Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Storm501]

Rätäisin uuden Kreikka-laskelman usariin. Toistaiseksi harva on huomauttanut, että Espanjalla ei taida löytyä sitä 38 miljardia Kreikka-tappioihin - eli muut maksavat.

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106181-espanja-kreikkaa-pelastamassa

Sehän on nyt sanomattakin selvää Käteiselle ja kumppaneille. Tuokaa shekki vain tänne, me maksamme illallisen.

[ikuturso]

Tämmöistä kakkaa kirjoittelee pääkirjoituksessaan Karjalainen-lehti.

Missä on Soini? Tätä kysymystä kuulee yhä useammin, ja – mikä vielä häkellyttävämpää – monen vastakysymys siihen on: Kuka Soini?
...

Samaisesta artikkelista:

Soinin viimeaikaisia kannanottoja yhdistää se, että hän on koko ajan puolustuskannalla ja loukkaantunut puolueensa kohtelusta mediassa. Tämä loukkaantuminen on itse asiassa vallannut koko perussuomalaisten puolueen niin, että se on sosiaalisessa mediassa ristitty osuvasti Suomen loukkaantuneistoksi. Todennäköisesti tästäkin pääkirjoituksesta kannellaan Julkisen sanan neuvostolle ikään kuin perussuomalaisten vaatimaan laajaan sananvapauteen ei kuuluisi oikeus arvioida myös perussuomalaisia itseään.

Jeppe yrittää lanseerata uusia termejä. Minä en ole vielä "Suomen loukkaantuneistoon" törmännyt. Kaiken sortin herjoihin kyllä, mutta taitaa olla toimittajan oman sisäpiirin terminologiaa, jota oman median kautta yritetään lanseerata mustamaalausmielessä. Käsitän sosiaaliseen mediaan kuuluvan joidenkin suljettujen facebook-seinien lisäksi myös internetin avoimet keskustelupalstat, jotka ovat myös hakukoneiden tavoitettavissa. Kirjoitin siis Googleen sanan loukkaantuneisto... Tulos lainausmerkeillä ja ilman:
Hakusi - "loukkaantuneisto" - ei vastaa yhtään sivua
Ei tuloksia hakusanoilla loukkaantuneisto
Toimittaja siis valehtelee. Hemmolla on kova hinku päästä otsikoihin. Tällä trollauksella ei todellakaan päästä JSN-kantelua lähellekään. Tämä munaton yritys on lähinnä vitsi.

Puolueet henkilöityvät voimakkaasti puheenjohtajiinsa, ja mielikuvat ovat ratkaisevassa asemassa. Siksi on kummallista, että Soini näyttää hukanneen vahvuutensa – nokkeluutensa ja hyväntuulisuutensa – ja on antautunut puolustuskannalle. Demokratia tarvitsee aktiivisen ja ärhäkkään opposition. Perussuomalaisilla olisi tältä osin paljon enemmän annettavaa kuin viime aikoina on nähty ja kuultu.

Minä uskon, että Soini nyt todellakin takavasemmalla odottelee, että silmät aukeaa. Soini ei tunge itseään mediaan, vaan odottaa niitä haastattelu- ja debattipyyntöjä, jossa joku valistunut toimittaja olisi oikeasti kiinnostunut tietämään, mitä euroopassa tapahtuu, mistä se johtuu ja miten siitä päästään kuiville.

Tämä pateettinen artikkeli on hyvä esimerkki siitä, miten siinä ensin trendikkäästi mustamaalataan jälleen perussuomalaiset ja Soini. Sen jälkeen rivien välissä huudetaan vahvaa oppositiota apuun viheltämään peliä poikki. Tätä trendiä on odotettavissa lisää. Sanokaa minun sanoneen.

Viimeisen vuoden ajan täällä on sanottu, että kohta rysähtää, minkä jälkeen hallitus hajoaa ja tulee megajytky jne. Toki itsekin toivon tällaista, mutta jos nyt ihan realistisia ollaan, niin kyllä eurokommarit ovat keinot tähänkin saakka löytäneet. Valitettavasti uskon, että tähänkin päällä olevaan Kreikan & Espanjan keissiin kyllä löydetään ratkaisukeinot eurokommarien toimesta.

Itse en olisi noin vakuuttunut.

Eurokommarien 'keinot' eivät ole tehneet mitään muuta, kuin ostaneet hieman lisää aikaa lyhyen aikavälin tempuilla, jotka tulevat kostautumaan pitkällä aikavälillä.

Asian molemmat puolet ovat valideja.

Ikävintä siinä on, että kävi miten kävi, tulos on suomalaisen kannalta huono.
Jos eurokommarit jatkavat eurotitanicin kelluttamista pinnalla, lasku suomalaislle kasvaa koko ajan.
Jos käy huonosti, monet odottavat Kokoomuksen syöksykierrettä. Toisaalta, Kokoomuksella on kehuttu Taru Tujunen, joka on monesta Kokoomuksen tiedotus- ja vaalikampanjasta vastannut henkilö. Tujusen esikunta nyt varmasti rakentaa strategiaa ja Kokoomuksen sisäistä pelastuspakettia. Jos Kreikka rysähtää ja syöksy alkaa, niin "vastuunkantajilla" on kohta taas "ainoa mahdollinen politiikka", jonka turvin suomalainen veronmaksaja saadaan pelastettua. Näiden mukaan tämänastinen politiikka on ollut ainoa oikea tie, mutta se ei vaan riittänyt, kun kreikkalaiset äänestivät väärin. Ja taas kerran kun Suomessa ei ole toista oikeaa oikeistopuoluetta, kaikki punafoobikot äänestävät edelleen Kokoomusta. Nyt olisi Perustuslailliselle Oikeistopuolueelle tilaus. Sen ainakin luulisi kunnioittavan Suomen perustuslakia toisin kuin minkään nykyisen hallituspuolueen. Se voisi myös syödä Kokoomuksen kannatusta juuri sen verran, että Kokoomus saataisiin välillä oppositioon.

-i-

[Vesisade]

Rätäisin uuden Kreikka-laskelman usariin. Toistaiseksi harva on huomauttanut, että Espanjalla ei taida löytyä sitä 38 miljardia Kreikka-tappioihin - eli muut maksavat.

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106181-espanja-kreikkaa-pelastamassa

Ansiokkaalle kirjoitukselle vaikuttaa. Suosittelen muitakin lukemaan.

Ja sitten tulee se Espanjan pelastelu. Summista on turha kysyä mitään päättäjiltämme. Turhaa niille on lentokentillä työntää mikrofonia suuhun. Suunnitelmat saa tietää parhaiten, kun lukee, mitä Merkel ja Hollande haluavat.

Siinä vaiheessa kun sitä yrittävät euro hajonnee ja pitempää pelastelua ei edes yritetä, mutta velat jäävät. Eipä sillä että ennustelua tässä kannattaisi liiaksi minun harrastaa, en olisi uskonut niitten näinkään pitkään sitä pelastelua tekevän muitten maitten rahoin. Luulin että Kreikka olisi päästetty konkkaan jo kauan sitten (valuutoista ja pankkien veloista riippumatta.)

[Markkanen]

 Minä tiedän!!! Myydään koko itä-Suomi Venäjälle ja Ahvenanmaa Ruotsalaisille. Lopetetaan eläkemaksamiset ja tuplataan sosiaalituet. Nostetaan Alv 39% ja lasketaan palkkoja -50%. Kaikki näin tuotettu raha lähetetään lyhentämättömänä Kreikalle ja Espanjalle jotta he voivat jatkaa entiseen malliin. Tämän olisi Kätaisen ja Urputtajaisen helppo hyväksyä. Lisäksi ulkopolitiikan voisi luokittaa salaiseksi kokonaan. Näin kansa ei menetä yöuniaan vaan ottavat velkaa ja asuntolainoja 30 vuoden maksuajalla edelleen. Business is business. Kaikki muu saa mennä. Nyt syvä kyykky jokaiselta kohti Brysseliä. Baabelin tornia joka hävisi lopulta olemattomiin... jos sitä oikeasti on koskaan ollutkaan. Hitlerin 3 valtakunta oli paljon vahvemmalla pohjalla kuin nykyinen EU. Tähän taidetaan taas päätyä?

Hurrrrraaa... Jääkiekko meni niin kuin meni, mutta Kätainen rulettaa. Hurraa... =)

[Tomi]

Jos käy huonosti, monet odottavat Kokoomuksen syöksykierrettä. Toisaalta, Kokoomuksella on kehuttu Taru Tujunen, joka on monesta Kokoomuksen tiedotus- ja vaalikampanjasta vastannut henkilö. Tujusen esikunta nyt varmasti rakentaa strategiaa ja Kokoomuksen sisäistä pelastuspakettia. Jos Kreikka rysähtää ja syöksy alkaa, niin "vastuunkantajilla" on kohta taas "ainoa mahdollinen politiikka", jonka turvin suomalainen veronmaksaja saadaan pelastettua. Näiden mukaan tämänastinen politiikka on ollut ainoa oikea tie, mutta se ei vaan riittänyt, kun kreikkalaiset äänestivät väärin. Ja taas kerran kun Suomessa ei ole toista oikeaa oikeistopuoluetta, kaikki punafoobikot äänestävät edelleen Kokoomusta. Nyt olisi Perustuslailliselle Oikeistopuolueelle tilaus. Sen ainakin luulisi kunnioittavan Suomen perustuslakia toisin kuin minkään nykyisen hallituspuolueen. Se voisi myös syödä Kokoomuksen kannatusta juuri sen verran, että Kokoomus saataisiin välillä oppositioon.

-i-

Kokoomus on ottanut käyttöön suunnitelman B.
Suunnitelma A oli pelastaa euromaat erilaisilla tukipaketeilla ja vakausmekanismilla ja sitomalla Suomi niihin isolla rahamäärällä.
Kun se ei toimi, otetaan käyttöön suunnitelma B, jossa kerrotaan, että nyt kun on luotu palomuurit, maiden kaatuminen ei ole ollenkaan niin suuri ongelma.
Samalla todistellaan, että tämä ajan ostaminen kallilla hinnalla oli hyödyllistä.
Moniko uskoo tällaista Kokoomuspropagandaa.
Rahaa on heitetty kankkulan kaivoon ja reilusti ja sitten kerrotaan, että se on hyödyllistä.
Toki edelleen toteutetaan osin suunnitelmaa A, jossa yritetään vielä pelastaa Kreikka (LUE: Heittää sinne vielä rahaa kankkulan kaivoon.).

Samaa säestävät kuorossa Vihreät ja RKP. Myös Jutan ja SDP:n mielestä se on pienempi paha, koska Suomi on saanut lainalle nimelliset vakuudet. Vasemmistoliitto ja Arhinmäki säestää kuorossa. KD:n kanta on kai sama, mutta se on niin pieni puolue, ettei heitä voi laskea tähän syylliseksi. KOK+SDP+VIHR+RKP on jo enemmistö (106 kansanedustajaa).
Näin siis ainakin kansanedustajat. Eri asia on näitä vaaleissa äänestäneet.

Tekstiä saa jakaa.

[MoreLiver]

Tomi, saako lainata?

[Vesisade]

Minä tiedän!!! Myydään koko itä-Suomi Venäjälle ja Ahvenanmaa Ruotsalaisille. Lopetetaan eläkemaksamiset ja tuplataan

Eiköhän se mene koko maa kerralla eikä kansalta kysytä kummalle.

[slobovorsk]

Tomi, saako lainata?

Siinä olisi kieltämättä hyvää settiä lainattavaksi, kokoomuksen lisäksi mainittu muutkin pahimmat huorintekijät oikein nimeltä. Lisätä voisi, ettei Suomi olisi mukana edes suunnitelmassa A, jos olisi vaatinut alkuperäisten sopimusten noudattamista tai hypännyt pois kun niitä ei muutkaan noudattaneet. Vakaussopimus, muiden maiden velkojen maksamiskielto...

Todeta kylmästi, ettei Suomen rahkeet riitä koko Euroopalle ja ettei meidän roposilla sellaisenaan edes ole mitään merkitystä kriisin torjunnassa, vaan sotkun aiheuttajat todennäköisesti sen myös olisivat siivonneet yhtä hyvin tai huonosti ilman Suomeakin. Lama olisi tullut, mutta velkaantumisvara olisi ollut käyttää Suomen omaan selvitymiseen väistämättömästä rysähdyksestä. Näillä näkymin on käymässä molempi pahempi. Rysähdystä ei saatu estettyä ja Suomen liikkumavara meni jo siinä.

Vieläkään ei ole konkreettisesti pantu takausnimeä kovin monen miljardin velkakirjoihin, eivätkä vuodessa kuusinkertaistuneet Targetitkaan kuulemma ole ongelma (samojen suusta kuultuna) ...

[tyhmyri]

Vieläkään ei ole konkreettisesti pantu takausnimeä kovin monen miljardin velkakirjoihin, eivätkä vuodessa kuusinkertaistuneet Targetitkaan kuulemma ole ongelma (samojen suusta kuultuna)

Epäterve kiinnostus Target2-lukuihin on fiat-rahalla operoitaessa lähinnä jonkinlainen perversion merkki. Taloudellista koulutusta saaneiden tapauksessa voi vain ihmetellä.

Huomattavasti suurempi ongelma ovat noidenkin lukujen takana olevat todelliset syyt kuten teollisuuden katoaminen, CAB-epätasapaino, kilpailukyvyn katoaminen ja monet vastaavat ilmiöt. Eurossa mukanaolo ja mielipuolisesti käyttäytyvä EKP ovat paljon, paljon suurempia ongelmia erityisesti reaalitalouteen kohdistuvien vaikutustensa vuoksi. Rahapolitiikka sekä finanssipolitiikka ovat tällä hetkellä Euroalueella niin mielipuolista, että välitön irtautuminen eurosta ja oman, kelluvan valuutan käyttöönotto ovat todellakin suositeltavia toimenpiteitä.

[guest7001]

Nyt olisi Perustuslailliselle Oikeistopuolueelle tilaus. Sen ainakin luulisi kunnioittavan Suomen perustuslakia toisin kuin minkään nykyisen hallituspuolueen. Se voisi myös syödä Kokoomuksen kannatusta juuri sen verran, että Kokoomus saataisiin välillä oppositioon.

Tämä on totta. Suomessa on valtava tarve saada yksi työväenpuolue, tai yksi tervettä oikeistolaisuutta ajava puolue (mikä ei todellakaan tarkoita suurpääoman etujen ajamista). Georg C Ehnrooth oli liikkeellä 30 vuotta liian aikaisin. Neuvostoliiton talutusnuorassa ollut Suomi ei ollut siihen vielä silloin valmis.

Persuille tätä roolia on tarjottu kultatarjottimella, mutta ei kelpaa. Persut haluavat olla täsmälleen muiden puolueiden kaltaisia sosialisteja. Sen takia suosio laskee. Kellään ei ole tarjota Suomelle muuta vaihtoehtoa kuin lisävelkaantuminen täysin epärealistisen sossulandian ylläpitämiseen... katkeraan loppuun saakka.

Se on masentavaa.

[Mika]

Viimeisen vuoden ajan täällä on sanottu, että kohta rysähtää, minkä jälkeen hallitus hajoaa ja tulee megajytky jne. Toki itsekin toivon tällaista, mutta jos nyt ihan realistisia ollaan, niin kyllä eurokommarit ovat keinot tähänkin saakka löytäneet.

¨

Kyllä nyt on jo nähtävissä, että kusetus menee läpi aivan samalla tavalla kuin tähänkin asti. 

Meneilläänhän on juuri nyt kaikkien kusetusten ja takinkääntöjen äiti. Veronmaksajien rahoja pumpattiin Kreikalle perustelemalla sitä sillä, että Kreikan kaatumisen tai eron seuraukset olisivat vielä pahemmat.  Nyt kun on selvää, ettei rahoista ollutkaan hyötyä, ja Kreikka joutuu silti eroamaan, tilanne onkin äkkiä muuttunut siten, ettei ero enää olekaan kohtalokas muulle euroalueelle.  Sen, joka ei tajua, että tuossa on kyse vain karkeiden virheiden peittelystä, täytyy olla todella tyhmä. Ja kansahan on.   

Soini on kieltämättä ihmeen hiljaa, vaikka rauta alkaa olla niin kuumaa, että nyt sitä kannattaisi takoa.

[Jericho]

(http://img819.imageshack.us/img819/792/jykamasa.jpg)
suora linkki: http://img819.imageshack.us/img819/792/jykamasa.jpg

[repo]

Sen, joka ei tajua, että tuossa on kyse vain karkeiden virheiden peittelystä, täytyy olla todella tyhmä. Ja kansahan on.   

Näin on. Kuitenkin pientä ymmärtämystä "kansalle", tuolle mystiselle yksikköä tarkoittavalle sanalle samoin kuin media. Tuota "kansaa" on pitkään koulittu "median" toimesta nyöräksi mm. "geneettisillä taipumuksilla", "rasismilla", "piilorasismilla" ym. ym., jotka koskevat "todistetusti" vain suomalaisia. Siispä ei ole kovin suuri ihme, jos merkittävä osa "kansasta" tottelee kiusaajaansa, koska kuvittelee kiusaajan edelleen olevan "vapaa ja riippumaton" tiedonvälittäjä ja kiusatun puolella, kun on vain nöyrä. Omassa lähipiirissä tämä tilanne näkyy edelleen erinomaisesti. Tuolla mystisellä "medialla" on uskomaton voima, jota edelleen täällä pahasti aliarvioidaan. Toisaalta en yhtään ihmettele aliarvioimista. Ilmiönä "media" on todella vaikeasti hahmotettava tekijä, joka toimii hämmästyttävällä ja käsittämättömällä yksiäänisyydellä, mutta jonka jokainen tietää olevan jotain muuta kuin yksittäinen toimija, jota voi kutsua "mediaksi" yhtä paljon kuin kansaa yhdeksi toimijaksi. Kiusaajat tietävät nämä asiat ja osaavat käyttää tilanteen erinomaisesti hyödykseen.

[eräsmiesvaan]

Nyt olisi Perustuslailliselle Oikeistopuolueelle tilaus. Sen ainakin luulisi kunnioittavan Suomen perustuslakia toisin kuin minkään nykyisen hallituspuolueen. Se voisi myös syödä Kokoomuksen kannatusta juuri sen verran, että Kokoomus saataisiin välillä oppositioon.

Tämä on totta. Suomessa on valtava tarve saada yksi työväenpuolue, tai yksi tervettä oikeistolaisuutta ajava puolue (mikä ei todellakaan tarkoita suurpääoman etujen ajamista). Georg C Ehnrooth oli liikkeellä 30 vuotta liian aikaisin. Neuvostoliiton talutusnuorassa ollut Suomi ei ollut siihen vielä silloin valmis.

Persuille tätä roolia on tarjottu kultatarjottimella, mutta ei kelpaa. Persut haluavat olla täsmälleen muiden puolueiden kaltaisia sosialisteja. Sen takia suosio laskee. Kellään ei ole tarjota Suomelle muuta vaihtoehtoa kuin lisävelkaantuminen täysin epärealistisen sossulandian ylläpitämiseen... katkeraan loppuun saakka.

Odotetaan nyt ihan rauhassa, kunhan Perussuomalaiset ensin äänestetään suurimpana puolueena sinne hallitukseen päättämään valtion rahankäytöstä. Kokoomuksen apupuolueena mitään isompia muutoksia eivät varmaankaan olisi pystyneet tekemään, koska kokoomuksen toimesta on lähinnä tehty verohelpotuksia suuromistajille ja ovat siinäkin suhteessa velkaannuttaneet valtiota entistä kovemmin.

Itselle riittäisi Perussuomalaisten uudistuksina, että tämän yhteiskunnan kannalta vastikkeettomista miljardien heitoista toisille valtioille ja heidän kansalaisilleen luovuttaisiin, mitä siis tehdään parasta aikaa suomalaisten veronmaksajien piikkiin, ja palattaisiin takaisin järkevään talouden pitoon. Valtion ministerien osalta sellaiset unelma-höttö/sumutus tasoiset perustelut pitäisi kieltää kokonaan ja vaatia näyttämään laskelmia, mitä hyötyjä mistäkin käytetystä miljardista eri asioissa tulee. Perusteluksi ei saisi enää riittää, että "ollaan ytimissä" (euro, kokoomus), "ollaan kärjessä" (kehitysyhteistyörahat, vihreät ym. kumppanit). Maahanmuuton kustannuksista saatan olla jo muutaman sanasen kommentoinut aikasemminkin, että jätänpä ne jutut nyt pois. 

Jos oikeistopuolueen mitaksi katsotaan sitten sellainen toiminta, että julkisen sektorin ylläpidon kustannukset kuuluvat pelkästään tavan kansalaisten vastuulle ja yritystoiminnan voitot suuromistajille, niin kokoomushan tekee siinä aivan helevatan tehokasta työtä. Todisteena siitä on, että heidän äänestäjäkunta sen kun vaan kasvaa samalla nopeudella mitä tuloerotkin täällä räjähtävät. Toisaalta myös tavan kansalaisten verotaakka pahenee entisestään.

[guest7001]

(http://img819.imageshack.us/img819/792/jykamasa.jpg)
suora linkki: http://img819.imageshack.us/img819/792/jykamasa.jpg

Nämä kuvat kertovat kaiken tarpeellisen.

Mielestäni on mielenkiintoista, miten näiden tunareiden jatkuvat mokailut/tarkoitukselliset kusetukset menevät täysin kritiikittömästi läpi valtamediassa. Aivan kuin Suomessa elettäisiin jossain vaihtoehtoisessa todellisuudessa, missä faktat ja realiteetit eivät merkitsisi yhtään mitään.

Millä tavalla tämä eroaa Suomettumisen ajasta? Ei mitenkään. Soinin vertaus IL:n pääkirjoitusten ja Tiedonantajan välillä oli osuva. Ennen vaikeneminen ostettiin pelolla, nyt rahalla (vrt. YLEn saama verotusoikeus).

Soini on itse asiassa helvetin hyvä kirjoittaja ja tuo järjestelmällisesti esiin aivan oikeat asiat. Hänet on vain paitsioitu, koska totuudenpuhujista ei Suomessa olla koskaan pidetty. Georg C Ehnrooth ja Paavo Haavikko paitsioitiin aikoinaan aivan samalla tavalla.

[Vesisade]

Sen, joka ei tajua, että tuossa on kyse vain karkeiden virheiden peittelystä, täytyy olla todella tyhmä. Ja kansahan on.   

Näin on. Kuitenkin pientä ymmärtämystä "kansalle", tuolle mystiselle yksikköä tarkoittavalle sanalle samoin kuin media. Tuota "kansaa" on pitkään koulittu "median" toimesta nyöräksi mm. "geneettisillä taipumuksilla", "rasismilla", "piilorasismilla" ym. ym., jotka koskevat "todistetusti" vain suomalaisia. Siispä ei ole kovin suuri ihme, jos merkittävä osa "kansasta" tottelee kiusaajaansa, koska kuvittelee kiusaajan edelleen olevan "vapaa ja riippumaton" tiedonvälittäjä ja kiusatun puolella, kun on vain nöyrä. Omassa lähipiirissä tämä tilanne näkyy edelleen erinomaisesti. Tuolla mystisellä "medialla" on uskomaton voima, jota edelleen täällä pahasti aliarvioidaan. Toisaalta en yhtään ihmettele aliarvioimista. Ilmiönä "media" on todella vaikeasti hahmotettava tekijä, joka toimii hämmästyttävällä ja käsittämättömällä yksiäänisyydellä, mutta jonka jokainen tietää olevan jotain muuta kuin yksittäinen toimija, jota voi kutsua "mediaksi" yhtä paljon kuin kansaa yhdeksi toimijaksi. Kiusaajat tietävät nämä asiat ja osaavat käyttää tilanteen erinomaisesti hyödykseen.

Omissa tutuissa ei liiemmin näitä median seuraajia ja ymmärtäjiä ole löytynyt vuosiin. Siksipä nämä vaalitulokset ihmetyttävätkin.

Jos oikeistopuolueen mitaksi katsotaan sitten sellainen toiminta, että julkisen sektorin ylläpidon kustannukset kuuluvat pelkästään tavan kansalaisten vastuulle ja yritystoiminnan voitot suuromistajille, niin kokoomushan tekee siinä aivan helevatan tehokasta työtä. Todisteena siitä on, että heidän äänestäjäkunta sen kun vaan kasvaa samalla nopeudella mitä tuloerotkin täällä räjähtävät. Toisaalta myös tavan kansalaisten verotaakka pahenee entisestään.

Siinä on semmonen ero että kansa on pääosin Suomessa, (suur)omistajat ja vastuunkannon kohteet muualla joten politiikan järkevyydestä voi olla muu kuin suuromistaja ehkä vain yhtä mieltä.

Nämä kuvat kertovat kaiken tarpeellisen.

Soini on itse asiassa helvetin hyvä kirjoittaja ja tuo järjestelmällisesti esiin aivan oikeat asiat. Hänet on vain paitsioitu, koska totuudenpuhujista ei Suomessa olla koskaan pidetty. Georg C Ehnrooth ja Paavo Haavikko paitsioitiin aikoinaan aivan samalla tavalla.

Kuvat sopisi paremmin aamiaisen jälkeen katsottaviksi. (Kyllä, näin myöhään syön aamiaista koneen ääressä.)

Joskus olen pohtinut että olisiko puolueilla syytä yrittää etsiä jollakin tapaa talouteen tutustuneita tehtäviin joissa taloudesta päätetään. En nyt tarkoita että välttämättä alan koulutusta tarvitsisi olla, mutta jonkinlaista osaamista edes plussalaskusta. Sillä osaamisella sitten olisi helppoa tajuta miten käy jos ottaa liikaa velkaa.
Yhteiskuntatieteitten koulutus taitaapi olla helpoin mahdollinen koulutus josta maisterin paperit voi saada, ehkä siellä sitten on sellaisikin jotka ihannoi ketä tahansa tittelin omaavaa. Jos komissaari puhuu niin kuola valuu suusta että pääsee noutamaan tikkua. Opettajan koulutus on niille jotka tahtovat muokata lapsista tottelevaisia opetushallituksen päätösten mukaisesti. Eli sellainen alemman tason virkamies-koulutus. Tietysti joka koulutuksen piiristä löytyy kaikenlaista osaamista, nämä nyt olivat näissä vallassa olevista pohdintoja.
Kun valtio kuitenkin ottaa suuren osan kansan rahoista, voisi olla hyväksi että edes plussalaskua osaisivat, suurin osa kansasta osaa ihan hyvin niin miksi ei poliitikot.

[slobovorsk]

Vieläkään ei ole konkreettisesti pantu takausnimeä kovin monen miljardin velkakirjoihin, eivätkä vuodessa kuusinkertaistuneet Targetitkaan kuulemma ole ongelma (samojen suusta kuultuna)

Epäterve kiinnostus Target2-lukuihin on fiat-rahalla operoitaessa lähinnä jonkinlainen perversion merkki. Taloudellista koulutusta saaneiden tapauksessa voi vain ihmetellä.

Huomattavasti suurempi ongelma ovat noidenkin lukujen takana olevat todelliset syyt kuten teollisuuden katoaminen, CAB-epätasapaino, kilpailukyvyn katoaminen ja monet vastaavat ilmiöt. Eurossa mukanaolo ja mielipuolisesti käyttäytyvä EKP ovat paljon, paljon suurempia ongelmia erityisesti reaalitalouteen kohdistuvien vaikutustensa vuoksi. Rahapolitiikka sekä finanssipolitiikka ovat tällä hetkellä Euroalueella niin mielipuolista, että välitön irtautuminen eurosta ja oman, kelluvan valuutan käyttöönotto ovat todellakin suositeltavia toimenpiteitä.

Rahan Fiat-luonnetta ei esim. minun kieltämättä ollut tarvinnut ajatellakaan sen koommin kuin alkupään makrokurssit tuli hikisesti suoritettua läpäisyperiaatteella kvarttaali takaperin 80-luvulla. Liiketalouden puolella rahan olemassaoloa ja luonetta ei paljon pohdita. Nykytilanne herättää kieltämättä yleistä mielenkiintoa perehtyä siihenkin asiaan tarkemmin jossain vaiheessa kun ehtii. Ei kai kukaan kiistä CAB:n epätasapainoja ongelmien alkusyinä.

Paljonkohan EKP:n politiikan  mielipuolisuudesta tai jakomielisyydestä selittyykään sillä, että se on viime kädessä 17 maan yhteinen laitos, jonka sisällä on vaikea päästä yksimielisyyteen rahapolitiikan suuntaviivoista tai EKP:lle aikanaan yhteisesti sovitun mandaatin muuttamisesta sen osoittauduttua huonosti toimivaksi.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/20/nain-uusi-drakma-korvaisi-kreikan-eurot/201229688/170

Kreikan ero eurosta olisi hankala, riskipitoinen ja kallis operaatio. Mutta paluu ikiomaan rahaan on silti mahdollinen tempaus talouden syöksykierteeseen suistuneelle helleenivaltiolle. Eikä ero ole vain mahdollinen vaan se on yhä todennäköisempi tapahtuma. Näin se sujuisi.
Rahaliiton jäsenyys sekä euron peruuttamaton ja ainutlaatuinen asema laillisena maksuvälineenä koskee ja sitoo kaikkia jäsenvaltioita, ja sitä kunnioittaa ehdoitta koko muukin järjestäytynyt maailma.

Euro on talous- ja rahaliitto Emun (Economic and monetary union) yhteisvaluutta ja kaikissa liiton jäsenvaltioissa ainoa laillinen maksuväline. Jäsenvaltioiden sopimusten mukaan euro on rahajärjestelynä peruuttamaton.

Kreikka kuuluu rahaliiton jäsenmaihin, joten Kreikan ainoa laillinen raha on euro.

Pääoma pakenee jo täyttä häkää

Kreikan ero eurosta on epävarmaa arvailua, kunnes maan parlamentti päättää ja hallitus ilmoittaa erosta. Siihen asti Kreikankin raha on euro.

Välttämättä Kreikka ei luovu eurosta milloinkaan, mutta juuri euro- ja erokysymyksen uusilla vaaleilla ensi kuussa valittava parlamentin saa ensi töikseen eteensä.

Täyttä häkää Kreikasta karkuun kaikkoava pääoma ei usko Kreikan pysyvän eurossa.

Kreikkalaiset säästäjät ja Kreikan ulkomaiset rahoittajat siirtävät eurojaan turvaan minkä pankkitileiltään irti saavat niin kauan kuin säästöt vielä ovat euroja ja niin kauan kuin säästöjä vielä saa vapaasti siirtää maasta pois.

Jos eron hetki koittaa, tapahtuu se yhtäkkiä – joskaan ei täysin yllättäen.

Ero olisi erittäin mittava, epävarma, riskipitoinen, vaikea ja kallis operaatio. Kukaan ei ennalta tiedä varmasti, olisiko raharemontista Kreikalle enemmän haittaa vai hyötyä.

Sen sijaan se on joltisellakin varmuudella tiedossa, että rahaliitossa pysyminen ja eurosta kiinni pitäminen uhkaavat painaa Kreikan yhä ankarampaan deflatoriseen lamaan jopa vuosikausien ajaksi.

Kreikan ero ja eron mahdolliset seuraukset ovat olleet tutkimusraporttien vakioaiheita pian kolme vuotta. Viime viikkoina eron puntarointi on ollut raporttien keskeisiä aiheita.

Brittiläinen Wolfson-tutkimussäätiö järjesti hiljattain taloustutkijoille kilpailun, jonka osanottajien piti laatia "käsikirjoitus" rahaliiton purkamiselle.

Kilpailun lopputulosta ei ole vielä julkistettu, mutta osa kilpailuun osallistuneista tutkimusraporteista on julkaistu. Lopussa raportti

Käytännön opas eurosta eroajalle

Wolfsonin kilpailun viiden voittajaehdokkaan joukossa on analyysiyhtiö Capital Economicsin lähemmäs 160-sivuinen kuvaus rahaliiton purkamisesta.

Raportin otsikko on lyhyesti ja ytimekkäästi "Eurosta eroaminen: Käytännön opas" (Leaving the euro: A practical guide).

Yhtiön toimitusjohtaja ja pääekonomisti Roger Bootle työryhmineen pitää todennäköisenä, että ainakin yksi heikko euromaa eroaa rahaliitosta ennen kuin tämä kriisi hellittää.

Capital Economicsin esimerkkilähtijä on Kreikka, mutta Kreikan lähdettyä muidenkin heikkojen jäsenmaiden lähtö on yhtiön mukaan todennäköistä.

Lopulta myös koko rahaliiton hajoaminen on mahdollista mutta ei toki varmaa, arvioi yhtiö.

Näin uusi drakma korvaisi Kreikan eurot

Kreikan ero eurosta olisi hankala, riskipitoinen ja kallis operaatio. Mutta paluu ikiomaan rahaan on silti mahdollinen tempaus talouden syöksykierteeseen suistuneelle helleenivaltiolle. Eikä ero ole vain mahdollinen vaan se on yhä todennäköisempi tapahtuma. Näin se sujuisi

Euro on talous- ja rahaliitto Emun (Economic and monetary union) yhteisvaluutta ja kaikissa liiton jäsenvaltioissa ainoa laillinen maksuväline. Jäsenvaltioiden sopimusten mukaan euro on rahajärjestelynä peruuttamaton.

Rahaliiton jäsenyys sekä euron peruuttamaton ja ainutlaatuinen asema laillisena maksuvälineenä koskee ja sitoo kaikkia jäsenvaltioita, ja sitä kunnioittaa ehdoitta koko muukin järjestäytynyt maailma.

Kreikka kuuluu rahaliiton jäsenmaihin, joten Kreikan ainoa laillinen raha on euro.

Näin on asian laita peruuttamattomasti – kunnes helleenivaltio toisin päättää.

Itsenäisenä valtiona Kreikalla on kansainvälisiä raha-asioita koskevan Lex Monetae -oikeusperiaatteen mukaan täysi oikeus itse päättää rahastaan. Niinpä on Kreikan asia, kuinka peruuttamaton sen eurosuhde on.

Kreikan laillinen raha on uusi drakma  – jos Kreikka näin päättää.

Pääoma pakenee jo täyttä häkää

Kreikan ero eurosta on epävarmaa arvailua, kunnes maan parlamentti päättää ja hallitus ilmoittaa erosta. Siihen asti Kreikankin raha on euro.

Välttämättä Kreikka ei luovu eurosta milloinkaan, mutta juuri euro- ja erokysymyksen uusilla vaaleilla ensi kuussa valittava parlamentin saa ensi töikseen eteensä.

Täyttä häkää Kreikasta karkuun kaikkoava pääoma ei usko Kreikan pysyvän eurossa.

Kreikkalaiset säästäjät ja Kreikan ulkomaiset rahoittajat siirtävät eurojaan turvaan minkä pankkitileiltään irti saavat niin kauan kuin säästöt vielä ovat euroja ja niin kauan kuin säästöjä vielä saa vapaasti siirtää maasta pois.

Jos eron hetki koittaa, tapahtuu se yhtäkkiä – joskaan ei täysin yllättäen.

Ero olisi hyppy tuntemattomaan

Eurosta luopuminen ja uuteen ikiomaan kansalliseen rahaan siirtyminen olisi Kreikalle niin kuin toki mille tahansa muullekin euromaalle hyppy tuntemattomaan.

Ero olisi erittäin mittava, epävarma, riskipitoinen, vaikea ja kallis operaatio. Kukaan ei ennalta tiedä varmasti, olisiko raharemontista Kreikalle enemmän haittaa vai hyötyä.

Sen sijaan se on joltisellakin varmuudella tiedossa, että rahaliitossa pysyminen ja eurosta kiinni pitäminen uhkaavat painaa Kreikan yhä ankarampaan deflatoriseen lamaan jopa vuosikausien ajaksi.

Talousahdingon, ankaran työttömyyden ja yhteiskuntarauhan rakoilun takia on yhä epävarmempaa, kuinka kauan Kreikka enää kestää euroa.

Jos mitta tulee täyteen, on euron ainoa vaihtoehto ero. Se taas tarkoittaa uuden kansallisen rahan käyttöönottoa. Haasteineen ja haittoineen, mutta myös houkutuksineen.

Kilpailulla neuvoja rahaliiton purkuun

Ero eurosta olisi Kreikalle poliittinen ja taloudellinen uhkayritys. Ero olisi myös tapahtumasarjana käytännöllinen haaste, joka voi mennä monella tavoin myttyyn. Mutta ero on mahdollinen ja se voi myös onnistua.

Tämä käy selväksi lukuisista pääomamarkkinoiden suurpankkien ja kansainvälisiä suursijoittajia neuvovien analyysiyhtiöiden analyysiraporteista.

Kreikan ero ja eron mahdolliset seuraukset ovat olleet tutkimusraporttien vakioaiheita pian kolme vuotta. Viime viikkoina eron puntarointi on ollut raporttien keskeisiä aiheita.

Brittiläinen Wolfson-tutkimussäätiö järjesti hiljattain taloustutkijoille kilpailun, jonka osanottajien piti laatia "käsikirjoitus" rahaliiton purkamiselle.

Kilpailun lopputulosta ei ole vielä julkistettu, mutta osa kilpailuun osallistuneista tutkimusraporteista on julkaistu. Niinpä Kreikan mahdollisen eron vaiheita ja toteutustapaa ei tarvitse pelkästään omin päin pähkäillä.

Käytännön opas eurosta eroajalle

Wolfsonin kilpailun viiden voittajaehdokkaan joukossa on analyysiyhtiö Capital Economicsin lähemmäs 160-sivuinen kuvaus rahaliiton purkamisesta.

Raportin otsikko on lyhyesti ja ytimekkäästi "Eurosta eroaminen: Käytännön opas" (Leaving the euro: A practical guide).

Yhtiön toimitusjohtaja ja pääekonomisti Roger Bootle työryhmineen pitää todennäköisenä, että ainakin yksi heikko euromaa eroaa rahaliitosta ennen kuin tämä kriisi hellittää.

Capital Economicsin esimerkkilähtijä on Kreikka, mutta Kreikan lähdettyä muidenkin heikkojen jäsenmaiden lähtö on yhtiön mukaan todennäköistä.

Lopulta myös koko rahaliiton hajoaminen on mahdollista mutta ei toki varmaa, arvioi yhtiö.

Sen enempää Kreikan tai muidenkaan jäsenmaiden ero saati koko euron hajoaminen eivät ole yhtiön suosituksia tai toiveita. Kyse on yhtiön todennäköisinä tai mahdollisina pitämien tapahtumien puntaroinnista.

Muista ainakin nämä, kun eroat eurosta

Capital Economics tiivistää perusteellisen tutkimuksensa johtopäätökset 12-kohtaiseksi ohjelmaksi, miten Kreikan olisi parasta – tai vähiten huonoa – erota eurosta.

Raharemontin tärkeimmät toimet ovat yhtiön mukaan toteutusjärjestyksessä seuraavat:

1) Erovalmistelut alkavat, kun pieni joukko maan keskeisiä talouspäättäjiä kokoontuu suljettujen ovien takana korkeintaan kuukautta ennen eron julistamista.

Aluksi valmisteluihin osallistuvat vain maan pää- ja talousministerit, keskuspankin pääjohtaja ja mahdollisimman pieni joukko muita avainpäättäjiä. Valmistelujen pitäisi sujua alle kuukaudessa, jos ne on tarkoitus pitää salassa.

2) Valmisteluista on kerrottava muiden euromaiden päättäjille, Euroopan unionin (EU) komissiolle ja euromaiden keskuspankille EKP:lle ennen suunnitelmien toteen panemista mutta vasta suunnitelmien valmistuttua.

Välirikkoa muihin "eurokumppaneihin" tulee välttää, sillä niiden myötävaikutus voi merkittävästi pienentää eron riskejä ja haittoja.

3) Kansainvälistä valuuttarahastoa (IMF) ja keskeisiä keskuspankkeja on syytä varoittaa ennalta, jotta nämä voivat varautua mahdollisiin markkinahäiriöihin, vaikka valmistautumalla lisäämään rahan tarjontaa pankeille.

Tällaisille ennakkovaroituksille ei ole syytä varata aikaa kuin korkeintaan muutama tunti ennen valuuttahankkeen julkistamista yleisölle ja rahoitusmarkkinoille.

Ennen pitkää raharemontista on kerrottava myös Kreikan kansalaisille ja muulle yleisölle. Capital Economicsin toimenpidelista jatkuu näin:

4) Uuteen valuuttaan siirtyminen julkistetaan yleisölle heti, kun suunnitelmat ja valmistelut ovat valmiit. Julkistuksen yhteydessä on selkeästi ilmoitettava, milloin valuuttamuutos tulee voimaan – korkeintaan muutaman päivän kuluessa.

Parasta olisi ilmoittaa vaihdosta perjantai-iltana pankkien ja kansallisten rahoitusmarkkinoiden sulkeuduttua sekä määrätä uuden valuutta-ajan aluksi seuraava maanantai.

5) Raharemontin julkistuksen jälkeen kotimaiset pankit ja rahoitusmarkkinat olisi suljettava tilapäisesti mutta todennäköisesti ilmoitusta seuraavaa viikonloppua pidemmäksi ajaksi.

Yhdellä eurolla yksi uusi drakma

Ilmoitusten jälkeen on aika panna raharemontti toteen. Näin se käy Capital Economicsin käsikirjoituksen mukaan:

6) Uusi kansallinen raha, kuten Kreikan uusi drakma, otetaan käyttöön ja se korvaa euron maan laillisen valuuttana.

Parasta ja kaikin puolin yksinkertaisinta on määrätä vaihtokurssiksi 1:1 eli yhdellä eurolla saisi yhden uuden drakman.

Tällä vaihtokurssilla kaikki kotimaiset palkat, hinnat ja muut raha-arvot siirtyisivät uuteen rahaan.

Kaikki tilikirjauksina olemassa oleva kansallinen raha, kuten kotimaiset talletukset, muuttuisivat saman tien uuden rahan määräisiksi. Suurin osa nykyrahasta on tällaista elektronista rahaa.

7) Kansalaisten ja yritysten hallussa oleva käteinen raha – eurosetelit ja -kolikot – on pyrittävä korvaamaan uudella käteisrahalla mahdollisimman pian, korkeintaan joidenkin kuukausien kuluessa.

Eurokäteisen asema laillisena maksuvälineenä on peruttava, kunhan uuden rahan käteistoimitukset voivat alkaa mutta ei ennen sitä. Euron käyttäminen maksuvälineenä tulisi siihen asti sallia ainakin pienissä käteiskaupoissa.
Näin on asian laita peruuttamattomasti – kunnes helleenivaltio toisin päättää.

Itsenäisenä valtiona Kreikalla on kansainvälisiä raha-asioita koskevan Lex Monetae -oikeusperiaatteen mukaan täysi oikeus itse päättää rahastaan. Niinpä on Kreikan asia, kuinka peruuttamaton sen eurosuhde on.

Kreikan laillinen raha on uusi drakma – jos Kreikka näin päättää.

Raharemontin suurimmat käytännön seuraukset alkaisivat samalla hetkellä, kun pankit avaisivat vaihdoksen jälkeen ensimmäisen kerran ovensa ja kansalliset rahoitusmarkkinat alkaisivat toimia. Näin se tapahtuisi Capital Economicsin mukaan:

8 Pankit ja rahamarkkinat tulisi avata mahdollisimman pian, jotta kaupankäynti uudella valuutalla voi alkaa kansainvälisillä valuuttamarkkinoilla.

Uuden drakman arvo suhteessa euroon ja muihin valuuttoihin olisi parasta jättää valuuttamarkkinoiden vapaasti "määrättäväksi". Luultavimmin uusi drakma heikkenisi heti ja paljon.

9) Kreikan valtion pitäisi ilmoittaa, että sen velkojen takaisinmaksuvaluutta on euron asemesta uusi drakma.

Samalla valtion olisi syytä neuvotella velkojiensa kanssa tuntuvasta velkasaneerauksesta. Parasta olisi leikata velat korkeintaan 60 prosenttiin vuotuisesta bruttokansantuotteesta, mutta sen jälkeen sitoutua hoitamaan niitä.

Näin pankit kestäisivät paineen, esittää Capital Economics:

10) Kreikan keskuspankin olisi estettävä pankkeja kaatumasta pääoma- tai rahapulaan. Keskuspankin olisi tarvittaessa tarjottava pankeille erittäin suuri määrä rahoitusta.

Keskuspankin tai jonkin muun talousviranomaisen on oltava valmis pääomittamaan pankit. Tämä valmius olisi syytä ilmoittaa julkisesti.

11) Luottamuksen palauttamiseksi Kreikan olisi hyvin nopeasti kerrottava, miten se aikoo torjua ja hallita inflaatioriskejään.

Missään tapauksessa Kreikan ero ei olisi läpihuutojuttu. Capital Econimics korostaa hankkeen haasteita, ja katsoo yhteistyön EU:n kanssa välttämättömäksi:

12) Kreikan talousviranomaisten on tehtävä rahaoperaation laillisista yksityiskohdista ja vaikutuksista niin tarkoin selkoa kuin mahdollista.

Samoin viranomaisten on selvitettävä ja kerrottava tarkoin, mikä on Kreikan laillinen asema suhteessa Euroopan unioniin, ja mikä on kreikkalaisten ennestään euromääräisten kansainvälisten sitoumusten asema.

[tyhmyri]

Paljonkohan EKP:n politiikan  mielipuolisuudesta tai jakomielisyydestä selittyykään sillä, että se on viime kädessä 17 maan yhteinen laitos, jonka sisällä on vaikea päästä yksimielisyyteen rahapolitiikan suuntaviivoista tai EKP:lle aikanaan yhteisesti sovitun mandaatin muuttamisesta sen osoittauduttua huonosti toimivaksi.

Tuossa on paljon perää. Ongelmia tuottaa muun muassa se, että EKP tulee mandaattiaan toteuttaessaan nollanneeksi kaikki ne positiiviset tulokset, joita Euroalueen hallitukset millään finanssipolitiikan ja rakenteellisten keinojen avulla kykenevät saavuttamaan. Itse asiassa EKP:n mielipuolisen mandaatin noudattaminen saa sen toimimaan tavalla, joka on vahingollinen koko Euroalueen talouden kannalta. Samaan syssyyn kun kytkee HICP-inflaatiomittarin rakenteelliset viat, niin soppa on valmista nautittavaksi.

Kirjoittelen asiasta jossain vaiheessa vähän pitemmän jutun tuonne blogin puolelle. Ensiksi pitää kuitenkin hieman ponnistella työnantajankin toiveiden mukaisesti, sillä koko maailma ei onneksi ole lamassa.

[ElenaDaylights]

En tiedä tämän oikeellisuudesta, lähdekin kun on mitä on, mutta jos nuo luvut ovat edes suuntaa antavia niin hieman ihmetyttää. Meinaako Kreikkalaiset kenties aloittaa jonkin suursodan, vai mitä helvataa ne kaikella tuolla, velalla ostetulla, kalustolla tekee? Pistää tankit rajalle siinä kohtaa kun luotto loppuu ja takaisinmaksua odotellaan?
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=97884&c=5

Kalustoa näkyy olevan hyökkäyssodan varalle, eli kaippa ne toivovat, että joku ottaa ne mukaan ryöstöretkelle, jonka tuotolla voivat taas elää leveästi vähän aikaa.

Tai yksi syy voi olla sekin, että pitämällä asebudjetin tasoa sotilaiden vaatimusten mukaisena, kenraalit pidetään tyytyväisenä demokraattiseen hallintoon eikä siten nouse ehkä pirut mieleen...

Jostain kertoo sekin että paljon entisiä ja nykyisiä tyytymättömiä sotilaita on siirtynyt äänestämään tätä nousevaa natsahtavaa aamunkoiton porukkaa.

[ikuturso]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/20/nain-uusi-drakma-korvaisi-kreikan-eurot/201229688/170

Hyvä kirjoitus, mutta ei täysin vastaa täällä pohtimiini asioihin.
Näissä vaihtoehdoissa vain Kreikka irtautuu, ja euro jää valuuttana olemaan. Tässä skenaariossa keskitytään vain kreikkalaisomistuksessa oleviin sekä käteis- että bittieuroihin (sekä taseen vastaavaa että vastattavaa puolella = tilitaseet ja velkataseet).

Kuitenkin esim. USA:laisen rahalaitoksen valuuttatilillä olevassa eurotaseessa on tavallaan tietty prosentti Kreikan liikkeellelaskemaa europääomaa. Osasta europääomaa siis vastaa Kreikan keskuspankki. Nyt kaikki ne maailman taseissa olevat bittieurot, jotka vastaavat Kreikan prosenttiosuutta EKP:n pääomittamisesta, jäisivät muiden euromaiden vastattavaksi. En tiedä olisiko tuossa mitään ongelmaa. Ääriesimerkki tuosta olisi, että yhtä maata lukuunottamatta kaikki eroaisivat eurosta, ja EKP jäisi kokonaan valuuttoineen yhden maan vastuulle. Tämä olisi ratkaistavissa sillä, että kukin eroava maa velvoitettaisiin ostamaan markkinoilta ulos EKP:n pääomitusavaimen mukainen osuus euroja, ja hävittämään ne taseestaan. Miten tämä taas toteutettaisiin... Kuka haluaa drakmoja ja kuka D-markkoja...

Ja tästä tulee toinen ajatus. Jos euro jäisi indeksivaluutaksi ja tätä käyttäen ulkomaiset eurotaseet voisi muuttaa olemassa oleviksi valuutoiksi normaalin valuuttakaupan pelisääntöjen mukaan, niin miten kävisi D-markan, kun kaikki haluaisivat ostaa euroillansa D-markkoja? Kyllä tähän jonkinlainen jyvitys- ja vastuunjakomekanismi pitäisi saada. Ja tämä mekanismi pitää saada jo kun ensimmäinen maa eroaa. Muutenhan jäljelle jäävät maat joutuvat pakosti luomaan kansallista valuuttaa niin kauan, että euron lopulta kaatuessa kaikki eurotilit saadaan muutettua joksikin käyväksi valuutaksi.

Sinänsähän tuossa Hurrin kuvailemassa mallissa on myös ratkaisu Target-saataviin. Kaikki Kreikan EKP-velatkin muuttuisivat drakmamääräisiksi. Sen jälkeen Kreikka "printtaisi" drakmoja saman tien target-saamapuolella oleville pankeille Kreikan irtautuessa EKP:stä. Mikäli kreikkalaiset saisivat rajat ylittävät velkansa nimetä drakmamääräisiksi, tulisi esim. Suomen Target2-saatavia generoivat kreikkalaisten talletukset myös muuttua drakmamääräisiksi. Siten Target2-järjestelmän kautta kierrätetty raha kiertäisi drakmoina takaisin, eikä kävisi niin, että Suomen Pankki saisi EKP:ltä paskapaperin arvoisia drakmoja ja joutuisi markoilla tai euroilla maksamaan kreikkalaisille tallettajille.

Mitähän tapahtuisi Kreikan EKP:lle kärräämälle kullalle? Jos nyt luodaan sääntö, että eurosta eroava ei saa kultaansa EKP:ltä takaisin, niin mitä sitten tapahtuu, jos koko euro kaatuu ja kaikki eroavat? Miten silloin kohdellaan aiemmin eronneita? Vai hoidellaanko tuolla kultavarannolla osa tuosta Target-sopasta? Vai onko tuo holvi jo tyhjä ja sillä maksettu EKP:n kuluja...?

Enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.

-i-

[ikuturso]

Vieläkään ei ole konkreettisesti pantu takausnimeä kovin monen miljardin velkakirjoihin, eivätkä vuodessa kuusinkertaistuneet Targetitkaan kuulemma ole ongelma (samojen suusta kuultuna)

Epäterve kiinnostus Target2-lukuihin on fiat-rahalla operoitaessa lähinnä jonkinlainen perversion merkki. Taloudellista koulutusta saaneiden tapauksessa voi vain ihmetellä.

En halua kiistellä. Kerrohan, tyhmyri, miten näet tuon Target2-probleeman siinä tapauksessa, että vaikkapa Kreikka ja Espanja eroavat eurosta. Printtaavatko EKP:lle velkataseensa verran pesetoja ja drakmoja? Miten tällainen tilanne eroaisi siitä, että vaikka Suomi (saamapuolella) päättäisi yksin erota eurosta? Ja tietty kolmas vaihtoehto on, että euro hajoaa kokonaan?

---
Asiasta kolmanteen. Löysin mielenkiintoisen linkin Hurrin kommenttiosiosta.
Laitetaan boldilla, niin erottuu: Mielenkiintoinen linkki euroon liittymisen historiasta ja salailuista sen takana

-i-

[Velmu]

Ei Kreikka tai Espanja tai Italia ole mitään erityistapauksia konkurssikypsyydestä puhuttaessa. Koko ehkä sivistyneimpänä pidetty Eurooppa demokratioineen ja oikeudenmukaisuuksineen (muka) on ollut esikuvana muulle maailmalle. Tosiasiallisesti Eurooppa ja sen EU-maat ovat velaksielämisen ja typeryyden mestareita ja tämän ovat saaneet aikaan "demokraattisesti" valtaa pitävät puolueet, jotka vallassa pysyäkseen ovat aiheuttaneet koko velkakriisin.
Esimerkiksi Ranskan valtiolla ovat tulot riittäneet menoihin viimeksi vuonna 1974. Saksa ja "mallioppilas" Suomikin ovat toivottomasti velkaantuneita valtioita, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia suoriutua koskaan edes omista veloistaan. Silti meistäkin (Suomesta) puhutaan asiansa hyvin hoitaneena valtiona.
Jos "asiansa hyvin hoitaneen" maineen saa sillä, että Euroopasa on maita joilla asiat ovat vielä kurjemmin, ei paljon kannattaisi paukutella henkseleitä ja jakaa itsekin velaksi otettua rahaa muille.

Tämä totuus ei ole ollut täällä pitkään aikaan, eli www.velkakello.fi . 

[Jouko]

Katainen paukuttelee henkseleitään erinomaisesta taloudenpidosta koska hänet sellaiseksi mestariksi palkittiin Brysselin koplan toimesta pelkästään että suostuisi antamaan suomalaisten rahat pohjattomaan kirstuunsa. Kyllä tämä kuvio on nähtävissä. Ei ole mitään perusteita hyvälle taloudenpidolle kun valtionvelka on paisunut aivan mielettömiin mittoihin eikä loppua ole näkyvissä. Kansantalouden tulopuolesta huolehtiminen on jäänyt täysin retuperälle. Maassa ei kohta ole teollisuutta ja lisää rasitteita sille vain lisätään. Hypätään siinäkin Brysselin pillin tahdissa. Sama tauti vaivaa koko Eurooppaa. Pelkästään finansseja järjestelemällä ei taloutta saada tasapainoon. Reaalitalous ratkaisee.

[Jericho]

Mitähän tapahtuisi Kreikan EKP:lle kärräämälle kullalle? Jos nyt luodaan sääntö, että eurosta eroava ei saa kultaansa EKP:ltä takaisin, niin mitä sitten tapahtuu, jos koko euro kaatuu ja kaikki eroavat? Miten silloin kohdellaan aiemmin eronneita? Vai hoidellaanko tuolla kultavarannolla osa tuosta Target-sopasta? Vai onko tuo holvi jo tyhjä ja sillä maksettu EKP:n kuluja...?

Kerrohan, tyhmyri, miten näet tuon Target2-probleeman siinä tapauksessa, että vaikkapa Kreikka ja Espanja eroavat eurosta. Printtaavatko EKP:lle velkataseensa verran pesetoja ja drakmoja? Miten tällainen tilanne eroaisi siitä, että vaikka Suomi (saamapuolella) päättäisi yksin erota eurosta? Ja tietty kolmas vaihtoehto on, että euro hajoaa kokonaan?

Jos homma joudutaan aloittamaan puhtaalta pöydältä, sillä on tietysti merkitystä, koostuuko EKP:n tase jostain kriisitilanteessa arvonsa säilyttävästä (kuten Kulta, USD, jonkun muun maan valuuttaa), vai onko sinne kaaparoitu näiden paskavaltioiden arvottomia velkakirjoja.  Tyhmyrihän vakuutteli, että keskuspankin taseella on lähinnä viihdearvoa ("kerrotaan iltasatuina"), kun ainahan voidaan printata, mutta itse en toki allekirjoita tätä näkemystä.

[Velmu]

Koko EU on täyttä hölynpölyä. Tulee kova ikävä jopa vanhaa kunnon Neuvostoliittoa. Ei sekään näin idioottimainen kimppa ollut.
Ei siitä voi tulla yhtä rikasta, jos 25 (noin?) toinen toistaan persaukisempaa valtiota pistää hynttyyt yhteen ainoana motiivina se, että poliitikot saavat jakaa toinen toisilleen hyväpalkkaisia uusia EU-virkoja.

Jos joku vielä pitää Rehniä, Kataista, Urpilaista yms. porukkaa täyspäisinä, niin osanottoni täydellisen ymmärtämättömyyden johdosta.

[ikuturso]

Varaudun Kreikan eroon Eurosta.
Odotan toiveikkaana Suomen eroa Eurosta.

Sen kunniaksi (youtube)
Taisto Tammi: Eron hetki on kaunis

Eron hetki on kaunis, siitä muistoni on:
kuulas, kirkas, varjoton.

-i-

[Velmu]

Tietääkö joku oikeasti eikä arvaillen, paljonko Suomen Pankki Erkki Liikanen etunenässä on näiden muiden julkisuudessa olleitten mielettömien summien lisäksi "lahjoittanut" Kreikkaan ynnä muualle? Tietysti kaipaan myös oikeita hallituksen/eduskunnan lahjoittamien rahojen summia.

Vai tietääkö niitä kukaan, edes Jykä, Jutta, Olli-ressukka, Stefan, jalkapallohuligaani ? 

[Vesisade]

Tietääkö joku oikeasti eikä arvaillen, paljonko Suomen Pankki Erkki Liikanen etunenässä on näiden muiden julkisuudessa olleitten mielettömien summien lisäksi "lahjoittanut" Kreikkaan ynnä muualle? Tietysti kaipaan myös oikeita hallituksen/eduskunnan lahjoittamien rahojen summia.

Vai tietääkö niitä kukaan, edes Jykä, Jutta, Olli-ressukka, Stefan, jalkapallohuligaani ?

Komppaan tätä, saisivat kertoa kansallekin ja jos joku osaa arvata niin tietoahan sekin olisi.

[Velmu]

Tietääkö joku oikeasti eikä arvaillen, paljonko Suomen Pankki Erkki Liikanen etunenässä on näiden muiden julkisuudessa olleitten mielettömien summien lisäksi "lahjoittanut" Kreikkaan ynnä muualle? Tietysti kaipaan myös oikeita hallituksen/eduskunnan lahjoittamien rahojen summia.

Vai tietääkö niitä kukaan, edes Jykä, Jutta, Olli-ressukka, Stefan, jalkapallohuligaani ?

Komppaan tätä, saisivat kertoa kansallekin ja jos joku osaa arvata niin tietoahan sekin olisi.

Nimimerkki "Tyhmyri" lienee ainoa näillä palstoilla vaikuttava ja vallan ytimessä oleva Kokoomuksen vastuullsen politiikan linjan puolustaja suoraan puoluetoimistosta.
Tyhmyrin käyrät ovat vaikuttavia dokumentteja siitä hölynpölystä, mitä ne käyrät oikeasti kertovat.
TYHMYRI PLIIS, kerro paljonko Kokoomusjohtoinen Suomi on päättänyt lahjoittaa lainaamaansa rahaa muille.