Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vesisade]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012051815594785_ul.shtml

Saksa ehdottaa Kreikalle kansanäänestystä eurosta

Perjantai 18.5.2012 klo 20.35

Saksa on ehdottanut Kreikalle, että maa voisi järjestää kansanäänestyksen eurojäsenyydestään ensi kuussa pidettävien parlamenttivaalien yhteydessä.
Saksan liittokansleri Angela Merkel lähestyi Saksaa ehdotuksella eurojäsenyydestä äänestämisellä. (EPA / AOP)
Asiasta kertoo Kreikan pääministerin kanslia.

Kreikka ajautui uusintavaaleihin, kun puolueet eivät päässeet sopuun hallituspohjasta toukokuun alun vaalien jälkeen.

Kanslian mukaan liittokansleri Angela Merkel ehdotti euroäänestystä presidentti Karolos Papouliasille puhelinkeskustelussa.

Ajattelikohan loppuun saakka? Kohta saksalaiset vaatii samaa itselleen.
Vai olisiko se ollut tarkoituskin?

[Jaska Pankkaaja]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012051815594785_ul.shtml

Saksa ehdottaa Kreikalle kansanäänestystä eurosta

Perjantai 18.5.2012 klo 20.35

Saksa on ehdottanut Kreikalle, että maa voisi järjestää kansanäänestyksen eurojäsenyydestään ensi kuussa pidettävien parlamenttivaalien yhteydessä.
Saksan liittokansleri Angela Merkel lähestyi Saksaa ehdotuksella eurojäsenyydestä äänestämisellä. (EPA / AOP)
Asiasta kertoo Kreikan pääministerin kanslia.

Kreikka ajautui uusintavaaleihin, kun puolueet eivät päässeet sopuun hallituspohjasta toukokuun alun vaalien jälkeen.

Kanslian mukaan liittokansleri Angela Merkel ehdotti euroäänestystä presidentti Karolos Papouliasille puhelinkeskustelussa.

Ajattelikohan loppuun saakka? Kohta saksalaiset vaatii samaa itselleen.
Vai olisiko se ollut tarkoituskin?

Siis aivan totta, Saksan lähihistorian tuntien kansanäänestys saattaa olla ainoa tapa valtapuolueille irrota eurosta. "Eihän myö mutku.."

[RP]

Ajattelikohan loppuun saakka?

Olen ymmärtänyt, että pääosa kreikkalaisista vielä tukisi eurojäsenyyden jatkumista. Saksalaiset haluaisivat mahndollisuuksien mukaan semontoida tuon mielipiteen.

Omana mielipiteenäni, jos vanha hallitus voittaa, Kreikan talous jatkaa luhistumistaan kunnes eurosta luovutaan. Opposition voittaessa loppu tulee nopeammin, jos molemmat puolet pitävät kiinni mielipteistään (eli kreikkalaiset haistattavat pitkät growsterity-opille ja ulkomaat panevat rahahanat kiinni).

[Tomi]

Lisää vastuunkantoa tulossa 
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/05/18/ekpsta-ehdotetaan-nyt-kun-raha-on-suomessa-halpaa-voisitte-auttaa-kriisimaita-lisaa/201229702/12

Taloutensa hyvin hoitaneet euromaat voisivat tukea kriisimaita uusilla tukitoimilla. Näin ehdottaa EKP:n neuvoston jäsen ja Maltan keskuspankin pääjohtaja Josef Bonnici.

Bonnicin mielestä ne euromaat, jotka saavat tällä hetkellä markkinoilta halpaa lainaa, tulisi tukea kriisin keskellä olevia maita.
Eurokriisi

Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.

– Kaikki jäsenmaat eivät ole paineen alla, ja voisi olla mahdollista, että harkittaisiin muita rahoitusvaihtoehtoja erityisesti siellä, missä valtionlainojen korot ovat varsin alhaalla, jopa alle inflaation, Bonnici sanoi Maltalla järjestetyssä konferenssissa.

Puheellaan Bonnici viittasi muun muassa Suomeen ja Saksaan, joiden valtionlainojen korot putosivat perjantaina alimmilleen koko euroaikana.

– Koko EU:n sisäinen solidaarisuus ja yhteenkuuluvuuden edistäminen voi osoittautua ratkaisevaksi voimaksi vaadituissa rakenteellisissa uudistuksissa, Bonnici jatkoi.

Maltan keskuspankin pääjohtaja perusteli tukivaateitaan heikon kasvun ja säästötoimien yhdistelmällä.
Se uhkaa hänen mukaansa syöstä euroalueen taloudelliseen laskukierteeseen.

[Vesisade]

Taloutensa hyvin hoitaneet euromaat voisivat tukea kriisimaita uusilla tukitoimilla.

Tämä on sitä tasa-arvoa.
Kaikkien on syytä olla yhtä velkaisia.

[kekkeruusi]

En tiedä tämän oikeellisuudesta, lähdekin kun on mitä on, mutta jos nuo luvut ovat edes suuntaa antavia niin hieman ihmetyttää. Meinaako Kreikkalaiset kenties aloittaa jonkin suursodan, vai mitä helvataa ne kaikella tuolla, velalla ostetulla, kalustolla tekee? Pistää tankit rajalle siinä kohtaa kun luotto loppuu ja takaisinmaksua odotellaan?
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=97884&c=5

[Storm501]

Puheellaan Bonnici viittasi muun muassa Suomeen ja Saksaan, joiden valtionlainojen korot putosivat perjantaina alimmilleen koko euroaikana.

– Koko EU:n sisäinen solidaarisuus ja yhteenkuuluvuuden edistäminen voi osoittautua ratkaisevaksi voimaksi vaadituissa rakenteellisissa uudistuksissa, Bonnici jatkoi.

Maltan keskuspankin pääjohtaja perusteli tukivaateitaan heikon kasvun ja säästötoimien yhdistelmällä.
Se uhkaa hänen mukaansa syöstä euroalueen taloudelliseen laskukierteeseen.

Hahhah, kyllä nyt Maltan pankkiiripohatan kelpaa saarnata veronmaksajalle solidaarisuudesta ja yhteenkuuluvuudesta. Kunpa olisivat pankkiirit yhtä solidaarisia tehdessään riskivoittojaan. Vaikkapa jakamalla voittoja tavalliselle kansalle (trickle-down), tai sentään ajattelemalla mitä heidän korkean voiton lankeavista riskeistä voi seurata muulle yhteiskunnalle...

Kauankohan Suomi voi vielä ylläpitää hyvinvointivaltion kulissia, leikatessaan kaiken mahdollisen kansan selkänahasta. Kyllähän Kataiselta aina jostain käteistä löytyy, niin lasten, varusmiesten ja vanhusten keskuudesta! ...Mutta maahanmuuttoon ja kehitysapuun emme koske missään nimessä, no-no off limits.

En tiedä tämän oikeellisuudesta, lähdekin kun on mitä on, mutta jos nuo luvut ovat edes suuntaa antavia niin hieman ihmetyttää. Meinaako Kreikkalaiset kenties aloittaa jonkin suursodan, vai mitä helvataa ne kaikella tuolla, velalla ostetulla, kalustolla tekee? Pistää tankit rajalle siinä kohtaa kun luotto loppuu ja takaisinmaksua odotellaan?
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=97884&c=5

Saksalaiset varoittivat Kreikkaa mahdollisista levottomuuksista, ja lupasivat myydä kalustoa hyvään hintaan. Nämä tankit siis pistetään riviin parlamenttitalon eteen, kun EU ja IMF saavat voideltua Syrizan mukaan pikku koplaansa. Siitäs vasta äänestäjien keskuudessa äläkkä syntyy. EU:n menestystarina, europrojektin kasvot ja 'se oikea' vaalitulos suojataan vaikka tankeilla jos täytyy.

[Tomi]

Oho:
http://www.iltalehti.fi/talous/2012051815595091_ta.shtml

Monet suuret kansainväliset pankit ennustavat asiakkailleen, että Kreikan ero eurosta saattaa kiidättää pörssikurssit lopulta nousuun.

(COLOURBOX)
OTA KANTAA

Pitäisikö Kreikan erota eurosta?
O
Kyllä    Ei
97%   3%
Ääniä 2401

KESKUSTELE

Pitäisikö Kreikan erota eurosta?

Telegraph-lehden mukaan Kreikan irtautuminen eurosta avaisi tukitoimiin maailman keskuspankin rahahanat, jonka myötä euro elpyisi.

HSBC:n valuuttajohtaja David Bloom toteaa keskuspankkien pidättävän rahallisen tukensa niin kauan, kunnes markkinat ovat ajautuneet kuilun partaalle. Massiivisiin toimiin ryhtyessään, eurolla saattaa olla edessään voimakas kurssinousu kun keskuspankki alkaa syytää balsamia haavoille.

- Me uskomme, että pahin on ohi eurolle, Bloom kommentoi.

Useat pankit ennustavat, että Euroopan keskuspankin tueksi kiiruhtaisivat myös Yhdysvallat ja Japani, jotta kriisin leviäminen Italiaan ja Espanjaan ja koko Eurooppaan saataisiin estetyksi tehokkaasti. Tätä kautta talousjärjestelmään virtaisi yllin kyllin uutta rahaa

- Maailman pankit aikovat vastata kriisin isoimmalla likviditeettitulvalla, jota maailma on ikinä nähnyt, ennustaa puolestaan Swordfish-yhtiön analyytikko Gary Jenkins.

- Sen rinnalle EKP:n 1000 miljardin euron LTRO-lainaohjelma näyttää pikkurahalta, hän vielä lisäsi.

Mikäli Kreikan paluu drakmaan osoittautuisi kaiken lisäksi tuhoisaksi tieksi, toimisi tätä varoittavana esimerkkinä esimerkiksi Portugalille, joka ei tämän jälkeen harkitsisi eroa eurosta.

Lopulta Kreikan romahdus eheyttäisi koko Euroopan entistä tiiviimmäksi talousliitoksi. Bank of America ennakoi, että euro saattaisi vahvistua jopa 1,40 dollariin käytyään ensin alhaisissa 1,20 dollarin "paniikkilukemissa".

IL

[Storm501]

Jos saisin euron, aina kun kuulisi, että on 'näkyvissä toipumisen merkkejä', olisin kyl jo aika miljonääri.

[törö]

En tiedä tämän oikeellisuudesta, lähdekin kun on mitä on, mutta jos nuo luvut ovat edes suuntaa antavia niin hieman ihmetyttää. Meinaako Kreikkalaiset kenties aloittaa jonkin suursodan, vai mitä helvataa ne kaikella tuolla, velalla ostetulla, kalustolla tekee? Pistää tankit rajalle siinä kohtaa kun luotto loppuu ja takaisinmaksua odotellaan?
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=97884&c=5

Kalustoa näkyy olevan hyökkäyssodan varalle, eli kaippa ne toivovat, että joku ottaa ne mukaan ryöstöretkelle, jonka tuotolla voivat taas elää leveästi vähän aikaa.

[Ahmatti]

EKP:stä ehdotetaan: Nyt kun raha on Suomessa halpaa, voisitte auttaa kriisimaita lisää

Taloutensa hyvin hoitaneet euromaat voisivat tukea kriisimaita uusilla tukitoimilla. Näin ehdottaa EKP:n neuvoston jäsen ja Maltan keskuspankin pääjohtaja Josef Bonnici.

Bonnicin mielestä ne euromaat, jotka saavat tällä hetkellä markkinoilta halpaa lainaa, tulisi tukea kriisin keskellä olevia maita.

Eurokriisi

Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.

– Kaikki jäsenmaat eivät ole paineen alla, ja voisi olla mahdollista, että harkittaisiin muita rahoitusvaihtoehtoja erityisesti siellä, missä valtionlainojen korot ovat varsin alhaalla, jopa alle inflaation, Bonnici sanoi Maltalla järjestetyssä konferenssissa.

Puheellaan Bonnici viittasi muun muassa Suomeen ja Saksaan, joiden valtionlainojen korot putosivat perjantaina alimmilleen koko euroaikana.

– Koko EU:n sisäinen solidaarisuus ja yhteenkuuluvuuden edistäminen voi osoittautua ratkaisevaksi voimaksi vaadituissa rakenteellisissa uudistuksissa, Bonnici jatkoi.

Maltan keskuspankin pääjohtaja perusteli tukivaateitaan heikon kasvun ja säästötoimien yhdistelmällä. Se uhkaa hänen mukaansa syöstä euroalueen taloudelliseen laskukierteeseen.

Taloussanomat

Jälkimmäinen boldaus oma.

[Sivusta seuraaja]

Tämmöistä kakkaa kirjoittelee pääkirjoituksessaan Karjalainen-lehti.

Missä on Soini? Tätä kysymystä kuulee yhä useammin, ja – mikä vielä häkellyttävämpää – monen vastakysymys siihen on: Kuka Soini? Kyse on tietysti perussuomalaisten puheenjohtajasta Timo Soinista, jota ei näy julkisuudessa lähimainkaan siinä määrin kuin vielä viime vuonna ja etenkin ennen viime vuoden eduskuntavaaleja.
Toki Soini ottaa edelleen varsin tiuhaan kantaa asioihin. Soinin mielestä ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok.) vahingoitti Suomen mainetta arvostellessaan perussuomalaisia nurkkakuntaisiksi ja rinnastaessaan puolueen Kreikan vaalit voittaneisiin ääriliikkeisiin. Soini on viime aikoina myös puolustellut Hommafoorumin perustajan ja puheenjohtajan Matias Turkkilan valintaa perussuomalaisten puoluelehden päätoimittajaksi ja varoitellut ylitulkitsemasta puolueensa takapakkia gallupkyselyissä.

Niinpä niin. Missä se Soini on? Eiköhän se ole siellä missä ennenkin. Teillä siellä toimituksissa ei vain nyt olla ehkä yhtä halukkaita keskustelemaan vaikkapa Euroopan velkakriisistä Soinin kanssa kuin silloin vuosi sitten. Olisikin muuten outoa, jos se Soini ei puolustelisi Turkkilan valintaa lehden päätoimittajaksi. Kertokaapa siellä Karjalaisessa nyt mikä siinä Turkkilan valinnassa on niin väärin ja miksi se getuttaa?

Demokratia tarvitsee aktiivisen ja ärhäkkään opposition. Perussuomalaisilla olisi tältä osin paljon enemmän annettavaa kuin viime aikoina on nähty ja kuultu.

Demokratia - avoin sellainen; tarvitsisi myös aktiivisen ja ärhäkkään median. Kuten vaikkapa sellaisen Karjalaisen, joka kyselisi ennemminkin Kataiselta ja Urpilaiselta "vieläkö niskalenkki pitää?". Uskaltaisin väittää, että oppositio (Keskustaa lukuunottamatta) on omassa tehtävässään onnistunut taatusti paremmin kuin media.

http://www.karjalainen.fi/fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/6583-miss%C3%A4-on-nokkela-ja-hyv%C3%A4ntuulinen-soini

Näissä kuvissa ja tunnelmissa on hienoa mennä nukkumaan. On tämä Suomi hyvissä käsissä. Kertakaikkiaan.

Lisäys: ennen nukkumaan menoa tuli vain mieleen, että ilmeisesti Suomen kaikki lahjakkaat tutkivat journalistit pääsevät töihin Seiskaan tai Iltalehden viihdetoimitukseen kyttäilemään Matti Nykästä ja Teuvo Hakkaraista. Muut sitten sanomalehtiin kirjoittelemaan kolumneja ja pääkirjoituksia.

[Storm501]

Eipä ole media aikaisemminkaan ollut innokas uutisoimaan Perussuomalaisten oppositiotoiminnasta. Viime aikoina... tai siis oikeastaan koko eduskuntakautena on tosi vähän siitä nähty tai kuultu, mikäli yksinään median paksun suodatinlasin läpi sitä yrittää tutkailla.

Taitaavat sen sijaan kaivata lisää kohujuttuja ja huonoja satiiritulkintoja. Kuntavaaleihin on enää sen verran aikaa, että pitäisi tässä vielä pari rasisminvastaista irtisanoutumaa ja julkilausumaa saada tehtyä, puhumattakaan puolueen hajoamis -spekuloinnista, joka on todella hyödyllisesti käytettyä aikaa...

[tyhmyri]

[...]Nykyisen talouskriisin kieltämättä aloitti yltiökapitalistisen ahneuden ja keinottelun aiheuttama finanssikriisi, mutta se oli vain laukaiseva tekijä.¹ Todelliset rakenteelliset syyt kriisin pitkittymiselle ja syvenemiselle nimenomaan Euroopassa ovat aivan muualla, nimittäin heikossa kilpailukyvyssä ja julkissektorin ylivelkaantumisessa.² [...] Markkinataloudessa on huikeita nousuja ja vastaavasti koettelevia lamakausia.³ [...]

Muutama kommentti:
¹Ei se nyt ihan noinkaan mennyt. Tilanne kyllä lähti liikkeelle finanssisektorin ongelmista, mutta varsinainen kriisi syntyi ihan rahapoliittisen sekoilun tuloksena. FED olisi kyennyt tasoittamaan tilanteen, mutta kun ei.
²Tuo nyt on ihan puhdasta puppua. Ainoa Euromaa, jossa kyse todella on valtion velkakriisistä on Kreikka. Missään muussa kriisimaassa valtion velkaantuminen ei pompannut ennen kuin nominaalinen kansantuote niiasi. Tuo niiaaminen taas oli seurasta EKP:n haluttomuudesta reagoida reaalitalouden ongelmiin. Viimeisin kriisiytyminen on kyllä ollut ihan puhtaasti EKP:n sekoilun tulosta (korkojen viimeisimmät nostot). Syys ovat siis enemmän rahapoliittisia kuin julkisen sektorin ylivelkaantumisesta johtuvia.
³Ei pidä paikkaansa jos ei aikasektoria venytetä riittävän pitkäksi. Edellinen vastaava sotku on ollut 1930-luvulla. Toisaalta taas 1970-luvun lopulta aina vuoteen 2008 taloudessa oli uskomaton vakauden ja kehityksen ajanjakso mikäli hommia ei sössitty ihan omaehtoisesti kuten Suomessa vahvan markan politiikalla ja Japanissa keskuspankin ylikireällä rahapolitiikalla.

[John]

Viimeisen vuoden ajan täällä on sanottu, että kohta rysähtää, minkä jälkeen hallitus hajoaa ja tulee megajytky jne. Toki itsekin toivon tällaista, mutta jos nyt ihan realistisia ollaan, niin kyllä eurokommarit ovat keinot tähänkin saakka löytäneet. Valitettavasti uskon, että tähänkin päällä olevaan Kreikan & Espanjan keissiin kyllä löydetään ratkaisukeinot eurokommarien toimesta.

[PaulR]

"Ne" pystyvät rysäyttämään koko korttitalon vaikka heti triljoonien johdannaisilla. Odottavat, että shakkinappulat ovat kaikki kohdillaan ja kaikki ovat korviaan myöten veloissa. Sitten on helppo tulla tarjoamaan pelastusrengasta hukkuvalle.

What is the Hegelian Dialectic?
http://www.crossroad.to/articles2/05/dialectic.htm

[Tuomas3]

Viimeisen vuoden ajan täällä on sanottu, että kohta rysähtää, minkä jälkeen hallitus hajoaa ja tulee megajytky jne. Toki itsekin toivon tällaista, mutta jos nyt ihan realistisia ollaan, niin kyllä eurokommarit ovat keinot tähänkin saakka löytäneet. Valitettavasti uskon, että tähänkin päällä olevaan Kreikan & Espanjan keissiin kyllä löydetään ratkaisukeinot eurokommarien toimesta.

Olen jo vuosi sitten ennakoinut romahduksen tulevan vasta 2013 juuri sillä perusteella, että kriisiä pitkitetään, eskaloidaan ja syvennetään, jotta riittävän moni sijoittaja saisi omansa pois ja maksu jäisi veronmaksajien harteille. Temppuja tarvitaan lisää syksyllä, kun Kreikka on poistunut keskuudestamme ja Italia/Espanja/Portugali oireilevat. 2013 temppuilun vaikutukset ovat ohi ja markkinat näkevät yhä selkeämmin, ettei takauspaketeista huolimatta euroalue ole kestävällä pohjalla. Subventiot täältä etelään eivät auta, koska ne eivät ole oikeaa rahaa vain pelkästään credittejä ja lupauksia. Sijoittajat eivät usko Suomen ja muiden maksavan takaamiaan summia, koska se on siinä vaiheessa matemaattisesti mahdotonta. 2013 kesän korvilla lähtee seuraava euromaa ja pian seuraava, jolloin nykyinen euro voidaan haudata ja Stubb pitää hiljaisen hetken sen muistolle. Suomi jää tilanteeseen, jossa vaihtoehtona on luottotietojen menetys (joka ei siinä vaiheessa merkitse paljoa, koska monellakaan euromaalla ei niitä enää ole) tai valtion romauttaminen kymmenien vuosien kurjuuteen "vastuuta kantamalla" (maksamalla taatut).

[PaulR]

Joo vikaan ei voi mennä, jos tekee 180 astetta muuta, kuin O. Rehn sanoo. 

George W Bush - The Elite My Base
http://www.youtube.com/watch?v=mn4daYJzyls

[Storm501]

Viimeisen vuoden ajan täällä on sanottu, että kohta rysähtää, minkä jälkeen hallitus hajoaa ja tulee megajytky jne. Toki itsekin toivon tällaista, mutta jos nyt ihan realistisia ollaan, niin kyllä eurokommarit ovat keinot tähänkin saakka löytäneet. Valitettavasti uskon, että tähänkin päällä olevaan Kreikan & Espanjan keissiin kyllä löydetään ratkaisukeinot eurokommarien toimesta.

Itse en olisi noin vakuuttunut.

Eurokommarien 'keinot' eivät ole tehneet mitään muuta, kuin ostaneet hieman lisää aikaa lyhyen aikavälin tempuilla, jotka tulevat kostautumaan pitkällä aikavälillä.

Esimerkiksi Kreikan tukipakettikikkailut vain pahensivat ja pitkittivät kurimusta, olisi päästy paljon helpommalla, mikäli Kreikan olisi annettu mennä velkasaneeraukseen. Se olisi ollut yhden päivän murheuutinen, sen jälkeen olisi ollut uusi päivä. Nyt tätä epävarmuutta on sen sijaan jatkunut jo 4 vuotta! +11%:n EU väestöstä ollessa toimettomana, valtioiden leikatessa menojaan ja veronmaksajien maksaessa extraa

Vähän sama asia, kuin kehityspakettien työntäminen Afrikkaan. Väestö ei opi pärjäämään omillaan, vaan tulevat entisestään riippuvaisemmiksi näistä paketeista, sekä paikalliset sotalordit kykenevät pysymään vallassa, koska heillä on väkivaltakoneisto, ja siten he jakavat nämä kehityspaketit. Kehitysapu on jatkunut jo mitä 40 vuotta aika laihoin tuloksin. Suomikin lähettää vaatimattoman vuosittaisen 800 miljoonan osuutensa meidän kollektiivisen ja häpeällisen siirtomaavastuumme merkeissä.

Espanjankin tilanne 24/50% työttömyys, yli 6% korot ovat kestämätön yhdistelmä pitkällä aikavälillä. Vielä kun lisäämme tuohon Kreikan romahduksen auttavat vaikutukset...


Siis EU:n ja Suomen linja, että kiristetään vyötä loppuun asti talouden huonoina aikoina, jotta voidaan tukipakettikikkailla, ja ylläpitää monikulturismiprojektia viis sen hinnasta... jotta näin välttyisimme veloilta ja siten Kreikan tieltä? (no me velkaannumme tällä hetkellä aika roimaa vauhtia joka tapauksessa, jännää luettavaa miten Kataisen arviot nousevat: Maksamme velkaa pois, ei velkaa, emme velkaannu! 2 miljardia velkaa (tilapäisesti), 5 miljardia (saamme nämä korkojen kera takaisin), 10, 20, 30...

Nämä eväät ovat aika... kiintoisa lääke talouden elvyttämiseen. Järkevät ekonomistit sanovat, että huonoina aikoi sitä velkaa tuleekin ottaa talouden elvyttämiseen, ja hyvinä aikoina velka voidaankin maksaa, tuhoamatta taloutta. Mikäli huonoina aikoina valtio alkaa karsimaan julkisia menoja, siten lisäämällä työttömyyttä, ja karsimalla kuluttajien luottamusta talouteen, tämä tulee hyvinkin pitkittämään ja kurjistamaan tilannetta. Pitkitetyt huonot ajat ovat hyvinkin myrkyllisiä paitsi taloudelle, myös yhteiskuntarauhalle, kuten olemme saattaneet huomata.

Nyt Hollanden myötä EU:ssa on alettu hokemaan uutta talouskasvun mantraa. (nytkö vasta EU haluaa talouden kasvavan?) Tosin tämä on jo hyvinkin myöhässä. Yhtä myöhäissä, kuin Kreikan päästäminen velkasaneeraukseen.


Taloudessa, varsinkin veloissa on kyse nykyään luottamuksesta. Pankit eivät voi kerrallaan maksaa kaikkia talletuksia, joten he tarvitsevat tallettajien luottamusta. Samoin valtioiden/EU:n tulee osoittaa hallitsevansa tilanteen. Valtavat megasäästöt saattavat rauhoittaa sijoittajia hetkellisesti. Mutta mikäli pitkän aikavälin talouskasvua ei näy, kuten nyt ei näy, pitkällä aikavälillä luottamus tulee olemaan heikkoa. Varsinkin samaan aikaan, kun EU velloo omassa fantasia-euro / ylpeyssotkussaan, muu maailma porskuttaa jo ohi, ja siten tarjoaa paljon parempia sijoituskohteita.


Paras Urpilaisen toteamus oli muuten (about tuohon suuntaan): 'Kukaan ei voi absoluuttisesti tietää mitä tapahtuu, jos Kreikka romahtaa.'

No paitsi, että nykyään absoluuttinen tuo huvittavat muistot viime ajoilta, huvittavaa on myös, että he eivät tiedä mitä tulee tapahtumaan. Tuntuivat tietävän hyvinkin vuosi, pari sitten tukipaketteja puolustellessa, että jos ei Kreikkaa tueta, tulee maailmanloppu 7 vitsauksineen, nälänhätä ja kaikki mahdollinen. Kreikan tukeminen on kaikkien etu, ja tällä tienataan selvää rahaa. On kyllä kummallisesti jälleen valtionvarainministeriön kristallipallo sumentunut, kun eivät tiedä mitä nyt tapahtuu, kuukautta ennen kuin tapahtuu. Näkevät kahden vuoden päähän, mutta eivät kuukauden päähän...


Btw tänä aamuna HS:ssä Olli Rehn puolusteli jälleen EU:n ratkaisuja ja lupaili, että Espanja tulee kestämään. Koska tiedämme miten kävi Irlannille, Portugalille, nyt Kreikalle, kun Rehn lupasi niiden kestävän, nämä Espanjan vakuuttelut ovat siis aika selvää esimakua tulevasta (3 muun vastaavanlaisen tapauksen jälkeen) Espanjassa paukkuu hyvinkin seuraavana, mitä todennäköisimmin tämän vuoden puolella.

Nyt on varsin kiintoisaa, että kohtaamme maan (Kreikka), jonka annetaan vapaasti kaatua. Minulla ei ole kristallipalloa, joten en välttämättä kykene seurauksia ennustamaan, mutta uskon ainakin, että se ei tule hidastamaan tämänhetkistä tuomiospiraalia. Kreikka voi hyvinkin toimia katalysaattorina.


Näitä jäämme odottamaan...

[PaulR]

Itse en olisi noin vakuuttunut.

Eurokommarien 'keinot' eivät ole tehneet mitään muuta, kuin ostaneet hieman lisää aikaa lyhyen aikavälin tempuilla, jotka tulevat kostautumaan pitkällä aikavälillä.

Homma tulee kusemaan nilkoille. Tehdään tämä nyt selväksi. Kyse ei ole muusta kuin lisä-ajan ostamisesti, kunnes kaikki nappulat ovat paikoillaan.

[Vesisade]

Itse en olisi noin vakuuttunut.

Eurokommarien 'keinot' eivät ole tehneet mitään muuta, kuin ostaneet hieman lisää aikaa lyhyen aikavälin tempuilla, jotka tulevat kostautumaan pitkällä aikavälillä.

Homma tulee kusemaan nilkoille. Tehdään tämä nyt selväksi. Kyse ei ole muusta kuin lisä-ajan ostamisesti, kunnes kaikki nappulat ovat paikoillaan.

Englanti ainakin kannattanee jonkinmoista sotaa, johtuen mittavasta sotatarviketeollisuudesta, samoin Ruotsi, mites muut maat? Suomi nyt myötäilee ketä vain, tulee vain kiirus perustaa riittäviä joukkoja jotka on varustettu hyökkäämiseen.
Jollei sota olisi tarkoituksena, kait jotain olisivat tehneet jo pitemmän aikaa sitten ja aloittaneet säästöt.

[Storm501]

Joo ja unohdin sitten mainita tämän paljonkehutun 'palomuurin', joka tulee suojaamaan rikkaita EU maita kaikilta etelän vitsauksilta.

Tämä palomuuri, kuten kaikki muukin on pelkkää taloudellista luottamusta, kuten vaikkapa setelisinko. Se ei kykene yksin mitään estämään, se on luottamusmuuri. Niin kauan kuin ihmiset luottavat tähän muuriin, se on olemassa, jos he eivät luota siihen, se katoaa.

Ja nyt kun mukavasti on EVVK ja mihin muihin EVVR ja näihin pumpattu Suomelle mukavat takausvastuut, tämä tulee auttamaan tilannetta siten, että jos nuo mekanismit eivät onnistu rauhoittamaan Kreikan mahdollisesti aiheuttamaa jälkiromahdusta, se tulee viemaan kaikki EU maat samaan rotkoon noiden vastuiden muodossa. Joten se on hyvinkin pian pokerin all in -tilanne.

[PaulR]

Itse en olisi noin vakuuttunut.

Eurokommarien 'keinot' eivät ole tehneet mitään muuta, kuin ostaneet hieman lisää aikaa lyhyen aikavälin tempuilla, jotka tulevat kostautumaan pitkällä aikavälillä.

Homma tulee kusemaan nilkoille. Tehdään tämä nyt selväksi. Kyse ei ole muusta kuin lisä-ajan ostamisesti, kunnes kaikki nappulat ovat paikoillaan.

Englanti ainakin kannattanee jonkinmoista sotaa, johtuen mittavasta sotatarviketeollisuudesta, samoin Ruotsi, mites muut maat? Suomi nyt myötäilee ketä vain, tulee vain kiirus perustaa riittäviä joukkoja jotka on varustettu hyökkäämiseen.
Jollei sota olisi tarkoituksena, kait jotain olisivat tehneet jo pitemmän aikaa sitten ja aloittaneet säästöt.

Eliitti ostaa kaksin käsin kultaa. Ennen kuin häippäsen viljelemään perunapeltoa, odotan Suomessa ja katson mitä nämä hullut keksivät.

[Vesisade]

Eliitti ostaa kaksin käsin kultaa. Ennen kuin häippäsen viljelemään perunapeltoa, odotan Suomessa ja katson mitä nämä hullut keksivät.

Viljely semmoseen maahan joka ei ole lainannut kellekään mitään niin ei ole tarvis valloittaa.

Joo ja unohdin sitten mainita tämän paljonkehutun 'palomuurin', joka tulee suojaamaan rikkaita EU maita kaikilta etelän vitsauksilta.

Tämä palomuuri, kuten kaikki muukin on pelkkää taloudellista luottamusta, kuten vaikkapa setelisinko. Se ei kykene yksin mitään estämään, se on luottamusmuuri. Niin kauan kuin ihmiset luottavat tähän muuriin, se on olemassa, jos he eivät luota siihen, se katoaa.

Ei kait siihen kukaan ole tähänkään mennessä luottanut. Poliitikkojen omaa höpinää.
Joittenkin omituinen ajatus että tarkoituksena olisi euroopan liittovaltio ei kumminkaan toimi: Kun velat on eri maissa, syytökset kohdistuvat ulkopuolisiin koska poliitikot ei sano että nyt mä tuhosin teidän talletukset, nälkänne on mun vika. Nytkin kohdistuvat Kreikkaan vaikka pankithan ne rahat lainas eikä sijoittajan vastuuta kiinnosta kantaa.

[Storm501]

Englanti ainakin kannattanee jonkinmoista sotaa, johtuen mittavasta sotatarviketeollisuudesta, samoin Ruotsi, mites muut maat? Suomi nyt myötäilee ketä vain, tulee vain kiirus perustaa riittäviä joukkoja jotka on varustettu hyökkäämiseen.
Jollei sota olisi tarkoituksena, kait jotain olisivat tehneet jo pitemmän aikaa sitten ja aloittaneet säästöt.

Kiintoisaa.

Englannissa asuneena tiedän sillä vellovan tällä hetkellä yhä valtavat säästöt ja alijäämät. Laivaston ja ilmavoimat he ovat ainakin romuuttaneet, Libyan, Irakin ja Afganistanin operaatiot ovat runsaiden tappioiden ja kulujen muodossa hyvinkin heikentäneet tahtoa seurata jenkkejä pitkin maailman konfliktinäyttämöä. Joten Englanti on yhtä innokas sotaan, kuin 1939, eli ei kovin innokas.

Suomikin säästöjen jälkeen on yhtä hyvin varustautunut, kuin suhteellisesti ennen talvisotaa, eli ei kovin hyvin... Venäjän toteuttaessa jatkuvia suuren mittakaavan sotilaallisia hankkeita.

Ja Ruotsi meni lakkauttamaan yleisen asevelvollisuuden, en turhan paljon pelkäisi Ruotsin vapaaehtoisia joukkoja.


Todennäköisin konfliktihan tällä hetkellä on Iran, ja sen ydinaseohjelma. Mikäli siellä alkaa paukkumaan, öljyn hinnan on ennustettu nousevan nykyisestä 105 dollarista 200 dollariin. Tämä käytännössä tulisi romuttamaan maailmantalouden, voisikohan sitä kutsua 200 mega-Kreikan kokoiseksi pommiksi maaimantaloudelle.

Joittenkin omituinen ajatus että tarkoituksena olisi euroopan liittovaltio ei kumminkaan toimi: Kun velat on eri maissa, syytökset kohdistuvat ulkopuolisiin koska poliitikot ei sano että nyt mä tuhosin teidän talletukset, nälkänne on mun vika. Nytkin kohdistuvat Kreikkaan vaikka pankithan ne rahat lainas eikä sijoittajan vastuuta kiinnosta kantaa.

Ei se Euroopan liittovaltio tulekkaan toimimaan. Jo eurovyöhyke on kasattu liian erilaisista talouksista, vaikka se pysyisy yllä, tuloksena olisi jatkuva raha-avun virta pohjoisesta etelään. Kärjistäen voisi sanoa, että sama olisi tehdä rahaliitto Somalian kanssa, ei se siitä parane.

EU:n tulisi olla löyhä kansakuntien liitto. Ei liitto, jossa yritämme puristaa erilaiset maat samaan muottiin, ja tukemalla jälkeenjääviä rahavirroin, jotta koko projektin kasvot säilyvät. Yritettiin Venäjälläkin post-Neuvostoliiton maihin rahaliittoa, mutta sekään ei toiminut talouksien ollessa liian erilaisia. Vaikka niin lämpimään solidaarisuuteen oli siellä ihmisiä leivottu viimeiset 50-80 vuotta.

[Vesisade]

Englanti ainakin kannattanee jonkinmoista sotaa, johtuen mittavasta sotatarviketeollisuudesta, samoin Ruotsi, mites muut maat? Suomi nyt myötäilee ketä vain, tulee vain kiirus perustaa riittäviä joukkoja jotka on varustettu hyökkäämiseen.
Jollei sota olisi tarkoituksena, kait jotain olisivat tehneet jo pitemmän aikaa sitten ja aloittaneet säästöt.

Kiintoisaa.

Englannissa asuneena tiedän sillä vellovan tällä hetkellä yhä valtavat säästöt ja alijäämät. Laivaston ja ilmavoimat he ovat ainakin romuuttaneet, Libyan, Irakin ja Afganistanin operaatiot ovat runsaiden tappioiden ja kulujen muodossa hyvinkin heikentäneet tahtoa seurata jenkkejä pitkin maailman konfliktinäyttämöä. Joten Englanti on yhtä innokas sotaan, kuin 1939, eli ei kovin innokas.

Suomikin säästöjen jälkeen on yhtä hyvin varustautunut, kuin suhteellisesti ennen talvisotaa, eli ei kovin hyvin... Venäjän toteuttaessa jatkuvia suuren mittakaavan sotilaallisia hankkeita.

Ja Ruotsi meni lakkauttamaan yleisen asevelvollisuuden, en turhan paljon pelkäisi Ruotsin vapaaehtoisia joukkoja.


Todennäköisin konfliktihan tällä hetkellä on Iran, ja sen ydinaseohjelma. Mikäli siellä alkaa paukkumaan, öljyn hinnan on ennustettu nousevan nykyisestä 105 dollarista 200 dollariin. Tämä käytännössä tulisi romuttamaan maailmantalouden, voisikohan sitä kutsua 200 mega-Kreikan kokoiseksi pommiksi maaimantaloudelle.

Ajattelinkin sitä teollisuutta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_arms_industry_corporations_by_nation
Englannillahan tulee käväiseen ikävästi jos pankkisektori tipahtaa.

Suomen poliitikot ovat pähkähulluja kun tässä tilanteessa tekevät mitä tekevät. Nyt pitäisi rahat pitää itsellä ja jakaa aseet kansalle valmiiksi. Esim. urheiluharrastus metsästys olisi hyvä syy jakaa jokaiselle ase.
Kreikkakin on parantanut valmiuttaan, etteivät tulisi velkoja perimään.

[Storm501]

OT:

Ajattelinkin sitä teollisuutta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_arms_industry_corporations_by_nation
Englannillahan tulee käväiseen ikävästi jos pankkisektori tipahtaa.

Mmh, voisihan tietty Englanti jossain epätodennäköisessä skenaariossa hyötyä melkein yhtä paljon kuin USA:n aseteollisuus toisessa maailmansodassa. Mutta tämä tulisi vaatimaan pitkittynyttä ja materiaalisesti merkittävää sotaa, jollaista on hieman vaikea kuvitella. Tietty joku Afghanistanin tyylinen sissisota tarjoaisi niin pitkän low-tech sodan, mutta millä rahalla he niitä aseita ostavat?

Suomen poliitikot ovat pähkähulluja kun tässä tilanteessa tekevät mitä tekevät. Nyt pitäisi rahat pitää itsellä ja jakaa aseet kansalle valmiiksi. Esim. urheiluharrastus metsästys olisi hyvä syy jakaa jokaiselle ase.
Kreikkakin on parantanut valmiuttaan, etteivät tulisi velkoja perimään.

Yhtä surullista on yhä vallitseva suomettumispolitiikka. Esimerkiksi Suojeluskuntaa pidetään jonain menneisyyden haamuna, vaikka ilman tätä järjestöä tuskin olisi sodasta selvitty. Kertausharjoituksetkin ollaan leikattu lähelle nollaa, palvelusaikaa lyhennetään, ja parhaimmillaan mitä 70% menee palvelukseen, joten lähestymme mukavasti Ruotsin mallia. Samaan aikaan Suomen poliittisesta ja sotilaallisesta johdosta väläytellään vihreää valoa Islannin ilmatilan partioimisen osallistumiseen, kun hyvä että omaa ilmatilaa kykenemme tarpeeksi hyvin suojaamaan.

Btw tuli mieleen, että sotaoikeuskäyntien Rytin ja kumppanien tuomioita ei ole vielä tänä päivänäkään kumottu lain vastaisina. Kaikki varmaan selittämättä ymmärtävät, että kyseiset oikeudenkäynnit eivät täyttäneet oikeusvaltion periaatteita. Joten teknisesti, vaikka toisin väitetään, Suomi ei ole tähän päiväänkään mennessä oikeusvaltio. 

[Vesisade]

Mmh, voisihan tietty Englanti jossain epätodennäköisessä skenaariossa hyötyä melkein yhtä paljon kuin USA:n aseteollisuus toisessa maailmansodassa. Mutta tämä tulisi vaatimaan pitkittynyttä ja materiaalisesti merkittävää sotaa, jollaista on hieman vaikea kuvitella. Tietty joku Afghanistanin tyylinen sissisota tarjoaisi niin pitkän low-tech sodan, mutta millä rahalla he niitä aseita ostavat?

Ei se itse sotiminen, vaan se, että sodan varjolla voi kätevästi nollata velat.
Ilman sitä jää Englannille musta pekka käteen. Ei se toinen maailmansotakaan sattumalta syntynyt.

[PaulR]

Ei se itse sotiminen, vaan se, että sodan varjolla voi kätevästi nollata velat.
Ilman sitä jää Englannille musta pekka käteen. Ei se toinen maailmansotakaan sattumalta syntynyt.

Toivottavasti tähän ei mennä, mutta kortit on edelleen pöydällä. Sitten se olisi harmillisempi homma kaikille.

[MoreLiver]

Rätäisin uuden Kreikka-laskelman usariin. Toistaiseksi harva on huomauttanut, että Espanjalla ei taida löytyä sitä 38 miljardia Kreikka-tappioihin - eli muut maksavat.

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106181-espanja-kreikkaa-pelastamassa