Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lahti-Saloranta]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaministeri-katainen-muistutti-uusia-ylioppilaita-vapaudesta-ja-vastuusta/art-1288473952336.html

.................
Pääministeri piti tärkeänä, että uudet ylioppilaat ovat muutakin kuin vain arvosanoja ja tavoitteita.
.............

Kannustikohan Pääministeri kaikkia lyhyestä matematiikasta kuusi saaneita hakeutumaan politiikkaan ja tavoittelemaan pääministerin postiä. Varmaan muisti mainita että pienellä juksauksella sekin onnistuu.

[guest7001]

Eivät yksityisen sektorin ja vientiteollisuuden pienituloiset, asumisensa itse maksavat ihmiset mitään isompia tulonsiirtoja saa. Samalla viivalla ne ovat keskiluokan kanssa... eli maksumiehinä. Lähinnä välillisten verojen kautta.

Suurin ongelma on mielestäni se, että pienituloinen (jälleen kerran: asumisensa itse maksava) ihminen on pk-seudulla käytännössä täsmälleen yhtä ostovoimainen kuin sosiaaliviraston kokovartaloelättikin.

Sellainen yhteiskunta, joka suorastaan kannustaa joutilaisuuteen, on tuhoontuomittu ja moraalisesti täysin läpimätä. Ovatko ongelmat sitten liian hyvässä sosiaaliturvassa vai liian pienissä palkoissa, se on jokaisen itse harkittavissa. Näistä "kannustinloukuista" on jauhettu vuosikymmeniä, mutta mitään ei olla tehty asian korjaamiseksi. Ei kerta kaikkiaan mitään.

Tietysti suurimman ongelman muodostaa pk-seudun asumiskustannukset. Mutta pitäisikö ylipäätään olla niin, että sosiaaliviraston elättien joku itsestäänselvä etuoikeus on asua Stadin kämpissä Suomen kalleimmilla asuinalueilla... esimerkikisi Ruoholahdessa ja meren rannalla Kalasatamassa/Jätkäsaaressa? Onko tämä jonkinlainen "saavutettu etu", niinkuin ilmainen koulutus tai verorahoin puoliksi maksettu julkinen liikennekin?

Siinä mielessä joku kansalaispalkan tapainen järjestely eläteille voisi olla tervehdyttävä, että annettaisiin tietty summa käteen ja asumisen järjesteleminen jätettäisiin nettosaajalle itselleen... omien resurssiensa ja kykyjensä mukaan. Vai onko niin, että jos ihminen ei pysty ottamaan itsestään mitään vastuuta, yhteiskunta tekee sen automaationa hänen puolestaan? Mielestäni tämä on juuri se Suomen Kansandemokraattisen Sossulandian suurin ongelma.

Ei pienimmista sosiaalituista enää pysty Suomessa leikkaamaan hinta-tasoon nähden ostovoima on ollut jo viimelamasta lähtien huonoimmalla tasolla euroopassa. Esim. Naapurimaa Ruotsilla pienimpien sosiaalietuuksien ostovoima on melkein kaksinkertainen Suomeen nähden.

Hyvin harvassa länsimaassa keskiluokka pääsee yhtä halvalla köyhien sosiaalitukien järjestelmämisessa kuin Suomessa.

Kaikkien köyhien niputtaminen samaan joukkoon ja sosiaalitukien leikkaukset entisestään johtavat vain sosiaaliseen kriisiin jossa erilaiset häiriöt lisääntyvät. Ne ovat nykypolitiikalla lisääntyneet jo muutenkin kouluampumisten ja hyvinkään ampumisten kaltaisina tapahtumina.

Tämä on täysin totta. Sosiaaliturvalla ostetaan yhteiskuntarauha.

Mutta kun Suomella ei nykyisellä yhtälöllä ole kertakaikkiaan varaa nykyisenkaltaiseen sosiaaliturvaan ja muihin tulonsiirtoihin. Se on vain ikävä fakta. Aivan samalla tavalla kuin Siwan kassaneidillä ei ole varaa isoon Bemariin. Jotain on tehtävä. Esimerkkinä kävisi siirtää matalapalkka-alojen työvoimapulasta kärsivältä pk-seudulta nettosaajia pois halvemille asuinalueille. Se olisi kansantaloudellisesti järkevää. Tämä vain esimerkkinä.

Kun julkisen sektorin syöttösikavirkamiehiltä ei kerran leikata mitään (vaan nostellaan heidän palkkojaan kreikkalaiseen tapaan), niin jotainhan on tehtävä. Julkinen yleishallinto syö yli 13 Miljardia vuodessa ja ensi vuonna eläkkeiden & sosiaaliturvan kustannukset nousevat yli 50 miljardiin.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Nyt vain seisoskellaan tumput suorina ja odotellaan konkurssia. Suomen kansantalouden tilanne on samanlainen kuin taksi-isännällä, jonka kulut juoksevat koko ajan, mutta ukko itse vain ryyppää, jättää auton seisomaan ja kaikki työt tekemättä. Mutta lotto ja jokeri ovat vetämässä, joista odotetaan joka Lauantai pelastusta.

[Octavius]

Mikä sinua vahvassa yhteisvaluutassa niin houkuttaa?

Ei mikään itsessään. Minusta on kuitenkin järkevää käyttää valuutta, jonka korko on alhainen ja joka on suhteellisen stabiili. Suomen markka ei ole koskaan tarjonnut sellaista mahdollisuutta.

Jos nyt siirtyisimme markkaan saisimme jällen mm. 10-15% asuntolainojen korkoja jne. Kellä keskituloisella olisi varaa maksaa puolet bruttopalkastaan pelkästään korkoihin?

Tuossa kiteytyy oikeastaan ne oleellisimmat harhaluulot. Olen sitä yrittänyt miettiä, että tuossako on ne virheelliset päätelmät, joiden vuoksi valtaosa suomalaisista on sitä mieltä että miljardikaupalla kannattaa maksaa... tyhjästä?

Juu - itsekin tunnen perhetuttuina ainakin viisi samankaltaista ääliötä, jotka perustelevat euron ihanuutta sillä, että matkustellessa Euroopassa ei tarvitse vaihtaa valuuttaa tai sitten se, että hinnan näkee ilman muunnosta.

Olet varmaan jo huomannut (tästäkin ketjusta), että suurin osa ihmisistä on täydellisiä tampioita. Mitään järkiperustetta heiltä ei koskaan tule. Reaktio on aina tunteellinen tai sitten Ad Hominem.

Olen tullut jo kauan sitten siihen tulokseen, että paras tapa vaikuttaa on ottaa rahat heiltä pois. Sen jälkeen ei jäljelle jää kuin vikinä.

[hattiwatti]

Siinä mielessä joku kansalaispalkan tapainen järjestely eläteille voisi olla tervehdyttävä, että annettaisiin tietty summa käteen ja asumisen järjesteleminen jätettäisiin nettosaajalle itselleen... omien resurssiensa ja kykyjensä mukaan. Vai onko niin, että jos ihminen ei pysty ottamaan itsestään mitään vastuuta, yhteiskunta tekee sen automaationa hänen puolestaan? Mielestäni tämä on juuri se Suomen Kansandemokraattisen Sossulandian suurin ongelma.

Niinno, mielestäni ei ole niin karmeaa, että x määrä ihmisiä ei ole virallisissa töissä. En minäkään ole koskaan ollut. Kuitenkin kaikkea ns. yhteiskunnallista julkishyödykettä tuottavaa vaikkapa vientimyynnin, tuotekehittelyn ja poliittisen konsultoinnin saralla on tullut harrastettua. Monilla voi olla joku läheinen hoidettavana tms. Se on ongelma, kun on se 600 000+ tuhatta julkisen sektorin täyttä palkkaa saavia ja omalla työhuoneella varustettuja ihmistä.

Tietty määrä työttömiä on joka tapauksessa oltava, jotta yleisen palkkatason voi pitää alhaisena AY-liikkeiden paineessa. Tietynlaisessa talousopissa siihen tietoisesti pyritäänkin, luontaisen työttömyyden käsitteineen. Jos et usko, niin mietipä miksi poliittisella johdollamme on niin voimakas paine roudata maahan satavarmasti työttömiksi jääviä mamuja!

Kun maahanmuuttajista puhutaan 'voimavarana' voidaan havaita sanan englanninkielisen suoran käännöksen olevan 'resource' mikä on käytännössä sama kuin 'reservi'. Työvoimareservi. Sellainen  on joka maassa siinä kuin armeijassakin.

Syvin ongelma ei ole elättien kulut suoraan, jotka ovat vähäisemmät kuin turhien palkkiovirkojen. Ongelma on siinä, kun tälläiset ihmiset eivät voi oikeasti toimia tälläisenä työvoimareservinä, vaikka moni takuulla haluaisi. Kun pari talvea sitten Helsinki pysähtyi lumimyrskyssä, niin lukuisia työttömiä ei mitenkään saanut lapion varteen, vaikka moni olisi mieluusti ottanut tälläistä työtä vastaan. Koska se leikkaisi tukia heti. Ja koska työvoimaa tästä syystä ei ole saatavilla, niin valtio tai kunta ei ole myöskään tottunut sitä järjestämään. Kuitenkin vain huhkimalla pari päivää lapion varressa nämä elätit olisivat suunnattomasti palvelleet kansantaloutta ja näitä elättäjiään. Vaan kun ei. Koska nykysysteemi. Lumen luonnin osalta vastaavia esimerkkejä voisi kertoa monia, mihin tälläisten ihmisten satunnaista panostusta voisi käyttää jotka eivät halua / kykene säännölliseen osaamista vaativaan työhön, mutta mieluusti palvelisivat pienehköä korvausta vastaan työvoimareservinä tehtävissä joihin säännöllistä työtä tekeviä ei voi käyttää.

Ongelma on pitkälle moralistinen 'se joka työtä ei tee ei syömänkään pidä'. Siksi luontaista työttömyyttä on hoidettu luomalla valtavasti turhia työpaikkoja julkiselle sektorille jotka sen todellisen taloudellisen ongelman muodostavat. Mielestäni tänä päivänä luontainen työttömyys tulisi hyväksyä, ja laittaa yhteiskunta sellaiseksi ettei se tuottaisi kohtuuttomia kustannuksia yhteiskunnalle. Ja aivan erityisesti se, että tätä reserviä voisi käyttää satunnaisissa töissä mikä hyödyttäisi heitä itseäänkin mikä tällä hetkellä on mahdotonta.

Jos jonkun mielestä tämä asia on väärin, että puoliksi hyväksytään suuren elättimäärän olemassaolo... jotka ovat jo tänäkin päivänä olemassa, mutta lukittu systeemiin mikä tuhoaa heidän potentiaalisen työpanoksensa... sitten pitäisi hyväksyä, että kaikkia palkkoja mitä on leikattaisiin voimakkaasti jotta yksityiselle sektorille syntyisi työpaikkoja riittäviä määrin. Näinähän tehtiin esim. Saksassa.

[hattiwatti]

Tietysti suurimman ongelman muodostaa pk-seudun asumiskustannukset. Mutta pitäisikö ylipäätään olla niin, että sosiaaliviraston elättien joku itsestäänselvä etuoikeus on asua Stadin kämpissä Suomen kalleimmilla asuinalueilla... esimerkikisi Ruoholahdessa ja meren rannalla Kalasatamassa/Jätkäsaaressa? Onko tämä jonkinlainen "saavutettu etu", niinkuin ilmainen koulutus tai verorahoin puoliksi maksettu julkinen liikennekin?

Siinä mielessä joku kansalaispalkan tapainen järjestely eläteille voisi olla tervehdyttävä, että annettaisiin tietty summa käteen ja asumisen järjesteleminen jätettäisiin nettosaajalle itselleen... omien resurssiensa ja kykyjensä mukaan. Vai onko niin, että jos ihminen ei pysty ottamaan itsestään mitään vastuuta, yhteiskunta tekee sen automaationa hänen puolestaan? Mielestäni tämä on juuri se Suomen Kansandemokraattisen Sossulandian suurin ongelma.

Tähän asumisjuttuun tulisi mainita, että juuri tämän ongelman setviminen olisi perustulon parhaita juttuja. Ei olisi niin paljoa työttömiä ihmisiä stadissa roikkumassa luomassa tuetulla asumisellaan asuntokuplaa. Sen sijaan alkaisi syntyä muunlaisia ratkaisuja. Esimerkiksi jotain halpoja kommuuneja vähän syrjempää. Siellä tietynlaiset luovat ihmiset nopeasti löytäisivät toisensa ja syntyisi kaikkea kultturaalista julkishyödykettä (ja varmaan toki päihdeongelmiakin).

Vielä parempi olisi maaseudun elävöittäminen. Siellähän olisi tilaa asua halvalla, ja perustulosysteemissä voisi keskittyä omiin projekteihin mutta tilannekohtaisesti tehdä satunnaisia töitä eri tiloilla naapurissa. Tulot eivät välttämättä olisi kauhean suuria, mutta eipä asuminen korvessa paljoa maksaisi. Tällä on merkitystä kun miettii miten keskeinen osa Suomen poliittista ohjelmaa on ollut koko maan asuttuna pitäminen, mihin myös palaa tavattomia summia rahaa eri tukiaisten ja siltarumpujen muodossa. Siltarummut eivät kuitenkin suuremmin hyödytä kuihtuvaa maaseutua samalla tavoin kuin yksinkertaisesti nuoremman, lisääntymiskykyisen, vähävaraisemman porukan laajamittainen muutto erittäin halvan asumisen pariin, mikä tarjoaisi samalla maalaisisännille halpaa työvoimaa satunnaiksi auttajiksi hommiin jotka eivät välttämättä vaadi suurempaa koulutusta. Tai sitten vaikka vain tekemään lapsia ympäristöön missä niillä on varaa telmiä, jotta Suomen demografia nousisi kun elättäjillähän ei ole työkuormitukseltaan aikaa moiseen. Yhteiskunnallista työtä sekin.

Ehkä tämä on moraalitonta, että syntyisi tälläinen luokka joutilasta porukkaa syrjäseudulle yhteiskunnan rahoilla. Mutta miettikää miten paljon suurempai rahoja maaseudun elvyttämiseen palaa erilaiseen kepulaiseen pekkarointiin, jonka hyödyistä voidaan olla varsin montaa mieltä. Samalla myös PK-seudun asuntokupla-ongelma helpottuisi kummasti.

Olisiko tämänkaltaiset muutokset oikeasti niin pahoja.

[guest3656]

Jos nyt siirtyisimme markkaan saisimme jällen mm. 10-15% asuntolainojen korkoja jne. Kellä keskituloisella olisi varaa maksaa puolet bruttopalkastaan pelkästään korkoihin?

Kyllähän korkotaso määräytyy kansantalouden suorituskyvyn mukaan kun ollaan omassa valuuttassa. Euron väistämättä hajotessa asuntovelallinen joutuu varmaankin maksamaan kuvaamaasi korkoa asuntolainastaan. Korkea korkotaso ei tällöin kuitenkaan ole seurausta omasta valuutasta, vaan Suomen kansantalouden surkeasta tilasta, johon euro-kytkennät ovat Suomen ajaneet. Lisäksi kaikki asuntolainat on otettu euroissa, joten markan devalvoitumisen jälkeen surkeus ei lopu pelkkään korkotason nousuun.

[Octavius]

Hkanimen, tyhmyrin, Vöyrin ja muiden kokoomuksen puoluetoimiston jannujen mielestä jonkin Kreikan tai kreikkalaisten murheet olisivat meidän vastuullamme.

Siis mikä ihmeen hiippari sinä olet? Osaat kirjoittaa mutta et lukea? Voi taivahan jumala. Edes libertaarit eivät ole noin tyhmiä.

Niin - se on jo nähty tässä ketjussa monta kertaa. Dressmann-kokoomuspoikuleiden argumentit hakataan kumoon ja ainoa reaktio on Ad Hominem. Ihan vidun säälittävää - oikeasti.

Pitääkö se niskalenkki... ?

Täytyy kyllä täältä takavasemmalta todeta, että nyt Octaviuksella on lähtenyt mopo aika pahasti käsistä.

Minä olen mielelläni lukenut debattia taloudesta, maalaisjärjellä koittanut osallistuakin siihen, ja insinöörimatematikalla laskenut ihan raakasti nollia, takaisinmaksuaikoja ja suhteuttanut asioita, mitä mielestäni jotkut teoreetikot ovat käsitelleet turhan optimistisesti.

Nyt kuitenkin varmaan viimeiset viisikymmentä Octaviusta on ollut hourimista kokoomuksen puoluetoimistosta. Mistä sinulle on kasvanut niin suuri kyrpä otsaan, että et enää kykene järkevään argumentointiin. Syytät mm. tyhmyriä asioista, joita en hänen viestihistoriastaan tunnista. Nyt vielä niputit hkanimen ja tyhmyrin yhteen, vaikka mielestäni he ovat lähestulkoon kaikesta eri mieltä.

Voisiko tätä bashaysta hieman hillitä ja kukin koittaisi vähän perustella kantojaan. Euroopan tilanne elää koko ajan, ja se mikä eilen näytti totuudelta jossain kokoomuksen oikeassa puoluetoimistossa, kiistetään tänään täysin. Täällä kuitenkin avainargumentoijat ovat melko johdonmukaisesti pitäneet linjaansa.

Sorry purkaus, mutta paljon hyvää asiaa jää noteeraamatta, kun tätä henkilökemiaa on täällä enemmän kuin talousasiaa.

---
Mielestäni tyhmyrin setelipainatus on puolusteltavissa yhtenä talouden avaintyökaluna, ei ratkaisuna kaikkeen. Kun olemme eurossa, niin meiltä puuttuu devalvaatiokyky ja rahan painamisoikeus. On vähän niin kuin oltaisiin vajaalla työkalupakilla ajelemassa markkinatalous-nimisellä autolla. Kaikenlaisia työkaluja löytyy, mutta ei sytytystulppa-avainta. Kun nyt markkinatalous-auton kone alkaa yskiä, ja on ilmeistä, että tulpan kärkivälissä on karstaa, niin tulppa-avaimella asian korjaus hoituisi viidessä minuutissa. Nyt kun ei ole tulppa-avainta, pitää purkaa koko sylinterinkansi, jotta päästään kärkiväliin käsiksi. Toki tulppa-avainkaan ei ole autuaaksi tekevä työkalu. Jos kone syö öljyä ja siksi karstoittaa tulpat, tulppien jatkuva viilaus auttaa vaan siihen asti kun öljy loppuu ja kone leikkaa kiinni. Mutta jos niitä tulppia voisi viilata siihen asti, että saadaan männänrenkaat vaihdettua ja venttiilinvarren kumit kuntoon, niin hienoa. Toki tulppa-avain käy aina jossain vaiheessa turhaksi, mutta säilyy työkalupakissa. Comprende?

-i-

Yksinkertaista.

Kantani on se, että:
1. Jokainen euroalueen maa irtautuu omaan luontaiseen talousalueeseensa.
2. Jokainen maa ja sijoittajat kantavat itse omien pankkikriisiensä seuraukset.
3. Mitään yhteisvastuuta ei ole eikä tule, koska se ei minkään teorian tai käytännön mukaan voi toimia.

Kokoomus päähallituspuolueena vastustaa näitä kaikkia kolmea kohtaa tai tarkemmin sanottuna ajaa raivokkaasti Liittovaltiota. En usko, että mopo on minulta karannut käsistä. Vastustan vain tuota em. kohtien kannattajien ylimaallista hulluutta.

Vai onko Sinulla Ikiturso jokin argumentti noihin kolmeen kohtaan? Kerro, niin päästään keskustelemaan Ad Hominiemien sijasta asiasta.

Kokoomuspoikuleilta ei vielä ole tullut yhtään argumenttia sen puolesta, miksi maksamme saksalaisen pankkirin tekemät mokat ja hänen bonuksensa? Lasku on nyt 30 miljardia.

Kerro Ikuturso, kun Sinulla on kerran mopo hallinnassa. Kukaan ei varmaan oletakaan, että vastaat, koska vastauksia ei ole.

No - areena on Sinun. Anna palaa.

Odotan edelleen argumenttejasi.

Kiitos jo etukäteen.

[ikuturso]

Yksinkertaista.

Kantani on se, että:
1. Jokainen euroalueen maa irtautuu omaan luontaiseen talousalueeseensa.
2. Jokainen maa ja sijoittajat kantavat itse omien pankkikriisiensä seuraukset.
3. Mitään yhteisvastuuta ei ole eikä tule, koska se ei minkään teorian tai käytännön mukaan voi toimia.

Kokoomus päähallituspuolueena vastustaa näitä kaikkia kolmea kohtaa tai tarkemmin sanottuna ajaa raivokkaasti Liittovaltiota. En usko, että mopo on minulta karannut käsistä. Vastustan vain tuota em. kohtien kannattajien ylimaallista hulluutta.

Vai onko Sinulla Ikiturso jokin argumentti noihin kolmeen kohtaan? Kerro, niin päästään keskustelemaan Ad Hominiemien sijasta asiasta.

Kokoomuspoikuleilta ei vielä ole tullut yhtään argumenttia sen puolesta, miksi maksamme saksalaisen pankkirin tekemät mokat ja hänen bonuksensa? Lasku on nyt 30 miljardia.

Kerro Ikuturso, kun Sinulla on kerran mopo hallinnassa. Kukaan ei varmaan oletakaan, että vastaat, koska vastauksia ei ole.

No - areena on Sinun. Anna palaa.

Vastaan vaikka sinä et oletakaan että vastaan. Uskon, että aika monet argumentaatiotani seuranneet olivat lähes varmoja, että vastaan.

Ensinnäkään en ole väittänyt, että minulla olisi mopo hallinnassa. Tuo on ihan sinun ad hominemiasi minua vastaan, mutta olen nyt asiallinen ja kerron näkemykseni esittämiisi asioihin.

Saattaa tulla yllätyksenä, että olen kanssasi noista kolmesta asiasta täysin samaa mieltä. Jos et ole saanut minun kirjoituksista sitä näkemystä, niin ihmettelen kyllä. Ja mitä olen täältä lukenut mm. kovasti parjaamasi tyhmyrin kirjoituksia, hänkin on noista täysin samaa mieltä. Tyhmyrillä on kuitenkin aina mukana aspekti: "jos euro haluttaisiin saada toimimaan" (johon ainoa mahdollisuus olisi tiukempi talousunioni, vastuiden jako ja EKP:n roolin muuttaminen). Mutta hänkään ei halua sitä kohtaloa, vaan ajaa vahvasti omaa talousaluetta, omaa valuuttaa ja omaa keskuspankkia.

Minä kannatan EU:n muuttamista takaisin ETA/EFTA-tyyppiseksi vapaakauppa-alueeksi, jossa on itsenäisiä valtioita omine valuutoineen ja omine keskuspankkeineen ja valuuttapolitiikoineen. Tämä tietysti edellyttää, että meidän "vastuunkantajamme" eivät ole mitään copycatteja, jotka tekevät niin kuin saksassa tai jossain tehdään, koska eivät uskalla oikeasti ottaa vastuuta ja ajaa Suomen etua. Oma valuutta tuo suuren vastuun, ja kataisurpilaisvetoisella ääliöpolitiikalla markan tie voisi olla tuhon tie. Siksi jos euro hajoaa, haluaisin uudet vaalit ja valtionvarainministeriön ja Suomen Pankin johdon uusiin puihin. Nyt sinne on hakeutunut maanpetturihenkistä väkeä ihan liikaa.

Sen jälkeen se on ihan meistä itsestämme kiinni, mihin kauppatase kääntyy ja voimmeko säilyttää "hyvinvointivaltion". En väitä, että tämä ratkaisu on tie autuuteen, mutta se on minun mielipiteeni, joka on talouskriisin edetessä vähitellen muodostunut. Olen myös sitä mieltä, että omavaraisuutta tulisi kasvattaa ja valtion mineraalivarannot pitää itsellä, koska se on sitä vähää luontaista ei-valuuttasidonnaista lisäarvoa, mitä voimme maasta kaivaa ja vaihtaa maailmanmarkkinoilla. Kun nykyinen raha- ja pankkikupla puhkeaa, arvostan kaikkea mahdollista vaihdon välinettä, mikä ei ole millään tavoin sidoksissa maailman nykyisiin valuuttoihin. Siksi kannattaisin myös pitkällä tähtäimellä energiaomavaraisuutta maaperästämme löytyvän uraanin ja ydinvoimaloiden turvin.

-i-

[Octavius]

Jos nyt siirtyisimme markkaan saisimme jällen mm. 10-15% asuntolainojen korkoja jne. Kellä keskituloisella olisi varaa maksaa puolet bruttopalkastaan pelkästään korkoihin?

Tälle sinulla ei ole mitään perustetta. Korkea korkotaso ei liity suoranaisesti omaan valuuttaan.

Kannattaa perehtyä markan historiaan. Se on aina ollut jatkuvan devalvoinnin ja korkean koron valuutta. Miksi tilannne olisi eri vuonna 2012?

Miksei Ruotsin malli käy sinulle?

Ruotsin kruunu on vahvistunut tasaisesti jo 3 vuoden ajan. Ruotsi on kohta kusessa kruununsa kanssa ja joutuu tekemään toimia sen heikentämiseksi.

Ymmärsin, että kannatat heikkoa valuuttaa mutta silti vetoat Ruotsin esimerkkiin. Miksi?

Sinähän vastasit itse siihen. Ruotsilla on työkalut tehdä boldaamani operaatio. Suomella ei.

Suomenhan ei tarvitse tehdä tätä operaatiota. Meillä on heikkenevä valuutta (suhteessa esim. kruunuun) jo käytössä.

Markkanostalgikot eivät oikein hahmota tätä valuutta-asetelmaa. Oma valuutta on välillä haitaksi ja välillä hyödyksi. Ei ole olemassa yhtä parasta valuutta kaikkiin tilanteisiin. Sensijaan voidaan keskimäärin ja jollain pidemmällä aikajänteellä todeta joidenkin valuuttojen olevan huonoja ja joidenkin hyviä.

Vuonna 2009 Ruotsi hyötyi kruunusta ja Suomella oli haittaa eurosta jos tarkastellaan vain vaihtokurssia. Jos tarkastellaan korkoja, niin tilanne oli päinvastainen.
Vuonna 2010 tilanne jälleen muuttui toisin päin. Juuri nyt Ruotsilla on haittaa sekä kurssin että koron osalta suhteessa euroon.
Jotta Suomella olisi ollut optimaalinen valuutta koko ajan, meidän olisi pitänyt vaihtaa se noin joka toinen. Se on tietysti epärealistista.

Edes omalla valuutalla ei siis saada kaikkia hyviä ominaisuuksiia (esim. alhainen kurssi, pieni inflaatio, pieni korko) voimaan samaan aikaan. Jostain joudutaan aina luopumaan ja se on lähinnä kysyjästä kiinni, mistä kulloinkin pitäisi tinkiä: yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä.
Ts. oli valuutta mikä tahansa, niin siitä on aina jollain mittarilla mitattuna haittaa tai hyötyä ja ne vaihtelevat ajan myötä edes takaisin.

Tätä taustaa vasten en näe miitään syytä vaihtaa kansalliseen valuuttaan, josta ei ole mitään selviä ja pysyviä etuja tarjottavana. Päinvastoin, historia antaa ymmärtää, että kansallinen valuuttaa toisi mukanaan paljon haittoja. Sen verran huonosti Suomen talouspooliitiikka on aina hoidettu.
[/quote]

Jos vaikka jätetään nämä esitttämäsi käppyrät ja olettamukset sikseen ja palaittaisiin todellisuuteen. Eikö? Yksinkertaista, helppoa ja toimivaa. Ei tarvitse sitten enää lässyttää? Ok?

Verrataan vaikka Ruotsin ja Suomen kauppataseiden kehitystä Suomen euroliitännän jälkeen. Ok? Se on faktaa eikä siihen sisälly mitään olettamuksia. Ok?

Trendeissä on suhdanteet ja kaikki mitä kaipasit ajanjaksoilta. Johtopäätös lienee se, että euro on erittäin vahingollinen Suomelle.

Lieneekö Sinulla lisättävää? Oletko jostain eri mieltä ja jos olet niin tarkalleen ottaen mistä?

[guest7001]

Olisiko tämänkaltaiset muutokset oikeasti niin pahoja.

Eivät missään nimessä. Kirjoitit täyttä asiaa.

Julkisen sektorin suojatyöpaikat ja tuhannet ja taas tuhannet tekemällä tehdyt palkkiovirat (vrt. Marja-Liisa Partanen, Eva Biaudet & Ritva Viljanen) ovat kansantaloudellemme paljon turmiollisempia kuin työttömät ja elintasopakolaiset. Nämä ihmiset ovat Suomen kehityksen suurimpia jarruja - ja itse asiassa pahimpia kuormasta syöjiä. He ulosmittaavat tyhjäntoimittamisensa suoraan yrittäjän ja vientiteollisuuden lompakosta.

Mutta heillä kaikilla on Vihreiden, Demareiden, Kokoomuksen ja Keskustan puoluekirjat taskuissaan. Ei nykyinen poliittinen järjestelmä luovu tästä, ennenkuin kirstu on tyhjä ja lainahanat kiinni. Se on aivan varmaa, koska puoluepoliittiset edut ajavat aina kansantalouden etujen edelle. Muutenhan Suomeen olisi jo syntynyt oikeistopuolue, joka laittaisi asiat kuntoon. Nyt sellaista ei ole edes tarjolla. On vain erinimisiä sosialistipuolueita, jotka haluavat jakaa tuottavan työn hedelmät näille kuormasta syöjille.... jatkuvilla veronkorotuksilla ja työvoimakustannusten nostoilla. Juuri tämä toiminta ajaa Suomen entistä pahempaan ahdinkoon teollisuuden ja työpaikkojen paetessa. Päinvastoin... julkisen sektorin sikailu on vain pahentunut, koska valtion ja kuntien virkamiesten palkat ovat nousseet ennätysnopeasti.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=209661&start=0&tstart=0

Tilanne on sikäli uusi, että enää sosialismille ja silkalle rahan polttamiselle ei enää ole maksajia. Kommunistit eivät vain ole tätä vielä oivaltaneet. Systeemi pyörii velalla, ja nyt olisi viimeiset hetket tehdä jotain ennenkuin on myöhäistä. Voi olla, että se hetki on jo mennyt, jos (ja kun) Europerseily kaatuu niskaamme.

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+alkaa+ateenan+komistushanke++15+miljardia+euroa+eu+maksaa/a2103244

Nyt alkaa Ateenan komistushanke - 1,5 miljardia euroa, EU maksaa

Ateenassa aloitetaan syksyllä mittavavat toimet kaupungin infrastruktuurin parantamiseksi, kertoi kaupungin pormestari Giorgios Kaminis perjantaina.

Ei kyl enää yllätä. Armeija hankki jo sukellusveneitä , tankkeja ja sotalaivoja.
Nyt sitten laitetaan infraa kuntoon Ateenassa.

Miksi Suomi ei osaa lypsää EU:ta? Täällä kiltisti totellaan direktiivejä ja maksetaan muidenkin laskut.

[törö]

Kathimerinin mukaan hankkeen ensimmäisessä osassa sijoitetaan 120 miljoonaa euroa EU:lta saatavia varoja erityisesti sosiaalisiin tukitoimiin, joilla pyritään auttamaan talouskriisistä kärsiviä kansalaisia. Tarkoituksena on muun muassa avata palvelunumero, josta kaupunkilaiset voivat tilata välttämättömiä elintarvikkeita.

Kaikkiaan useita vuosia kestävä kehityshanke maksaa reilut 1,5 miljardia euroa, ja se koostuu useista erillisistä kokonaisuuksista.

Ensimmäisessä pyritään parantamaan mahdollisuuksia yrittäjyyteen. Merkittävä osa tätä tavoitetta on kolmen hylätyn Ateenan keskustan alueella sijaitsevan hotellin kunnostaminen startup-yritysten käyttöön.

Seuraavassa kokonaisuudessa rakennetaan lisää sairaalaopistoja, terveyskeskuksia, yöpymispaikkoja kodittomille ja keskuksia vammaisille lapsille.

Kolmas osa-alue keskittyy kaupunkiympäristön parantamiseen. Tarkoituksena on kunnostaa teitä ja katuja sekä kunnostaa julkisia tiloja.

Miksei meillä voida tehdä tuollaista vaikka rahaa on Kreikkaankin kaadettavaksi? Ihan kuin koko vitun Suomi pitäisi ajaa alas, jotta Jygä & co. saisi varmistettua kivat palkintovirat EU:sta.

[hattiwatti]

http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2012/03/10/make-the-greek-collateral-deal-public-djwsj/

Make The Greek Collateral Deal Public (DJ/WSJ)

Kirjoittanut Timo Soini

Vakuussopimuksen salaaminen kiinnostaa Amerikassa asti.

FINNS PARTY'S SOINI: Make The Greek Collateral Deal Public

MARCH 9, 2012

Finland demanded collateral to participate in Greek rescue
Government declared collateral deal classified
Finns Party wants documents made public

(This is a column contributed by Timo Soini, chairman of Finland's Finns Party, a member of Finland's parliament and former Member of the European Parliament, and represents the views of the author.)

In return for its participation in Greek rescue, Finland demanded collateral. They got it. Maybe.

The truth is, we don't know what they got. Soon after the collateral deal was announced, the government declared it classified. Only parliamentarians were allowed to see it: in a special room, under observation, not allowed to take notes, trying to decipher hundreds of pages of complex ISDA [International Swaps and Derivatives Association] derivatives documentation.

The Finns Party has made an official request for the documents. If refused, we will take the government to court.

Secrecy in this matter is highly problematic, for three reasons.

First, we have reason to believe that, contrary to what the government claims, the deal does not provide full cover for Finland in case Greece defaults on its debts. This is probably the real reason why the document was classified. The government is reluctant to admit that it has broken its promises.

If they believe that going forward with the bailout was the best option anyway, they ought to have the courage to say it.

Second, we have reason to believe that the collateral deal costs Finland significant sums of money by way of interest costs–even in the unlikely case that all were to go well in Greece. This would explain why no other country wanted to participate.

Third, it is a matter of principle. In recent years, governments in Finland have increasingly concealed politically sensitive documents on legally dubious grounds. That is an extremely worrying trend in Finnish democracy. We must not let short-term political expediency corrode our traditionally open and democratic political culture.

The law is on our side. The Finnish Constitution demands openness and transparency as a general principle [section 12(2), pdf].

In particular, provisions of the law on transparency in public administration [pdf] cannot be reconciled with full-scale secrecy in a matter like this.

As a rule, all documents related to governmental activity are open and accessible to the public. This principle is particularly important when the documents contain vital information related to major government decisions that are being debated in the public square.

The collateral deal not only is related to a bailout package that could cost Finland billions of euros. It is also an essential aspect of the coalition agreement, and finance minister Jutta Urpilainen has repeatedly stressed that Finland would not participate in further bailouts if they incurred new risks to Finland. Therefore it is essential that the Finnish public–and not only MPs under a seal of secrecy–be allowed to examine the actual content of the collateral deal.

Naturally, there are exceptions to the principle of transparency. For example, business secrets must be respected as such.

However, the business secret exception really seems like the only possible argument for keeping the collateral deal secret. It is surprising that the government did not explicitly invoke it. The mere fact, given by the government as the grounds for secrecy, that the counterparty demanded confidentiality because they did not want their identity revealed, is not a legally valid exception according to Finnish law.

The identity of the counterparty can easily be concealed when the rest of the document is made public. Besides, the names of the four Greek banks have been leaked to the press already.

Further, even if the collateral deal were to contain business secrets, the law demands that other aspects of the deal be accessible to the public. The business secrets exception is interpreted narrowly; only those parts that are truly confidential can be classified as such.

In this case, there are several aspects of the deal that are unlikely to be business secrets. One of these is the general financial structure of the deal, i.e. whether it is a credit default swap, a total return of return swap, or something else.

There is a common problem in cases like these: asymmetric information. The public does not know whether and to what extent the document actually contains business secrets. The only way to find out is to take the relevant governmental body to the administrative court. We are prepared to do that–if necessary.

(Timo Soini is chairman of the euro-skeptic Finns Party, a member of Finland's parliament and former Member of the European Parliament.)

[Octavius]

Yksinkertaista.

Kantani on se, että:
1. Jokainen euroalueen maa irtautuu omaan luontaiseen talousalueeseensa.
2. Jokainen maa ja sijoittajat kantavat itse omien pankkikriisiensä seuraukset.
3. Mitään yhteisvastuuta ei ole eikä tule, koska se ei minkään teorian tai käytännön mukaan voi toimia.

Kokoomus päähallituspuolueena vastustaa näitä kaikkia kolmea kohtaa tai tarkemmin sanottuna ajaa raivokkaasti Liittovaltiota. En usko, että mopo on minulta karannut käsistä. Vastustan vain tuota em. kohtien kannattajien ylimaallista hulluutta.

Vai onko Sinulla Ikiturso jokin argumentti noihin kolmeen kohtaan? Kerro, niin päästään keskustelemaan Ad Hominiemien sijasta asiasta.

Kokoomuspoikuleilta ei vielä ole tullut yhtään argumenttia sen puolesta, miksi maksamme saksalaisen pankkirin tekemät mokat ja hänen bonuksensa? Lasku on nyt 30 miljardia.

Kerro Ikuturso, kun Sinulla on kerran mopo hallinnassa. Kukaan ei varmaan oletakaan, että vastaat, koska vastauksia ei ole.

No - areena on Sinun. Anna palaa.

Vastaan vaikka sinä et oletakaan että vastaan. Uskon, että aika monet argumentaatiotani seuranneet olivat lähes varmoja, että vastaan.

Ensinnäkään en ole väittänyt, että minulla olisi mopo hallinnassa. Tuo on ihan sinun ad hominemiasi minua vastaan, mutta olen nyt asiallinen ja kerron näkemykseni esittämiisi asioihin.

Saattaa tulla yllätyksenä, että olen kanssasi noista kolmesta asiasta täysin samaa mieltä. Jos et ole saanut minun kirjoituksista sitä näkemystä, niin ihmettelen kyllä. Ja mitä olen täältä lukenut mm. kovasti parjaamasi tyhmyrin kirjoituksia, hänkin on noista täysin samaa mieltä. Tyhmyrillä on kuitenkin aina mukana aspekti: "jos euro haluttaisiin saada toimimaan" (johon ainoa mahdollisuus olisi tiukempi talousunioni, vastuiden jako ja EKP:n roolin muuttaminen). Mutta hänkään ei halua sitä kohtaloa, vaan ajaa vahvasti omaa talousaluetta, omaa valuuttaa ja omaa keskuspankkia.

Minä kannatan EU:n muuttamista takaisin ETA/EFTA-tyyppiseksi vapaakauppa-alueeksi, jossa on itsenäisiä valtioita omine valuutoineen ja omine keskuspankkeineen ja valuuttapolitiikoineen. Tämä tietysti edellyttää, että meidän "vastuunkantajamme" eivät ole mitään copycatteja, jotka tekevät niin kuin saksassa tai jossain tehdään, koska eivät uskalla oikeasti ottaa vastuuta ja ajaa Suomen etua. Oma valuutta tuo suuren vastuun, ja kataisurpilaisvetoisella ääliöpolitiikalla markan tie voisi olla tuhon tie. Siksi jos euro hajoaa, haluaisin uudet vaalit ja valtionvarainministeriön ja Suomen Pankin johdon uusiin puihin. Nyt sinne on hakeutunut maanpetturihenkistä väkeä ihan liikaa.

Sen jälkeen se on ihan meistä itsestämme kiinni, mihin kauppatase kääntyy ja voimmeko säilyttää "hyvinvointivaltion". En väitä, että tämä ratkaisu on tie autuuteen, mutta se on minun mielipiteeni, joka on talouskriisin edetessä vähitellen muodostunut. Olen myös sitä mieltä, että omavaraisuutta tulisi kasvattaa ja valtion mineraalivarannot pitää itsellä, koska se on sitä vähää luontaista ei-valuuttasidonnaista lisäarvoa, mitä voimme maasta kaivaa ja vaihtaa maailmanmarkkinoilla. Kun nykyinen raha- ja pankkikupla puhkeaa, arvostan kaikkea mahdollista vaihdon välinettä, mikä ei ole millään tavoin sidoksissa maailman nykyisiin valuuttoihin. Siksi kannattaisin myös pitkällä tähtäimellä energiaomavaraisuutta maaperästämme löytyvän uraanin ja ydinvoimaloiden turvin.

-i-

Allekirjoitan kaikki esittämäsi ajatukset. Olen kaikista samaa mieltä.

Ainoa, josta on sanomista on tuo käsityksesi inflaation onnesta. Omasta mielestäni se on vain housuihin kusemista. Rakenteellisia ongelmia ei ratkaista painamalla lisää euroja. Euroeliitti ja (Kokoomus) kannattaa ajatusta, koska sillä saataisiin tölkkiä potkittua ehkä vuosi tai kaksi eteenpäin. Itse olen ja todellisuus on näyttänyt sen todeksi, että jokainen tölkin potkiminen eteenpäin kasvattaa suomalaisen veronmaksajan laskua. Ja jokainen tölkin potkiminen tuo Suomen eliitille ne hyväpalkkaiset eurojohtajan paikat yhä lähemmäksi. Jyrki K. muuten lähtee jonnekin euromarsujohtajaksi ennen seuraavia ek-vaaleja.

Rakenteelliset ongelmat olemme kuvanneet noissa kolmessa kohdassa. Ne ovat kuitenkin todellisuutta ja faktaa, joista ei pääse minnekään.

Btw: Olen syyllistänyt aika paljon Kokoomusta Suomen nykyisestä europolitiikasta. Kysyisin onko se jotenkin väärin? Eikö Vihreät ja Kokoomus tuosta politiikasta ole vastuussa? Ja jos ei, niin kuka sitten?

[ikuturso]

Sinä hkanime olet kyllä ristiriitaisin persoona täällä. Puhut koko ajan itsesi pussiin.

Suomenhan ei tarvitse tehdä tätä operaatiota. Meillä on heikkenevä valuutta (suhteessa esim. kruunuun) jo käytössä.

Meinaantko, että tällä kauppataseen tilanteella ei olisi tarvetta devalvoida esim. muihin euromaihin nähden? Joka tapauksessa valuutan vaihteluun vaikuttavat tekijät eivät ole käsissämme, vaan aivan muiden käsissä. Näiden muiden talouden syklit eivät mene käsi kädessä oman taloutemme syklien kanssa. Siksi kurssivaihtelut tulevat meille liian usein väärään aikaan.

Markkanostalgikot eivät oikein hahmota tätä valuutta-asetelmaa. Oma valuutta on välillä haitaksi ja välillä hyödyksi. Ei ole olemassa yhtä parasta valuutta kaikkiin tilanteisiin. Sensijaan voidaan keskimäärin ja jollain pidemmällä aikajänteellä todeta joidenkin valuuttojen olevan huonoja ja joidenkin hyviä.

Ei ole hyviä valuuttoja, mutta on?

Ts. oli valuutta mikä tahansa, niin siitä on aina jollain mittarilla mitattuna haittaa tai hyötyä ja ne vaihtelevat ajan myötä edes takaisin.

Tätä taustaa vasten en näe mitään syytä vaihtaa kansalliseen valuuttaan, josta ei ole mitään selviä ja pysyviä etuja tarjottavana.

Siis kaikki valuutat (siis myös euro) tuovat hyviä ja huonoja aikoja, mutta kansalliseen valuuttaan voisi vaihtaa ainoastaan ja vain jos se olisi määritelmäsi mukaan mahdoton valuutta, eli toisi pysyviä etuja?

Päinvastoin, historia antaa ymmärtää, että kansallinen valuuttaa toisi mukanaan paljon haittoja. Sen verran huonosti Suomen talouspooliitiikka on aina hoidettu.

Sinun markkafobiasi perustuu siis yksinomaan siihen, että et jaksa uskoa suomalaisiin. Jo Ehrensvärd sanoi: Suomalainen, seiso tässä omalla maallasi äläkä luota vieraan apuun.

Jos Suomen talouspolitiikka on hoidettu joskus paskasti, niin on ilmeisesti mielestäsi ihan bueno, että perustetaan Kataisvetoinen rahansiirtounioni hkanimen ihqu-euron ympärille. Jos joku asia on tehty historiassa huonosti, se ei tarkoita sitä, että se täytyisi aina tehdä niin. Historia on myös osoittanut, että Suomi on ollut EU-asioissa ja euroalueella jatkuva nettomaksaja ja häviäjä. Mielestäni tämä osoittaa, että eurossa tulemme olemaan pysyvästi lypsylehmä niin kauan kunnes maito ehtyy, kuului siihen euroon kreikka tahi ei.

-i-

[Siili]

Jyrki K. muuten lähtee jonnekin euromarsujohtajaksi ennen seuraavia ek-vaaleja.

Niin, kun paska viimeksi lensi tuulettimeen (Holkerin hallituksen aikana), tyrineen hallituksen valtionvarainministeri ei mittauttanut suosiotaan vaaleissa, vaan karisti Suomen tomut ja hävisi Brysseliin. 

Holkerilla itsellään oli vakivirka Suomen pankissa, joten hänen ei tarvinnut rakentaa itselleen mitään eurooppalaisia suojaverkkoja.  Kataisella ei sellaista ole, joten on aivan luonnollista, että hänellä on myös suunnitelma B.  Ehkäpä olisi kansalaisten kannalta hyödyllistä, jos pääministerit nimitettäisiin automaattisesti johonkin elinikäiseen hyväpalkkaiseen pakastevirkaan, jolloin heillä ei tulisi kiusausta nuoleskella Brysselin nomenklatuuraa?

[guest3656]

Historia on myös osoittanut, että Suomi on ollut EU-asioissa ja euroalueella jatkuva nettomaksaja ja häviäjä. Mielestäni tämä osoittaa, että eurossa tulemme olemaan pysyvästi lypsylehmä niin kauan kunnes maito ehtyy, kuului siihen euroon kreikka tahi ei.

Ei välttämättä loputtomiin nettomaksaja mutta ehdottamasti häviäjä. Suomi on jo luisumassa puolivälissä kohti ylivelkaantuneisuutta negatiivisine kauppataseineen. Nykymenolla se päivä ei ole kaukana kun Suomikin jo kuuluu autettaviin. Silloin tyhjästä on vaikea nyhjäistä. Saksan talouden suorituskyky on vain liikaa Suomen kaltaiselle periferialle. Jokainen päivä eurossa lisää tuskaa tulevaisuudessa.

[ikuturso]

Allekirjoitan kaikki esittämäsi ajatukset. Olen kaikista samaa mieltä.

Ainoa, josta on sanomista on tuo käsityksesi inflaation onnesta. Omasta mielestäni se on vain housuihin kusemista. Rakenteellisia ongelmia ei ratkaista painamalla lisää euroja. Euroeliitti ja (Kokoomus) kannattaa ajatusta, koska sillä saataisiin tölkkiä potkittua ehkä vuosi tai kaksi eteenpäin. Itse olen ja todellisuus on näyttänyt sen todeksi, että jokainen tölkin potkiminen eteenpäin kasvattaa suomalaisen veronmaksajan laskua. Ja jokainen tölkin potkiminen tuo Suomen eliitille ne hyväpalkkaiset eurojohtajan paikat yhä lähemmäksi. Jyrki K. muuten lähtee jonnekin euromarsujohtajaksi ennen seuraavia ek-vaaleja.

Rakenteelliset ongelmat olemme kuvanneet noissa kolmessa kohdassa. Ne ovat kuitenkin todellisuutta ja faktaa, joista ei pääse minnekään.

Btw: Olen syyllistänyt aika paljon Kokoomusta Suomen nykyisestä europolitiikasta. Kysyisin onko se jotenkin väärin? Eikö Vihreät ja Kokoomus tuosta politiikasta ole vastuussa? Ja jos ei, niin kuka sitten?

Inflaatiosta ja rahanpainannasta. Olen lähinnä sitä mieltä, että tuo työkalu on hyvä olla omassa työkalupakissa, eikä EKP:n hallussa. En usko sisäiseen devalvaatioon palkkapoliittisin keinoin tässä ammattiliittojen luvatussa maassa, jolloin rahapoliittisin keinoin voitaisiin haluttaessa tehdä yhtä sun toista. Muuten en ole mielestäni liikaa inflaation perään huudellut. Ihmettelen, jos olen antanut sellaisen kuvan.

Kokoomusta saa syyttää viimeisen kahden hallituskauden ja eurokriisin talouden epäonnistumisista ihan niin paljon kuin haluat. Olen toistaiseksi perussuomalaisten kannattaja, eikä minulta heru pätkääkään myötätuntoa kokoomuksen poliittisille suuntaviivoille. Lähinnä olen ihmetellyt tapaa, jolla samaistat tyhmyrin Kataisen politiikan kannattajaksi. En minäkään ymmärrä, miksi hän äänestää ehkä vielä kokoomusta, mutta yritän myös ymmärtää niitä, jotka näkevät perussuomalaiset talouslinjaukset liian vasemmalla oleviksi, eivätkä löydä riittävän oikeistolaista puoluetta ja todellista vaihtoehtoa Kokkareille. Tämä on valitettavaa Suomen poliittisessa kentässä, ja tähän tuo Kataisten ja kumppaneiden kannatus perustuu. 1918 sisällissodan vuotavia haavoja nämä.

-i-

[Susijumala]

Sinä hkanime olet kyllä ristiriitaisin persoona täällä. Puhut koko ajan itsesi pussiin.

Suomenhan ei tarvitse tehdä tätä operaatiota. Meillä on heikkenevä valuutta (suhteessa esim. kruunuun) jo käytössä.

Meinaantko, että tällä kauppataseen tilanteella ei olisi tarvetta devalvoida esim. muihin euromaihin nähden? Joka tapauksessa valuutan vaihteluun vaikuttavat tekijät eivät ole käsissämme, vaan aivan muiden käsissä. Näiden muiden talouden syklit eivät mene käsi kädessä oman taloutemme syklien kanssa. Siksi kurssivaihtelut tulevat meille liian usein väärään aikaan.

Kelluvalla valuutalla ei ole tarvetta devalvoida. Se kuuluu siihen vahvan markan aikakauteen (pre 1991), jolloin vahvuuden puolustamiseen tarvittiin näitä muutaman kammoamia kaksinumeroisia korkotasoja, ja pääoma karkasi silti. Nyt meillä on tilanne, jossa valuutan ulkoinen arvo on kuin raaputtaisi ässä-arpaa joka aamu ja katsoisi, mitä Espanjassa ja Saksassa ollaan puuhasteltu: tulos näkyy valuuttakursseissa. Tämä tosiasia on ilmeisesti ainakin hkanimelta kateissa. Suomella oli muutaman vuoden ajan kelluva markka ennen eurokytköksiä ja se toimi ihan hyvin. Markan ongelmat johtuivat nimenomaan aiemmasta sidotusta markasta, joka aiheutti aina näitä devalvaatiokierteitä.

[hattiwatti]

Julkisen sektorin suojatyöpaikat ja tuhannet ja taas tuhannet tekemällä tehdyt palkkiovirat (vrt. Marja-Liisa Partanen, Eva Biaudet & Ritva Viljanen) ovat kansantaloudellemme paljon turmiollisempia kuin työttömät ja elintasopakolaiset. Nämä ihmiset ovat Suomen kehityksen suurimpia jarruja - ja itse asiassa pahimpia kuormasta syöjiä. He ulosmittaavat tyhjäntoimittamisensa suoraan yrittäjän ja vientiteollisuuden lompakosta.

Mutta heillä kaikilla on Vihreiden, Demareiden, Kokoomuksen ja Keskustan puoluekirjat taskuissaan. Ei nykyinen poliittinen järjestelmä luovu tästä, ennenkuin kirstu on tyhjä ja lainahanat kiinni. Se on aivan varmaa, koska puoluepoliittiset edut ajavat aina kansantalouden etujen edelle. Muutenhan Suomeen olisi jo syntynyt oikeistopuolue, joka laittaisi asiat kuntoon. Nyt sellaista ei ole edes tarjolla. On vain erinimisiä sosialistipuolueita, jotka haluavat jakaa tuottavan työn hedelmät näille kuormasta syöjille.... jatkuvilla veronkorotuksilla ja työvoimakustannusten nostoilla. Juuri tämä toiminta ajaa Suomen entistä pahempaan ahdinkoon teollisuuden ja työpaikkojen paetessa. Päinvastoin... julkisen sektorin sikailu on vain pahentunut, koska valtion ja kuntien virkamiesten palkat ovat nousseet ennätysnopeasti.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=209661&start=0&tstart=0

Tilanne on sikäli uusi, että enää sosialismille ja silkalle rahan polttamiselle ei enää ole maksajia. Kommunistit eivät vain ole tätä vielä oivaltaneet. Systeemi pyörii velalla, ja nyt olisi viimeiset hetket tehdä jotain ennenkuin on myöhäistä. Voi olla, että se hetki on jo mennyt, jos (ja kun) Europerseily kaatuu niskaamme.

Mielenkiintoinen linkki mikä tuossa oli, että kuntien palkat nousseet 8,7% vuodessa. Ei paha.

Noin vuosi sitten erään vuorineuvoksen vetämä talousneuvonanto-elin keksi muutaman konstin Suomen talouden tilan parantamiseksi. Mukana oli jotain vallankumouksellista ja kohua herättävää; 5% palkanalennus julkisen sektorin eläteille siihen asti kunnes velkaantuminen saataisiin aisoihin. No tulema oli että AY-mafia aloitti heti kirkumisen ja parkumisen, että mitään tuollaista ei saa missään olosuhteissa harkitakaan. Julkisen sektorin elätit nimittäin kuuluvat AY-liikkeeseen joka on vetänyt oman siivunsa heidän eläkevarastoistaan jne. Tarvinneeko paremmin vääntää rautalangasta miten valtava syöpä AY-blokki on Suomessa? Pahempi kuin ne kaikki elätettävät. Tekee vaikka matemaattisen laskelman eläkevarojen kattamattomista vastuista, niin ymmärtää tai ansiosidonnaisista korvauksista.

Suhtaudun varsin skeptisesti, että PS tekisi koskaan mitään kunnollista tälle ongelmalle. Koska Soinin klikkiin kuuluva AY-mafioso Matti Putkonen pitkälle pyörittää puoluetta sen osalta mitä puolue ei saa sanoa (mistä erinäiset PS edustajat erittäin katkeria), vaikka ihan tälläiseen tehtävään häntä ei ole puolueväki valinnut koskaan demokraattisesti. Luonnollisesti siis PS ajaa AY-liikkeen asiaa, ja sellaisen raskaan teollisuuden asiaa mikä ei kokoonsa suhteutettuna hyödytä kauheasti Suomea mutta on AY-mafian kulmakivi. Ja julkinen sektori on myös AY-blokin kulmakivi kuin metalliteollisuuskin. Anyway, metallin AY-vaalien huimassa menestyksessä nähtiin miten päätähuomaava hyöty metallin vanhasta miehestä Putkosesta on persuille - häntä ei suuremmin arvostettu siellä missä hänet parhaiten tunnetaan kuten metallivaalimenestyksestä ilmeni. Sen sijaan Matin olo persuissa todennäköisesti estää ettei mitään AY-valtablokin vastaisia linjauksia tehdä, kuten sitä julkisen sektorin voimakasta karsimista.

Kuten oikeistopuolueen perään haikaileva detonator varmaan myöntää todeksi, persujen suuri projekti päästä demareiksi demareiden paikalle ja vallata läpimätä AY-liike ei ole muuta kuin suuri katastrofi pitkällä tähtäimellä. Talvella karu totuus paljastui AY-vaaleissa.  Käsittääkseni myös erinäiset PS-edustajat lienevät aika samaa mieltä asiasta...

[Octavius]

Meinaantko, että tällä kauppataseen tilanteella ei olisi tarvetta devalvoida esim. muihin euromaihin nähden?

Vaikea sanoa. Tarkka vastaus edellyttäisi viennin läpikäymistä, mitä viedään,minne ja kuinka paljon. Olen liian laiska selvittämään tätä asiaa nyt.

Jos Suomella on kansallinen valuutta niin kaiketi monella muullakin olisi sellainen, esim. Saksalla joka on meidän suurin asiakas. Ajatteletko, että muut eivät reagoisi mitenkään jos Suomi devalvoi? Eli oletatko, että he vain luovuttavat markkinat Suomelle ihan vapaaehtoisesti ja lopullisesti? Minä en usko sellaiseen vaan muut maat reagoivat jossain vaiheessa ja Suomen devalvaatioetu jää aina hyvin tilapäiseksi. Tämän historia on osoittanut niin monta kertaa, että siitä on turha spekuloida.

Markkanostalgikot eivät oikein hahmota tätä valuutta-asetelmaa. Oma valuutta on välillä haitaksi ja välillä hyödyksi. Ei ole olemassa yhtä parasta valuutta kaikkiin tilanteisiin. Sensijaan voidaan keskimäärin ja jollain pidemmällä aikajänteellä todeta joidenkin valuuttojen olevan huonoja ja joidenkin hyviä.

Ei ole hyviä valuuttoja, mutta on?

Lue mitä kirjoitetaan, ei ole olemassa mitään PARASTA valuuttaa. Sensijaan jotkut valuutat ovat historiallisesti olleet huonoja, kuten vaikkapa markka ja Zimbabwen dollari.

Siis kaikki valuutat (siis myös euro) tuovat hyviä ja huonoja aikoja, mutta kansalliseen valuuttaan voisi vaihtaa ainoastaan ja vain jos se olisi määritelmäsi mukaan mahdoton valuutta, eli toisi pysyviä etuja?

Sinun markkafobiasi perustuu siis yksinomaan siihen, että et jaksa uskoa suomalaisiin.

Herää tähän päivään! ...
Kvitteletko todellakin, että nykyinen peruskouluopettajavetoinen taloudenpito koskaan pysysi kasassa kansallisella valuutalla? Ei ikinä!
Eli en todellakaan luota suomalaiseen osaamiseen tässä asiassa.

Lapsille ei pidä antaa leikkikaluja, joilla he voivat vahingoittaa itsensä tai kanssaihmisiä.

Voi jeesus hkanime, että olet hieman kujalla. Minkä vuoksi Suomi palatessaan omaan valuuttaan (markka) devalvoisi? Oletko todella NIIN menneessä maailmassa, että luulet että Suomen devalvoivan tai revalvoivan valuuttansa?

Oikeasti? Elätkö jollain menneellä vuosituhannella?

Kun Suomi siirtyy takaisin kotimarkkinavaluuttaan sen arvo määräytyy markkinoilla. Sen arvo asettuu siihen mikä sen arvo on. Ei sitä mikään vikisevä marsu Brysselin kulmahuoneessa devalvoi.

Hkanime - rakkaudella - sellainen ihmeellinen keksintö kuin markkinatalous on voimassa.

[Octavius]

Octavius, mitä muuta voidaan tehdä sidotussa valuuttajärjestelmässä kuin tehdä suunnitelmataloutta ja padota pääomat kukin omaan karsinaan? Sitähän tuo Rehnin ehdotus ajaa.

Kun pistetään nettipankit ja online-treidausmestat pimeäksi ja koirapartiot rajoille vahtimaan, ettei Mañuel yritä livistää Andorraan kympin seteli taskussaan niin päästään ihan kohtuulliseen hyvin toimivaan kiinteäkurssisen valuuttajärjestelmän vaatimaan maailmaan.

Eri asia sitten on, jotta keitä kaikkia tämä kiehtoo.

Jäi huomaamatta Suden kysymys (sorry). Minä vastaan:

Yksi perusongelmista on juuri se sidottu valuuttajärjestelmä. Se tulee vapauttaa ensimmäisenä.

Väitän, että sen jälkeen Euroopan talouskasvu olisi (eurokommariajan velkoja netottaen) sellaiset 10 % vuositasolla. Historia on nimittäin osoittanut, että kommunismista vapautettu maa kasvaa ja yrittää todella kovalla paineella.

[ikuturso]

Sinun markkafobiasi perustuu siis yksinomaan siihen, että et jaksa uskoa suomalaisiin.

Herää tähän päivään! Katso millainen hallitus meillä on! Katso millainen suomalainen politiikka on ollut viimeiset 20 vuotta! Pelkkiä huonoja päätöksiä toisensa jälkeen.
Kvitteletko todellakin, että nykyinen peruskouluopettajavetoinen taloudenpito koskaan pysysi kasassa kansallisella valuutalla? Ei ikinä!
Eli en todellakaan luota suomalaiseen osaamiseen tässä asiassa.

Lapsille ei pidä antaa leikkikaluja, joilla he voivat vahingoittaa itsensä tai kanssaihmisiä.

Kenenkähän pitäisi herätä tähän päivään?

Katso itse missä me olemme nyt oltuamme viimeiset kymmenen vuotta eurossa.

Jos et taas lainaisi valikoivasti vaan lainaisit myös lopun postauksestani:

Historia on myös osoittanut, että Suomi on ollut EU-asioissa ja euroalueella jatkuva nettomaksaja ja häviäjä. Mielestäni tämä osoittaa, että eurossa tulemme olemaan pysyvästi lypsylehmä niin kauan kunnes maito ehtyy, kuului siihen euroon kreikka tahi ei.

Sinun mielestäsi kaikki on hyvin, kun kansakoulunopettajat leikkivät euromaiden omalla valuuttahiekkalaatikolla?

Sinä et edelleenkään näe tilannetta, että Suomi voisi olla vastuullisten poliitikoiden johdolla omassa valuutassa paremmassa jamassa, kuin jykäjuttalinjalla eurossa. Sinä et usko suomalaisiin vaan lahjoitat hallintomme mielummin Klonkulle ja Barrosolle.
Nigel Farage: Who are you mr president

-i-

[vainukoira]

Markkanostalgikot näyttäisivät olevan täysin sekaisin.

Kansallisen valuutan ideahan on NIMENOMAAN se, että se voidaan halutessan devalvoida, kelluttaa tms. Eli laskea valuutan arvo. Nyt sinä sanot ettei sitä haluttaisiinkaan tehdä.

Koittakaa nyt herran tähden päättää mitä te ajattele kansallisen valuutan hyödyn olevan. Ellette, markkanostalgikot, pysty edes tästä asiasta pääsemään yhteisymmärrykseen, niin kaiketi valuuttakeskustelu Suomen osalta voidaan jättää tähän.

No se oma valuutta voidaan tarvittaessa devalvoida jos siltä tuntuu. Muuten sen voi antaa vaan kellua. Ei sen kummempaa. Valuuttaan arvo muuttuu suhteessa jonkin toisen valtion tai valuutta-alueen valuutan arvoon nähden taloudellisen tilanteen mukaan joko itsestään kellumalla joka on parempi vaihtoehto, tai sitten devalvoimalla joka on huonompi vaihtoehto.

Olennaista on, että eri valtioiden ja talousalueiden valuutat eivät ole sidottuja toisiinsa, joko kytkemällä valuutat kiinteällä kurssilla, tai sitten saman valuutan kautta joka on siis surkein vaihtoehto.

[Susijumala]

Voi jeesus hkanime, että olet hieman kujalla. Minkä vuoksi Suomi palatessaan omaan valuuttaan (markka) devalvoisi? Oletko todella NIIN menneessä maailmassa, että luulet että Suomen devalvoivan tai revalvoivan valuuttansa?

Markkanostalgikot näyttäisivät olevan täysin sekaisin.

Kansallisen valuutan ideahan on NIMENOMAAN se, että se voidaan halutessan devalvoida, kelluttaa tms. Eli laskea valuutan arvo. Nyt sinä sanot ettei sitä haluttaisiinkaan tehdä.

Koittakaa nyt herran tähden päättää mitä te ajattele kansallisen valuutan hyödyn olevan. Ellette, markkanostalgikot, pysty edes tästä asiasta pääsemään yhteisymmärrykseen, niin kaiketi valuuttakeskustelu Suomen osalta voidaan jättää tähän.

Tuotas... se kelluttaminen on nimitys sille lyhyelle ajankohdalle, jolloin kiinteäkurssinen valuutta vapautetaan markkinatilanteen "määräämään" arvoon, ts. jokainen saa vapaasti päättää paljonko haluaa valuutasta maksaa. Valuutan hinnanmuodostuksen muodostavat siten valuuttaa käyttävät yksilöt, eikä joku Kremlin konttorista käsin oleva pöhöttynyt virkamies.

[Kuli]

Sinun markkafobiasi perustuu siis yksinomaan siihen, että et jaksa uskoa suomalaisiin.

Herää tähän päivään! Katso millainen hallitus meillä on! Katso millainen suomalainen politiikka on ollut viimeiset 20 vuotta! Pelkkiä huonoja päätöksiä toisensa jälkeen.
Kvitteletko todellakin, että nykyinen peruskouluopettajavetoinen taloudenpito koskaan pysysi kasassa kansallisella valuutalla? Ei ikinä!
Eli en todellakaan luota suomalaiseen osaamiseen tässä asiassa.

Lapsille ei pidä antaa leikkikaluja, joilla he voivat vahingoittaa itsensä tai kanssaihmisiä.

Kenenkähän pitäisi herätä tähän päivään?

Katso itse missä me olemme nyt oltuamme viimeiset kymmenen vuotta eurossa.

Jos et taas lainaisi valikoivasti vaan lainaisit myös lopun postauksestani:

Historia on myös osoittanut, että Suomi on ollut EU-asioissa ja euroalueella jatkuva nettomaksaja ja häviäjä. Mielestäni tämä osoittaa, että eurossa tulemme olemaan pysyvästi lypsylehmä niin kauan kunnes maito ehtyy, kuului siihen euroon kreikka tahi ei.

Sinun mielestäsi kaikki on hyvin, kun kansakoulunopettajat leikkivät euromaiden omalla valuuttahiekkalaatikolla?

Sinä et edelleenkään näe tilannetta, että Suomi voisi olla vastuullisten poliitikoiden johdolla omassa valuutassa paremmassa jamassa, kuin jykäjuttalinjalla eurossa. Sinä et usko suomalaisiin vaan lahjoitat hallintomme mielummin Klonkulle ja Barrosolle.
Nigel Farage: Who are you mr president

-i-

Nigel Farage on kuningas jätkä ja oikeamielinen ihminen. Kunpa meillä täällä Suomessakin olisi edes yksi noin järkevä tyyppi hallituksessa.

[ikuturso]

Voi jeesus hkanime, että olet hieman kujalla. Minkä vuoksi Suomi palatessaan omaan valuuttaan (markka) devalvoisi? Oletko todella NIIN menneessä maailmassa, että luulet että Suomen devalvoivan tai revalvoivan valuuttansa?

Markkanostalgikot näyttäisivät olevan täysin sekaisin.

Kansallisen valuutan ideahan on NIMENOMAAN se, että se voidaan halutessan devalvoida, kelluttaa tms. Eli laskea valuutan arvo. Nyt sinä sanot ettei sitä haluttaisiinkaan tehdä.

Koittakaa nyt herran tähden päättää mitä te ajattele kansallisen valuutan hyödyn olevan. Ellette, markkanostalgikot, pysty edes tästä asiasta pääsemään yhteisymmärrykseen, niin kaiketi valuuttakeskustelu Suomen osalta voidaan jättää tähän.

Tuotas... se kelluttaminen on nimitys sille lyhyelle ajankohdalle, jolloin kiinteäkurssinen valuutta vapautetaan markkinatilanteen "määräämään" arvoon, ts. jokainen saa vapaasti päättää paljonko haluaa valuutasta maksaa. Valuutan hinnanmuodostuksen muodostavat siten valuuttaa käyttävät yksilöt, eikä joku Kremlin konttorista käsin oleva pöhöttynyt virkamies.

Sinänsähän tuohon valuutan ostohalukkuuteen voi vaikuttaa myös aktiivisesti painamalla rahaa lisää ja lisää. Eli myös aktiivisin toimin valtio tai keskuspankki voi ainakin yrittää vaikuttaa valuutan arvoon.

Tosin esimerkki toiselta talouden osa-alueelta kertoo myös muuta. 90-luvun puolessa välissä Nokian osake pomppasi 60 euroon. Hinnan todettiin olevan liian korkea, joten osake splitattiin, eli ulos laskettujen arvopapereiden määrä markkinoilla kaksinkertaistui. Silti se nousi splittaus toisensa jälkeen takaisin 60 euron tuntumaan, koska markkina oli sitä mieltä että se "paperi" on 60 euron arvoinen, vaikka sen määrä markkinoilla kasvoi moninkertaisesti vieläpä suhteellisen lyhyellä aikajänteellä.

Jos valuutta on vahva tai jostain muusta syystä haluttu, kuten USDollari, niin sen kurssi ei romahda vaikka setelipainot laulaisivat yötä päivää. Mutta jälleen kerran Nokian osakkeen nykyarvo osoittaa, että mikään ei ole ikuista.

-i-

[Octavius]

Voi jeesus hkanime, että olet hieman kujalla. Minkä vuoksi Suomi palatessaan omaan valuuttaan (markka) devalvoisi? Oletko todella NIIN menneessä maailmassa, että luulet että Suomen devalvoivan tai revalvoivan valuuttansa?

Markkanostalgikot näyttäisivät olevan täysin sekaisin.

Kansallisen valuutan ideahan on NIMENOMAAN se, että se voidaan halutessan devalvoida, kelluttaa tms. Eli laskea valuutan arvo. Nyt sinä sanot ettei sitä haluttaisiinkaan tehdä.

Koittakaa nyt herran tähden päättää mitä te ajattele kansallisen valuutan hyödyn olevan. Ellette, markkanostalgikot, pysty edes tästä asiasta pääsemään yhteisymmärrykseen, niin kaiketi valuuttakeskustelu Suomen osalta voidaan jättää tähän.

Tuotas... se kelluttaminen on nimitys sille lyhyelle ajankohdalle, jolloin kiinteäkurssinen valuutta vapautetaan markkinatilanteen "määräämään" arvoon, ts. jokainen saa vapaasti päättää paljonko haluaa valuutasta maksaa. Valuutan hinnanmuodostuksen muodostavat siten valuuttaa käyttävät yksilöt, eikä joku Kremlin konttorista käsin oleva pöhöttynyt virkamies.

Juuri noin. Eikö olekin hämmentävää, että on olemassa markkinatalous?

En syyllistä Kokoomusta puolueena sinänsä. Syyllistän näitä ääliöitä, jotka äänestävät kyseistä tuholiikettä.

Suomi on nyt maksamassa pankkitukia eurooppalaiselle pankeille noin 30 miljardia. Nythän on kysymys vain siitä, että maksetaanko se sata miljardia näiden euromarsujen laskuja lisää vai ei?

Yksinkertaista. Kyllä vai ei?

[sivullinen.]

Jos nyt siirtyisimme markkaan saisimme jällen mm. 10-15% asuntolainojen korkoja jne. Kellä keskituloisella olisi varaa maksaa puolet bruttopalkastaan pelkästään korkoihin?

Tälle sinulla ei ole mitään perustetta. Korkea korkotaso ei liity suoranaisesti omaan valuuttaan.

Kannattaa perehtyä markan historiaan. Se on aina ollut jatkuvan devalvoinnin ja korkean koron valuutta. Miksi tilannne olisi eri vuonna 2012?

Tähän hkanimen suorastaan trollahtavaan väitteeseen haluan minäkin vastata. Sen verran perusteeton väite on. Suomi kauan kauan sitten piti korkeaa korkotasoa siksi ettei ollut fiat-rahaa ja siten velkaa ei voitu luoda rajattomasti. Sitten tulivat ulkomailta saatavat velat, ja korot laskivat. Suomen Pankki siinä mokasi kun antoi lainata ulkomailta ja samalla vakuutti itse säilyttävänsä markan kiinteän kurssin. Kun Suomen Pankilla ei ollut enää rahaa puolustaa korkeaa kurssia, niin joutuivat nostamaan korkoja ja siten houkuttelemaan valuuttaa Suomeen. On siis ollut nämä kaksi aikakautta jona on ollut korkeat korot:

1. Valtion - tai Suomen Pankin valtion elimenä - päätös estää holtiton kulutus
2. Suomen Pankin päätös ylläpitää markan kurssia ja samaan aikaan sallia rahan siirrot rajojen yli

Näistä kumpikin on siis ollut päätös; ei mikään automaattinen tapahtuma. Pankkien myöntämät korot seuraavat suoraan keskuspankkien korkoja lisäämällä päälle pankin marginaalin - fiat-rahajärjestelmässä siis. Joten jos Suomi ottaisi oman markan käyttöön, voitaisiin aivan hyvin päättää ylläpitää 1% korkotasoa. Mutta silloin olisi valtion myös estettävä etteivät asuntojen hinnat nouse yhtään sen nopeampaa; muuten asuntoja kannattaisi ostaa tyhjäksi arvoa kasvamaan, ynnä muut vastaavat keinottelumahdollisuudet jotka haittaavat yhteiskunnan toimintaa. Yleisesti näitä voidaan mitata inflaatiolla. Poliitikoille on kuitenkin erittäin "kannattavaa" ylläpitää noin 10% korkuista inflaatiota; se kun antaa mahdollisuuden 10% vuosittaisiin palkankorotuksiin. Eläköön poliitikko joka pystyy takaamaan 10% palkankorotukset vuosittain! Kansalaiset harvemmin tajuavat ettei se 10% korotus tarkoita mitään, jos samaan aikaan rahan ostovoima heikkenee 10%; tai tarkoittaa säästäjien rahojen syömistä. Siksi olen kanssasi samaa mieltä. Suomessa poliitikot - erityisesti demarit - tulevat antamaan työntekijöille 10% perusteettoman palkankorotuksen, ja siten 10% inflaation ja korot, jos Suomessa on oma valuutta. Saksassa taas poliittinen järjestelmä ei perustu niin vahvasti populismiin ja siksi pyritään pieneen inflaatioon; siksi euroalueella on pidetty inflaatio ja korot matalana.

Paras puoli eurossa on etteivät kotimaiset täysin kelvottomiksi todetut poliitikot voi vaikuttaa maamme korkotasoon millään lailla.

[Susijumala]

Juuri noin. Eikö olekin hämmentävää, että on olemassa markkinatalous?

En syyllistä Kokoomusta puolueena sinänsä. Syyllistän näitä ääliöitä, jotka äänestävät kyseistä tuholiikettä.

Suomi on nyt maksamassa pankkitukia eurooppalaiselle pankeille noin 30 miljardia. Nythän on kysymys vain siitä, että maksetaanko se sata miljardia näiden euromarsujen laskuja lisää vai ei?

Yksinkertaista. Kyllä vai ei?

Markkinatalous varmaan on olemassa, mutta päästäänkö siihen? Populistisesti lähdetään hakemaan syntipukkeja mm. shorttaavista hedge-rahastoista, vaikka syylliset ovat he itse tarinoidessaan, että Kreikka on ihan yhtä luotettava kuin Saksa. Tämä korkotason subventointi olisi nyt sitten laskuna pöydässä. Kuviossa on mukana kuplan jälkeen inhimillinen hätä ja kärsimys kaiken tämän laskunmaksun riitelyn ohella. Ne populistiset shorttaajat ovat siellä omana osana muodostamassa hintoja ja ilman niitä tämä mopo varmasti lähtisi kahta kauheammin käsistä. Poliitikkoja risoo vain se, että joku on hyötymässä heidän virheistään ja siten saattavat heidät itse naurunalaiseksi.

Nyt sitten keskuslataamon posse on sitä mieltä, että jaetaan lasku kaikkien kesken, myös täysin osattomien. Tyytymättömyys ja eripura leviävät, polttopullot lentävät ja lakkoaallot vyöryvät pitkin katuja ja ratkaisuksi tarjotaan vain vähän enemmän heidän politiikkaansa?

Kuvioon kuuluu tietysti se, että jos hieman yrittää vihjaista sitä, että meillä olisi sellainen vaihtoehto, ettei oteta toisten sotkuihin osaa kun sitten olemme samassa liisterissä riitelevien osapuolten kanssa ja tappiot puskevat päälle niin ollaan automaagisesti nationalistinatseja, jotka haikailevat 893425720745% korkojen perään ja umpisulkeudutaan kaikelta.

Kokoomusnuorten ajatuksia lukeneena herää pieni toivonkipinä ja toivon totisesti, että siellä aivan Kokoomuksen kärkipäässä ymmärretään tämä sanoma, ettei puolueen oma kenttäväkikään ole ilahtunut nykymenosta. Pidän sitä siksi hyvänä, että vain sisältä päin puolue voi tehdä näitä linjantarkistuksia (tai sitten se tulee esille jossain äänestyksessä). Vasemmiston osalta taas ihmettelen sitä, että uskovatko he ihan oikeasti olevansa "auttamassa kreikkalaisia", joiden nykyajan muotivillityksiin kuuluu hankkia itselleen jopa HI-virus, jotta saa hieman rahaa julkiselta taholta, jossa asunnottomuus ja konkreettisesti lasten aliravitsemus leviää? Ja ettei tämä sisäinen devalvaatio oikein vain toimi ja että se on kreikkalaisten oma etu jättää tämä kiinteäkurssinen rahaliitto - aivan kuin se on sitä kaikille jäsenmaille.

Kun tätä hanketta katsoo perinteisesti ajatellen oikealta poliittiselta laidalta aina vasemmalle asti niin tämä ei istu minkään poliittisen suuntauksen ideologiaan. Tämä on jotain uskomatonta talousfasismia, jossa kierrellään sääntöjä, uhkaillaan ja kiristetään puolin ja toisin, piilotetaan faktoja mahdollisimman paljon ja suoranaisesti huijataan ja valehdellaan minkä sielu sietää.

Ja silti jengi on huolestuttavan paljon sitä mieltä, että tää on pirun jees projekti. Mulle tulee hyvin usein sellainen out-of-body -tyylinen täysin eksistentiaalinen kokemus, että tän täytyy olla jokin täysin makaaberi ja absurdi uni, mitä näen. Mutta ei.