maanpetturi. Toisaalta, Olli on mielestään isänmaallinen mies eikä näe ristiriitaa EU:n ja Suomen etujen välillä. Päinvastoin, Suomen etu vaatii suvereniteetin luovuttamisen EU:lle.

Ehkä Olli kepulaisena on fiksumpi kuin luulemme. Olli on kaukonäköinen eikä arvosta kansaa, jossa puolet porukasta menee töihin sukkasillaan jos kengät kielletään.

[tyhmyri]

(Saksan myöntyväisyyden merkeistä)

^Ilmeisesti Saksan valtio-omisteisten pankkien tilit eivät vieläkään kestä päivänvaloa. Muuta selitystä en heti keksi.

Jaa, meinaat ettei se äärisäntillinen Hypo Real Estate olekaan ihan niin uljaalla taselastilla liikkeellä?

Sparkassen ja Landesbank -tyyppiset (osa)valtio-omisteiset pankit ovat käsittämättömän suuri osa Saksan pankkisektoria. Käytännössä koko PIIGS-maiden yksityisten tahojen velkaantuminen rahoitettiin noiden kautta. Ranskan pankit ovat iso osa, mutta kokonaisuudessa pikkutekijä. Kun Saksa säästi, niin juuri nuo pankkityypit mättivät rahaa PIIGS-maihin. Jonnekinhan ne CAB-epätasapainon rahat piti tunkea. Ja eikös se Kohl ja Merkel ja Shröder sanoneet, että lainaa ottavien yritysten maariskiä ei enää ole?

Siinä mielessä Saksa on itse aivan yhtä syyllinen noihin ongelmiin kuin PIIGS-maat itse.

[Tykkimies Pönni]

(Saksan myöntyväisyyden merkeistä)

^Ilmeisesti Saksan valtio-omisteisten pankkien tilit eivät vieläkään kestä päivänvaloa. Muuta selitystä en heti keksi.

Jaa, meinaat ettei se äärisäntillinen Hypo Real Estate olekaan ihan niin uljaalla taselastilla liikkeellä?

Sparkassen ja Landesbank -tyyppiset (osa)valtio-omisteiset pankit ovat käsittämättömän suuri osa Saksan pankkisektoria. Käytännössä koko PIIGS-maiden yksityisten tahojen velkaantuminen rahoitettiin noiden kautta. Ranskan pankit ovat iso osa, mutta kokonaisuudessa pikkutekijä. Kun Saksa säästi, niin juuri nuo pankkityypit mättivät rahaa PIIGS-maihin. Jonnekinhan ne CAB-epätasapainon rahat piti tunkea. Ja eikös se Kohl ja Merkel ja Shröder sanoneet, että lainaa ottavien yritysten maariskiä ei enää ole?

Siinä mielessä Saksa on itse aivan yhtä syyllinen noihin ongelmiin kuin PIIGS-maat itse.

Kohl, Merkel ynnä muut oli täysin oikeassa ettei maariskiä ole. Maariskit loppui yhteisvaluuttaan. Yhteisvaluutan myötä tiedettiin etukäteen että muut euromaat tulevat maksamaan ylivelkaantuneiden laskut. Mistä ne sen tiesi? Koska ne itse päättää niistä asioista. Kovemman koron ne ovat kuitenkin tienneet ottaa PIGSeiltä, eikö vain? Kova korko, ei riskiä ja kaupanpäälle vielä reunavaltioiden poliittinen päätösvalta, omaisuuksineen tietenkin.

Kaikki tiedetty jo aikoja sitten. 

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/06/05/kysely-puolet-saksalaisista-haluaa-kreikan-ulos-eurosta/201230873/12?posted=1&offset=0&article=1#viesti-6630824

Kysely: Puolet saksalaisista haluaa Kreikan ulos eurosta
Lähes puolet saksalaisista haluaa Kreikan eroavan euroalueesta, kertoo Stern-lehdessä tänään julkaistu mielipidekysely.


Sitä vastoin ainoastaan 39 prosenttia saksalaisista jättäisi Kreikan rahaliiton jäseneksi.

Lisäksi liittokansleri Angela Merkelin halutaan pysyvän vaatimuksessaan siitä, että kreikkalaisten tulisi viedä säästötoimensa läpi. Lähes 60 prosenttia kyselyyn vastanneista ei ymmärrä, miksi kreikkalaiset vastustavat säästötoimia.

Sternin tutkimuksessa haastateltiin noin tuhatta saksalaista toukokuun lopussa.

[tyhmyri]

Lisäksi liittokansleri Angela Merkelin halutaan pysyvän vaatimuksessaan siitä, että kreikkalaisten tulisi viedä säästötoimensa läpi. Lähes 60 prosenttia kyselyyn vastanneista ei ymmärrä, miksi kreikkalaiset vastustavat säästötoimia.

Voi luoja. Saksalaiset äänestivät valtaan tiedätte-kyllä-kenet kun he olivat suurin piirtein kuin Kreikka nyt (sakuilla meni silloin paremmin kuin Kreikalla nyt).

Kreikalle olisi parasta päästä ulos tästä paskasta. Olisi pitänyt päästä jo pari vuotta sitten.

[sivullinen.]

Kysely: Puolet saksalaisista haluaa Kreikan ulos eurosta
Lähes puolet saksalaisista haluaa Kreikan eroavan euroalueesta, kertoo Stern-lehdessä tänään julkaistu mielipidekysely.

Olli Rehn valehtelee ammatikseen, mutta ei Stern-lehtikään elä totuuden kertomisen tähden. Kyselyillä on tarkoituksensa. Voidaan kysyä haluatko Kreikan pysyvän eurossa [ja tulevan maksamaan meille satoja miljardeja]? tai voidaan kysyä haluatko euron hajoavan [ja aiheuttavan kaaoksen koko eurooppaan]? Molemmilla kysymyksillä kysyttävä asia on käytännössä sama, mutta kysymyksen muoto täysin erillainen. Olettavasti vastaukset ovat myös erillaisia. Ensimmäiseen vastataan "KYLLÄ" jälkimmäiseen "EI". Ja siinä se ihme tapahtuu! Kun ihminen vastaa kysymykseen, joko oikeasti haastatteluun vastatessaan tai kyselyn tuloksia lukiessa itse itseltään mielessä kysyen, hän tekee päätöksen. Jatkossa tämä tehty päätös ohjaa hänen toimintaansa; hän haluaa pitää sanansa ja siten sitoutuu vastaukseen. Hienosti sanottuna tapahtuu ankkuroitumista. Propagandan osaajat tuntevat alueen hyvin ja osaavat käyttää sitä.

Joten voidaan kysyä mitä tällä mielipidekyselyllä haluttiin saada aikaan? Vastaus on helppo. Saksan kansaa saatiin "ankkuroimaan" Kreikan eroon eurosta; pitämään sitä omana valintanaan. Joten jatkossa kun Kreikka erotetaan eurosta, se on tehty "demokraattisesti" ja kansaa voidaan syyttää päätöksen huonoista seurauksista. Tähän asti tilanne pysyy hallussa. Vasta kun kysytään pitääkö kansa itse itseään vastuullisena päätöksestä, ja siten kantaa vastuun jos homma kusee, onkin paljon vaikeampi.

[Tykkimies Pönni]

Telegraphista poimittua:

Delors was banking on that same principle that Monnet had relied on ever since the "European project" was launched in 1950: the "beneficial crisis" – one which can be used, as so often in the EU's history, to justify giving a whole new tranche of powers to Brussels. Those responsible for setting up the euro in the 1990s knew that it would eventually bring about the kind of strains between richer and poorer countries that could justify their moving on to the fiscal and political union that was always the real goal.

Tää voi vielä kääntyä jonkinlaiseksi voitoksi:

As the ultimate "beneficial crisis" that the architects of Europe dreamt of arrives – it is not turning out to be so beneficial after all. As Shakespeare put it, they have been "hoist with their own petard", as "purposes mistook fall on the inventors' heads".

http://www.telegraph.co.uk/comment/9307112/The-EUs-beneficial-crisis-has-spun-out-of-control.html

[Tomi]

Jan Hurrilla on asiaa Espanjasta:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/06/tasta-kujanjuoksusta-espanja-ei-ehjana-selvia/201230767/170

Velkoihinsa hukkuva Espanja on kuin Pamplonan kujanjuoksussa umpikujaan raivoja härkiä pakoon juokseva uhkarohkea urho. Umpikujasta ei ole ulospääsyä, joten uhkana ovat kaatuminen – ja ruhjoutuminen. Espanjaa eivät uhkaa härät, vaan euroaikana hirmuiseksi kasvanut velkataakka.

Espanjan valtion ja maan pankkien pitäisi jostakin saada tämän ja ensi vuoden aikana hankittua arviolta 600 miljardia euroa uutta rahoitusta.

Eurokriisin toistaiseksi visaisin arvoitus on, mistä ja miten.

Ainakin tuon verran tarvitaan rahaa valtion ja pankkien vanhojen velkojen kuoletuksiin ja korkoihin sekä pankeissa lisäksi viranomaisten vaatimiin pääomien vahvistuksiin.

Espanja näyttääkin joutuneen eräänlaiseen rahoituksen kujanjuoksuun, joka kaiken lisäksi näyttää vievän umpikujaan. Espanja on milloin tahansa vaarassa törmätä tämän umpikujan peräseinään.

Törmäys on edessä, jos rahan tulo maahan katkeaa. Toistaiseksi törmäystä on viivyttänyt euromaiden keskuspankki EKP ja vuolas keskuspankkirahoitus.

Muuten Espanja olisi jo kumossa

Espanja olisi jo kaatunut ja kumossa, elleivät EKP ja euromaiden keskuspankit olisi siekailematta pumpanneet maahan yhä suurempia määriä hätärahoitusta. Euromaiden keskuspankit ja EKP ovat käytännössä yksin rahoittaneet yksityisen pääoman pakoa Espanjasta.

Yksityistä pääomaa on poistunut Espanjasta viime syksyn jälkeen jo ilmeisesti noin 300 miljardia euroa. Maaliskuun lopussa lukema oli noin 200 miljardia euroa, mutta sen jälkeen pääomapako on jatkunut ja jopa kiihtynyt.

Vähemmän velkaa kuin Saksalla

Espanja on nyt pinteessä, vaikka se oli euroajan ensimmäisen vuosikymmenen mallioppilaita ja kannustava esimerkki maasta, joka kykeni yhdistämään ripeän talouskasvun ja julkisen talouden kurinalaisuuden.

Espanjan valtion velkaisuusaste on edelleen vain noin 70 prosenttia maan vuotuisesta bruttokansantuotteesta, eli matalampi kuin Saksan liittovaltion.

Tämä ei kuitenkaan lohduta kuin vähän, sillä euroajan alkuvuodet ja pelkän valtiontalouden tunnusluvut kertovat vain osan totuudesta. Koko totuus on karumpi.

Espanja on euroalueen neljänneksi suurin ja neljänneksi velkaisin kansantalous, jonka velkamäärä on suurempi kuin pienempien kriisimaiden, Kreikan, Irlannin ja Portugalin, velat yhteensä.

Tämän takia Espanjan ajautuminen umpikujaan voi olla vakavampi välikohtaus kuin parin viime vuoden "pensaspalot" yhteensä.

Sattumoisin Espanjan keskuspankin niin sanottu Target-velka EKP:lle on sekin nyt jo lähemmäs 300 miljardia euroa, ilmenee Espanjan keskuspankin taseluvuista.

Yksityisen pääoman pako Espanjasta ja maan keskuspankin Target-velka EKP:lle eivät ole aivan yksi yhteen toistensa vastakappaleita, mutta ei paljon puutu.

Espanja kuuluu euron uhreihin

Espanjan ongelmat kriisimaana muistuttavat enemmän Irlantia kuin Kreikkaa, sillä Espanjassakin velkaa kertyi ennen kriisiä ennemmin yksityiseen kuin julkiseen talouteen.

Tässä mielessä Espanjakin on ennemmin olosuhteiden – tai suoremmin sanottuna euron – uhri kuin pelkästään omaa syytään omista virheistään kärsivä talousrikkuri.

Velkojen maksu ei suju omin voimin

Espanjan yksityisen talouden velkaisuusaste on 215–220 prosenttia maan vuotuisesta bkt:stä. Näin ollen koko talouden velkamäärä vastaa suurin piirtein kolmen vuoden kokonaistuotannon arvoa.

Espanjan kokonaisvelka on noin 3 000 miljardia euroa.

Taantumasta kärsivä ja rahoitusmarkkinoiden hyljeksimä talous ei kykene moista velkamäärä kovin pitkään rahoittamaan, vaikka korko olisi nolla prosenttia. Eikä varsinkaan sellaisilla yli kuuden prosentin koroilla kuin markkinat valtiolta vaativat.

Espanja tuskin selviää veloistaan, ellei taivaalta ala sataa ilmaista rahaa rahoituskeijuilta – tai muiden euromaiden veronmaksajilta.

[timouti]

Yksityistä pääomaa on poistunut Espanjasta viime syksyn jälkeen jo ilmeisesti noin 300 miljardia euroa. Maaliskuun lopussa lukema oli noin 200 miljardia euroa, mutta sen jälkeen pääomapako on jatkunut ja jopa kiihtynyt.

Yksityinen pääoma ei osaa kantaa vastuuta talouskriiseissä. Ei hätää, sitä varten on onneksi valtiot, joiden iloiset veronmaksajat kantavat vastuuta talouden pikku ongelmista kärsivistä euroveljistään ja -sisaristaan.

Suomessa esitellään tarkoituksellisen hämmentäviä uutisia, joista voi käsittää, että nyt olisi todella suurista asioista kyse, kuten liittovaltiosta ja Suomen asemasta siinä. Suomella on asema lähinnä euroalueella ja siinäkin maksajan osa.

EU on taloudellinen liittymä ja komissio tarkkailee alueen taloustilannetta, Suomessa keskitytään vain euroalueesta uutisoimiseen. Todellista perspektiiviä pitää etsiä muualta, vaikka Ruotsista, Suomen lehdistä en vastaavia uutisia löytänyt.
Helmikuulta  http://www.thelocal.se/39102/20120214/

"Sweden has been singled out for investigation along with countries including France, Britain, Finland and Denmark. The Commission says the countries in the report have displayed economic danger signs such as asset bubbles, high labour costs and long-term trade deficits. The weaknesses have been highlighted by a new EU 'economic scoreboard', created to identify countries at most risk."

Tuolloin komissio ilmoitti luetelluille maille, että taloudessa on riskejä mm. korkeissa työvoimakustannuksissa ja pitkän aikavälin kauppataseen vajauksissa.

"Credit rating agency Moody's lowered the rating for six EU countries on Tuesday and warned three others that the outlook was negative. Those whose rating was lowered were Italy, Malta, Portugal, Slovakia, Slovenia and Spain, and the warned countries were France, Britain and Austria."

Moody's alensi luottoluokitusta kuudessa maassa ja varoitti kolmea.

Nyt pitää katsoa, missä seurassa Suomi on euroalueella ja mitä tästä vastuunkannosta seuraa Suomelle. Ei ole järkeä tuijottaa sitä, että Suomella on hyvä luottoluokitus euromaitten keskuudessa, kun muilla se heikkenee koko ajan. Kun talousyhteistyö tiivistyy EVM:n myötä, tulot ja menot tasataan ja olemme yhtä köyhiä kaikki. Jos taas katsotaan EU-aluetta, Suomi on vielä tällä hetkellä kohtuullisessa taloudellisessa asemassa. Kannattaako se uhrata siksi, että saa kuulua epävarmaan euroalueeseen?

Helmikuussa Ruotsissa paukuteltiin henkseleitä:
"We are one of the few countries who are not affected by all this, and for those who want to invest in government bonds of high credit quality... it's sort of fewer countries left to choose from and Sweden is one of them"

Olemme yksi niistä harvoista maista, joihin talouskriisi ei ole vaikuttanut. Jos haluat sijoittaa valtion joukkolainoihin, Ruotsi on hyvä kohde ja yksi niistä harvoista, jotka eivät ole saaneet tartuntaa.

[Vörå]

Yksityistä pääomaa on poistunut Espanjasta viime syksyn jälkeen jo ilmeisesti noin 300 miljardia euroa. Maaliskuun lopussa lukema oli noin 200 miljardia euroa, mutta sen jälkeen pääomapako on jatkunut ja jopa kiihtynyt.

Yksityinen pääoma ei osaa kantaa vastuuta talouskriiseissä. Ei hätää, sitä varten on onneksi valtiot, joiden iloiset veronmaksajat kantavat vastuuta talouden pikku ongelmista kärsivistä euroveljistään ja -sisaristaan.

Näinhän tämä menee. Suuresta perspektiivistä tämä vyyhti "apupaketteineen" kaikkineen on ollut huonoksi osoittautuneiden yksityisten sijoitusten vastikkeetonta pelastamista veronmaksajien riskeillä ja piikkiin, vieläpä niin että tämä on ollut näille sijoittajille voitollista puuhaa. Aika absurdia että tälläinen giganttinen ryöstö on voitu suorittaa kirkkaassa päivänvalossa ja että koko Eurooppa kiroaa poliitikkojensa ja pankkiiriensa sijasta 12-vuotiaita eläkeläisiä nimeltä Georgios.

[tyhmyri]

^Suuri syy lienee siinä, että Saksalle on helpompaa maksattaa tappiot muiden maiden veronmaksajilla kuin todeta yksityisten saksalaisten sijoitusten (pankkitalletukset, velkakirjat, rahastot, mitä tahansa nyt pankit ovat myyneet) kadonneen savuna ilmaan. Mikäli näin ei tehtäisi, niin saksalaiset pankit kärsisivät julmat tappiot, eivät kykenisi maksamaan edes korkoja noiden omien asiakkaidensa tekemille sijoituksille ja suuri määrä saksalaisia säästäjiä/sijoittajia (kotitalouksia, säätiöitä ja yrityksiä) joutuisi toteamaan, että rahat mänj. Kyse on nimenomaan tuosta koko takauspelleilyssä ja pitkälti myös vakausmekanismeissa.

Se, että Saksa alkaa taipua erilaisiin yhteisvastuihin tulee ymmärrettävämmäksi sitä kautta, että saksalaiset pankit ovat vieläkin lirissä PIIGS-maiden sijoitusten kanssa. Ei se suurin lasku yhteisvastuusta välttämättä suinkaan tule Espanjasta. Saattaa olla Saksan valtio-omisteisten pankkien yhteisvastuullinen pääomittaminen kertaluokkaa isompi kupru.

Saksan vaihtoehdot ovat pakottaa muut maksamaan tai todeta rahojen palaneen sekä mahdollisesti joutua korottamaan veroja.

Suomipoika pelastaa saksalaista sijoittajaa.

[Siili]

Olikohan tämä venäläinen kenraaali myös federalistien tilausta?

Kun eurokollapsin hurjat tappiot konkretisoituvat, Katainen tarvitsee kipeästi "ei-materialistisia" perusteita liittovaltiolle ja yhteisvastuulle.     

[Jakerp]

1. Varmista, että olet mies
2. Kerro joka aamu itsellesi ilmiselvä valhe peilin edessä silmää räpäyttämättä
3. Harjoittele matalaa puheääntä
4. Opettele 6 metasanaa, jotka pystyt sijoittamaan mihin tahansa lauseeseen
6. Pukeudu pukuun ja laita joku nainen silittämään paitasi
7. Vaihda kravatti joka päivä
8. Hanki samanhenkisiä kavereitä
9. Valehtele itsellesi, läheisellesi ja tapaamallesi ihmiselle joka päivä ainakin kertaalleen
10. Vihaa köyhiä

Onneksi olkoon, sinusta on tullut Kokoomuksen jäsen, ja pärjäät paremmin kuin tyhmät, köyhät ja rumat työläiset!

[HaH]

Saksa: Velkamaiden otettava oppia Suomesta


Saksa kehottaa velkamaita katsomaan pohjoiseen.

Bloomberg
5.6.2012 16:02

Euroalueen ongelmaisten, eteläisten jäsenmaiden olisi otettava oppia Suomesta, Kanadasta ja Baltian maista, jotka ovat todiste siitä, että velan alentaminen voi edistää talouskasvua. Näin sanotaan Saksan liittokanslerin Angela Merkelin esikunnan laatimassa politiikkamuistiossa.

Näissä esimerkkimaissa kasvua vauhdittivat "rakenteelliset uudistukset", jotka loivat uskottavuutta ja lisäsivät kuluttajien ja sijoittajien luottamusta, kirjoittajat arvioivat.

Heidän mukaansa kestävää kasvua "ei voida saavuttaa julkisella kulutuksella eikä hallitusten väliintuloilla, jotka häiritsevät kilpailua, eikä elvyttävällä rahapolitiikalla".

Saksan liittohallitus ja kaksi suurinta oppositiopuoluetta ovat perustaneet työryhmät sovittelemaan eurokriisin hoitoon liittyviä erilaisia näkemyksiään. Osapuolten on määrä tavata 13. kesäkuuta eli neljä päivää ennen Ranskan ja Kreikan parlamenttivaaleja.


Taloussanomat
____________

Angela on kova. Laman aikana ei saa elvyttää keynesiläisittäin, eikä löysätä rahahanoja bernankelaisittain, vaan on luotava uusia struktuureita ja tiukkaa ordnungia hitleriläisittäin.

Olen yhä vakuuttuneempi siitä, että kaiken taustalla on kulisseissa käytävä talousideologinen sota, jossa osapuolina Washington-Lontoo ja Berliini-Frankfurt. Taistelutantereena vanhaan tapaan Manner-Eurooppa, joka tarvittaessa saa vaikka palaa poroksi, mutta periksi ei anneta ennen kuin itse ollaan ketarat ojossa. Nyt pelataan katkeraan loppuun saakka.