Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

Aika jännä uutinen, ehkä Drakma takaisin tai sitten joku pila:

http://rt.com/business/news/greek-drachma-bloomberg-trades-769/

[Susijumala]

Aika jännä uutinen, ehkä Drakma takaisin tai sitten joku pila:

http://rt.com/business/news/greek-drachma-bloomberg-trades-769/

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/06/01/1027141/xgd-crncy/

[Octavius]

Juuri noin. Eikö olekin hämmentävää, että on olemassa markkinatalous?

En syyllistä Kokoomusta puolueena sinänsä. Syyllistän näitä ääliöitä, jotka äänestävät kyseistä tuholiikettä.

Suomi on nyt maksamassa pankkitukia eurooppalaiselle pankeille noin 30 miljardia. Nythän on kysymys vain siitä, että maksetaanko se sata miljardia näiden euromarsujen laskuja lisää vai ei?

Yksinkertaista. Kyllä vai ei?

Markkinatalous varmaan on olemassa, mutta päästäänkö siihen? Populistisesti lähdetään hakemaan syntipukkeja mm. shorttaavista hedge-rahastoista, vaikka syylliset ovat he itse tarinoidessaan, että Kreikka on ihan yhtä luotettava kuin Saksa. Tämä korkotason subventointi olisi nyt sitten laskuna pöydässä. Kuviossa on mukana kuplan jälkeen inhimillinen hätä ja kärsimys kaiken tämän laskunmaksun riitelyn ohella. Ne populistiset shorttaajat ovat siellä omana osana muodostamassa hintoja ja ilman niitä tämä mopo varmasti lähtisi kahta kauheammin käsistä. Poliitikkoja risoo vain se, että joku on hyötymässä heidän virheistään ja siten saattavat heidät itse naurunalaiseksi.

Nyt sitten keskuslataamon posse on sitä mieltä, että jaetaan lasku kaikkien kesken, myös täysin osattomien. Tyytymättömyys ja eripura leviävät, polttopullot lentävät ja lakkoaallot vyöryvät pitkin katuja ja ratkaisuksi tarjotaan vain vähän enemmän heidän politiikkaansa?

Kuvioon kuuluu tietysti se, että jos hieman yrittää vihjaista sitä, että meillä olisi sellainen vaihtoehto, ettei oteta toisten sotkuihin osaa kun sitten olemme samassa liisterissä riitelevien osapuolten kanssa ja tappiot puskevat päälle niin ollaan automaagisesti nationalistinatseja, jotka haikailevat 893425720745% korkojen perään ja umpisulkeudutaan kaikelta.

Kokoomusnuorten ajatuksia lukeneena herää pieni toivonkipinä ja toivon totisesti, että siellä aivan Kokoomuksen kärkipäässä ymmärretään tämä sanoma, ettei puolueen oma kenttäväkikään ole ilahtunut nykymenosta. Pidän sitä siksi hyvänä, että vain sisältä päin puolue voi tehdä näitä linjantarkistuksia (tai sitten se tulee esille jossain äänestyksessä). Vasemmiston osalta taas ihmettelen sitä, että uskovatko he ihan oikeasti olevansa "auttamassa kreikkalaisia", joiden nykyajan muotivillityksiin kuuluu hankkia itselleen jopa HI-virus, jotta saa hieman rahaa julkiselta taholta, jossa asunnottomuus ja konkreettisesti lasten aliravitsemus leviää? Ja ettei tämä sisäinen devalvaatio oikein vain toimi ja että se on kreikkalaisten oma etu jättää tämä kiinteäkurssinen rahaliitto - aivan kuin se on sitä kaikille jäsenmaille.

Kun tätä hanketta katsoo perinteisesti ajatellen oikealta poliittiselta laidalta aina vasemmalle asti niin tämä ei istu minkään poliittisen suuntauksen ideologiaan. Tämä on jotain uskomatonta talousfasismia, jossa kierrellään sääntöjä, uhkaillaan ja kiristetään puolin ja toisin, piilotetaan faktoja mahdollisimman paljon ja suoranaisesti huijataan ja valehdellaan minkä sielu sietää.

Ja silti jengi on huolestuttavan paljon sitä mieltä, että tää on pirun jees projekti. Mulle tulee hyvin usein sellainen out-of-body -tyylinen täysin eksistentiaalinen kokemus, että tän täytyy olla jokin täysin makaaberi ja absurdi uni, mitä näen. Mutta ei.

Mielenkiintoista pohdintaa ja kiitos siitä.

Ilmeisesti Kokoomuksen valistuneimissa äänestäjissä on jokin outo itsereflektio meneillään. Tyypit ymmärtävät olleensa ihan kujalla, eikä heidän itsetuntonsa nöyrry myöntämään asiaa. Itse asiassa tässä ilmiössä on tutkimuksen paikka jollekin oululaiselle lisurille.

(En itse edusta mitään faktista puolueidologiaa ja kannatan aina ja tinkimättä luonnontieteellista kylmää faktaa - oli se puoleena mikä tahansa. Ja joo - kannatan vaikka Vihreitä tai Stalinia, jos heillä olisi jokin järkevä ajatus.)

Elämme outoja ja samalla ainutkertaisen upeita aikoja.

[Jääpää]

 Elämmekö unessa, kysyi joskus ..no, YLE arkistosta varmaan parempi itsekunkin katsella itse.
Eikä kuuntelu Oulun tapahtumistakaan ole haitaksi, eräänlaista murrosaikaa tulemme elämään joka tapauksessa ja silloin on hyvä muistaa/opetella säilyttämään inhimillisyytensä, ihminen kun on        niin helposti toiselle ihminen.
Tarkoitan siis sitä, että harhaanjohdettuja ei saa kohdella harhaanjohtajien kanssa samoin, vaikka  innokkaimmat niistäkin on syytä..fundamentalismi missään ei ole hyväksi.
Tämä piti olla oikeastaan tuonne Britannian virheys ketjuun, mutta aivan sama, ponnekkaat vastatoimet on aloitettava, hyödyllisten idioottien kanssa kinaaminen pavelee vain NWO sakkia..tjms...sorry, viestitysrahat no, mikä on tietysti hyvä meille kaikille, mutta sanonpa vielä kuitenkin,
Yrjö Kallinen on heppu, jolle hiukan nostan hattua!(se yle linkki..)

[Susijumala]

Octavius, tässä oon huomannu, että tää koko kriisi on oikeastaan vain repimässä oikeastaan kaikki puolueet hajalle. Sen on estänyt oikeastaan vain suurempi puolueuskollisuus ("meidän suvussa on äänestetty tätä puoluetta X jo kolmannessa polvessa") ja mahdollista onkin, että puolueet saavat pidettyä rivinsä jotenkin järjestyksessä. Kaikkein parhaiten koossa ovat pysyneet Vihreät ja RKP. Tosin, en ole seurannut sitten muita rintamia kuin tätä eurokriisiä. Kai vihreillä on jotain ydinvoimaporukoita eri leirissä jne., mutta en niistä tiedä sanoa. Demareilla on nyt hurmos päällä, koska nyt on vakuuttavat takuutukset ja puolue tuntuukin kiteytyvän Urpilaiseen eräänlaisena kulttihahmona, olkoon sitten karaokebiisit miten huolimattomasti tahansa valittuja. Kokoomuksella on niitä markkinatalousporukoita, mutta myös pelkäävät euron hajoamista ja asuntolainojensa pamahtamista - pysyvät siis koossa pelkäämällä pahinta. Kriisin eskaloituessa pohdinta varmasti syvenee ja rivit voivat mennä enempikin sekaisin, kun euroalueesta tuntuu tulevan hyvin suunnitelmatalouden kaltainen toimija. Toisaalta piikkipaikka ek-vaaleissa on taattu vain niin pitkäksi aikaa kuin vaalikausi kestää, joten olisi riskipeliä lähteä mittauttamaan suosiota uudelleen. Parempi pitää linja kasassa vaikka hammasta purren. Vasemmistolta lähti jo pari edustajaa, huolimatta historiallisesta valtioneuvostoon yltämisestä. Kenttäväki voi vielä olla kuitenkin toimeentulotukihuumassa, joten nähtäväksi jää siellä kehitys. KD:lla on kanssa vaikeuksia perustella tukiohjelmien aiheuttamaa inhimillistä hätää, mutta toistaiseksi pesuvadissa on riittänyt Pilatuksella käsihygienian ylläpitoon vettä.

Opposition puolella taas Väyrynen sekoittaa Keskustan pakkaa, euroasioissa ollaan melko hajallaan kahta eri mieltä - profilointi onkin mennyt kuntaliitoshankkeeseen. Lisäksi taakkana on Kiviniemen ajalta tukipakettien pioneeriura. Perussuomalaisissa on taas profiilissa pieni kohdentamisongelma: ei oikein tiedetä, mitä pitäisi pitää eniten esillä. Kuntaliitosjuttu on ajankohtainen kunnallisvaalien vuoksi, mutta kun euroalueesta ei nyt tiedä, pamahtaako se silmille, jolloin sen esilläpitäminen olisi jo ihan PR:nkin vuoksi syytä olla esillä.

Yksi asia on kuitenkin käynyt selväksi: joka ainoa puolue ("oma" PS mukaanlukien) on melko lailla hyvin heppoisilla tiedoilla liikkeellä koko eurosotkusta. Suurissa puolueissa on kourallinen eduskuntaryhmässä asti näitä edustajia, joilla on suurin piirtein käsitys missä mennään, kun taas pienemmillä puolueilla ei välttämättä ainoatakaan. Lisäksi ne, joilla on joku käsitys vie vastapuolen tietämättömiä nakkikioskille aivan 6-0.

Ja kun tämä vedätys ja uunotus menee lävitse niin se menee läpi mediassa. Syntyy vaikutelma, että kaikki on hanskassa - ja tämä kuva välittyy kansalaisille. Sitten ollaan aivan kaffe & bulla, että mikä hemmetin Bankia ja mistä maasta?

Arvaa turhauttaako välillä? =)

---

Ja taas lukemaan tuota uutta Morgan Stanleyn 55-sivuista Espanja-raporttia.

[Jääpää]

En sitten osaa/pysty laittamaan sitä Yrjö Kallisen yhtä hienointa avautumista linkkinä, joten hakekaa itse Areenasta, Elämmekö unessa..tjms. Soimaan''' sinne taustalle, kun luette niitä raportteja ja käppyröitä siitä, mikä on seuraus kädettömyydestä Rahanlainaajien edessä..
On tietysti hyvä, että jotkut tuntevat loukun hienomekaniikan, siitä voi olla etua tulevaisuudessa, jos se saadaan jotenkin hyödynnettyä sen rehellisen, työteliään..idiootin hyväksi, joka käveli/työnnettiin loukkuun, joka näytti loukulta, käyttäytyi kuin loukku, mutta oli uudempi ja hienompi loukku, missä oli niin hieno syöttikin...
vai mikä brändi se nyt oli.
PS. Näin muutosvastarintana( nouhermos chancicus) olen sitä mieltä,että lantusta voidaan laittaa vaikka looraa, mutta loorasta ei voi laittaa lanttua, todistetaan sen looran mitat matematiittisesti sitten millä kaavalla tahansa.

Eu ei ole edes loora, se on kuin ruotsinkielisen kirkkoherran kyökkipiika, joka osaa vähän kieliä ja jakaa looraansa valikoidusti kaikille,jotka sianpuolikasta sisään tuodessaan älyävät pyytää....

Edit:antaa sen matematiittisen olla...galaksit törmäävät.., valovuosi on pitkä aika ja räystäät tippuvat, huoltosuhde paranee ja vippaamalla tienaa, mitä on yksi väärin kirjoitettu sana silloin?
Fantastista pöhinää? Cowsteriody?

[guest7001]

Kuten oikeistopuolueen perään haikaileva detonator varmaan myöntää todeksi, persujen suuri projekti päästä demareiksi demareiden paikalle ja vallata läpimätä AY-liike ei ole muuta kuin suuri katastrofi pitkällä tähtäimellä. Talvella karu totuus paljastui AY-vaaleissa.  Käsittääkseni myös erinäiset PS-edustajat lienevät aika samaa mieltä asiasta...

Tämä on totta. Mutta Kokoomus on aivan samalla tavalla julkisen sektorin eduvalvontapuolue kuin Demaritkin. Heidän kohderyhmänsä vain on AKAVA.

Persut eivät tosiaankaan sisäpolitiikassa tarjoa minkäänlaista vaihtoehtoa konkurssiin vievälle sosialismille. Mutta syy äänestää heitä on Soinin ajama Europolitiikka ja se fakta, että kukaan täysjärkinen ihminen ei enää anna ääntään vanhoille puolueille, eli läpeensä korruptoituneelle Brezhneviläiselle konsensusmafialle.

Tässä on valittava haimasyövän ja tippurin väliltä, ja siinä tilanteessa tippuri on parempi vaihtoehto. Parempaa odotellessa.

[Vörå]

Suomen kansantalouden tilanne on samanlainen kuin taksi-isännällä, jonka kulut juoksevat koko ajan, mutta ukko itse vain ryyppää, jättää auton seisomaan ja kaikki työt tekemättä. Mutta lotto ja jokeri ovat vetämässä, joista odotetaan joka Lauantai pelastusta.

No, eihän ole. Jos tilanne olisi tämä, meidän lainakorkomme olisivat nousseet taivaaseen tai emme saisi luottoa ollenkaan. Markkinat siis eivät usko konkurssiimme. Meillä toki on kestävyysvaje, mutta se ei ole kansantalouden kokoon nähden mikään ylittämätön este. Siis sillä tähtäimellä, millä markkinat nyt osaavat ajatella. Jotensakin tuntuu siltä, että pelimerkit on asetettu jonkinlaisen juustohöylän varaan, enkä oikein usko että olisi rationaalista tässä vaiheessa olettaa tulossa olevan jonkinlainen Götterdämmerungin - miksi se olisi tulossa, mikä nyt on erilaista verrattuna aiempiin vastaaviin tilanteisiin?

[guest7001]

Suomen kansantalouden tilanne on samanlainen kuin taksi-isännällä, jonka kulut juoksevat koko ajan, mutta ukko itse vain ryyppää, jättää auton seisomaan ja kaikki työt tekemättä. Mutta lotto ja jokeri ovat vetämässä, joista odotetaan joka Lauantai pelastusta.

No, eihän ole. Jos tilanne olisi tämä, meidän lainakorkomme olisivat nousseet taivaaseen tai emme saisi luottoa ollenkaan. Markkinat siis eivät usko konkurssiimme. Meillä toki on kestävyysvaje, mutta se ei ole kansantalouden kokoon nähden mikään ylittämätön este. Siis sillä tähtäimellä, millä markkinat nyt osaavat ajatella. Jotensakin tuntuu siltä, että pelimerkit on asetettu jonkinlaisen juustohöylän varaan, enkä oikein usko että olisi rationaalista tässä vaiheessa olettaa tulossa olevan jonkinlainen Götterdämmerungin - miksi se olisi tulossa, mikä nyt on erilaista verrattuna aiempiin vastaaviin tilanteisiin?

Siksi, että Suomella ei ole enää maksumiehiä. Tilanne on radikaalisti muuttunut.

80-luvulla oli idänkauppa, 90-luvulla paperiteollisuus (jonka kilpailukykyä pumpattiin valuuttakurssimuutoksilla) ja NOKIA.

Suomipoika on laskukausina myynyt kaikki Kekkosen ajan jalokivet polkuhintaan esim. Telian, telakat, Storan, Tampellan, Tamrockin, Nesteen Pohjanmeren öljyesiintymät, Kemiran, sokeritehtaat, SYP:n, Kansallispankin... ja nyt viimeksi kaivostoiminnan Norjalaisille... kiitos Kiviniemen ja kumppaneiden idiotismin. Sen lisäksi Nokia sakkaa erittäin pahasti.

Suomalaisten kansallisomaisuus on kiinni lähinnä velkarahalla ostetuissa DDR-kuutioissa. Esimerkiksi Ruotsi on ollut jatkuvasti ostopuolella... Suomipoika on myynyt lähes kaiken mahdollisen. Teollisuus ja tuottavat työpaikat ovat vähenemään päin. Ja ellei tälle sosialistien verohulluudelle laiteta stoppia, tänne ei myöskään synny tarpeeksi uutta yrittämistä. Verotus ja työvoimakustannukset ovat ylisuuren julkisen sektorin takia huippukorkeat ja kilpailukykymme on surkea. Ja 40.000 ihmistä jää vuosittain eläkkeelle.

Suomi ei ole vielä numeroiden mukaan kusessa, koska lähtötilanteemme oli niin hyvä. Kun Katainen aloitti VM:nä, Suomen budjetti oli ylijäämäinen. Nyt suunta on karmea. Julkisen puolen kulut lisääntyvät kovalla vauhdilla ja vaihtotase on alijäämäinen.

Suomella on vielä hetki aikaa korjata kurssia. Mutta tähän asti tehdyt toimet ovat vain pahentaneet Suomen tilannetta. Julkisen puolen palkkoja ollaan nosteltu täysin holtittomasti. Toiminta tuo mieleen lähinnä Kreikan. Täällä on pakko sopeuttaa menot tuloihin, tai olemme Kreikan kanssa aivan samalla tiellä. Se tarkoittaa ennennäkemättömiä muutoksia. Puhumattakaan siitä, jos/kun joudumme asukaslukuumme nähden Eurokriisin suhteellisesti suurimmaksi nettomaksajaksi. Se on Suomen sosialistisen kansandemokratian loppu nykymuodossaan.

[Jääpää]

kannatan tällä kohtaa tippuria, mutta tulevaisuudessa odotan kaikilta vastuullisempaa seksiä...
veteli mille puolelle tahansa, syö se homokin ja papin leipä  ei ole taivaassa..

[Vörå]

Se tarkoittaa ennennäkemättömiä muutoksia. Puhumattakaan siitä, jos/kun joudumme asukaslukuumme nähden Eurokriisin suhteellisesti suurimmaksi nettomaksajaksi. Se on Suomen sosialistisen kansandemokratian loppu nykymuodossaan.

No, viimeksi kuin katsoin niin Suomi oli ihan tavanomainen liberaalidemokratia - toki muiden Pohjoismaiden tavoin kärkipäässä lähes missä tahansa kansainvälisessä vertailussa. En siis kauheasti häpeäisi pohjoismaista malliamme vaikka amerikkalaisen rinnalla: meillä on korkeampi sosiaalinen liikkuvuus, koska suurempi osa ikäluokkaa pystyy edelleenkin kilpailemaan omilla ansioillaan. Myös taloutemme pärjää sangen hyvin kansainvälisissä vertailuissa. Eli en kyllä näe, että meidän olisi tuhottava kylä pelastaaksemme sen. Meillä on edessä merkittävää sopeuttamista ja rakenneuudistusta (toivottavasti), mutta niihin on ryhdyttävä pelastaaksemme pohjoismaisen mallimme eikä tuhotaksemme sen.

[mikkoR]

Suomen kansantalouden tilanne on samanlainen kuin taksi-isännällä, jonka kulut juoksevat koko ajan, mutta ukko itse vain ryyppää, jättää auton seisomaan ja kaikki työt tekemättä. Mutta lotto ja jokeri ovat vetämässä, joista odotetaan joka Lauantai pelastusta.

No, eihän ole. Jos tilanne olisi tämä, meidän lainakorkomme olisivat nousseet taivaaseen tai emme saisi luottoa ollenkaan. Markkinat siis eivät usko konkurssiimme. Meillä toki on kestävyysvaje, mutta se ei ole kansantalouden kokoon nähden mikään ylittämätön este. Siis sillä tähtäimellä, millä markkinat nyt osaavat ajatella. Jotensakin tuntuu siltä, että pelimerkit on asetettu jonkinlaisen juustohöylän varaan, enkä oikein usko että olisi rationaalista tässä vaiheessa olettaa tulossa olevan jonkinlainen Götterdämmerungin - miksi se olisi tulossa, mikä nyt on erilaista verrattuna aiempiin vastaaviin tilanteisiin?

Siksi, että Suomella ei ole enää maksumiehiä. Tilanne on radikaalisti muuttunut.

80-luvulla oli idänkauppa, 90-luvulla paperiteollisuus (jonka kilpailukykyä pumpattiin valuuttakurssimuutoksilla) ja NOKIA.

Suomipoika on laskukausina myynyt kaikki Kekkosen ajan jalokivet polkuhintaan esim. Telian, telakat, Storan, Tampellan, Tamrockin, Nesteen Pohjanmeren öljyesiintymät, Kemiran, sokeritehtaat, SYP:n, Kansallispankin... ja nyt viimeksi kaivostoiminnan Norjalaisille... kiitos Kiviniemen ja kumppaneiden idiotismin. Sen lisäksi Nokia sakkaa erittäin pahasti.

Suomalaisten kansallisomaisuus on kiinni lähinnä velkarahalla ostetuissa DDR-kuutioissa. Esimerkiksi Ruotsi on ollut jatkuvasti ostopuolella... Suomipoika on myynyt lähes kaiken mahdollisen. Teollisuus ja tuottavat työpaikat ovat vähenemään päin. Ja ellei tälle sosialistien verohulluudelle laiteta stoppia, tänne ei myöskään synny tarpeeksi uutta yrittämistä. Verotus ja työvoimakustannukset ovat ylisuuren julkisen sektorin takia huippukorkeat ja kilpailukykymme on surkea. Ja 40.000 ihmistä jää vuosittain eläkkeelle.

Suomi ei ole vielä numeroiden mukaan kusessa, koska lähtötilanteemme oli niin hyvä. Kun Katainen aloitti VM:nä, Suomen budjetti oli ylijäämäinen. Nyt suunta on karmea. Julkisen puolen kulut lisääntyvät kovalla vauhdilla ja vaihtotase on alijäämäinen.

Suomella on vielä hetki aikaa korjata kurssia. Mutta tähän asti tehdyt toimet ovat vain pahentaneet Suomen tilannetta. Julkisen puolen palkkoja ollaan nosteltu täysin holtittomasti. Toiminta tuo mieleen lähinnä Kreikan. Täällä on pakko sopeuttaa menot tuloihin, tai olemme Kreikan kanssa aivan samalla tiellä. Se tarkoittaa ennennäkemättömiä muutoksia. Puhumattakaan siitä, jos/kun joudumme asukaslukuumme nähden Eurokriisin suhteellisesti suurimmaksi nettomaksajaksi. Se on Suomen sosialistisen kansandemokratian loppu nykymuodossaan.

Osittain samaa mieltä mutta osittain eri mieltä.
Teollisuus ei olisi välttämättä kehittynyt niin hyväksi kuin monet niistä nyt on pelkästään valtion omistuksessa ja kaikkia yhtiöitä ei ole myyty kokonaan vaan niistä on merkittävä omistus valtiolla ja näiden kautta tulee kohtuullisen kokoisia osinkotuloja vuosittain.

Joissain tapauksissa huomataan ja kiroillaan että tulipa myytyä halvalla hyvää juuri sen takia ettei valtion ollessa omistajana huomattu potentiaalia vaan vasta yksityinen omistus on osannut käyttää tehokkaasti asioita hyväksi ja huono puoli on jos sen tekee ulkomainen yhtiö joka vie hyödyn ulkomaille.

[Marko Parkkola]

http://blogs.wsj.com/eurocrisis/2012/06/01/bloomberg-tests-post-euro-greek-drachma-code/

[Siili]

Et ole pystynyt perustelemaan markan paluuta millään järkiperusteilla, mutta luen rivien välistä, että sinulla on kansalliromanttiset tunnelmat. Miksi et myönnä suoraan, että haluat markan takaisin koska sinulla on haikea olo.

Paluu kansallisiin valuuttoihin on todennäköistä ihan sen takia, ettei yhteisvaluutta kerta kaikkiaan toimi liian erilaisten valtioiden keskuudessa (kuten on huomattu).  Välistävedot ja pysyväisluonteiset tulonsiirrot aiheuttavat jaktuvaa närää, joka hävittää keskinäisen luottamuksen.  Yhteisvaluutta-alueet ovat purkautuneet aikaisemminkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Latinalainen_rahaliitto

Johtuiko tuokin purkautuminen kansallisromantiikasta?

[Octavius]

Mielenkiintoisinta koko eurobordellissa on suomalaisten kannalta se miten Kokoomus aikoo teknisesti ja juridisesti ns. pitävästi junailla Suomen EU:n liittovaltioon.

Se kuitenkin vaatii perustuslain muutoksen. Pienenä haasteena on myös se, että arviolta 90 % suomalaisista haluaa, ettei Suomi luovu itsenäisyydestään.

Katainenhan lupasi perusteellista kansalaiskeskustelua asiasta. Luontevinta olisi tietysti järjestää kansanäänestys asiasta, mutta eurokommareiden suurin uhka on demokratia, aivan kuin he itse ovat asian ilmaisseet. Demareiden suhtautuminen saattaa aiheuttaa suurtakin hupia.

Katsotaan mielenkiinnolla kuka maanpettureista avaa pelin.

[Jaska Pankkaaja]

Mielenkiintoisinta koko eurobordellissa on suomalaisten kannalta se miten Kokoomus aikoo teknisesti ja juridisesti ns. pitävästi junailla Suomen EU:n liittovaltioon.

Se kuitenkin vaatii perustuslain muutoksen. Pienenä haasteena on myös se, että arviolta 90 % suomalaisista haluaa, ettei Suomi luovu itsenäisyydestään.

Katainenhan lupasi perusteellista kansalaiskeskustelua asiasta. Luontevinta olisi tietysti järjestää kansanäänestys asiasta, mutta eurokommareiden suurin uhka on demokratia, aivan kuin he itse ovat asian ilmaisseet. Demareiden suhtautuminen saattaa aiheuttaa suurtakin hupia.

Katsotaan mielenkiinnolla kuka maanpettureista avaa pelin.

Pyh, mikäs ongelma tämä on? Nimitetään itsenäisyydestä luopuminen joksikin muuksi ja sitten vaan jygä ja juttis ilmoittavat ettei perustuslakiäänestystä tarvita, tai edes eduskunnan enemmistön päätöstä, vaan riittää että hallitus päättää. Oikeudenpilkkalaitoksemme siunaa tämänkin päätöksen nopeammin kuin stubido juoksee 5 km.

Ollireeni työntää päähänsä ostereita Brysselissä kuten ennenkin joten kuka tätä sitten edes vastustaa?

Ehkä muutama persu ja nehän on kaikki nazzzeja tietää jokainen jallitettu puotipuksu ja opettaja.

Ei näin tyhmä kansa välttämättä tosin edes edes ansaitse itsenäisyyttä, uumoilen ma.

[Octavius]

Sekä Hollande, Katainen että Rajoy viimeisimpänä ovat vaatineet kansallisvaltioiden loppua.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9307560/Spanish-premier-Mariano-Rajoy-calls-for-eurozone-centralised-control-authority.html

Tämä on etusivun uutinen kaikkialla Euroopassa - paitsi tietysti Suomessa. Suomen itsenäisyyden aikana ehkä kaksi päätöstä on ollut verrattavissa Kokoomuksen ajamaan itsenäisyyden lakkauttamiselle: itsenäisyysjulistus vuonna 1917 ja sotatilan julistaminen vuonna 1941.

Missä se kansalaiskeskustelu oikein viipyy? Katainen ottaa kyllä kantaa oppiaineiden määrään lukioissa, mutta ei hiisku sanallakaan itsenäisyyden lakkauttamisesta. Aiotaanko prosessi todellakin viedä läpi jonki euroalueen vakauttamisen varjolla?

[Rafael K.]

Mielenkiintoisinta koko eurobordellissa on suomalaisten kannalta se miten Kokoomus aikoo teknisesti ja juridisesti ns. pitävästi junailla Suomen EU:n liittovaltioon.

Se kuitenkin vaatii perustuslain muutoksen. Pienenä haasteena on myös se, että arviolta 90 % suomalaisista haluaa, ettei Suomi luovu itsenäisyydestään.

Katainenhan lupasi perusteellista kansalaiskeskustelua asiasta. Luontevinta olisi tietysti järjestää kansanäänestys asiasta, mutta eurokommareiden suurin uhka on demokratia, aivan kuin he itse ovat asian ilmaisseet. Demareiden suhtautuminen saattaa aiheuttaa suurtakin hupia.

Katsotaan mielenkiinnolla kuka maanpettureista avaa pelin.

Pyh, mikäs ongelma tämä on? Nimitetään itsenäisyydestä luopuminen joksikin muuksi ja sitten vaan jygä ja juttis ilmoittavat ettei perustuslakiäänestystä tarvita, tai edes eduskunnan enemmistön päätöstä, vaan riittää että hallitus päättää. Oikeudenpilkkalaitoksemme siunaa tämänkin päätöksen nopeammin kuin stubido juoksee 5 km.

Ollireeni työntää päähänsä ostereita Brysselissä kuten ennenkin joten kuka tätä sitten edes vastustaa?

Ehkä muutama persu ja nehän on kaikki nazzzeja tietää jokainen jallitettu puotipuksu ja opettaja.

Ei näin tyhmä kansa välttämättä tosin edes edes ansaitse itsenäisyyttä, uumoilen ma.

Olen samaa mieltä eli en näe mitään estettä Euroopan liittovaltion perustamiselle, olihan se Euroopan perustuslakikin hylätty kansanäänestyksessä ja silti hyväksyttiin Lissabonin sopimuksena. Eurobondien hyväksyminen tarkoittaa käytännössä liittovaltiota, koska se on ajan mittaan sitten pakko perustaa tilien tasaamiseksi. Perjantaina pörssien sulkeuduttua ilmoitetaan, että muutama pankki on mennyt nurin, uhkaillaan lamalla ja hätätilalaeilla, ja sunnuntai-iltana koko viikonlopun kestäneen mediasirkuksen jälkeen tulee ilmoitus eurobondeista ynnä muusta, jotka olivat juuri nyt välttämättömiä, jotta finanssijärjestelmä kestäisi shokit.
http://www.washingtonsblog.com/2010/11/its-not-the-great-recession-its-the-great-bank-robbery.html

[Susijumala]

Eivät eurobondit mitään ratkaise. Ongelmana on nyt parhaillaan taseissa mädäntyvät kirjanpitosivut, eikä eurobondit niitä poista mitenkään.

Katselkaa keskustelua nyt "pankkiunionista". Se nimittäin poistaisi / tasaisi riskejä. Pankkiunioni tietysti koostuu monesta osasesta ja olisi itsekin vain yksi osa-alue talousunionia ja siten puhdasta liittovaltiota. Ihan kuriositeettina voisi mainita pankkiunionista vaikkapa euroalueen yhteisen talletussuojarahaston. Kun mm. suomalaiset ovat takaamassa ongelmamaiden pankkitalletukset niin ehkei pääoma karkaa niin pahasti? Riski on hyvin mitätön, esimerkiksi pelkästään ongelmamaissa on talletuksia vaatimattomat 3000 miljardia euroa ja suomalaiset voivat hyvin keveästi kantaa tällaisen riskin, eikö vain? Nimeä alle rohkeasti. Eihän kukaan nyt herrajesta halua euroalueen hajoavan?

[ikuturso]

Katso itse missä me olemme nyt oltuamme viimeiset kymmenen vuotta eurossa.

Pistät siis Suomen talousongelmat euron viaksi? Tällainen ajattelu on sangen yksisilmäinen ja kielii suuuuuuuuresta tietämättömyydestä.

Taas taattua hkanimen valikoivaa lainaamista ja tahallista väärinymmärrystä.
Suomen talousongelmat eivät johdu yksin eurosta. Ne johtuvat maailman tilanteesta ja paskasta talouspolitiikasta. Jos olisimme valinneet Ruotsin tien ilman euroa, uskoisin meillä monen asian olevan paremmin, mutta en sentään niin sinisilmäinen ole, että kuvittelisin meidän olevan ihan kuivilla.
Väitän että meillä ei markassa olisi asiat näin perseellään. Se ei ole yksisilmäistä, vaan vaatii laajempaa näkökulmaa asioihin nähdä markka jonain muuna kuin 15% korkona, kuten sinä teet.

Huomaan ettet ole varma markka-kannastasi koska puhut olettamista ("voisi") ja unelmoit ("vastuullinen poliitikko").

Et ole pystynyt perustelemaan markan paluuta millään järkiperusteilla, mutta luen rivien välistä, että sinulla on kansalliromanttiset tunnelmat. Miksi et myönnä suoraan, että haluat markan takaisin koska sinulla on haikea olo.

Koska olemme nyt eurossa, niin kaikki markkapolitiikkaan liittyvä ilmaistaan suomen kielessä konditionaalissa. Jos joku pystyy aukotta sanomaan miten asiat markkaan siirryttäessä tulevat menemään ja käyttämään verbimuotona indikatiivia, on joko ennustaja, paskanpuhuja tai hkanime.

Meillä on vastuullisia poliitikkoja. Ne pitäisi vaan päästää valtaan.

Haikeuttakin voi olla, vaan ei viimeisiin markkaseteleihin. Ne olivat rumia.

-i-

[Octavius]

Tässä Vihreä näkökulma:

http://heikkisairanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107627-miksi-eurokriisin-ratkaisua-ei-edes-yritet%C3%A4

On uskomatonta, miten syvälle itsepetokseen voi ilmeisesti ainakin peruskoulun käynyt, eli otaksuttavasti luku- ja kirjoitustaitoinen ihminen vajota. Eurobondit tulisi ottaa käyttöön, koska jotain pitää kokeilla. Mitään järkiperustetta ei Heikki esitä. Ei yhtään.

Mutta rintamalinjat lienevät selvät: Kokoomus ja Vihreät haluavat lakkauttaa Suomen itsemääräämisoikeuden ja itsenäisyyden. Demareiden kanta on vielä auki. Keskustan kanta on selvä puolueen peruslinjasta johtuen, eli siellä on kaikki myynnissä.

[Octavius]

^^

Hkanime on luvalla sanoen täysin pihalla. Suomen talousongelmiin on neljä perussyytä, joista kolme voidaan laskea suoraan euron viaksi.

Ensimmäinen on tietysti oman valuutta-aseen puuttuminen. Asia on naurettavan helppo osoittaa oikeaksi. Ei tarvitse kuin verrata Suomen ja Ruotsin valtiovelan kehitystä, BKT:tä, ostovoimaa, työllisyyttä, korkotasoa ja kauppatasetta Suomen euroalueeseen lliitymisen jälkeen. Ruotsiin on siirtynyt kymmeniätuhansia suomalaisia työpaikkoja etenkin metsäklusterista. Teollisuus on itse sen kertonut useita kertoja, että syynä on valuutta.

Toinen syy on tietysti eurooppalaisten pankkien ja valtioiden velkaantuminen, jonne on pumpattu rahaa ja jo nyt ollaan vastuussa noin 30 miljardin takuvatkutuksista. Tähän asiaan liittyy myös koko euroaluetta jäytävä täydellinen moraalikato. Yhtään sopimusta ei ole pidetty ja huvittavinta on se, että kauhealla rumballa masinoidusta uudesta taloussopimuksesta on jo ennen edes sen voimaantulemista todettu, ettei sitä tarvitse noudattaa.

Kolmas syy on Suomen oleminen suhteettomana maksumiehenä EU:ssa. Suomen suhteelliset maksut sekä jäsenmaksuina että takuvatkutuksina ovat ylivoimaisesti EU:n suurimmat. Miksi helvetissä Suomi maksaa esim. Englannin jäsenmaksut? Vastuun vuoksi - viddu jee?

Neljäs syy ei liity euroon kuin osittain. Euron mukanaan tuoma moraalikato on levinnyt ilmeisesti myös Suomen eliittiin. Hallitus ei tee julkisen talouden alijäämille yhtään mitään, vaan odottelee sormi pyllyssä, että jokin ihme tapahtuisi. Lisäksi tämä ihmeellinen nöyristely ja mikkihiiriys näyttää vaivaavan etenkin kaikkia istuvan hallituksen avainhenkilöitä. Ei tarvitse kuin muistella Vihreiden Niinistön tuomaa miljardilaskua jostain hihhulikouksesta. Suomenhan pitää siis maksaa siitä, että täällä kasvaa hiiltä sitovaa metsää. Myötähäpeä on valtava, kun Suomi-poliitikkojen ainoa ohjenuora näyttää olevan se, että me maksamme ja me emme missään tapauksessa ajattele suomalaisten etuja. Sairasta.

Mitä hyötyä eurosta sitten on ollut. Verrattuna Ruotsin tilanteeseen ei voida osoittaa yhtään konkreettista faktaa, vai voidaanko?. Usarin blogeissa jotkin höperehtivät euromarsueläkeläiset perustelevat euron ihanuutta sillä, ettei heidän tarvitse automatkaillessaan Euroopassa vaihtaa tietullien takia valuuttaa. Hyötyhän se sekin tietysti on, mutten laskisi sitä kovin merkittäväksi verrattuna euron tuomiin negatiivisiin ilmiöihin. Oma lukunsa ovat sitten täydelliset idiootit, joita tässäkin ketjussa on kirjoittanut. Joku mm. väitti silmät kirkkaina, että Suomen vienti loppuu, jos Suomelle olisi oma valuutta. Kun faktat loppuvat, on euromarsujen ollut pakko ottaa tunnepohjaiset argumentit käyttöön. On impivaaraa, metsäapinaa, vastuunkantoa, populismia ja eristäytymistä.

No – virta on kääntynyt. Katsotaan miten Jyrkin alahuuli väpättää ja otsa hikoaa, kun Espanja ja Italia tulevat seuraaviksi tukiluukulle.

[ajuha]

http://yle.fi/uutiset/kyproksen_keskuspankki_taipumassa_pyytamaan_eun_apua/6156196

"No – virta on kääntynyt. Katsotaan miten Jyrkin alahuuli väpättää ja otsa hikoaa, kun Espanja ja Italia tulevat seuraaviksi tukiluukulle".

Ettäkö; Mitä pienet edellä, sitä isot perässä?

No, Kypros on pieni toimija, mutta yhteiselle taskulle pitäisi päästä.

[Tuffa]

Espanja senkun porskuttaa...

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9307106/Spain-is-in-total-emergency-the-EU-in-total-denial.html

[Jericho]

Suomipoika on laskukausina myynyt kaikki Kekkosen ajan jalokivet polkuhintaan esim. Telian, telakat, Storan, Tampellan, Tamrockin, Nesteen Pohjanmeren öljyesiintymät, Kemiran, sokeritehtaat, SYP:n, Kansallispankin... ja nyt viimeksi kaivostoiminnan Norjalaisille... kiitos Kiviniemen ja kumppaneiden idiotismin. Sen lisäksi Nokia sakkaa erittäin pahasti.

Suomalaisten kansallisomaisuus on kiinni lähinnä velkarahalla ostetuissa DDR-kuutioissa. Esimerkiksi Ruotsi on ollut jatkuvasti ostopuolella... Suomipoika on myynyt lähes kaiken mahdollisen.

Erittäin hyvä yhteenveto d:ltä... haluaisin kuitenkin puuttua kohtaan, jossa väitit ettei Suomi investoi lainkaan tulevaisuuteen, pelkästään myy(polkuhintaan).


Vastahan Outokumpu osti Thyssen Groupin ylikapasiteetista kärsivän ja raskaasti tappiollisen RST-teollisuuden yksikön. Veronmaksajat on tässäkin konkurssipesässä mukana Solidiumin kautta mukana satojen miljoonien possalla.  Ihan omaan kokemukseen perustuen sanon, että nämä Outokummun "lehmän kaupat" hakee vertaistaan, eikä vastaavaa ole nähty sitten Soneran UMTS-lupien tai metsäyhtiöiden vuosituhannen vaihteen maailmanvalloitushankkeet jenkeissä (lue: Turskaa miljardikaupalla).

edit: Niin ja onhan Suomi investoinut myös tulevaisuuden huippuosaajiin jo kaksi vuosikymmentä ja tästä ollaankin saatu jo esimakua mm rikostilastoja tai ihan päivän uutisia seuraamalla. Investoinnit alkaa vihdoin kantaa hedelmää.

[Octavius]

Ensimmäinen on tietysti oman valuutta-aseen puuttuminen. Asia on naurettavan helppo osoittaa oikeaksi. Ei tarvitse kuin verrata Suomen ja Ruotsin valtiovelan kehitystä, BKT:tä, ostovoimaa, työllisyyttä, korkotasoa ja kauppatasetta Suomen euroalueeseen lliitymisen jälkeen.

1. Maintsemasi muuttujat ovat Ruotsilla joko heikommat kun Suomella tai niihin liitty paljon muita vaikuttajia kun pelkkä valuutta. Tämän tietää jokainen kansantalouden asiantuntija. Sinä näyttäisit elävän ihan muissa maailmoissa.

Vetoat toistuvasti Ruotsin esimerkkiin. Olet ilmeisesti siinä harhaluulossa, että Ruotsilla on kruununsa kanssa aina mennyt hyvin ja tulee aina menemään hyvin. Harhasi perustuu siihen ettet ole lainkaan perillä Ruotsin talouspolitiikasta. Et yksinkertaisesti tiedä siitä yhtään mitään. Olen jo aikaisemin kirjoittanut, että Ruotsin porvarihallitus on tehnyt erittäin laajoja muutoksia sosiaaliturvaan ja verotukseen, jonka seurauksena Ruotsilla on paljon enemmän pelivaraa kun Suomella. Vastaavasti Suomi ei ole tehnyt ainoataakaan merkittävää elettä valtiontalouden korjaamiseksi.

Sveitsillä on myös oma valuutta ja sen vahvuus on muodostumassa suureksi ongelmaksi Sveitsille. Sveitsin korot ovat jo nollassa ja jatkossa valuutan arvo joudutaan alentamaan seteleitä painamalla. Silläkin politiikalla on väistämättä rajansa.
Ts. 2. eurokriisi on yhtä lailla ongelmallinen Sveitsille koska sillä on oma valuutta! Ruotsilla alkaa pian olemaan samankaltainen tilanne edessään jos kruunu vahvistuu vielää lisää.

--

Olen tarpeeksi vanha muistaakseeni Suomen markka-ajan erittäin hyvin. Se oli devalvoinnin ja korkeiden korkojen aikaa.
Syy tähän oli, että vientiteollisuus antoi vientialojen palkkojen nousta ammattiliittojen vaatimuksesta lähes vapaasti koska luotettiin siihen, että valtio tulee pelastamaan ja alentaa valuutan arvon säännöllisin väliajoin palauttaen viennin kilpailukyvyn.
Tämä loi valtavat tuloerot samankaltaisten töiden välillä riippuen siitä oltiinko työllistettynä viennissä vai kotimaan sektorilla. Paperialan perussiivooja tienasi kaksin-, kolminkertaisen palkan verrattuna tavalliseen konttorisiivoojaan ja vielä paremmilla työsuhde-eduilla. Ei ollut pelkkä vitsi, että vain mustalaiset ja paperimiehet ajoivat mersuilla markka-Suomessa. Asia todellakin oli näin.

Toistuvat devalvoinnit loivat tilanteen missä 3. suomalaisten ostovoima oli euroopan alhaisimpia koska tuonnin hinta nousi säännöllisesti ja korot jouduttiin pitää korkeana. Kun samalla sosiaaliturvan ja julkisen sektorin kulut kasvoivat ja veroja jouduttiin koko ajan nostamaan, suomalaisesta tuli Euroopan paarialuokkaa. Vain Suomessa keskituloinen joutui maksamaan 5 vuoden bruttopalkan paperimiehen Mersusta.

Fakta on, että 4. markka oli Suomen pienen talousalueen takia hyvin epävakaa valuutta. Tämä johti korkeisiin korkoihin ja hyvin epävarmaan talouteen, joka pyöri kokonaan vientisektorin ympärillä. Kaltaisesi nuoret kukot tuskin edes muistavat sen ajan taloudellisen epästabiliteetin. Edes asuntolainoja ei siihen aikaan uskaltanut ottaa kun ei ollut mitään tietoa oliko korot kaksinkertaiset seuraavassa kuussa. Vaihtelevien korkojen takia laina ajat olivat myös huomattavan lyhyet, 10 vuotta oli pitkä laina-aika.

Markka siis loi politiikan missä vain pieni vientialojen eliitti hyötyi valtavasti ja kaikki muut jäivät maksumiehiksi joutuen tyytymään alhaiseen ostovoimaan ja kehnoon tulokehitykseen. Ei ole mitään syytä olettaa, ettei Suomi palaisi tälle linjalle jos ottaisimme markan jälleen käyttöön. Muun kuvitteleminen on uskomattoman naivia ja osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Suomen valuutan ja talouspolitiikan historiasta.

Alleviivasin esittämäsi argumentit. Kommentit ovat viitattuna numeroin.

1. Puhut täyttä paskaa. Esim. kauppatase Suomi: http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/maksutase/pages/tilastot_maksutase_ja_suorat_sijoitukset_maksutase_kauppa_ja_vaihtotase_virta_chrt_fi.aspx

Ja Ruotsi: http://euroetana.blogspot.fi/2012/05/ruotsin-vienti-kymmenetta-kuukautta.html. Tuossa on Ruotsi vain vuodesta 2007, mutta jokainen löytää minuutissa kehityksen 1990-luvulta.

Valtionvelka Ruotsi: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Liian+pieni+valtionvelka+ehk%C3%A4+ongelma+Ruotsille/1135264846278

Pelkästään Kataisen aikana Suomi on ottanut 30 miljardia lisää velkaa.

2. Ai että Sveitsillä ja Ruotsilla menee huonosti, koska niiden valuutan arvo suhteessa euroon on vahva? Todella mielipuolinen väite. On totta, että vahva frangi vaikeuttaa Sveitsin vientiä, mutta vastaavasti frangin avulla voi tehdä todella edullisia yrityskauppoja. Myös frangin ostovoima sveitsiläiselle kuluttajalle on lottovoitto. Hehän ostavat päivittäistavaransa, autonsa jne. Saksasta, Italiasta tai Ranskasta. Keinotekoinen frangin vahvuus johtuu nimenomaan eurobordellista ei frangista sinänsä. Olen satavarma, että jokainen euromaa vaihtaisi asemansa Sveitsin kanssa sekunnin harkinnan jälkeen.

3. Suomalaisen suhteellinen ostovoima verrattuna Eurooppaan taitaa tällä hetkellä olla surkeampi kuin vaikkapa 1980-luvulla. Olen kirjoittanut blogissani aika tyhjentävän analyysin asiasta. http://octavius1.wordpress.com/2011/09/07/suomalaisen-ostovoima-eun-pohjasakkaa/

4. Onko SEK mielestäsi todella epävakaa valuutta? Onko se epävakaampi kuin euro? Heh-heh. Todellisuus ei todellakaan vastaa kuvitelmia ikävä kyllä. Mistähän Bankrun eurosta mm. frangiin ja SEK:iin mielestäsi kertoo? Euron vakaudesta ja uskottavuudesta?

[B52]

http://www.hs.fi/talous/MTV3+Yli+puolet+suomalaisista+haluaa+Kreikan+irti+eurosta/a1305572583464

MTV3: Yli puolet suomalaisista haluaa Kreikan irti eurosta

Hieman yli puolet suomalaisista haluaisi Kreikan irrottautuvan euroalueesta, kertoo MTV3:n teettämä kysely.

Kreikan lähdön kannalla on 56 ja lähtöä vastaan 21 prosenttia vastaajista. 23 prosenttia ei osaa sanoa kantaansa.

Samaan aikaan kun enemmistö haluaa Kreikan irrottautuvan eurosta, vastaajat kertovat, ettei talouskriisi ole vaikuttanut heidän omaan talouteensa millään lailla.

64 prosenttia on sitä mieltä, ettei kriisi vaikuta heidän talouteensa. Kuusi prosenttia kertoo, että myös oma talous on kärsinyt euroalueen kriisistä melko tai erittäin paljon.

Kysely toteutettiin 24.–29. toukokuuta ja siihen vastasi 1 819 henkilöä. Kyselyn virhemarginaali on suurimmillaan 3 prosenttiyksikköä suuntaansa.

[tyhmyri]

[...]On totta, että vahva frangi vaikeuttaa Sveitsin vientiä, mutta vastaavasti frangin avulla voi tehdä todella edullisia yrityskauppoja. Myös frangin ostovoima sveitsiläiselle kuluttajalle on lottovoitto. Hehän ostavat päivittäistavaransa, autonsa jne. Saksasta, Italiasta tai Ranskasta. Keinotekoinen frangin vahvuus johtuu nimenomaan eurobordellista ei frangista sinänsä.[...]

Sveitsin frangi on tällä hetkellä huomattavasti halvempi kuin se olisi ilman SNB:n aktiivisia interventioita. SNB on yksinkertaisesti päättänyt, että yksi euro ei saa olla halvempi kuin 1,20 CHF. Järkevästi toimiva keskuspankki. SNB yksinkertaisesti huolehtii Sveitsin talouden toimivuudesta. Hyvä niin.

EKP:n rahapoliittinen sekoilu on suurin syy siihen, että SNB on joutunut turvautumaan noin epätavallisiin toimenpiteisiin.

[Susijumala]

Minua surettaa hkanimen itsepintainen toitottelu markan devalvoinneista ja korkeista lainakoroista. Siinä hän toki on oikeassa, että se on valitettavan pitkä osuus Suomen taloushistoriasta.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104170-miten-perussuomalaisten-ajojahti-p%C3%A4%C3%A4ttyy

Eritoten tuon kirjoituksen syntyneeseen keskusteluun olen tyytyväinen. Se pysyi melko hyvin asialinjalla, eikä villiintynyt aivan hulvattomaksi - mihin yleensä ne päättyvät johtuen tyylistäni. Toivottavasti hkanime lukee tuon ja sen keskustelun ja voi halutessaan pureutua siihen täällä anonyymisti. Ja kun tästä keskustellaan niin yritetään pitää asialinja, joka ainoa. Nuo puheet liittovaltiosta ja heinäsirkoista yltyvät jo niin paljon, että meidän suomalaisten tulee ottaa ihan vakavissaan post-euro -maailma vastaan.

[repo]

Sorry pitkä vastausaika. Olen hämäläinen kilpikonna.

rikkaiden veroprosentit ovat yleensä hyvin lähellä nollaa

lihavoiduille

No mikä tässä oli väärin? Monet Suomen rikkaimmista maksavat veroja muutaman tonnin, parhaat saavat "maatalous"tukiaisia kesämökistään enemmän kuin maksavat veroja.

tälle systeemille.

Joopa. Tuli vähän roiskaistua tuo kommenttini ja se näkyy. 2. sorry. Pointtini jäi kirjoittamatta kommenttiin, mitä on tietysti helppo väittää näin jälkikäteen.

Joka tapauksessa pointtini piti olla se, että keskeistä ei ole rikkaus ja pystyvätkö jotkut oletetut rikkaat lypsämään systeemiä siten, että jostain toisesta joukosta se tuntuu epäoikeudenmukaiselta ja/tai epätasa-arvoiselta, minkä taas opportunistiset kokoomuskepudemarijoukot (tai se PerSu:jen left-wing) havaitsevat ja karauttavat hyvinvointivaltioratsuilla paikalle korjaamaan vääryydet solidaarisuusverolla, säästöt ja velat syövällä inflaatiolla ym. mukavilla tempuilla.

Keskeistä ei ole rikkaus vaan valta, kuka sitä käyttää ja miten. Vallasta ei ollut lainaamissani kommenteissa hajuakaan vaan vain joidenkin oletetuista rikkauksista ja oletetusta "rikkaasta eliitistä" ja vielä enemmän oletuksesta, että se rikas eliitti tekisi oikeistolaista politiikkaa rahvaan puolesta. Ah! Rakastan - tai sitten en - niin tuota marxilaista tematiikkaa, mutta menköön. Kaikki muistavat, että se yksi oletettava "rikkaaseen eliittiin" kuuluva maataloustukien saaja/hyväksikäyttäjä, on entinen taistolainen, tosin nuoruuden hairahdus tietenkin, mutta hänkin puolustaa omaansa ja saavutuksiaan, jota voisi taas nimittää konservatiivisuudeksi - eikö? Miten nää nimitykset ja merkitykset on niin kivoja, kuten rasisti, natsi, kommari jne jne.?

Onko yhteiskunnan valta demokraattisen ohjauksen alainen, rahaohjauksen vai jonkin muun? Minun oikeistolaiseen maailmankuvaan kuuluu, että meillä jokaisella on oikeus ja vapaus vaurastua ja rikastua jopa kahdehdittavasti, mutta silti yhteiskunnalliseen vallankäyttöön kullakin on vain yksi vaaleissa annettava ääni ja ääniä saaneiden on käytettävä heille annettua valtaa sen mukaisesti eikä oletettuna renkinä jollekin oletetulle rikkaalle eliitille. Tämä tulisi tajuta kautta koko yhteiskunnan: jos omaa vapautta ja vastuuta vallasta ei suojella tällä periaatteella, niin joku muu tekee sen puolestasi ja se joku muu on sitten vaikka "rikas eliitti", jollainen oli muuten myös, apropoo, Neuvostoliitossa. Eli se "rikas eliitti" syntyy liki taikavoimaisesti aina jostain, oli systeemi mikä tahansa, kun valta lähtee käsistä.

Myönnän, että "oikeistolainen maailmankuvani" on kovin teoreettinen reaalimaailman haasteisiin nähden, mutta niin ovat olleet monet muutkin idealismit ennen todellisuudeksi muuttumistaan historian valossa. Miksi historian aikajanassa olisi nyt musta aukko? Jos ei tule oikeistolaista vapauden ja vastuun periaatteisiin nojaavasta idealismista valtavirtaa, niin sitten jostain toisesta paremmin myyvästä jutusta, kuten joku "vastuullisen markkinatalouden solidaarisuusvero". (En nyt muista tähän sanatarkkoja lainauksia mainostoimisto BoB:in Kokoomus-tilille heruttamia ideologisia sloganeita. Hyvin on myynyt tyhjät puheet ideologiasta ja arvoista Kokoomus-kaupassa. 90-luvulla mainostoimistojargoniin kuului "tilit", joilla tarkoitettiin asiakkaita tai isoja toimeksiannot keskittäviä asiakkaita.)

Tässä virtuaalimaailmassa olisin luullut lainaamieni kommentaattoreiden ymmärtävän pointtini paremmin kuin minä ja en voinut ymmärtää teidän hairahtumista lainaamaani/lihavoimaani argumentaatioon.