Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425022874696?ref=hs-art-new-1

Venäläinen oppositiojohtaja Boris Nemtsov, 55, ammuttiin kuoliaaksi perjantai-iltana Moskovassa. Asiasta kertoi ensimmäisenä televisiokanava Ren-Tv. Kanavan mukaan Nemtsov ammuttiin ohiajaneesta autosta Moskovan keskustassa.

Oppositiopuolue Parnasin johtaja Ilja Jašin vahvisti tiedon hieman ennen puoltayötä Moskovan aikaa puhelimitse valtiolliselle uutistoimisto Ria Novostille.

"Olen tällä hetkellä hänen edessään ja valitettavasti näen Borisin ruumiin Bolšoi Zamoskvoretskin sillalla", Jašin kertoi. "Näen ruumiin ja sen ympärillä hyvin paljon poliiseja."

Nemtsov toimi Venäjän hallituksen ensimmäisenä varapääministerinä 1997-1998. Hänet tunnettiin presidentti Vladimir Putinin jyrkkäsanaisena arvostelijana.



Yksittäistapaus.

Quote from: B52 on 28.02.2015, 00:09:44
Yksittäistapaus.

Kerrankin voi yhtyä tähän käsitykseen tällä palstalla - tiedä sitten, että edes ammuttiinko muka miestä, saattoi hyvin jäädä vahingossa vaikka auton alle, tai menehtyä sairaskohtaukseen. Tekevälle usein sattuu kaikenlaista.

Quote from: B52 on 28.02.2015, 00:09:44
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425022874696?ref=hs-art-new-1

Venäläinen oppositiojohtaja Boris Nemtsov, 55, ammuttiin kuoliaaksi perjantai-iltana Moskovassa. Asiasta kertoi ensimmäisenä televisiokanava Ren-Tv. Kanavan mukaan Nemtsov ammuttiin ohiajaneesta autosta Moskovan keskustassa.

Yksittäistapaus.

Epäilen yksittäistapaus-teoriaa. Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin kyseessä on puhdistusten tarvitsema alkulaukaus. Jotta Venäjällä valtiovallan johto pitää valtansa, sen pitää tasaisin väliajoin hävittää joukko opposition, poliittisten kaverien ja muuten vaan vastaantulleiden edustajia. Näitä pitää tappaa erityisesti silloin kun taloudellinen ja yhteiskunnallinen rauha on vaakalaudalla ja kansalaisilla ei ole jännitettävää.

Eli venäläisten johtajan pitää hävittää epäluotettavaa väkeä lähipiiristään ja oppositiojohtajia kauempaa joten mikä on sen kätevämpää kuin ryhtyä etsimään murhaajia. Mutta sitä ennen tarvitaan murha...

a la

http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Kirov

ps en usko että nykyjohto tilasi mutta kun on jo kuollut niin luultavasti hyötyvät kokorahan edestä

Juuri tällainen yksittäistapaus saattaisi olla myös lähtölaukaus helvetillisille tappamiselle. En lähde maalailemaan. Sen aika näyttää.

Sarkasmi on edelleen vaikeaa.

^Minä yritin myös :(

No mä en ainakaan heti ala Päivi Lipposeksi. Kun toi anteeksipyytäminen on mulle niin saatanan vaikeeta. Siis ihan kenelle tahansa taholle.

"Mut eppäillä aina soppii." (Kaarna-vainaa)

Quote from: siviilitarkkailija on 28.02.2015, 00:57:40
Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin kyseessä on puhdistusten tarvitsema alkulaukaus. Jotta Venäjällä valtiovallan johto pitää valtansa, sen pitää tasaisin väliajoin hävittää joukko opposition, poliittisten kaverien ja muuten vaan vastaantulleiden edustajia.

Niinpä, jo aikojen alusta bolshevikit ovat olleet bolshevikkeja vaikka voissa paistaisi eli mikään ei siltä osin ole muuttunut.

Quote from: Ari-Lee on 28.02.2015, 01:48:50
Juuri tällainen yksittäistapaus saattaisi olla myös lähtölaukaus helvetillisille tappamiselle. En lähde maalailemaan. Sen aika näyttää.

Jospa nämä olivat uudet Sarajevon laukaukset, ja opposition mielenosoitus paisuu valtavaksi miljoonan ihmisen mielenosoitukseksi, jonka jälkeen Putinin vastustajat keräävät voimat ja aloittavat vallankaappauksen. Kansa kääntyy Putinia vastaan ja hän lähtee maanpakoon. Ukraina julistaa täydellisen liikekannallepanon ja aloittaa suursodan menetettyjen alueiden valtaamiseksi. Puola näkee tilanteessa mahdollisuuden saada vanhat omat alueensa takaisin Ukrainalta ja hyökkää siten Ukrainaan. Jne jne --> kolmas maailmasota?  :)

Max 2v, sitten lähtee.

Venäläinen Komsomolskaja Pravda kertoo Nemtsovin tapauksesta.

QuotePoliitikko Boris Nemtsov tapettiin Moskovassa

Tuntemattomat ampuivat tunnettua oppositiopoliitikkoa Moskovan keskustassa

Komsomolskaja Pravda 28.2.2015 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26347/3230398/)

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/01/83/8118301.jpg)

Moskovassa tapettiin 28. helmikuuta vastaisena yönä tunnettu poliitikko, Jaroslavin kaupungin duuman edustaja Boris Nemtsov.

Oppositiopoliitikko ammuttiin Bolshoj Moskvoretskijn sillalla kaupungin keskustassa. Tämä tapahtui noin klo 23.40. Ampuja oli valkoisessa autossa ja hän pakeni paikalta.

Nemtsoviin osui ainakin 4 luotia ja lisäksi ne kaikki osuivat häntä selkään. Tappaja ampui ainakin 6 kertaa. Poliitikko kuoli paikalle ampumahaavoihin.

Komsomolkan saamat tiedot vahvisti poliitikon asianajaja Vadim Porohov:

"Boris kuoli. Seison muutaman metrin päässä hänen ruumiistaan ...

Tappopaikalla yhdessä Nemtsovin kanssa oli 23-vuotias tyttö, joka on kotoisin Kiovasta ...

Poliisi on aloittanut tutkinnan. Rikospaikalle saapui pääkaupungin sisäministeriön johtaja Anatolij Jakunin. ...

(http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/44/32/913244.jpg)

EDIT typo

Ai selkään, reilu meininki.

Turhapa se tulla väittämään, että uhri oli randomi. Tuossa oli tappamisen meininki.

Edellä olevaan Komsomolskaja Pravdan juttuun on lisätty Nemtsovin kanssa olleen tytön kuva.

(http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/50/32/913250.jpg)
Tyttö antaa parhaillaan todistajalausuntoa
Kuva: Some

Sarkasmi sikseen, tajuaako kaikki mitä tästä loppujen lopuksi seuraa?

Itse veikkaan aluksi kevyttä väkivaltaa, jatkoksi painavaa.

^Onneksi tyttö jäi henkiin.  :P

Quote from: samuliloov on 28.02.2015, 01:06:38
Hyötyisikö Putin mielestäsi oppositiojohtajan tappamisesta?

Vastaan tänne.

Jaa-a, sitä voi jokainen hiljaa mielessään pohtia. Riippumatta siitä kuka tämän teki, entistä useampi tulee miettimään kannattaako sanoa mitään Putinin vastaista. Moni Putin-kriitikko on jo vuosien varrella kuollut, vaikkei Putinilla olisikaan mitään tekemistä näiden asioiden kanssa. Miksi esim. diktaattorit yleensä tappavat/tapattavat vastustajiaan?

Kaikki on tietysti mahdollista, enkä minä tietenkään voi varmuudella tietää kuka tämän on tehnyt, mutta kyllähän niitä hyötyjä on löydettävissä. Riippuu miltä kantilta asiaa tarkastellaan. Mitä haittoja tästä puolestaan olisi? Putinin maine kärsii, mutta eiköhän se ole jo kärsinyt muutenkin ihan tarpeeksi. Jos ajatellaan, että hänen kannattajansa epäilevät "länttä" ja vastustajat Putinia, niin mitä tämä muuttaa? Lännessä moni näkee tämän vain jatkumona, Venäjällä se voi aukaista joidenkin silmiä mutta samalla lisätä pelkoa kritisoida valtiojohtoa.

Onko tästä sitten lopulta enemmän haittaa vai hyötyä Putinille, sen tulevaisuus näyttää. Riippuu myös siitä mitkä ovat hänen tavoitteensa. Jos tavoite on neukkutyylinen pelon ilmapiiri ja vallan lujittaminen, voi tästä olla hyötyä, jos ei ja Putin ei ole syyllinen, on tästä kenties lisääntyvää imagollista haittaa? Lähiaikoina Nemtsovin tukijat luultavasti tulevat järjestämään mielenosoituksia (saa nähdä kuinka suuria joukkoja uskaltautuu liikkeelle). Saa myös nähdä eskaloituuko tilanne väkivaltaiseksi ja miten turvallisuuspalvelut ja poliisit tulevat hoitamaan homman.

Ylen juttu aiheesta: http://yle.fi/uutiset/oppositiopoliitikko_boris_nemtsov_ammuttiin_kadulle__putin_nayttaa_tilaustyolta/7836217

Pari lainausta tuolta:

– "Boris Nemtsov oli jyrkkä oppositiojohtaja, joka arvosteli Venäjän tärkeimpiä edustajia, myös Vladimir Putinia. Kuten olemme nähneet, sellainen kritiikki on Venäjällä hengenvaarallista, sanoi toinen tunnettu oppositiovaikuttaja Ilja Jashin radiokanava Eho Movskyn haastattelussa."

"Venäjän presidentille Putinille on ilmoitettu Nemtsovin murhasta välittömästi, kertoo uutistoimisto Itar-Tass. Kremlin tiedottajan mukaan Putin tuomitsee "provokatiivisen" surmateon ja sanoo, että se vaikuttaa tilaustyöltä. Oppositio on järjestämässä sunnuntaina suurmielenosoitusta Moskovaan. "

Tuossapa hyvin odotetunlaiset kommentit molemmilta, totuus jää arvailtavaksi ja kaikilla on varmasti omat epäilynsä ja mielipiteensä asiasta.

Tässäkin tapauksessa jäljet johtavat takuuvarmasti Kremlin sylttytehtaalle. Mafia ei ole kiinnostunut politiikasta, jäljelle jää poliittiset motiivit ja ne ei voi johtaa muualle kun Kremliin ottaen huomioon uhrin poliittinen aktivismi. Rinnakkaisuudet tapaus Politkovskajaan ovat ilmeiset.

Mutta Kremlissä ei olla niin tyhmä, että jätettäisiin jälkiä. Tällaisen keikan voi helposti tilaa monen väliportaan kautta FSB:n (KGB:n) alullepanemana. Se ei ole temppu eikä mikään kun yksityisetkin henkilöt voivat ostaa vihamiehilleen salamurhia.
Keikkamiehiä mafian syvistä riveistä löytyy Venäjällä vaikka kuinka paljon eikä siellä lauleskella poliisille. Joku voi "jäädä kiinni" eli pistetään maksua vastaan linnaan joksikin aikaa ja asia on sillä selvä.

Ex-presidentti Clinton kuittais tällaisen tapahtuman parilla sanalla: Hyvä yritys.

MH-17 oli myös aika hyvä yritys. Siihen verrattuna tämä uus tapaus vei onneksi vain yhden ihmisen hengen.

Tottakai toivon, että murhaajat saadan vastuuseen teostaan. Mut niin ne vain mahtavien Kennedyjen veljesten murhaajatkin jäi jostain syystä selvittämättä. Ja kun mä niin rakastin niitä molempia. Varsinkin Bob Kennedyä.

Tässä parin viikon takaisessa artikkelissa Nemtsov pelkää, että Putin tappaisi hänet: http://sobesednik.ru/politika/20150210-boris-nemcov-boyus-togo-chto-putin-menya-ubet

Ei kannata ryhtyä oppositiojohtajaksi Venäjällä jos haluaa säilyä vapaana ja hengissä.

Quote from: Vöyri on 28.02.2015, 00:47:41

Quote from: B52 on 28.02.2015, 00:09:44
Yksittäistapaus.

Kerrankin voi yhtyä tähän käsitykseen tällä palstalla - tiedä sitten, että edes ammuttiinko muka miestä, saattoi hyvin jäädä vahingossa vaikka auton alle, tai menehtyä sairaskohtaukseen. Tekevälle usein sattuu kaikenlaista.

Ehkä kolautti päänsä kylpyammeeseen?

Quote from: Totti on 28.02.2015, 03:17:49
Tässäkin tapauksessa jäljet johtavat takuuvarmasti Kremlin sylttytehtaalle. Mafia ei ole kiinnostunut politiikasta, jäljelle jää poliittiset motiivit ja ne ei voi johtaa muualle kun Kremliin ottaen huomioon uhrin poliittinen aktivismi. Rinnakkaisuudet tapaus Politkovskajaan ovat ilmeiset.

Mutta Kremlissä ei olla niin tyhmä, että jätettäisiin jälkiä. Tällaisen keikan voi helposti tilaa monen väliportaan kautta FSB:n (KGB:n) alullepanemana. Se ei ole temppu eikä mikään kun yksityisetkin henkilöt voivat ostaa vihamiehilleen salamurhia.
Keikkamiehiä mafian syvistä riveistä löytyy Venäjällä vaikka kuinka paljon eikä siellä lauleskella poliisille. Joku voi "jäädä kiinni" eli pistetään maksua vastaan linnaan joksikin aikaa ja asia on sillä selvä.

Venäjä on siinä määrin outo maa, etten ihan suoralta kädeltä leimaa ketään syylliseksi. Siellä meinaan sattuu ja tapahtuu ihan eri malliin kuin Härmässä.

QuoteYmpäri maailmaa on kuultu ikävistä tapauksista, joissa ihmisiltä on varastettu sairaalassa elimiä muun muassa pimeille elinmarkkinoille. Nyt Venäjältä kantautuu tieto hyvin poikkeuksellisesta tapauksesta, jossa paikallinen televisiotähti Dmitry Nikolaev menetti kiveksensä kostean ravintolaillan päätteeksi.

http://www.stara.fi/2015/02/26/tv-tahti-lahti-juhlimaan-herasi-verisena-ilman-kiveksia/ (http://www.stara.fi/2015/02/26/tv-tahti-lahti-juhlimaan-herasi-verisena-ilman-kiveksia/)

Rikollisuus on tietty yksi mahdollisuus ja opposition sisäinen valtataistelu toinen. Ihan random-hyökkäys tuskin oli kyseessä, mutta Putinilta se olisi ollut niin tyhmä siirto, kannattaa ihmetellä ensin muita vaihtoehtoja.

Täähän menee Vladimirin piikkiin vaikka joku muu saataisiin tuomiolle, koska mielialat vaan on nyt sellaiset.

Jos tästä joku taho hyötyy niin oppositio, eli jos siellä alkaa kohta jonkun sortin maidanit niin syyllisiä kannattaa katsella siltä suunnalta, varsinkin jos vainajan tilalle nousee joku tähän saakka sen varjossa kärvistellyt tyyppi.


Edit: Se mikä tässä eniten pistää silmään on se, että Nemtsov ammuttiin Kremlin vieressä, ihan kuin huomiota yritettäisiin kääntää siihen suuntaan.

Jos käsky olisi tullut Kremlistä niin huomiota yritettäisiin luultavasti kääntää ihan johonkin toiseen suuntaan. Vaikka joku mafian omistama juottola olisi ollut luontevampi paikka.

Ikävä kyllä on riski olla Putin-kriitikko. Sillä on niin paljon fanaattisia faneja. Venäjällä löytyy tosin taatusti nippu muitakin syitä tulla murhatuksi, jos on julkkis eikä turvatoimet kunnossa. Putinkaan tuskin selviäisi montaa päivää tallustellessaan katuja ilman kattavia turvatoimia.

Suomessa sen sijaan poliitikko on voinut tehdä vaikka mitä kusetusta pelkäämättä tuota kohtaloa.

Murhattiin vaikkei ollu edes putinin syntymäpäivä kuten politkovskajan murhassa.

Quote from: Tuomas3 on 28.02.2015, 09:03:51
Suomessa sen sijaan poliitikko on voinut tehdä vaikka mitä kusetusta pelkäämättä tuota kohtaloa.

Suomalaiset poliitikot ovat sillä tavalla huonoja johtajia kuin kansa haluaa eli mitään ihmeempää valittamisen aihetta ei ole, menivät asiat miten vituralleen tahansa.

Jos joku niistä tapettaisiin niin koko poliittinen kenttä suuttuisi ja murhan takana oleva klikki ajaisi itsensä lopullisesti nurkkaan. Niinpä sellaiseen ei kannata ryhtyä.

Venäjällä poliitikot mielellään tietävät asiat paremmin kuin kansa ja sen takia ne eivät voi luottaa siihen samalla tavalla.

Quote from: Sour-One on 28.02.2015, 09:04:38
Murhattiin vaikkei ollu edes putinin syntymäpäivä kuten politkovskajan murhassa.

Voidaanko siitä päätellä, ettei tällä kertaa olleet kyseessä ongelmiin joutuneet kansallisromanttiset sotilaat?

Putleri vain ilmoittelee pelisäännöistä vennäinmaalla. Ettei nyt ihan mitä tahansa mieltä passaa olla.
Tyylitaju on kyllä päässyt hieman rupsahtamaan männävuosilta ja valtion vihollisen Litvinenkon myrkyttämisestä plutoniumilla.
Ehkei kaikkeen riitä aika kun on kaikennäköistä rauhanturvaamista ja vastaavaa kuitenkin viime aikoina ollut työn alla.

Poliittisen vapauden näkökulmasta on yhdentekevää onko takana Putin vaiko joku ei Putinin kontrollissa oleva tukija. Lopputulos on, että vapautta ei ole.

Suomessakin Islamilainen terrorismi kaventaa sananvapautta, vaikka valtiovalta ei sitä suoranaisesti tukisikaan.

Quote from: akez on 28.02.2015, 02:22:06
Edellä olevaan Komsomolskaja Pravdan juttuun on lisätty Nemtsovin kanssa olleen tytön kuva.

Aivan. Tästä voimme päätellä, että Nemtsov oli huonossa seurassa.

Ylistetty olkoon suuri Putin. Alas epämääräiset opposition edustajat.

Ja pointtisi liittää tuo kuva tähän ketjuun oli?

Selvä tapaus . Mustasukkaisuusmurha. Kauniin nuoren naisen ex-poikaystävä päätti kostaa..... Ihan varmasti.

Jos kuka tahansa Putinin politiikkaa arvosteleva vastustaja tapetaan  (tai edes liukastuu banaaninkuoreen), niin syy on Putinin.
Ei ole helppoa olla vahva ja suosittu johtaja.

Quote from: Friedrich I on 28.02.2015, 02:50:43
Onko tästä sitten lopulta enemmän haittaa vai hyötyä Putinille, sen tulevaisuus näyttää. Riippuu myös siitä mitkä ovat hänen tavoitteensa. Jos tavoite on neukkutyylinen pelon ilmapiiri ja vallan lujittaminen, voi tästä olla hyötyä, ...

Miten niin jos (korostus allekirjoittaneen)?

Venäjällä poliittiset murhat ja poliittiset tuomiot ovat erityisesti Putinin valtakaudella (vuodesta 2000 lähtien) jotenkin sattumalta keskittyneet Suuren Johtajan vastustajiin ja arvostelijoihin. Sattumalta siis toki.

"Tietenkin" nämä lienevät kaikki natsiamerikkalaisten fascistien suorittamia false flag -operaatioita. Jos nyt kuitenkin spekuloidaan sillä äärimmäisen epätodennäköisellä skenaariolla, että Putin olisi myötävaikuttanut näihin pikku sattumuksiin, ei voida tulla mihinkään muuhun lopputulokseen kuin että tämä haluaa pelotella kaikki varteenotettavat vastustajansa hiljaiseksi.

Quote from: siviilitarkkailija on 28.02.2015, 00:57:40

Quote from: B52 on 28.02.2015, 00:09:44
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425022874696?ref=hs-art-new-1

Venäläinen oppositiojohtaja Boris Nemtsov, 55, ammuttiin kuoliaaksi perjantai-iltana Moskovassa. Asiasta kertoi ensimmäisenä televisiokanava Ren-Tv. Kanavan mukaan Nemtsov ammuttiin ohiajaneesta autosta Moskovan keskustassa.

Yksittäistapaus.

Epäilen yksittäistapaus-teoriaa. Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin kyseessä on puhdistusten tarvitsema alkulaukaus.

Sarja yksittäistapauksia.

Quote from: risto on 28.02.2015, 10:00:25
"Tietenkin" nämä lienevät kaikki natsiamerikkalaisten fascistien suorittamia false flag -operaatioita. Jos nyt kuitenkin spekuloidaan sillä äärimmäisen epätodennäköisellä skenaariolla, että Putin olisi myötävaikuttanut näihin pikku sattumuksiin, ei voida tulla mihinkään muuhun lopputulokseen kuin että tämä haluaa pelotella kaikki varteenotettavat vastustajansa hiljaiseksi.

Totta. Rapakon takana ollaan jo kehittelemässä asiaan kuuluvia CIA-teorioita.

http://kingworldnews.com/paul-craig-roberts-cia-may-just-assassinated-boris-nemtsov-moscow-blame-putin/ (http://kingworldnews.com/paul-craig-roberts-cia-may-just-assassinated-boris-nemtsov-moscow-blame-putin/)

Kai se on sitten jotenkin turvallisempaa kun maailmassa on vain se yksi mörkö.

Quote from: risto on 28.02.2015, 10:00:25

Venäjällä poliittiset murhat ja poliittiset tuomiot ovat erityisesti Putinin valtakaudella (vuodesta 2000 lähtien) jotenkin sattumalta keskittyneet Suuren Johtajan vastustajiin ja arvostelijoihin. Sattumalta siis toki.

"Tietenkin" nämä lienevät kaikki natsiamerikkalaisten fascistien suorittamia false flag -operaatioita.

Onhan tässä se mahdollisuus vielä, että kyseessä on Putinin tukijoiden suorittama operaatio, johon putin ei voi suoraan vaikuttaa.

Oli tekijä mikä tahansa kolmesta epäillystä, niin lopputulos on silti tasan saama. Loppujenlopuksi aika yhdentekevää miksi kukaan viisas ihminen ei voi asettua Putiti oppositioon, vaan se on merkityksellisempää että sitä ei voi tehdä.

Quote from: Sour-One on 28.02.2015, 09:04:38
Murhattiin vaikkei ollu edes putinin syntymäpäivä kuten politkovskajan murhassa.

Onkos nimipäivät jo tarkistettu.

Vaikeaa uskoa, etteikö Putinin täytyisi hyväksyä näitä murhia, koska muuten Venäjä olisi kaaoksessa.

Muutamat kommentit ketjussa ovat uskomattomia...

Quote from: nollatoleranssi on 28.02.2015, 10:30:06
Vaikeaa uskoa, etteikö Putinin täytyisi hyväksyä näitä murhia, koska muuten Venäjä olisi kaaoksessa.

Kuinka niin? Musta-valkoinen tapa nähdä asia?

Tweettaileva EU:n sätkynukke tuomitsee murhan.

(http://s9.postimg.org/e7rjucltb/li_jpg.png)

https://twitter.com/alexstubb/status/571575100010573824

Quote from: Rubiikinkuutio on 28.02.2015, 10:33:21

Quote from: nollatoleranssi on 28.02.2015, 10:30:06
Vaikeaa uskoa, etteikö Putinin täytyisi hyväksyä näitä murhia, koska muuten Venäjä olisi kaaoksessa.

Kuinka niin? Musta-valkoinen tapa nähdä asia?

Tuen myös Rubiikinkuution näkemystä asiasta. Se on ihan mahdollista, että asialla olivat Putinin tukijat ilman herran omaa varsinaista suostumusta.

Toisaalta näkisin, että jos Putinin tukijoiden mielestä Putin itse vastustaisi tällaisia opposition ja lehdistön edustajien listimisiä / poliittisia tuomioita, he eivät näitä tekisi. He siis kokevat, että Putin hiljaisesti hyväksyy oppositioon kohdistuvan terrorin.

Niin monta tapausta kuitenkin on idän ihmemaassa sattunut, että pidän ihan 100% varmana, että Putin on suoranaisesti takana ainakin osassa näistä. Tämä lienee myös Putinin kannattajien näkemys ja erityisesti sen fanaattisen osan kannattajista, jotka olisivat valmiita "anti-maidanin hengessä" listimään mahdolliset opposition johtohahmot.


Fiksu alainen myös ymmärtää vihjeestä. Putinin tuskin tarvitsee sanoa, että "tappakaa Nemtsov". Putin voi sen sijaan ilmoittaa FSB:n edustajille, että "Nemtsov häiritsee minua". Kyllä se yskä siitä ymmärretään, ja komentoketju voidaan hoitaa niin, että juridista vastuuta tapauksista ei ole.

Quote from: risto on 28.02.2015, 10:41:42

Toisaalta näkisin, että jos Putinin tukijoiden mielestä Putin itse vastustaisi tällaisia opposition ja lehdistön edustajien listimisiä / poliittisia tuomioita, he eivät näitä tekisi. He siis kokevat, että Putin hiljaisesti hyväksyy oppositioon kohdistuvan terrorin.

Onhan se nyt päivänselvää kaikille, että ei Putin opposition häirintää suoranaisesti vastusta. Siitä voidaan sitten esittää arvailuja mihin hän tahtoo rajan vetää ja milloin.

Quote from: akez on 28.02.2015, 02:22:06
Edellä olevaan Komsomolskaja Pravdan juttuun on lisätty Nemtsovin kanssa olleen tytön kuva.

(http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/50/32/913250.jpg)
Tyttö antaa parhaillaan todistajalausuntoa
Kuva: Some

Venäläisten poliitikkojen kannattaisi välttää nuorten ukrainalaisten naisten seuraa.

Quote from: risto on 28.02.2015, 10:41:42

Quote from: Rubiikinkuutio on 28.02.2015, 10:33:21

Quote from: nollatoleranssi on 28.02.2015, 10:30:06
Vaikeaa uskoa, etteikö Putinin täytyisi hyväksyä näitä murhia, koska muuten Venäjä olisi kaaoksessa.

Kuinka niin? Musta-valkoinen tapa nähdä asia?

Tuen myös Rubiikinkuution näkemystä asiasta. Se on ihan mahdollista, että asialla olivat Putinin tukijat ilman herran omaa varsinaista suostumusta.

Toisaalta näkisin, että jos Putinin tukijoiden mielestä Putin itse vastustaisi tällaisia opposition ja lehdistön edustajien listimisiä / poliittisia tuomioita, he eivät näitä tekisi. He siis kokevat, että Putin hiljaisesti hyväksyy oppositioon kohdistuvan terrorin.

Niin monta tapausta kuitenkin on idän ihmemaassa sattunut, että pidän ihan 100% varmana, että Putin on suoranaisesti takana ainakin osassa näistä. Tämä lienee myös Putinin kannattajien näkemys ja erityisesti sen fanaattisen osan kannattajista, jotka olisivat valmiita "anti-maidanin hengessä" listimään mahdolliset opposition johtohahmot.


Fiksu alainen myös ymmärtää vihjeestä. Putinin tuskin tarvitsee sanoa, että "tappakaa Nemtsov". Putin voi sen sijaan ilmoittaa FSB:n edustajille, että "Nemtsov häiritsee minua". Kyllä se yskä siitä ymmärretään, ja komentoketju voidaan hoitaa niin, että juridista vastuuta tapauksista ei ole.

Kyseessä voi olla myös venäläinen viesti mahdollisille Putinin oman piirin vallantavoittelijoille. Nythän on ajatuksia ratkaista kriisi siirtämällä Putään syrjään ja pistämällä joku muu parrasvaloihin. Valmiita moiseen on varmasti monta nykyhallinnon piirissä. Kun Nemtsov tapetaan 100 metriä Kremlistä "kenenkään näkemättä". Viesti on vahva ja ymmärrettävä.

Vastavanlaisen signaalin lähetti Hodorkovskin pistäminen linnaan ja omaisuuden takavarikoiminen 10 vuotta sitten. Oligarkit tajusivat etteivä't ole koskemattomia. Ja pian Kremlin takaovella olikin jo jonoa..

Quote from: risto on 28.02.2015, 09:49:18

Quote from: akez on 28.02.2015, 02:22:06
Edellä olevaan Komsomolskaja Pravdan juttuun on lisätty Nemtsovin kanssa olleen tytön kuva.

Aivan. Tästä voimme päätellä, että Nemtsov oli huonossa seurassa.

Ylistetty olkoon suuri Putin. Alas epämääräiset opposition edustajat.

Ja pointtisi liittää tuo kuva tähän ketjuun oli?

Minusta Nemtsov vaikuttaa olleen hyvässä seurassa, joten mitä Risto mahtaa valittaa.

Vähintäänkin murhalla on Putinin hyväksyntä, sillä Venäjällä ei kukaan uskalla tehdä tällaista temppua, jos pelkää saavansa vallanpitäjät niskaansa koko voimallaan. Venäjällä kaikkia seurataan ja kaikkia salakuunnellaan.

Eikä Putin välitä siitä, miten pahalta tämä näyttää, ei sillä ole mitään väliä, sillä Stalinia mukaillen siellä pätee "vihatkoot epäilkööt, kunhan pelkäävät".

Quote from: Evitafani on 28.02.2015, 03:30:33
Mut niin ne vain mahtavien Kennedyjen veljesten murhaajatkin jäi jostain syystä selvittämättä. Ja kun mä niin rakastin niitä molempia. Varsinkin Bob Kennedyä.

Miten niin jäi? Johnin murhasi Lee Harvey Oswald ja Bobbyn Israelia vihannut Sirhan Sirhan. Tietenkin, jos maailmankuva rakentuu amerikkalais-juutalais-fasististen salaliittojen varaan, mikä tahansa tapaus jää selvittämättä tai on CIA-Mossad -akselin false flag.

Itse näen, että samaa voi tapahtua Suomessakin. Tarpeeksi kun alkaa punavihreitä kokoomussuviksia lakeijoineen (mm. takkulaiset, terrorismia ihailevat arabit ja mamujengit) vituttamaan. Oppositio varminta hiljentää lopullisesti.

Edit: lisätty arabit ja mamujengit

Quote from: akez on 28.02.2015, 11:11:26

Quote from: risto on 28.02.2015, 09:49:18

Quote from: akez on 28.02.2015, 02:22:06
Edellä olevaan Komsomolskaja Pravdan juttuun on lisätty Nemtsovin kanssa olleen tytön kuva.

Aivan. Tästä voimme päätellä, että Nemtsov oli huonossa seurassa.

Ylistetty olkoon suuri Putin. Alas epämääräiset opposition edustajat.

Ja pointtisi liittää tuo kuva tähän ketjuun oli?

Minusta Nemtsov vaikuttaa olleen hyvässä seurassa, joten mitä Risto mahtaa valittaa.

Valitan propagandan levittämisestä, kuten aina kun siihen törmään.

Lisäys: ymmärrän että et pidä Putinin vastustajista, mutta tässä Nemtsovin ruumiin vielä kylmentyessä mielestäni melkoisen mauton veto. Myös Nemtsov oli ihminen.

Mun mielestä Putin on aiheuttanut tämän kikkailullaan.

Venäjä on sekaantunut Ukrainan sisällissotaan sillä tavalla ovelasti, että koko oppositio on tyytymätön. Yksien mielestä siihen ei pitäisi sekaantua ollenkaan ja toisien mielestä siihen pitäisi sekaantua enemmän.

Sitä ei sitten edes voida myöntää vaan ollaan kuin ei sekaannuttaisi ollenkaan, vaikka maavoimien varakomentaja johtaa separatistien joukkoja.

Tämän seurauksena oppositio on käymistilassa. Sodan vastustajat ja kannattajat eivät pidä toisistaan eivätkä Putinista. Kummatkaan eivät edes ole erityisen yhtenäisiä, koska joukkueet on kasattu vain tämän yhden asian ympärille.

Murha sattui sopivaan aikaan pari päivää ennen sodan vastustajien mielenilmausta, joten se voi liittyä keskinäiseen valtataisteluun tai sitten sodan kannattajat ovat tuumanneet, että vastustajien näkyvin hahmo kannattaa listiä.

Syyllistä ei kumminkaan saada selville huomiseksi ja mielenilmauksesta tuleekin Putinin vastainen. Mistään ei voi tietää mihin se johtaa, koska nyt ei ole tarpeeksi aikaa järjestäytyä uudelleen ja miettiä asiaa.

Kumminkin ne ovat nyt vihaisia ja tekevät jotakin.

Tilanteeseen ei ole muuta ratkaisua kuin Putinin eroaminen ja sitä se tuskin tekee, koska Krimin takaisin saaminen on näköjään noussut sille tukkaan. Se on nyt olevinaan maailman fiksuin johtaja.

Niinpä tilanne sitten kehittyy omalla painollaan ja seurauksia voidaan vain arvailla.

Quote from: P on 28.02.2015, 11:10:26
Kyseessä voi olla myös venäläinen viesti mahdollisille Putinin oman piirin vallantavoittelijoille. Nythän on ajatuksia ratkaista kriisi siirtämällä Putään syrjään ja pistämällä joku muu parrasvaloihin. Valmiita moiseen on varmasti monta nykyhallinnon piirissä. Kun Nemtsov tapetaan 100 metriä Kremlistä "kenenkään näkemättä". Viesti on vahva ja ymmärrettävä.

Vastavanlaisen signaalin lähetti Hodorkovskin pistäminen linnaan ja omaisuuden takavarikoiminen 10 vuotta sitten. Oligarkit tajusivat etteivä't ole koskemattomia. Ja pian Kremlin takaovella olikin jo jonoa..

Taidat olla oikeassa siinä, että tämä viesti ei ollut tarkoitettu niinkään heikolle oppositiolle, vaan Putinin omalle lähipiirille.

Ymmärtääkseni Boris N. oli juutalainen. Tarttuuko mikään taho antisemitismi-korttiin? RIP itse jätkälle. En puhu nyt itse hänestä.

Quote from: risto on 28.02.2015, 11:31:13
Valitan propagandan levittämisestä, kuten aina kun siihen törmään.

Lisäys: ymmärrän että et pidä Putinin vastustajista, mutta tässä Nemtsovin ruumiin vielä kylmentyessä mielestäni melkoisen mauton veto. Myös Nemtsov oli ihminen.

Valita ko. lehdelle, äläkä minulle. Oleelliset kohdat jutusta tuodaan esiin, olivat ne jonkun mielestä mauttomia tai ei.

Turhaa teet taas omia hölynpöly-tulkintojasi. Koita keskittyä itse asiaan. Katsotaan mitä ilmenee.

Viimeaikaisten tapahtumien johdosta olen alkanut pitämään mahdollisena, että Putin itse on ollut joidenkin näiden poliittisten murhien takana. Toisaalta Putinin ei kuitenkaan tarvitse tehtailla näitä murhia itse, koska hänellä lienee riittävästi fanaattisia kannattajia, jotka tarttuvat aseisiin Putinin vastustajia vastaan ilmankin, että Putinin tarvitsee edes käskeä.

Venäläislehdessä juttua Nemtsovin viime hetkistä.

QuoteBoris Nemtsovin murha: Miten se tapahtui

Saamiemme tietojen perusteella yritämme rekonstruoida sitä, mitä tapahtui tunnetun poliitikon elämän viime hetkillä

Komsomolskaja Pravda 28.2.2015 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26348.7/3230436/)

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/10/90/8119010.jpg)

Noin klo 21.00 Boris Nemtsov lähti "knizhki"-talosta Novyj Arbatilta. Juuri äskettäin oli päättynyt "Eho Moskyn" lähetys. Ohjelmassa puhuttiin tulevasta "Kevätmarssista". Edessä oli viikonloppu ja vieressä oli sympaattinen ystävä. Malli Anna Duritskaja Kiovasta. Make love, no war, kuten sanotaan. Tunnelman oli mainio! Boris rakasti ylipäätänsä elämää.

Nemtsov ja Duritskaja lähtivät kävellen, he kulkivat Novyj Arbatia pitkin kohti Kremliä. Sää ei ollut paras mahdollinen: Oli pientä pakkasta, mutta ei kylmää. Tavallinen keli kohta keväällä Moskovassa alkavalle loskakaudelle. Ohi kulki kalliita ja vähemmän kalliita autoja, kaupunki eli normaalia perjantaielämää.

VALOJA JA KAMEROITA

Boris Nemtsov rakasti kävellä Moskovan keskustassa. Se on kaunis. Julma, mutta kaunis. Ja vahva. Kremlin juhlalliset rakennelmat ilmestyivät eteen. Sisäalueiden rakennukset hohtivat valkoisina, valonheittäjät valaisivat niitä. Kremlin portilla Borovitskin luona liikennepoliisi kojussaan seurasi liikkumatta autojen virtaa.

Boris ohitti seuralaisensa kanssa Kremlin. Vasilin kirkko oli valaistu. Valot heijastuivat märistä katukivistä. Kunka paljon Moskovassa onkaan viime aikoina ollut valoa!

Ja kameroita. Kaikkialla on kameroita. Joka tolpassa. Ja kun jokin tutkinta alkaan, niin selitetään, että nauhoitteita ei ole ... Kuitenkaan täällä ei ole niin. Tuolla on Punainen tori, siellä FSO valvoo kaikkea, he ovat vakavaa väkeä ...

VALKOINEN "FORD"

Boris ja Anna kulkivat kirkon ohi, edessä häämötti "Baltshuk-Kempinski". Sillalla oli kylmempää, Boris kietoutui tiukemmin takkiinsa, suojautuen läpitunkevalta viimalta, hän vilkaisi alas. Sillalla ohi sujahti autoja. Paljon autoja. Autorenkaat suhisivat pitkin sillankantta. Ruuhka-aika oli jo kauan sitten ohi, kohta on keskiyö, mutta autojen virta oli jatkuvaa - oli perjantai. Vaikka on kriisi, niin kaikki ovat liikkeellä. Moskova on eläväinen kaupunki ...

Moskvoretskijn sillan ajoväylä on erotettu korkealla kivireunuksella. Boris ja Anna eivät nähneet tätä henkilöä. Hän tuli ulos valkoisesta "Fordista". Ilman rekisterikilpiä oleva auto ajoi oikeaa kaistaa ja tullen Vasilin kirkon suunnalta se alkoi sata metriä ennen paria hiljentää vauhtiaan.

Henkilö loikkasi katureunuksen yli. Tavoitti Borisin ja Annan. Käsi heilahti. Laukaus! Toinen! Vielä yksi! Annan suojasi vaistomaisesti päätään käsillä ja istuutui asfaltille. Boris ei sanonut sanaakaan. Kolmen sekunnin kuluttua hän makasi selällään asfaltilla ja tuijotti liikkumattomin silmin yöllistä taivasta. Laukauksia oli kuusi. Ruumiista löytyi myöhemmin neljä ampumahaavaa.

Putin tietää varmasti, että Venäjän talous on menossa aika haipakkaa lamaan - oppositio tulee hyvin todennäköisesti voimistumaan. Tai voimistuisi jos saisi voimistua. Tämä nyt (varmasti ihan sattumalta) lähettää aika brutaalin signaalin niille, jotka mielivät tuollaisen liikkeen johtoon.

Jos pitää kuolla niin "sympaattisen ystävän" viereen voi olla ihan hyvä lähteä.

Quote from: Vöyri on 28.02.2015, 12:37:30
Putin tietää varmasti, että Venäjän talous on menossa aika haipakkaa lamaan - oppositio tulee hyvin todennäköisesti voimistumaan. Tai voimistuisi jos saisi voimistua. Tämä nyt (varmasti ihan sattumalta) lähettää aika brutaalin signaalin niille, jotka mielivät tuollaisen liikkeen johtoon.

Politskovskaja, Litvinenko, ja Nemtsov-tyyppiset murhat ovat nimenomaan viesti kaikille, jotka harkitsevat samaa.

Navalnyilla on ehkä jo liian korkea profiili, joten Putin päätti murhata ensin Nemtsovin. Jos Navalnyi ei ota tästä opikseen, on myös hän vuorossa hyvin pian.

Quote from: törö on 28.02.2015, 08:49:41

Quote from: Totti on 28.02.2015, 03:17:49
Tässäkin tapauksessa jäljet johtavat takuuvarmasti Kremlin sylttytehtaalle.

Rikollisuus on tietty yksi mahdollisuus ja opposition sisäinen valtataistelu toinen.

Siis ehdotatko ihan tosissasi, että oppositio, joka on pyrkinyt rauhanomaiseen demokraattiseen kehitykseen Venäjällä, alkaisi murhaamaan toisiaan sisäisessä valtataistelussa? Haloo, herätys!

QuoteIhan random-hyökkäys tuskin oli kyseessä, mutta Putinilta se olisi ollut niin tyhmä siirto, kannattaa ihmetellä ensin muita vaihtoehtoja.

Mistä tiedät ettei "muut vaihtoehdot" jo ole katsottu aikoja sitten? Nemtsov on hyvin pitkään ollut Putinin hallinnon kriitikko ja piikki lihassa valtaeliitille. Occamin partaveistä soveltaen, motiivi on ilmiselvästi poliittinen. Jäljelle jäävä kysymys on, miksi juuri nyt?

Eräs selitys voi olla, että Putinin Ukrainan projekti kariutuu jos kansan tuki hälvenee. Hän on siis täysin riippuvainen siitä, että venäläiset tukevat häntä Ukrainan valloituksessa koska vain sitä kautta saadaan kansa nielemään talouspakotteet, kuolleet venäläissotilaat  ja kurjuus. Sen takia propagandalla on yritetty voimakkaasti vaikuttamaan mielipiteisiin koko projektin aikana.

Äänekäs oppositio on ihan vihoviimeinen asia mitä Putin nyt haluaa kun hän jo on vienyt Venäjän Ukrainan umpikujaan. Ukrainasta on enää hyvin vaikea perääntyä, joten valloitus olisi melkein pakko viedä loppuun. Se taas on  hyvin verinen juttu, jonka ei haluta paljastuvan Venäläisille.
Nemtsov ja muut opposition hahmot, ovat ilmiselvä polittinen riski tässä asetelmassa.

QuoteJos tästä joku taho hyötyy niin oppositio, eli jos siellä alkaa kohta jonkun sortin maidanit

Teoriasi on täyttä huuhaata. Mitään maidaneita ei Venäjälle ole tulossa. Putinin miliisi pitää huolen sitä, että mielenosoittajat pidetään aisoissa kuten tähänkin mennessä.

QuoteEdit: Se mikä tässä eniten pistää silmään on se, että Nemtsov ammuttiin Kremlin vieressä, ihan kuin huomiota yritettäisiin kääntää siihen suuntaan.

Selityksiä voi olla monia. Kremlin ympäristö on erittäin hyvin valvottu julkivallan puolesta. Tuskin on yhteensattumaa, että murhamiehet osasivat löytää kaverin juuri Kremlin kupeesta eikä jostain tuppukylässä missä ei ole valvovia silmiä.

Venäjällä sovitellaan syyllisen viittaa sille, joka parhaiten kelpaisi myös lännelle:

QuoteVenäjän viranomaiset: Nemtsovin surma ehkä ääri-islamistinen hyökkäys

Venäjän viranomaisten mukaan oppositiopoliitikko Boris Nemtsovin surma oli huolellisesti suunniteltu.

Tähän viittaavat veriteon tekopaikka ja käytetty ase, tutkinnasta vastaava presidentin alainen komitea kertoo.

Viranomaisten mukaan tutkinnassa ovat muun muassa teon yhteydet Ukrainan tilanteeseen sekä ääri-islamilaisuuteen. Tutkimuskomitea haluaa selvittää, oliko surman tarkoituksena luoda poliittista epävakautta Venäjälle.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201502280120135_ul.shtml

Quote from: akez on 28.02.2015, 11:58:52

Quote from: risto on 28.02.2015, 11:31:13
Valitan propagandan levittämisestä, kuten aina kun siihen törmään.

Lisäys: ymmärrän että et pidä Putinin vastustajista, mutta tässä Nemtsovin ruumiin vielä kylmentyessä mielestäni melkoisen mauton veto. Myös Nemtsov oli ihminen.

Valita ko. lehdelle, äläkä minulle. Oleelliset kohdat jutusta tuodaan esiin, olivat ne jonkun mielestä mauttomia tai ei.

Turhaa teet taas omia hölynpöly-tulkintojasi. Koita keskittyä itse asiaan. Katsotaan mitä ilmenee.

Komsolskaja Pravda ei ole Homman jäsen, eikä postaile täällä.

Vai että hölynpöly-tulkintoja? Propagandasi on aivan liian yksipuolista ja läpinäkyvää, että siitä ei tarvitse edes tehdä mitään tulkintaa.

Quote from: Kni on 28.02.2015, 13:14:25
Venäjällä sovitellaan syyllisen viittaa sille, joka parhaiten kelpaisi myös lännelle:

QuoteVenäjän viranomaiset: Nemtsovin surma ehkä ääri-islamistinen hyökkäys

Venäjän viranomaisten mukaan oppositiopoliitikko Boris Nemtsovin surma oli huolellisesti suunniteltu.

Tähän viittaavat veriteon tekopaikka ja käytetty ase, tutkinnasta vastaava presidentin alainen komitea kertoo.

Viranomaisten mukaan tutkinnassa ovat muun muassa teon yhteydet Ukrainan tilanteeseen sekä ääri-islamilaisuuteen. Tutkimuskomitea haluaa selvittää, oliko surman tarkoituksena luoda poliittista epävakautta Venäjälle.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201502280120135_ul.shtml

Voisiko ajatella, että esimerkiksi CIA, Viron tiedustelupalvelu, Greenpeace ja ISIS olisivat tehneet murhan yhteistyönä?

Quote from: Vöyri on 28.02.2015, 13:32:27

Voisiko ajatella, että esimerkiksi CIA, Viron tiedustelupalvelu, Greenpeace ja ISIS olisivat tehneet murhan yhteistyönä?

No juurihan sinä ajattelit.

Se että tappajat olisivat vaikka tsetseenejä (joilla on väkivaltahistoriaa Moskovassa) ei minua yllättäisi, mutta se yllättäisi jos Putin tutkimuksissaan löytäisi henkilön joka on tsetseeneille maksanut. Tuskin tappavat oppositiopoliitikkoa ...ilmaiseksi.

Quote from: Aapo on 28.02.2015, 11:58:55
Viimeaikaisten tapahtumien johdosta olen alkanut pitämään mahdollisena, että Putin itse on ollut joidenkin näiden poliittisten murhien takana. Toisaalta Putinin ei kuitenkaan tarvitse tehtailla näitä murhia itse, koska hänellä lienee riittävästi fanaattisia kannattajia, jotka tarttuvat aseisiin Putinin vastustajia vastaan ilmankin, että Putinin tarvitsee edes käskeä.

Hyvinkin voi olla näin.
Putin on lietsonut sekä voimistanut ääri-venäläisyttä, tarjoaa myös itse voimankäyttöä ratkaisuksi moneen asiaan ja nyt alkavat tulokset näkyä siinä mielessä että kiihkeimmät fanit saattavat jo toimia tyyliin "Putin haluaisi varmasti näin tapahtuvan" tai "Tämä teko varmasti miellyttää jumalaamme".
Jos todellakin näin on niin se ei vähennä Putinin moraalista osuutta murhaan millään lailla, tuossa asemassa on taatusti saatavilla tietoa puheiden ja päätösten vaikutuksista, myös etukäteen...Kyse on siitä että mistä välitetään ja mistä ei, nyt alkaa pikkuhiljaa näyttää että omien kansalaistensa jatkuvat poliittiset murhat eivät ole Putin porukoille ongelma vaan sivuilmiö josta ei kannata liiaksi välittää.
Ei hyvätä näytä, ei todellakaan.

Quote from: Kni on 28.02.2015, 13:14:25
Venäjällä sovitellaan syyllisen viittaa sille, joka parhaiten kelpaisi myös lännelle:
Venäjän viranomaiset: Nemtsovin surma ehkä ääri-islamistinen hyökkäys

Muistaakseni Politkovskajankin murhaa yritettiin kaataa tšetšeenien niskaan.

Quote from: Vöyri on 28.02.2015, 13:32:27
Voisiko ajatella, että esimerkiksi CIA, Viron tiedustelupalvelu, Greenpeace ja ISIS olisivat tehneet murhan yhteistyönä?

Bilderbergiä, NWO:ta, kuunatseja, gay-pridea ja illuminaatteja unohtamatta.

Quote from: siviilitarkkailija on 28.02.2015, 13:33:38

Quote from: Vöyri on 28.02.2015, 13:32:27

Voisiko ajatella, että esimerkiksi CIA, Viron tiedustelupalvelu, Greenpeace ja ISIS olisivat tehneet murhan yhteistyönä?

No juurihan sinä ajattelit.

Lisäisin joukkoon vielä Rothschildit sekä Siionin Vanhimmat!

Quote from: CaptainNuiva on 28.02.2015, 13:36:59
---
Ei hyvätä näytä, ei todellakaan.

Suurin ongelma ehkä on, että Venäjällä (Neuvostoliiton aika, tietenkin, mukaan lukien) ei koskaan ole ollut sellaista aikaa, joka olisi näyttänyt jotenkin hyvältä. Sellainen Venäjä vain on - ja sellaisena se tulee varmasti pitkään pysymään.

Hieman rispektiä please. Vaikka kuollut onkin venäläinen niin siitä huolimatta henkirikoksen uhria voi käsitellä sellaisena kuin mitä hän on.

En ole mikään venäläisen järjestäytyneen rikollisuuden asiantuntija, kun en ole dosentti Helsingin yliopiston metroasemalta, mutta. Muistini mukaan Venäjällä järjestäytynyt rikollisuus on jakanut kaupungit keskenään. Sattuman ja muun oikusta Moskova taitaa olla aika kovan tsetseeniporukan hallussa tai on ollut. Jakoivat mm leipäkaupan yms. Tämä oli tsetseeneille pakko koska monikulttuurisessa Moskovassa kukaan ei voinut eikä voi luottaa poliisiin tai miliisiin. Moskovan väkivalta on seurausta kaupungissa harjoitetusta poliittisesta monikulttuurista jossa eri etniset ryhmät ovat jakautuneet rikollisiin ja vain omia ryhmänsä jäseniä suojeleviin toimijoihin. Ei siis ihme jos ampujaksi löydettäisiin vaikka tsetseeni. Moskovassa ja Venäjällä on paljon järjetöntä ja paikallisiin etnisiin konflikteihin liittyvää väkivaltaa. Johon mm eri Moskovan poliittiset johtajat mielellään sotkeutuvat koska moskovalainen politiikka on eräänlainen monikulttuurillinen huipentuma. Väkivaltaorgia jossa millään, kaikkein vähiten ihmishengellä, on merkitystä.

Quote from: P on 28.02.2015, 10:23:59

Quote from: Sour-One on 28.02.2015, 09:04:38
Murhattiin vaikkei ollu edes putinin syntymäpäivä kuten politkovskajan murhassa.

Onkos nimipäivät jo tarkistettu.

Krimin 1 v synttärit?

Quote from: Kni on 28.02.2015, 13:58:12

Quote from: P on 28.02.2015, 10:23:59

Quote from: Sour-One on 28.02.2015, 09:04:38
Murhattiin vaikkei ollu edes putinin syntymäpäivä kuten politkovskajan murhassa.

Onkos nimipäivät jo tarkistettu.

Krimin 1 v synttärit?

Olof Palme murhattiin tasan 29 vuotta sitten, jospa tämä on varoitus ruotsalaisille sosiaalidemokraateille.

Venäläislehti on haastatellut asiantuntijaa rikoksen johdosta. Spekulaatiot ovat aina spekulaatioita, mutta jutusta saa jonkinlaista näkökulmaa "venäläiseen menoon". Viisumivapaus venäläisille Suomeen, jota äskettäin vielä suunniteltiin, ei ole todellakaan viisas ajatus. Idässä on paljon sellaista "rikkautta", josta täällä ei ole aavistustakaan.

QuoteAsiantuntija: Nemtsovin murha maksoi ainakin 1 miljoonaa dollaria ja sitä valmisteli vähintään 10 henkilöä

Komsomolskaja Pravda 28.2.2015 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26348.7/3230442/)

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/12/33/913312.jpg)
Tämä oli ehdottomasti tilattu murha

Miten tällainen rikos valmistellaan? Montako rikollista on mukana ja kuinka he valitsevat ajan ja paikan? Me teimme nämä kysymykset asianajaja Evgenij Tshernousoville, joka on 20 vuoden ajan ollut mukana rikostutkinnassa.

- Tämä on selvästi tilattu murha, - siitä Tshernousov on vakuuttunut. - Paikan valinta ei kuitenkaan ole tyypillinen. Tavallisesti tappajat yrittävät toimia siellä, missä uhri käy usein. Ravintolassa, jossa kohde syö joka päivä, toimiston lähettyvillä, kodin porraskäytävässä ... Mutta jos Boris Nemtsov ei joka päivä tai aina perjantaisin kulkenut tällä sillalla? Arvelen, että tuskinpa. Nemtsovin ilmestymistä tällaiselle paikalle olisi saattanut joutua odottamaan vuosia. Jonkun on täytynyt tuoda hänet sinne. Siksi minusta vaikuttaa, että tappajat kuuntelivat Nemtsovin puhelinta ja tiesivät siten hänen suunnitelmistaan, tai mikä vielä todennäköisempää - tyttö saattoi olla apuri. On mahdollista, että juuri hän ehdotti kävelyä, sillan kautta kulkemista. Sillä ammattitappajat eivät tavallisesti jätä jälkeensä todistajia. Mutta tyttöön ei koskettu ... Lisäksi muuten, miksi he ampuivat tällaisella paikalla, Kremlin lähellä, jossa on kaikkialla videokameroita, jossa on myös öisin ihmisiä? Olisihan ollut mahdollista löytää hiljaisempikin paikka. On hyvin mahdollista, että tämä oli välttämätön ehto - murha oli poliittinen, ei rikollisten välienselvittely.

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/92/32/913292.jpg)
Tyttö, joka oli Nemtsovin seurassa, saattoi olla tappajien apuri

- Mitä olette mieltä, kuinka moni henkilö osallistui murhan valmisteluun?

- Vähintään 10 henkeä. Sillalla oli varmastikin, ei vain yksi auto, vaan vähintään kolme. Tämä on sääntö tällaisissa toimissa, että autoa voitaisiin vaihtaa varjostettaessa. Jokaisessa autossa on vähintään kaksi henkilöä. Lisäksi pitää olla jalan kulkeva "häntä". Tällaisella paikalla sellainen voi naamioitua rakastuneeksi pariksi. Tappajat seurasivat Nemtsovia useita päiviä. Vähintään viikon ajan ja joskus jopa kaksi-kolme viikkoa.

- Miten he pitivät yhteyttä keskenään? Matkapuhelimiahan on helppo jäljittää ...

- Sitä varten on olemassa sim-kortteja päiväksi, joita ostetaan väärillä henkilöllisyyspapereilla. Käytä ja heitä menemään. He saattoivat myös käyttää radioita. Ne eivät kuitenkaan olisi olleet tavallisia turistilaitteita, vaan erikoislaitteita, joiden signaali vaimennetaan ja salataan. Paikkahan kuhisee FSO:n väkeä, signaaliliikennettä kuunnellaan koko ajan.

- Paljonko tällainen rikos mahtoi maksaa?

- Vaikea sanoa. Arvelen, että miljoona dollaria tai enemmän. Pienemmällä summalla ei kukaan ottaisi tällaista tehtäväkseen.
(...)

Jutun loppuosassa kerrotaan, että murha tehtiin Makarov-pistoolilla. Boris Nemtsov oli iältään 55 vuotta.

Murha on liian poliittinen ollakseen yksityiselämään liittyvä.

Teko on kaikkien osapuolien kannalta niin merkittävä, ettei tuon tason keissien seurauksia osaa laskea kukaan. Muuttuvia tekijöitä on yksinkertaisesti liikaa. Murha ei ole siis Lännen, Kiinan tai Venäjän itsensä intressien mukainen, joten jäljelle jää vain nyt jo otsikoissa ollut teoria. Tätä sairautta nimeltä ISIS nimittäin hyödyttää omien intressiensä takia kaikenlainen lännen ja Venäjän välinen nahistelu.

Lännen intresseissä ei edes poliittisilla pakotteilla ole tarkoitus horjuttaa Venäjän sisäistä poliittista järjestelmää, sillä Venäjä on koko federaationa liian nuori ollakseen horjutettuna välttämättä tarpeeksi yhtenäinen pysymään tahdotulla tavalla koossa. Entiset satelliittivaltiot sekä myös emomaan eri heimot ovat kasvaneen tiedonsiirron ja -vapauden ansiosta nähneet, miten kurjasti keskimääräinen ihminen on Venäjällä (tai entisessä Neuvostoliitossa) elänyt pitkään ja monen sukupolven ajan verrattuna länteen. Kusetus alkaa pikkuhiljaa paljastua liian suurelle osalle väestöä.

Tämä voi pahimmillaan johtaa useampaankin Ukraina/Georgia/unameit -skenaarioon ja jos Venäjä pirstaloituu, kuka enää tietää pian millä maalla tai itsensä itsenäiseksi julistaneella paperivaltiolla on ydinaseita. Ja tämä ei palvele länsimaita, se ei palvele Venäjää, eikä se palvele ihmiskuntaa. Valtiotkin tarvitsevat rahaa pyöriäkseen ja eräs nelikirjaiminen järjestö on tälläkin hetkellä jo upporikas. Elintä kaatuneilta vihulaisilta kaupaksi maailman pimeille markkinoille ja öljyä nyt tietenkin että pääsee länsiesat automarkettiin.

ISIK:seen ns. "toissapäivänä" liittyneet kolme sekopäätä saavat yhden länsimaan kahdessa päivässä käytännössä katsoen polvilleen, mitä tekee kaksi sataa samanlaista, organisoituna ympäri maata, tai pian kai kohta koko Eurooppaa.

Ja meillä vaan suunnitellaan kotoutumisohjelmia Syyrian konfliktista palaaville heimosotureille koska lässynlässyn ja *ttu muuttolinnutkin lentelee yli rajojen ja palaa keväisin...

Minä olen huolissani.

QuoteTyttö, joka oli Nemtsovin seurassa, saattoi olla tappajien apuri

En usko, ei olisi likkaa henkiin jätetty.

Quote from: akez on 28.02.2015, 14:12:45
Venäläislehti on haastatellut asiantuntijaa rikoksen johdosta. Spekulaatiot ovat aina spekulaatioita, mutta jutusta saa jonkinlaista näkökulmaa "venäläiseen menoon". Viisumivapaus venäläisille Suomeen, jota äskettäin vielä suunniteltiin, ei ole todellakaan viisas ajatus. Idässä on paljon sellaista "rikkautta", josta täällä ei ole aavistustakaan.

QuoteAsiantuntija: Nemtsovin murha maksoi ainakin 1 miljoonaa dollaria ja sitä valmisteli vähintään 10 henkilöä

Komsomolskaja Pravda 28.2.2015 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26348.7/3230442/)
Ei keikka maksanut lähellekään noin paljon, se tehtiin virkatyönä, nääs .

Venäläisen oikeusjärjestelmän ehdottomana vahvana puolena, on että syyllisesti kyllä löytyvät täysin varmasti. Tekijät ovat sitten eri asia.

Quote from: Lehtola on 28.02.2015, 14:18:59
Tämä voi pahimmillaan johtaa useampaankin Ukraina/Georgia/unameit -skenaarioon ja jos Venäjä pirstaloituu, kuka enää tietää pian millä maalla tai itsensä itsenäiseksi julistaneella paperivaltiolla on ydinaseita. Ja tämä ei palvele länsimaita, se ei palvele Venäjää, eikä se palvele ihmiskuntaa.

Jep. Ja kiitos tapaus-Ukrainan, jossa USA:n, UK:n ja Venäjän antamat turvatakuut, vastineena ydinaseista luopumiselle osoittautuvat arvottomiksi, nuo paperivaltiot eivät tule luovuttamaan suosiolla nukejaan, muistellessaan ne luovuttaneen Ukrainan kohtaloa.

Minäkin olen huolissani, perustellusta syystä.

Lisää yksityiskohtia murhaa edeltäneistä vaiheista ...

QuoteNemtsov poistui 10 minuuttia ennen murhaa kahvila "Boskosta"

Poliitikko antoi viimeisen haastattelunsa ukrainalaiselle radioasemalle istuen kuistilla, josta oli näkymä Punaiselle torille

Komsomolskaja Pravda 28.2.2015 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26348.7/3230497/)

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/02/97/8119702.jpg)

Boris Nemtsovin murhaa 27. helmikuuta edeltäneiden tapahtumien vaiheet alkavat vähitellen selvitä. Muistutamme, että tuntemattomat ampuivat oppositiopoliitikkoa 4 kertaa Makarov-pistoolilla Bolshoj Moskvoretskijn sillalla. Tämä tapahtui noin klo 23.40. Nemtsovin seurassa oli hänen ystävänsä 23-vuotias ukrainalainen malli Anna Duritskaja.

"KP:n" selvityksen mukaan Boris ja Anna poistuivat 10 minuuttia ennen murhaa kahvila "Boskosta", joka on GUM:in talossa. Oppositiopoliitikolla oli siellä tapaaminen Annan kanssa "Eho Moskvyn" lähetyksen jälkeen - ohjelma loppui noin klo 21.30. Automatka radioasemalta Novyj Arbatilta kahvilaan kestää noin 10 minuuttia.

- Nemtsov oli eilen täällä tytön kanssa, - vahvisti "KP:lle" "Boskon" tarjoilija. - He saapuivat tänne noin klo 22.00 aikoihin.

Todennäköisesti Nemtsov antoi täällä viimeisen haastattelunsa puhelimitse eräälle ukrainalaiselle radioasemalle. Tarjoilijan mukaan Nemtsov meni vähäksi aikaa kahvilan kuistille, joka on avoinna ja josta on näkymä Kremlille. Lähetyksen nauhoitteen perusteella oppositiopoliitikko oli todellakin kadulla.

- Kahvilamme suljetaan 23.00, mutta meillä ei ole tapana heittää asiakkaita ulos. Nemtsov poistui yhtenä viimeisistä, noin klo 23.30 aikoihin, - todistaa "Boskon" tarjoilija. Murha Bolshoj Moskvoretskijn sillalla tapahtui noin 10 minuuttia sen jälkeen kun Nemtsov oli poistunut seuralaisensa kanssa kahvilasta ja suunnannut kohti taloa, jossa oppositiopoliitikko asui, Maloj Ordynkassa.

Quote from: B52 on 28.02.2015, 00:09:44
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425022874696?ref=hs-art-new-1

Venäläinen oppositiojohtaja Boris Nemtsov, 55, ammuttiin kuoliaaksi perjantai-iltana Moskovassa. Asiasta kertoi ensimmäisenä televisiokanava Ren-Tv. Kanavan mukaan Nemtsov ammuttiin ohiajaneesta autosta Moskovan keskustassa.

Oppositiopuolue Parnasin johtaja Ilja Jašin vahvisti tiedon hieman ennen puoltayötä Moskovan aikaa puhelimitse valtiolliselle uutistoimisto Ria Novostille.

"Olen tällä hetkellä hänen edessään ja valitettavasti näen Borisin ruumiin Bolšoi Zamoskvoretskin sillalla", Jašin kertoi. "Näen ruumiin ja sen ympärillä hyvin paljon poliiseja."

Nemtsov toimi Venäjän hallituksen ensimmäisenä varapääministerinä 1997-1998. Hänet tunnettiin presidentti Vladimir Putinin jyrkkäsanaisena arvostelijana.



Yksittäistapaus.

Väärä mies ammuttiin Moskovan kadulle.

Rauhanuskonto mainittu...
Jotenkin en nyt vaan jaksa oikein uskoa, että aziz combat fighterit oli asialla.

Venäjän viranomaiset: Nemtsovin surma ehkä ääri-islamistinen hyökkäys

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201502280120135_ul.shtml

edit: olihan jo tämä tässä ketjussa jo mainittu

Quote from: akez on 28.02.2015, 14:12:45
Viisumivapaus venäläisille Suomeen, jota äskettäin vielä suunniteltiin, ei ole todellakaan viisas ajatus. Idässä on paljon sellaista "rikkautta", josta täällä ei ole aavistustakaan.

Ilmeisesti luotat suomalaisiin virkamiehiin niin paljon, että he pystyvät eväämään viisumin venäläiseltä salamurha-ammattilaiselta? :-*

Quote from: Ari-Lee on 28.02.2015, 01:48:50
Juuri tällainen yksittäistapaus saattaisi olla myös lähtölaukaus helvetillisille tappamiselle. En lähde maalailemaan. Sen aika näyttää.

Venäjällä kaikki on mahdollista, mutta silti tuntuu kummalliselta nykytilanteessa näin vaikutusvaltaisen oppositiopoliitikon mahdollinen tilausmurha. Putinin luulisi haluavan pitää kotirintaman ehjänä. Ehkä tilanne oli jo niin kriittinen että valittiin pienempi paha. Ikävää kuitenkin, että yksi tärkeimmistä oppositiojohtajista on nyt pois pelistä.

Eiköhän tuosta ukrainalaisesta mallista tehdä vielä houkutuslintu venäläisessä "vapaassa lehdistössä" ja murhan takana on Ukrainan fasistihallitus.

Quote from: Faidros. on 28.02.2015, 15:44:33

Quote from: akez on 28.02.2015, 14:12:45
Viisumivapaus venäläisille Suomeen, jota äskettäin vielä suunniteltiin, ei ole todellakaan viisas ajatus. Idässä on paljon sellaista "rikkautta", josta täällä ei ole aavistustakaan.

Ilmeisesti luotat suomalaisiin virkamiehiin niin paljon, että he pystyvät eväämään viisumin venäläiseltä salamurha-ammattilaiselta? :-*

Tuskinpa, mutta viisumit ovat ainoa tapa hallita edes jollakin tavalla kulkijavirtaa.

Oppositio saattaa saada lisävoimaa Nemtsovin murhasta huomiseen mielenosoitukseen.

Oliko tällä kertaa poloniumin hankkimisessa vaikeuksia?

(http://i.imgur.com/1KDjbin.jpg)

Quote from: Nuivanlinna on 28.02.2015, 14:22:29

QuoteTyttö, joka oli Nemtsovin seurassa, saattoi olla tappajien apuri

En usko, ei olisi likkaa henkiin jätetty.

Kiovan tyypit saattavat silti olla murhan takana, koska Nemtsovista on niille enemmän hyötyä kuolleena kuin elävänä. Putinin asema alkaa jo horjahdella ja hyvällä tuurilla siitä päästään eroon ja tilalle tulee joku, joka lopettaa separatistien tukemisen.

Nemtsov oli parhaimmillaankin vain Jeltsinin perskärpänen eikä urasta ole niiden aikojen jälkeen tullut oikein mitään, koska tavisvenäläinen ei halua sitä päättämään asioistaan. Se ei ollut lähellekään niin merkittävä kuin suomalaiset iltapäivälehdet valehtelevat.

Tämmöisiä pyrkyreitä löytyy Venäjältä niin paljon, että Kiovan tyypit löytävät nopeasti uuden tilalle jos tarvetta ilmenee eli mitään vahinkoa ei syntynyt jos se uhrattiin turhan takia.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.02.2015, 15:43:26
Rauhanuskonto mainittu...
Jotenkin en nyt vaan jaksa oikein uskoa, että aziz combat fighterit oli asialla.

Jos olivat niin videon lataaminen nettiin kestää nyt tavallista pitempään.

Sitä en tiedä, oliko Putin murhan takana vai Putinin vastustajat. Murhalta se kuitenkin vahvasti vaikuttaa -- ja poliittiselta sellaiselta. Kuten törö jo totesi, aika erikoista on, että Putin murhauttaisi jonkun Kremlin nurkilla. Tosin juuri sen takia Putin saattaisi murhauttaa jonkun Kremlin nurkilla. Se on sitä venäläistä shakkia. Joten vaikka tästä murhasta ei paljoa voi suurella varmuudella sanoa, voi murhan jälkeisestä tilanteesta sanoa kaksi asiaa aika varmasti. Ensinnäkin, Putin tietää aika varmasti tässä vaiheessa, kuka teon takana oli. Toiseksi, Putin päättää, ketä teosta syytetään ja miten. Jälkimmäisestä seikasta tulee toinen todiste puoltamaan sitä, ettei Putin itse olisi ollut teon takana: Hän ei olisi silloin antanut uutisen levitä. Niin ei yleensä tehdä, ja kuten kaikki niin "putinistit" kuin "tuomiojalaiset" ovat todenneet, suurille yleisöille suunnatun propagandan kannalta tapaus oli Putinille huono.

Lännessäkin on "kuollut" viime aikoina tärkeitä ihmisiä epämääräisissä oloissa. Yksi, josta olen jo maininnut, oli Arevan toimitusjohtaja Luc Oursel -- eräänlainen "oligarkki" hänkin. Hän kuoli Nemstovin tavoin 55 vuotiaana, hyväkuntoisena ja poliitisesti tulikuumaan asiaan sotkeutuneena. Hänen kuolemastaan ei kuitenkaan missään kerrottu mitään -- ei edes Ranskassa. Hän vain hävisi. Amerikkalaisten uusi tapa poistaa ei toivottuja henkilöitä on syyttää heitä raiskauksesta. Se ei periaatteessa ole yhtä tehokas kuin murha, mutta käytännössä "raiskaaja" otetaan erityistarkkailuun -- joka ei tarkoita edes hänen pidättämistään --, jolloin kaikki hänen yhteytensä ulkomaailmaan kulkevat välikäden kautta. Tämä on yleinen käytäntö jopa länsimaisissa suuryrityksissä, jossa johtajien toiminta "screenataan" -- tosin yksityiselämä pystytään sulkemaan yritysmaailmassa jättämään huomiotta. Murhaamiseen verrattuna pidättämisessä tai erityistyistarkkailussa on etuna mahdollisuus palauttaa henkilö takaisin elävien kirjoihin niin haluttaessa. Nemtsov on kuollut, ja on pysyvästi poissa. Riskinä eloonjättämisessä on henkilön joutuminen vääriin käsiin eli pois erityistarkkailusta. Siksi murha on usein ainoa keino vihamielisellä maaperällä. Putinkin on suosinut ennen pidätyksiä, kuten Hodorkovskin ja Navaljin kohdalla. Nyt tilanne on Ukrainan johdosta kärjistynyt ja keinot kovenneet. Seuraavaa korkean tason kuolemaa ei tarvitse varmasti odottaa kesään asti.

Jotenkin tyhmältä kuulostaa tuo aina toistettava: yksimielisesti tuomitsee teon jyrkästi, kuten äsken televiisorissa sanottiin Niinistön tehneen. Ei kai kukaan sano, että kaksimielisesti hyväksyy teon vaisusti.

Quote from: törö on 28.02.2015, 16:18:41

Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.02.2015, 15:43:26
Rauhanuskonto mainittu...
Jotenkin en nyt vaan jaksa oikein uskoa, että aziz combat fighterit oli asialla.

Jos olivat niin videon lataaminen nettiin kestää nyt tavallista pitempään.

Putinhan ei ole ISIS:n ihan favoriteperson, sattuneesta syystä. Eikä ISIS järjestönä ole todellakaan mikään azisfighters -scheissee,  vaan tykittävät nykyaikaisilla vehkeillä nykyaikaisia hävittäjiä alas. Lisäksi Syyriassa ihan suht. nykyaikaiset hallituksen taisteluvaunut ottavat osumaa "terroristeilta", joten kovan edessä tullaan tuon poppoon kans olemaan. Ja kannattaa huomioida myös se, että ISIS saa koko ajan myös omia vaunuja valloittamaan alueilta Irakista .

Mikään köyhyys tai maailman epätasaisesti jakautuneet resurssit eivät selitä ISIS:en länsivihaa, heidän missio on ihan julkisesti sanottu ja se on meidän valtioidemme kaataminen sisältä päin.

Kai muuten RAY tekee sit kans hyväntekeväisyyttä heimosoturien kuntuottamisessa yhteiskuntakelpoisiksi? Vapaa-ajalla voikin sitten kuunnella kuntoutuesa Ylellä Koraania.

Mielenkiintoista että millä tavalla tämä  ja tätä seuraava aika tullaan historian kirjoissa näkemään parin sadan vuoden päästä. Yleinen konsensus länsimaisaa tuolloin varmaan on, että "voi **tu että ne oli tyhmiä. Mitä ne oikein kuvitteli edes ajattelevansa"

Quote from: dothefake on 28.02.2015, 17:00:56
Jotenkin tyhmältä kuulostaa tuo aina toistettava: yksimielisesti tuomitsee teon jyrkästi, kuten äsken televiisorissa sanottiin Niinistön tehneen. Ei kai kukaan sano, että kaksimielisesti hyväksyy teon vaisusti.

Et ilmeisesti ole seurannut mm Suomen ja varsinkin Ruotsin ulkoministeriön julkilausumia sekä kannanottoja mm palestiinalaisten tekemiin terrori- ja ohjusiskuihin. Valitettavasti globaalissa politiikassa tai edes Suomalaisessa ulkopolitiikassa ei ole vierasta suhtautua väkivaltaan kaksimielisen vaisusti hyväksyen. Siis jos kokee väkivallan olevan mielestään oikeutettua tai hyväksyttävää taistelua.

Presidentin kanslia on eri asia kuin vaikkapa sosialistiaatelisen henkilökohtaiseksi leikkikentäksi alistettu Suomen ulkoministeriö. Niiden suhde väkivaltaan ja sen hyväksymiseen on erilaista. Osin myös siksi että mm ulkoministeriömme rahoja kanavoidaan kv terrorismin tukemiseen joko suoraan tai siten että se mahdollistaa kohdealueella varojen käytön sosiaaliohjelmista väkivaltaan.

Quote from: sivullinen. on 28.02.2015, 16:50:06
Kuten törö jo totesi, aika erikoista on, että Putin murhauttaisi jonkun Kremlin nurkilla. Tosin juuri sen takia Putin saattaisi murhauttaa jonkun Kremlin nurkilla. Se on sitä venäläistä shakkia.

Juuri sen takia, että ihmiset ajattelevat ettei kukaan murhaisi omassa makkarissaan, niin ehkä juuri murhataan omassa makkarissa?

Sinänsä paikalla ei ole merkitystä mahdollista motiivia ajatellen. Se, että ihminen murhataan jossain tietyssä paikassa, kuten Kremlin lähellä, ei mitenkään viittaa siihen, että lähimaissa olevat tahot, kuten Kreml, olisivat syyllisiä. Idea Kreml-kytköksestä, tai sen puutteesta murhapaikkaan vedoten, on siten lähinnä maallikkomaiseen assosiaatiorefleksiin tukeutuva ajatus muttei sisällä mitään varsinaista järkeä.

Spekulointi paikalla on siten turhaa koska murha oltaisiin voitu tilaa ihan minne tahansa muuallekin.

Ilmeisesti kyse oli vaan siitä, että kaveri usein liikkui näillä nurkilla ja sen takia niistä muodostuu todennäköisin murhapaikka. Lisäksi vilkas liikenne mahdollistaa varjostamisen helpommin kun jossain korpitaipaleella. Murhapaikalle löytyy siis ihan järkiperäisiäkin selityksiä.

QuoteJoten vaikka tästä murhasta ei paljoa voi suurella varmuudella sanoa, voi murhan jälkeisestä tilanteesta sanoa kaksi asiaa aika varmasti. Ensinnäkin, Putin tietää aika varmasti tässä vaiheessa, kuka teon takana oli.

Varmaankin. Kyse on niin korkean profiilin uhrista, jolla oli tunnettuja vihamiehiä, että olisi hyvin epätodennäköistä jos murhauttaja/murhaaja ei olisi tiedossa Kremlissä lainkaan. Sehän asettaisi myös FSB:n osaamisen varsin kyseenalaiseen valoon, jos valtionjohdon vihollinen nro 1:n murha-aikeista ei olisi hajuakaan.

Jäljelle ei jää kovin moni taho, joka tällaisen työn tilaisi. Ilmiselvin tilaaja on tietysti Kreml tai ehkä pikemminkin joku Kremlin läheinen kannattajataho, jotta jäljet päämajaan saadaan katkaistua.

Quote from: Totti on 28.02.2015, 17:19:50


Jäljelle ei jää kovin moni taho, joka tällaisen työn tilaisi. Ilmiselvin tilaaja on tietysti Kreml tai ehkä pikemminkin joku Kremlin läheinen kannattajataho, jotta jäljet päämajaan saadaan katkaistua.

-Mutta halusiko Kreml sähköistää tulevaa mielenosoitusta? Ei.
-Mutta halusiko Kreml sekoittaa opposition rivit näillä metreillä? Kyllä

Onko murhan juoni Kreml vastaan oppositio vai opposition keskinäistä vallankeikausta?
Tästä ei ottaisi selvää Porin poliisikaan.

Quote from: jmm on 28.02.2015, 06:56:56
Ei kannata ryhtyä oppositiojohtajaksi Venäjällä jos haluaa säilyä vapaana ja hengissä.

Niinpä, kieli vaan syvälle putlerin ahteriin ja elämä pelastuu. Onneksi osa suomalaisista on jo tämän oivaltanut  ;D
Heidät tunnistaa *askanhajuisesta hengityksestä ja kyvystä olla huomaamatta mitään vikaa venäjän tekosissa.

Quote from: Goman on 28.02.2015, 09:49:50
Selvä tapaus . Mustasukkaisuusmurha. Kauniin nuoren naisen ex-poikaystävä päätti kostaa..... Ihan varmasti.

Jos kuka tahansa Putinin politiikkaa arvosteleva vastustaja tapetaan  (tai edes liukastuu banaaninkuoreen), niin syy on Putinin.
Ei ole helppoa olla vahva ja suosittu johtaja.

Olet mainio huumorimies  ;D ;D ;D

Quote from: jmm on 28.02.2015, 06:56:56
Ei kannata ryhtyä oppositiojohtajaksi Venäjällä jos haluaa säilyä vapaana ja hengissä.

Venäjän opposition piireissä Putin-kriittisyys on yhtä epäterveellistä kuin islam-kriittisyys pilapiirtäjien piireissä.

Quote from: Nuivanlinna on 28.02.2015, 17:28:28

Quote from: Totti on 28.02.2015, 17:19:50


Jäljelle ei jää kovin moni taho, joka tällaisen työn tilaisi. Ilmiselvin tilaaja on tietysti Kreml tai ehkä pikemminkin joku Kremlin läheinen kannattajataho, jotta jäljet päämajaan saadaan katkaistua.

-Mutta halusiko Kreml sähköistää tulevaa mielenosoitusta? Ei.

Joku yksittäinen mielenosoitus tuskin on mikään ongelma Kremlille. Jos mielenosoitus ylipäätään aiotaan pitää, luvat voidaan vetää sisään sillä verukkeella, että se saattaisi aiheuttaa levottomuutta murhan takia. Jos joku sitten uskaltautuu kadulle hänet pistetään häkkiin sopivan pamputuksen jälkeen vedoten epäjärjestyksen lietsomiseen. Helppoa!

Quote-Mutta halusiko Kreml sekoittaa opposition rivit näillä metreillä? Kyllä

Onko murhan juoni Kreml vastaan oppositio vai opposition keskinäistä vallankeikausta?
Tästä ei ottaisi selvää Porin poliisikaan.

Putin on jo osoittautunut täysin häikäilemättömäksi kävelemällä härskisti sisään naapurimaihin. Joku poliittinen murha on pähkinöitä siihen verrattuna. Eihän Venäjällä ja Putinilla edes ole mitään mainetta mitä pitäisi yrittää suojella.

Jonkun aika kuohuu murhan ympärillä ja sitten on yksi ongelma vähemmän. Ihan samalla lailla olemme jo unohtaneet Malesian koneen alasampumista, joka sekin oli Kremlin sekoiluja.

On täysin selvä, että uskottava totuus ei tule julki koskaan vaan epäilyksen varjo jää Kremlin ylle joka tapauksessa.

Quote from: Kni on 28.02.2015, 17:36:48

Quote from: jmm on 28.02.2015, 06:56:56
Ei kannata ryhtyä oppositiojohtajaksi Venäjällä jos haluaa säilyä vapaana ja hengissä.

Venäjän opposition piireissä Putin-kriittisyys on yhtä epäterveellistä kuin islam-kriittisyys pilapiirtäjien piireissä.

Niinpä, kannattaa siis palata islamiin hyvissä ajoin.

Onhan noita poliitikkojen ja toimittajien murhia siellä tapahtunut ja niistä on tuomittu joitakin ihmisiä, mutta piru tietää, ovatko nämä todellisia syyllisiä. Venäjällä tunnutaan jätettävän niin murhat kuin osittaiset maiden valloitukset ns. jäätyneiksi tapauksiksi.

Erityisen mustaa huumoria on Putinin ilmoitus ottaa murhan tutkimukset henkilökohtaiseen valvontaansa.

QuoteOpposition edustaja Ksenia Sobtshak puolestaan muistutti, että Nemtsov oli valmistellut raporttia venäläisjoukkojen läsnäolosta Ukrainassa.

The Time kertoi verkkosivuillaan, että opposition raivo alkaa purkautua entistä laajemmalle Venäjällä murhan jälkeen.

– Olen varma, että tästä kuonasta maksetaan kova hinta, Putinin arvostelijan tunnettu Mihail Kasjanov sanoi lehden mukaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1425094771240.html?pos=ok-trm-uutu

Huomisesta saattaa tulla mielenkiintoinen päivä.

Quote from: ArtturiE on 28.02.2015, 18:12:18
Erityisen mustaa huumoria on Putinin ilmoitus ottaa murhan tutkimukset henkilökohtaiseen valvontaansa.

Tässä on sitä humööriä nimenomaan mitä Suomen johtajan johtaja voi sanoa. Tutkimme valtamme perinpohjin.

Quote from: ruikonperä on 28.02.2015, 18:17:40
Tässä on sitä humööriä nimenomaan mitä Suomen johtajan johtaja voi sanoa. Tutkimme valtamme perinpohjin.

Vielä suurempaa huumoria edustaa rikospaikkatutkinta, painepesurilla puhtaaksi, FSB-CSI on nopea.

https://twitter.com/olgatokariuk/status/571459685217394688 (https://twitter.com/olgatokariuk/status/571459685217394688)

Quote from: Tunkki on 28.02.2015, 18:21:33

Quote from: ruikonperä on 28.02.2015, 18:17:40
Tässä on sitä humööriä nimenomaan mitä Suomen johtajan johtaja voi sanoa. Tutkimme valtamme perinpohjin.

Vielä suurempaa huumoria edustaa rikospaikkatutkinta, painepesurilla puhtaaksi, FSB-CSI on nopea.

https://twitter.com/olgatokariuk/status/571459685217394688 (https://twitter.com/olgatokariuk/status/571459685217394688)

Putin tekee työnsä huolella.

Suomen Sotilaan FB-artikkelissa asianmukainen toteamus

QuoteEikö ole hieman erikoista, että muualla maailmassa yhteiskuntaa horjutetaan murhaamalla vallassa olevia poliitikkoja. Venäjällä murhien kohteina ovat kuitenkin pääsääntöisesti oppositiopoliitikot.

Quote from: Aapo on 28.02.2015, 11:58:55
Viimeaikaisten tapahtumien johdosta olen alkanut pitämään mahdollisena, että Putin itse on ollut joidenkin näiden poliittisten murhien takana. Toisaalta Putinin ei kuitenkaan tarvitse tehtailla näitä murhia itse, koska hänellä lienee riittävästi fanaattisia kannattajia, jotka tarttuvat aseisiin Putinin vastustajia vastaan ilmankin, että Putinin tarvitsee edes käskeä.

Jep, juuri näin. Venäjällä voi hyvinkin toimia pro-Putin-porukkaa ihan itsekseen ja välillä epäilyttää, että separatistitkaan eivät ole ihan Putinin hanskassa. Toisaalta; he myös laskelmoivat, että Putin ei käy heidän kimppuunsa tosissaan ja lienevät siinä oikeass, mikä kyllä tekee Putinista minimissään osavastuullisen kaikkeen ikävään, mitä Venäjällä tapahtuu.

Syyllinen taitaa olla löytynyt:

QuoteSo, in my view, the probability that the Russian government is behind the killing of Boris Nemtsov is close to zero, while the probability of involvement of the CIA and its allies and stooges is well over 90%.
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/28-02-2015/129934-boris_nemtsov_murdered-0/

Kuinka minulle tuleekin mieleen tästä mielipiteestä IS:n, IL:n ja US:n trollikommentit...

Quote from: FlyinHighAgain on 28.02.2015, 18:40:29
Suomen Sotilaan FB-artikkelissa asianmukainen toteamus

QuoteEikö ole hieman erikoista, että muualla maailmassa yhteiskuntaa horjutetaan murhaamalla vallassa olevia poliitikkoja. Venäjällä murhien kohteina ovat kuitenkin pääsääntöisesti oppositiopoliitikot.

Ei lainkaan. Venäjä ON monikulttuurinen. Monikulttuurisissa yhteiskunnissa nimenomaan oppositioon kohdistuva väkivalta ja vaino ovat tyypillisiä. Tämä sama ilmiö esiintyy myös Ruotsissa, tosin tappavat myös karriääripoliitikkoja koska usko ja ihmisten oikeus mielipiteeseen sekä velvollisuus kunnioittaa vaalituloksia tai edes järjestää rehellisiä vaaleja on loppu.

Maailma on täynnä poliitikkoja jotka haluavat monikulttuuria. Ja lopulta saavat haluamansa monikulttuurisen yhteiskunnan jossa väkivalta erityisesti oppositiota vastaan muuttuu kielletystä normaaliksi ja hyväksytyksi.

Ruotsalainen monikulttuurisuus ei lopulta eroa kovin paljoa Venäläisestä. Molemmissa maissa on raivohulluja joukkoja jotka milloin mitäkin mielestään pahaa ja sen edustajaa vastustaessaan ovat valmiita väkivaltaan. Ja vasemmistolaiseen perinteeseen kuuluvana selkärangattomana roskasakkina erityisesti mielistelläkseen vallassaolijoita.

Jos olisin Putin, niin olisin juurikin järjestänyt murhan kotipihalla. Ties vaikka porukalla olisivat syöneet belugaa kuplivan kanssa ja kiikaroineet sillalle. Mainio iltaohjelma diktaattorin pitoihin.

Quote from: dothefake on 28.02.2015, 19:19:46
Jos olisin Putin, niin olisin juurikin järjestänyt murhan kotipihalla. Ties vaikka porukalla olisivat syöneet belugaa kuplivan kanssa ja kiikaroineet sillalle. Mainio iltaohjelma diktaattorin pitoihin.

Jos minä olisin Putin, pidättäisin juhlien jälkeen Medvedevin ja antaisin tuomita syyllisenä murhaan ja esiintyisin suurena demokratian suojelijana "näinä vaikeina ja uhrauksia vaativana aikoina" osoittaen kansalle ettei kukaan ole Putinilta suojassa, edes (varsinkaan) Medvedev...

Näin niissä diktaattoreiden pidoissa tapaa Venäjällä käydä. Lopuksi tapetaan vieraat yksitellen että hupi kestää pitempään.

Pieni yllätys on ollut Putin-nuorten vähäinen osallistuminen tähän ketjuun. Syy ei voi olla ainakaan liian läpinäkyvä murha.

Meillä on telepaattinen yhteys, ajattelin samaa illan yllätysnumeroksi.

Quote from: Kni on 28.02.2015, 18:53:08
Syyllinen taitaa olla löytynyt:

QuoteSo, in my view, the probability that the Russian government is behind the killing of Boris Nemtsov is close to zero, while the probability of involvement of the CIA and its allies and stooges is well over 90%.
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/28-02-2015/129934-boris_nemtsov_murdered-0/

Kuinka minulle tuleekin mieleen tästä mielipiteestä IS:n, IL:n ja US:n trollikommentit...

Pravda on tietääkseni Venäjän kommunistisen puolueen lehti vielä nykyään. (Ainakin englannikielisessä wikipediajutussa oli sellaista puhetta). Siten se kuuluu Venäjän Putinin vastaiseen oppositioon, äärivasemmiston, liberaalien, anarkistien, kansallisbolshevikkien ja nationalistien (ja mitä kaikkia niitä taas nyt olikaan ...) lisäksi. Ko. trollikommentin näyttää lisäksi antaneen Dr. Moti Nissani, Professor emeritus, Wayne State University, Michigan, USA. Juttua en lukenut. Ehkä joskus paremmalla ajalla.

Puhutaan että venäläisestä ota kukaan selvää mutta Putlerin paskastanian kieli on helppo kääntää selkokielelle. Kaiken mitä sieltä  sanotaan kääntämällä päinvastoin on lähellä totuutta.

Quote from: siviilitarkkailija on 28.02.2015, 19:34:34

Quote from: dothefake on 28.02.2015, 19:19:46
Jos olisin Putin, niin olisin juurikin järjestänyt murhan kotipihalla. Ties vaikka porukalla olisivat syöneet belugaa kuplivan kanssa ja kiikaroineet sillalle. Mainio iltaohjelma diktaattorin pitoihin.

Jos minä olisin Putin, pidättäisin juhlien jälkeen Medvedevin ja antaisin tuomita syyllisenä murhaan ja esiintyisin suurena demokratian suojelijana "näinä vaikeina ja uhrauksia vaativana aikoina" osoittaen kansalle ettei kukaan ole Putinilta suojassa, edes (varsinkaan) Medvedev...

Näin niissä diktaattoreiden pidoissa tapaa Venäjällä käydä. Lopuksi tapetaan vieraat yksitellen että hupi kestää pitempään.

Muistuttaa erään gruusialaisen suutarinpojan menetelmiä....

Quote from: ruikonperä on 28.02.2015, 19:35:49
Pieni yllätys on ollut Putin-nuorten vähäinen osallistuminen tähän ketjuun. Syy ei voi olla ainakaan liian läpinäkyvä murha.

Minulle tulee tästä ketjusta ensimmäisenä mieleen Tampereen pizzeriakausti syyllisen ollessa tiedossa heti yöllä ennen kuin painomuste oli ehtinyt edes kuivua. Aina muuten niin kriittiset hommalaiset riemuitsivat kuin päivilipposet konsanaan. Anna Politkovskajan murhasta on tuomittu tshetsheenejä, silti myyttinen tarina Putinin syntymäpäivälahjasta elää ja voi hyvin, vaikka edes tunnetuin Putin-kriitikko ja vihaaja Masha Gessen ei pidä Putinia syyllisenä. Samaa mieltä on toinen venäläinen toisinajattelija Boris Kagarlitsky. Näin varmaan käy aikanaan tällekin tapaukselle.

Tuomiojan tahaton huumoripläjäys:

QuoteTuomioja muistuttaa, että oikeusvaltion on pystyttävä suojelemaan myös oppositiojohtajia.

http://yle.fi/uutiset/tuomioja_muistuttaa_politkovskajasta/7836631

Quote from: nollatoleranssi on 28.02.2015, 10:30:06
Vaikeaa uskoa, etteikö Putinin täytyisi hyväksyä näitä murhia, koska muuten Venäjä olisi kaaoksessa.

Muutamat kommentit ketjussa ovat uskomattomia...

No tuskin siellä kaikkeen putinilta lupaa kysytään. Murhan takana voi olla jokin oligarki tai bisnesmies, joka on kokenut äijän uhakseen.

Quote from: FlyinHighAgain on 28.02.2015, 18:40:29
Suomen Sotilaan FB-artikkelissa asianmukainen toteamus

QuoteEikö ole hieman erikoista, että muualla maailmassa yhteiskuntaa horjutetaan murhaamalla vallassa olevia poliitikkoja. Venäjällä murhien kohteina ovat kuitenkin pääsääntöisesti oppositiopoliitikot.

Todisteeksi kelpaa Pim Fortuynin murha. Poikkeus vahvistaa säännön vai miten se nyt oli?

Tavja on hivjaa. Sehän sai Putinilta oikean kissan. Ja käveli käsi kädessä.

Roskapunikit riemuiten tuomitsevat kaikki pottunokat jotka eivät nöyränä kävele kunniakansalaisten ohi, mutta pitävät suunsa supussa kun naapurin punafasisti lahtaa oppositiopoliitikkoja.

Quote from: kummastelija on 28.02.2015, 20:36:42
Tavja on hivjaa. Sehän sai Putinilta oikean kissan. Ja käveli käsi kädessä.

Olisin aikoinaan äänestänyt Tavjaa jos olisin äänestänyt. Miksi? Koska media teki mieleni valmiiksi.
Luojan kiitos netin mukana on saanut monipuolisempaa tietoa asioista. Enkä ole edes uskovainen.

Quote from: ArtturiE on 28.02.2015, 19:55:22

Quote from: siviilitarkkailija on 28.02.2015, 19:34:34

Quote from: dothefake on 28.02.2015, 19:19:46
Jos olisin Putin, niin olisin juurikin järjestänyt murhan kotipihalla. Ties vaikka porukalla olisivat syöneet belugaa kuplivan kanssa ja kiikaroineet sillalle. Mainio iltaohjelma diktaattorin pitoihin.

Jos minä olisin Putin, pidättäisin juhlien jälkeen...

Näin niissä diktaattoreiden pidoissa tapaa Venäjällä käydä. Lopuksi tapetaan vieraat yksitellen että hupi kestää pitempään.

Muistuttaa erään gruusialaisen suutarinpojan menetelmiä....

Tai sitten on lainaus pyhän Olga kiovalaisen istuttamasta hallintokulttuurista.

http://www.ortodoksi.net/index.php/Olga_Ven%C3%A4l%C3%A4inen

QuoteRuhtinas Igor murhattiin 945 ja Olgan valtakausi alkoi tästä tapahtumasta. Hallituskautensa alussa hän murhautti miehensä kuolemaan osallisten drevljaanien ruhtinaan Malin lähettiläät haudaten heidät elävältä, kun he tulivat pyytämään Olgaa avioitumaan ruhtinaansa kanssa. Pian tämän jälkeen kuoleman kohtasi myös ruhtinas Mal ja samalla Olga tuhosi koko heidän pääkaupunkinsa Iskoroksen tappaen tai myyden orjiksi samalla koko alueen väestön

.

Politiikka Venäjällä ei ole erityisesti muuttunut näistä vuosista muuten kuin sillä erotuksella että kommarit alkoivat tappamaan (taas kerran) taviksia kun ylimykset loppuivat mutta hallinnon murhanhimo ei.

Urho Kekkosen kunniaksi on vaikea keksiä mitään erityisen merkittävää, mutta yksi saavutus on ja pysyy. Kekkonen ramppasi vähän väliä Moskovassa "venäläisten juhliin" mutta onnistui kun onnistuikin aina palamaan mikä on sinänsä juhlan aihe. Ihmetyttää se että vähän väliä sinänsä järkevät ja loogiset venäläispoliitikot haluamalla haluavat Moskovaan osallistuakseen herrakansan juhliin vaikka henki menisi.

Aimo Rikka joskus mainitsi näistä kesteistä kun oli ollut paikalla kun massamurhaajat juhlii. Votkankulutus oli kuulemma ollut jotain aivan käsittämätöntä.

Olin kolme vuotta sitten Petroskoissa, kun Venäjän laskuvarjojääkärit juhlivat vuosipäiväänsä. Poliisit eivät uskaltaneet puuttua kuin sammuneisiin. Afganistanin veteraanit olivat hiukan arvaamattomia, meitä neuvotiin painamaan pää rintaan, jos alkaa tapahtumaan ja kyllä sitä sai kokeilla. Muuta ei sattunut kuin lompakkoni varastettiin. Olin kuitenkin tutustunut illan aikana Petroskoin poliisipäällikköön, joka puhui englantia paljon paremmin kuin minä. No, huomasin lompakon puuttuvan käydessäni hotellissa levolle. Menin yötytölle selittämään asiaa ja mainitsin tuon päällikön. Hän soitti poliisille ja pyysi tulemaan aamulla tiskille. Lompakko oli tuotu aamuyöllä ajokortteineen ja muine tilpehööreineen, vain rahat puuttuivat, mutta summa ei ollut valtava, kestin sen.

Quote from: dothefake on 28.02.2015, 21:59:52
***
muine tilpehööreineen, vain rahat puuttuivat, mutta summa ei ollut valtava, kestin sen.

Kaveri kertoi Neuvostoliiton Sotsin lomallaan joutuneensa putkaan, ja tietysti lompakkoa vailla. Kuulustelessa kysyivät, paljonko oli rahnaa lämiskässä. Kaverilla ei tietysti ollut aavistustakaan, mutta sanoi jonkin summan.

Putkasta päästessään sai lämiskänsä kyseisellä summalla varustettuna.

Mikä helvetin juttu tuo Charlie Hebdo-linkki (kts. Liite) on? Uutisen lähde on Kremlin propagandatuutti, joten he lienevät selittävän omiaan.

En tiedä. onko suomen kielessä käypää sanaa jenkkitermille "backfire", muttta tämä saattaa räjähtää Kremlin käsiin. Putinin lumedemokratiassa on ollut hyvänä ajatus ja kansalaisten usko edes jonkinlaiseen oikeuteen, ja poliittisissa kähinöissä luotettu, että "omia ei tapeta"- Hodorovski on varmaankin kansan keskuudessa rosvon maineessa, kuten muutkin oligarkit, joten hänen simputtamisensa ei ketään surettanut. Politkovskajan aikaan tavisvenänäläinen ei edes uskonut, että esivalta voisi tapattaa vastustajiaan. Vaikka mediaa, toimittajia ja homoja on eri tavoin painettu alas, ketään ei ole tapettu. Ennen kuin nyt.

Itse 60-luvulla syntyneenä muistan jotain neuvostobullshitista, vaikka Koiviston kunniaksi on sanottava maan ilmapiirin vapauttaminen. Ikäiseni ja vanhempi venäläinen muistaa Neuvostoliiton, ja ehkä tämä herättää hänet: CCCP 2.0. Mielivaltainen väkivalta on erottanut Venäjän edeltäjästään, ja kun se lisätään, huomataankin yhtäkkiä, että muiden elementtien, kuten propagandan ja henkilökultin ohella onkin kasattu uusi totalitaria - kaikkien silmien edessä.

Venäläiset ovat kuitenkin saaneet happea jo liikaa, että heidät saataisiin sullottua takaisin häkkiin. Se ja heidän kykynsä vastarintaan tavalla, jota täällä pullasorsastanissa voimme vain ihmetellä, voi tehdä vielä Putinin olosta todella tukalaa. Sunnuntain mielenosoitus antaa osviittaa.

Uskon muuten, että Kasparov tulee nousemaan seuraavaksi opposition keulahahmoksi.

Tarkoitatko, että Kasparov siirtää mustaa hevostaan?

Siinä olisi murha valvontakameran kuvaamana. Kannattaa katsoa HD-versio kokoruututilassa, sillä kuva on vähän suttuinen.

https://www.youtube.com/watch?v=3htRCXoSZbw (https://www.youtube.com/watch?v=3htRCXoSZbw)

Itse tiedän vuodelta 2000, kun venäläissyntyinen kollega hehkutti, että Venäjä lähtee nousuun Putinin johdolla Jeltsinin kännikauden jälkeen. Itse ihmettelin hänelle, että eikö kuitenkin parempi vaihtoehto olisi läntisten medioiden hehkuttama suurinta kannatusta nauttiva kenraali Aleksandr Lebed:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Lebed

Kuulemma Lebed oli vain "kenraali", vaikka oli ollut aika vakuuttava elokuun 1991 vallankumouksen tukahduttamisessa.

No, nyt tiedämme, että Lebed oli Putinin kovin kilpailija ja hupsista-rallaa! Helikopteri "putosi" ja onnettomuudessa kuoli mm. kentsu Lebed, vuonna 2002.

Kuinka monta "sattumaa" tarvitaan todistamaan, että Vladimir Vladimirovits Putin, Venäjän Presidentti, on aika paha mies? Pitääkö Medvedjevinkin kuolla murhattuna sitä ennen?

Edit: Joku soittaa juuri ovikelloa, ja jos en viikkoon tule tänne Hommaan^^^ niin...

Quote from: Punaniska on 28.02.2015, 23:22:05
Itse 60-luvulla syntyneenä muistan jotain neuvostobullshitista, vaikka Koiviston kunniaksi on sanottava maan ilmapiirin vapauttaminen. Ikäiseni ja vanhempi venäläinen muistaa Neuvostoliiton, ja ehkä tämä herättää hänet: CCCP 2.0. Mielivaltainen väkivalta on erottanut Venäjän edeltäjästään, ja kun se lisätään, huomataankin yhtäkkiä, että muiden elementtien, kuten propagandan ja henkilökultin ohella onkin kasattu uusi totalitaria - kaikkien silmien edessä.

Venäläiset ovat kuitenkin saaneet happea jo liikaa, että heidät saataisiin sullottua takaisin häkkiin. Se ja heidän kykynsä vastarintaan tavalla, jota täällä pullasorsastanissa voimme vain ihmetellä, voi tehdä vielä Putinin olosta todella tukalaa. Sunnuntain mielenosoitus antaa osviittaa.

Mun tutut lapsuutensa ja varhaisnuoruutensa Neuvostoliitossa, Nuoruutensa ja aikuisuutensa Venäjällä eläneet ovat puhuneet tunteesta Neuvostoliiton paluusta jo viime syksystä uutisten myötä.. Moni on alkanut suunnittelemaan suunnitelma B:tä ulkomailla. Saavat elantonsa kv-kaupasta pääosian. Nyt tilanne hakusessa. Yksillä on kämppä varalla Ruotsissa. Yhdet pohtivat lapsen koulutuksen takia ulkomaita. Israelia ja Suomea. Molempiin kun on heillä oli siteitä. Tosin se kaveri opiskeli aikoinaan UK:ssa..

Nyt Venäjä alkaa vaatimaan Venäläisiä ilmoittamaan ulkomaiset pankkitilinsa. Viimevuonna piti ilmoittaa, jos oli oleskelulupaa ulkomaille ja sitten kaksoiskansalaisuudet. Ovat itse olleet näkevinään merkkejä mahdollisista tulevista matkustusrajoituksista..

Quote from: Kni on 28.02.2015, 18:13:12

QuoteOpposition edustaja Ksenia Sobtshak puolestaan muistutti, että Nemtsov oli valmistellut raporttia venäläisjoukkojen läsnäolosta Ukrainassa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1425094771240.html?pos=ok-trm-uutu

Tuo saattoi hyvin olla suurin syy murhaan. Venäläisjoukkoja on jäänyt rajan takana kiinni milloin mistäkin syystä, mutta niiden määrästä ei ole kenelläkään ollut tarkkaa kuvaa. Nemtsovilla on hyvinkin voinut olla tarvittava määrä tietoa ja valtaa saada tarkka kuva siitä, että mitä on lähetetty ja minne. Ei ole ihme, jos sellaisten tietojen takia tapetaan Venäjällä.

Quote from: Leijona78 on 28.02.2015, 22:44:56
Mikä helvetin juttu tuo Charlie Hebdo-linkki (kts. Liite) on? Uutisen lähde on Kremlin propagandatuutti, joten he lienevät selittävän omiaan.

Normaalisti (sivistysvaltiossa) mikään virallinen taho tai media ei puhu mitään motiiveista ja teorioista ennen kun asiaa on tutkittu edes alustavasti. Julkisuuteen on kuitenkin alkanut ilmestymään yhä erikoisempia selityksiä tälle tapaukselle eri virallisilta ja puolivirallisilta tahoilta.

Kyseessä on perinteinen venäläinen hämäysoperaatio, jolla heitetään eri selityksiä ilmaan sotkeakseen julkisen mielipiteen ja ruokkiakseen salaliittoja, jolla saadaan kansan mielipide harharetkille. Mukaan on jo vedetty kaikki islamisteista CIA:han.

Tällaisilla selityksillä ei ole muuta tarkoitusta kun syöttää kansalle sopivia tarinoita, joista jokainen voi poimia omansa. Näin saadaan mielipidekenttä hajotettua ja vähennettyä kannatus ajatukselle, että kyseessä voisi olla Kremlin tilaustyö.

Sama temppu nähtiin Malesianin koneen alasampumisen yhteydessä, missä tarjottiin ties mitä epäuskottavia selityksiä koneen tippumiselle, jonka jälkeen viralliseksi totuudeksi jäi "emme tiedä".

Quote from: Tunkki on 28.02.2015, 18:21:33

Quote from: ruikonperä on 28.02.2015, 18:17:40
Tässä on sitä humööriä nimenomaan mitä Suomen johtajan johtaja voi sanoa. Tutkimme valtamme perinpohjin.

Vielä suurempaa huumoria edustaa rikospaikkatutkinta, painepesurilla puhtaaksi, FSB-CSI on nopea.

https://twitter.com/olgatokariuk/status/571459685217394688 (https://twitter.com/olgatokariuk/status/571459685217394688)

Siis oikeasti kyseinen alue oli pesty pois painepesurilla miliisin toimesta?

Murhan paikka on itsessään mielenkiintoinen: Moskovassa, lähellä Venäjän hallintoa Kremliä. Vaikeaa uskoa, etteikö murhaa olisi voitu tehdä myös jossakin muualla niin halutessa.

Todellinen motiivi murhaan voi löytyä Nemtsovin Ukraina-sodan tutkimuksista, mutta selkeästi teolla saattoi olla lisämotiivina antaa selkeä viesti Putinin arvostelijoille, olivatpa ne arvostelijat sitten läheltä tai kaukaa.

Ukrainan sota ja siitä seuranneet talouspakotteet ovat saattaneet saada aikaan lähipiirin arvostelua Putinia kohtaan. Jokin kommentti on voinut mennä liian pitkälle...

Quote from: nollatoleranssi on 01.03.2015, 00:15:24
Siis oikeasti kyseinen alue oli pesty pois painepesurilla miliisin toimesta?

Kuka yllättyi. Sinäkö?

Quote from: Jani Rantala on 28.02.2015, 20:22:54

Quote from: nollatoleranssi on 28.02.2015, 10:30:06
Vaikeaa uskoa, etteikö Putinin täytyisi hyväksyä näitä murhia, koska muuten Venäjä olisi kaaoksessa.

Muutamat kommentit ketjussa ovat uskomattomia...

No tuskin siellä kaikkeen putinilta lupaa kysytään. Murhan takana voi olla jokin oligarki tai bisnesmies, joka on kokenut äijän uhakseen.

Venäjän hallintoa voi verrata mafiaan. Mafialla on tietyt pelisäännöt joiden mukaan toimitaan, koska jos jokainen paikallispomo (tai oligarkki) toimisi omin päin ja missä haluaisi, niin silloin säännöillä ei olisi merkitystä. Valtataistelu olisi paljon verisempää ja uhreja tulisi enemmän kuin mitä Venäjällä nyt on tullut. Tähän mennessä tapot ovat koskeneet ainoastaan(?) Putinia arvostelevia toimittajia ja oppositiojohtajia.

Putin olisi todella heikko johtaja, jos ei pystyisi halutessaan kontrolloimaan Moskovan ilmapiiriä ja sitä, että kuka murhataan ja kuka ei. Eikä valta tietenkään rajoitu pelkästään Moskovaan, vaan myös muualle Venäjälle.

Sen takia pitäisin todella epätodennäköisenä, etteikö Putin olisi tiennyt hyvissä ajoin etukäteen Nemtsovin murhasta ja hyväksynytkin sen.

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 00:24:32

Quote from: nollatoleranssi on 01.03.2015, 00:15:24
Siis oikeasti kyseinen alue oli pesty pois painepesurilla miliisin toimesta?

Kuka yllättyi. Sinäkö?

Jos on seurannut Venäjältä kantautuvia uutisia, niin yleensä miliisi on ainakin näennäisesti yrittänyt hoitaa hommat kunnolla. Ei niinkään ulkovaltojen takia, vaan omien kansalaisten. Tuollainen toiminta osoittaisi, ettei enää välitetä silminnäkijöistä, vaan kaikki tiedot halutaan hävittää ja tuhota pois. Eikä Venäjällä ole kovin monta johtajaa, joka tälläiseen toimintaan pystyy...

Quote from: nollatoleranssi on 01.03.2015, 00:29:53

Quote from: Jani Rantala on 28.02.2015, 20:22:54

Quote from: nollatoleranssi on 28.02.2015, 10:30:06
Vaikeaa uskoa, etteikö Putinin täytyisi hyväksyä näitä murhia, koska muuten Venäjä olisi kaaoksessa.

Muutamat kommentit ketjussa ovat uskomattomia...

No tuskin siellä kaikkeen putinilta lupaa kysytään. Murhan takana voi olla jokin oligarki tai bisnesmies, joka on kokenut äijän uhakseen.

Venäjän hallintoa voi verrata mafiaan. Mafialla on tietyt pelisäännöt joiden mukaan toimitaan, koska jos jokainen paikallispomo (tai oligarkki) toimisi omin päin ja missä haluaisi, niin silloin säännöillä ei olisi merkitystä. Valtataistelu olisi paljon verisempää ja uhreja tulisi enemmän kuin mitä Venäjällä nyt on tullut. Tähän mennessä tapot ovat koskeneet ainoastaan(?) Putinia arvostelevia toimittajia ja oppositiojohtajia.

Putin olisi todella heikko johtaja, jos ei pystyisi halutessaan kontrolloimaan Moskovan ilmapiiriä ja sitä, että kuka murhataan ja kuka ei. Eikä valta tietenkään rajoitu pelkästään Moskovaan, vaan myös muualle Venäjälle.

Sen takia pitäisin todella epätodennäköisenä, etteikö Putin olisi tiennyt hyvissä ajoin etukäteen Nemtsovin murhasta ja hyväksynytkin sen.

Ei tarvitse olla oligarkki, että Venäjällä pärjää hyvin. Poliiseista (eivät ole miliisejä enää, eivät ole olleet neljään vuoteen) selviää tuhannella ruplalla (30 euroa) tilanteesta kuin tilanteesta. Kunhan et ole "oppositiota" tai "tsetseeni". En tiedä, miten voin hankkia itselleni statuksen "Putinin vihollinen" tai millä tavalla joku muu voi sellaisen minulle "tarjota". Mutta ei kai ne metsään ammu tykillä jäniksiä...

Quote from: nollatoleranssi on 01.03.2015, 00:33:21
Jos on seurannut Venäjältä kantautuvia uutisia, niin yleensä miliisi on ainakin näennäisesti yrittänyt hoitaa hommat kunnolla.

Boldasin oleellisen. Ja sitä paitsi, jo neljä vuotta Venäjällä on ollut poliisi, ei miliisi. Jos kutsuu poliisia miliisiksi, saa nykyään sakon.

Quote from: Totti on 01.03.2015, 00:13:15
Tällaisilla selityksillä ei ole muuta tarkoitusta kun syöttää kansalle sopivia tarinoita, joista jokainen voi poimia omansa. Näin saadaan mielipidekenttä hajotettua ja vähennettyä kannatus ajatukselle, että kyseessä voisi olla Kremlin tilaustyö.

Sama temppu nähtiin Malesianin koneen alasampumisen yhteydessä, missä tarjottiin ties mitä epäuskottavia selityksiä koneen tippumiselle, jonka jälkeen viralliseksi totuudeksi jäi "emme tiedä".

Malesialaiskoneen tutkinnan suoritti hollantilainen tutkijalautakunta. Jos virallinen totuus on "emme tiedä", keitä siitä pitäisi syyttää? Olisiko Kremlin -- tai jopa Putinin henkilökohtaisesti -- pitänyt ohittaa hollantilaisen tutkintalautakunnan työ ja todeta syyllinen?

-- -- --

Jokainen on tietenkin oikeutettu poimimaan lukuisista selityksistä omansa, eikä yksikään selitys nouse läntisessä propagandassa muiden ylitse vaikka venäläiset rikostutkijat sanoisivat mitä ja tuomitsivat kenet tahansa. Läntisellä propagandalla on täysi valta -- ja tietenkin myös oikeus -- valita itse haluamansa syyllinen tähänkin tapaukseen. Siitä en kuitenkaan erityisesti pidä, että Yle ja Suomen lehdistö niin voimakkaasti yrittää yhdistää murhaa Putiniin ennenkuin mitään todisteita on ajan puolesta ollut edes mahdollista hankkia. Putin on kuitenkin ison naapurimaan yksinvaltainen johtaja, joka on käytännössä jo pienimuotoisessa sodassa Arvo Yhteisömme kanssa, ja entisen merkittävän poliitikon murha on merkittävä teko. Hieman malttia ja pohdintaa, mitä seurauksia tapahtumalla voisi olla, ja miten Suomi siihen kuvioon tulee kuulumaan, olisi syytä harjoittaa ennen ryntäilyä. Maltti on nimittäin valttia, ja sotaan ei sovi lähteä soitellen.

Sotapropagandan lietsominen jokatapauksessa näyttäisi olevan jatkoa entiselle eli harkittu teko. Rintamalle mahdollisesti komennettavana se ei kuitenkaan ole minulle mieleinen uutinen. Se ei ole "suomettumista" tai lehdistön vapauden rajoittamista, jos valtion hallinnassa oleva televisiokanava ei heti ensimmäisenä ala kehitellä murhatapauksista omia salaliittoteorioitaan -- ainakaan uutisiksi mainituissa televisio-ohjelmissa. Tietenkään pääuutislähetyksen taso ei tällä kerralla ollut muutenkaan kovin korkea: Presidentti Niinistön haastettelu ei lähtenyt pyörimään lainkaan, vaikka sitä minuuttikaupalla odotettiin, ja samoin kävi seuraavalle videolle, ja loppu lähetys olikin tuiki tärkeää Uuden Musiikin Kilpailun viimevuotisten voittajien haastattelua. Hyvä propaganda olisi paljon mukavampaa katsottavaa kuin nykyinen huono propaganda. Hyvässä propagandassa tarina olisi edes ennen kriittistä nettikeskustelua ja yksityiskohtien läpikäymistä uskottava ja järjellinen, eikä pelkkää  tunteellista naisten itkua ja sormella osoittelua. Yritin etsiä BBC:n videouutista asiasta, mutta ei ainakaan vielä tarttunut haaviin. Osaisiko joku auttaa?

Quote from: törö on 28.02.2015, 23:57:02
Siinä olisi murha valvontakameran kuvaamana. Kannattaa katsoa HD-versio kokoruututilassa, sillä kuva on vähän suttuinen.
https://www.youtube.com/watch?v=3htRCXoSZbw (https://www.youtube.com/watch?v=3htRCXoSZbw)

Siellä saattoi ET soittaa kotiin tai ehkä Obama ampui kuulan kalloon tai jotain muuta.

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 00:46:13

Quote from: nollatoleranssi on 01.03.2015, 00:33:21
Jos on seurannut Venäjältä kantautuvia uutisia, niin yleensä miliisi on ainakin näennäisesti yrittänyt hoitaa hommat kunnolla.

Boldasin oleellisen. Ja sitä paitsi, jo neljä vuotta Venäjällä on ollut poliisi, ei miliisi. Jos kutsuu poliisia miliisiksi, saa nykyään sakon.

Viipurin Veikkojen rahanvaihtopisteen kaunotar yritti kusettaa minulta noin vuosi sitten 50 euroa. Annoin kolme 50 seteliä ja muija antoi rublia vain satasesta. Kun sanoin, että niitä oli kolme, niin väitti, että yksi oli sata rublaa, joka on samanvärinen sinnepäin. Äitini oli mukana ja todisti, että rahaa oli 3x50. Ei riittänyt. Silloin otin puhelimen ja sanoin, että soitan miliisille (ajattelin, että se tuntuu selkärangassa). No, enhän minä mitään numeroa tiennyt, kunhan näpyttelin. Neito luovutti ja antoi puuttuvat rublat.

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 00:41:21
En tiedä, miten voin hankkia itselleni statuksen "Putinin vihollinen" tai millä tavalla joku muu voi sellaisen minulle "tarjota". Mutta ei kai ne metsään ammu tykillä jäniksiä...

Et ymmärrä venäläistä hallintokulttuuria.

Quote from: siviilitarkkailija on 01.03.2015, 01:48:52

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 00:41:21
En tiedä, miten voin hankkia itselleni statuksen "Putinin vihollinen" tai millä tavalla joku muu voi sellaisen minulle "tarjota". Mutta ei kai ne metsään ammu tykillä jäniksiä...

Et ymmärrä venäläistä hallintokulttuuria.

PUHUT PASKAA!

Vaalikarja on vastuullinen väärin ajoitetusta pierusta, mutta matkustajakoneen voi ampua alas illman isompia. Tämä on tullut harvinaisen selväksi.

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 00:46:13

Quote from: nollatoleranssi on 01.03.2015, 00:33:21
Jos on seurannut Venäjältä kantautuvia uutisia, niin yleensä miliisi on ainakin näennäisesti yrittänyt hoitaa hommat kunnolla.

Boldasin oleellisen. Ja sitä paitsi, jo neljä vuotta Venäjällä on ollut poliisi, ei miliisi. Jos kutsuu poliisia miliisiksi, saa nykyään sakon.

"OMON" ei silti lakkaa hymyilyttämästä, äveriäämpiä peilin omistavia. Ei vaikka camouflage-vormun selässä lukisi OMOH. Ja Gay-paraatia pamputetaaan. Melkein raamatullista.

Joulukuun 1.päivänä 1934 ampui salamurhaaja kommunistisen puolueen Leningradin piirin pääsihteerin Sergei Kirovin, kun tämä astuu työhuoneeseensa entiseen Smolna-instituuttiin.
(Maailman mahtajat, Helsinki 1960, sivu 384).

Kirov oli  puolueen nouseva kyky ja nimetty Isä aurinkoisen  seuraajaksi. Tästä  alkoi  vuosia kestänyt verilöyly Neuvostoliitossa, koski kaikkia "luokattoman yhteiskunnan" kaikkia yhteiskuntaluokkia ja elämänaloja. Tilanne  oli  kuin Vesivehmaan jenkassa, "siinä  meni vanhat sekä nuoret saman lailla", vanhat bolseviikit, sotilaat, teollisuusmiehet, tavalliset  ihmiset , venäläiset, suomalaiset. Kukaan Stalinin valtapiirissä ei voinut tuntea oloaan turvalliseksi. Mylly  jauhoi  vuosia  ja päättyi vasta II  MS:n alla. Ja sitten  alkoi  toisenlainen  touhu, mutta se on vähän eri juttu...

Kaikki alkoi yhdestä tapauksesta. Silloinkin oli yksi mies, joka oli tuhansia aurinkoja kirkkaampi. Ja joka pystyi muuttamaan kirkkaimmankin päivän loputtomaksi yöksi. 

Täytyy toivoa, että "ei mitään  uutta auringon alla" on vain kulunut  sanonta eikä sillä  ole mitään tekemistä todellisuuden eikä minkään muunkaan  kanssa.

Vähän vaan arveluttaa...

Stragegia säädetään Kremlissä. Arvoitukseksi jää, oliko tämä murha taktinen teko. Ajatteleeko Vladimir II  Leninin tavoin? Uskonto on oopiumia kansalle.

Kun pienet vihreät miehet tai loput niistä ylittävät rajan panssarien ja tykistön tuella ratkaisee se nämä uskonnolliset kiistamme. Tai sitten lisää niitä entisestään. Saadaan erilainen demokratia.

Tampereen museolla on kakkutarjoilu http://lenin.fi/

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 00:04:23
Itse tiedän vuodelta 2000, kun venäläissyntyinen kollega hehkutti, että Venäjä lähtee nousuun Putinin johdolla Jeltsinin kännikauden jälkeen. Itse ihmettelin hänelle, että eikö kuitenkin parempi vaihtoehto olisi läntisten medioiden hehkuttama suurinta kannatusta nauttiva kenraali Aleksandr Lebed:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Lebed

Kuulemma Lebed oli vain "kenraali", vaikka oli ollut aika vakuuttava elokuun 1991 vallankumouksen tukahduttamisessa.

No, nyt tiedämme, että Lebed oli Putinin kovin kilpailija ja hupsista-rallaa! Helikopteri "putosi" ja onnettomuudessa kuoli mm. kentsu Lebed, vuonna 2002.
...

Lebed:istä, valtapolitiikasta ja poliittista murhista hivnenen aiempaa juttua Hommasta:

Quote from: kelloseppä on 21.10.2011, 12:00:03
...
Kaukasus ja öljy ovat kammottavan tulenarka yhdistelmä, jossa kovin ristiriitaiset tiedot ovat ehdoton sääntö, eikä mikään poikkeus.

Esim. Dzohar Dudajev palvellessaan Tartossa Neuvostoliiton kannalta hyvin vastuullisessa tehtävässä oli monien virolaisten silminnäkijöiden mukaan hyvin maltillinen, rauhallinen ja ystävällinen (!!!) Puna-armeijan yksikön paikalliskomentaja. Huolimatta siitä, että miten neuvottelu- ja kompromissikyvyttömänä Tsetsenian johtajana Dudajevia sitten pidetäänkään, on aivan selvää, etteivät venäläisten Dudajevin syrjäyttämiseen tähdänneet salaiset operaatiot ja myöhemmin venäläisten sotavoimien sodankäyntitapa ensimmäisen Tsetsenian sodan aikana ainakaan lisänneet tsetseenien luottamusta Venäjään ja Venäjän lupauksiin. Venäjän harjoittaman hirvittävän linjan raa´an johdonmukaisena päätepisteenä voidaan pitää, sitä, että Venäjän pääneuvottelijana Tsetsenian ensimmäisen sodan päättäneissä neuvotteluissa toiminut Aleksander Lebed "siirtyi" sopimuksen teon jälkeen pois Moskovasta ja lopulta menehtyi "lento-onnettomuudessa". No, lopputulemana tästä kaikesta on ollut se, että Venäjä on joutunut operoimaan toisen Tsetsenian sodan aikana ja joutuu operoimaan nyt sellaisen vastapuolen kanssa, joka ei ole käynyt venäläistä esikuntaupseerikoulutusta eikä ole palvellut erittäin menestyksellisesti Neuvostoliiton armeijassa kuten Dudajev. Ehkä äärifundamentalististen jihadistikomentajien kanssa on Venäjän helpompi Tsetseniassa neuvotella kuin Dudajevin kaltaisten kanssa. No, ainakin sellaisten komentajien tappaminen on venäläisille paljon helpompaa; riittääpähän siinä Moskovalle yllin kyllin "puuhasteltavaa", etenkin jos koko Kaukasusta haluaa mielenmäärin hallita.
...
en todellakaan osaa muodostaa mielipidettäni siitä, että kuka/mikä oli kana ja kuka/mikä oli muna Tsetsenian tapauksessa. Miksi tarkalleen ottaen Dudajevin ja Lebedin piti kuolla niin nuorina?

Tarkalleen ottaen, niin miksi?

Miksi muu maailma ei ulvonut kitarisat paukkuen Lebed:in kuollessa: Tämä murha on selvitettävä!!! Tämä on Putinin syy!!! Jo riittää ihmisten tappaminen!!!

Tarkalleen ottaen, niin miksi?

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 00:41:21
En tiedä, miten voin hankkia itselleni statuksen "Putinin vihollinen" tai millä tavalla joku muu voi sellaisen minulle "tarjota"...

Vai niin.

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 01:52:59

Quote from: siviilitarkkailija on 01.03.2015, 01:48:52

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 00:41:21
En tiedä, miten voin hankkia itselleni statuksen "Putinin vihollinen" tai millä tavalla joku muu voi sellaisen minulle "tarjota". Mutta ei kai ne metsään ammu tykillä jäniksiä...

Et ymmärrä venäläistä hallintokulttuuria.

PUHUT PASKAA!

Luonnollisesti. Tietenkään en voi tietää miten paljon ymmärrät venäläishallintoa mutta jos ihmettelet tykillä metsään ampuvia venäläisjohtajia, et minun mielestä ole rehellinen. 

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/ba/Tanks_before_Russian_White_house.jpg)

Vaikka kyseessä ei ole jänis (oppositiojohtaja) joka on paennut metsään (parlamenttiin), tykillä parlamenttitalon seinän ampuminen oli ja on perusteltu hallintotoimi jos ja kun sillä estettiin sisällissota.

QuoteRussian officials investigating the murder of opposition politician Boris Nemtsov have claimed Islamist extremists may have been behind his death.

Other possible motives listed by the Investigative Committee, which has Vladimir Putin as its executive, included an attempt to destabilise Russia, the Ukraine conflict and his personal life.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/boris-nemtsov-shot-dead-investigators-say-islamic-extremists-may-have-murdered-politician-10077276.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/boris-nemtsov-shot-dead-investigators-say-islamic-extremists-may-have-murdered-politician-10077276.html)

Ainakin Putin pyrkii aiheuttamaan lisää vahinkoa, koska tuolla tyylillä vain fanaattisimmat putinistit tulevat uskomaan siihen mitä komitea lopulta saa selville. Tilanne kehittyy omalla painollaan eikä Venäjää johda oikein kukaan.

Oltaisiinko peräti siinä tilanteessa, että Vladimir on vasta avioeron jälkeen tajunnut olevansa kuolevainen ja haluaa kaikkien muidenkin kärsivän?

Quote from: törö on 01.03.2015, 11:25:07

Quote

***
Venäjää johda oikein kukaan.

Oltaisiinko peräti siinä tilanteessa, että Vladimir on vasta avioeron jälkeen tajunnut olevansa kuolevainen ja haluaa kaikkien muidenkin kärsivän?

Tuossa asemassa ei kärsitä, vaan otetaan nuorempi. Eikä millään "kärsivä filosofi" -asenteella olla tuossa asemassa.

Muutama Nemtsovin murhaa koskeva kannanotto maailmalta. EU-edustaja Mogherini tiedottaa seuraavaa ...

QuoteEU voices 'indignation' over Nemtsov murder

28 February 2015, 12:02 CET

(BRUSSELS) - EU foreign policy chief Federica Mogherini voiced "indignation" Saturday over the assassination of Russian opposition leader Boris Nemtsov, calling for a "full, rapid and transparent" probe.

"It is with indignation and deep sadness that I have learnt the news about the brutal murder," Mogherini said in a statement. "The EU expects the Russian authorities to conduct a full, rapid and transparent investigation into this assassination, bringing the culprits swiftly to justice."

Nemtsov "was a strong advocate for a modern, prosperous and democratic Russian Federation, open to the world," she said.

The former deputy prime minister "was killed just before a demonstration against the effects of the economic crisis and the conflict in Ukraine" that was planned for Sunday, she noted.

http://www.eubusiness.com/news-eu/russia-politics.1007

Lihavointi mun. Sanat "open to the world" lienevät se tekijä, jonka takia Lännessä pidettiin kovasti liberaalipoliitikko Nemtsovista. Venäjällä tuolla taas varmastikin saattoi helposti saada luopion maineen.

Myös Ukrainassa on otettu kantaa murhaan ...

QuoteUkrainan presidentti Poroshenko sanoo, että Boris Nemtsovia ei ammuttu sattumalta. Hänen mukaansa Nemtsov oli "silta Ukrainan ja Venäjän" välillä. "Murhaajan luodit tuhosivat tämän. Varmastikaan ei sattumalta. En epäile, etteivätkö murhaajat tule rangaistuiksi. Ennemmin tai myöhemmin. Hänestä jäi valoinen muisto", - kirjoitti Poroshenko.

Poroshenko totesi, että B. Nemtsov oli yksi harvoista, jota saattoi kutsua ystäväksi.

UNN (http://www.unn.com.ua/ru/news/1443364-b-nyemtsov-buv-ubitiy-ne-vipadkovo-p-poroshenko) 28.2.2015

Myös Ukrainan ulkoministeri Pavel Klimkin totesi (http://www.unn.com.ua/ru/news/1443311-p-klimkin-pro-smert-b-nyemtsova-pomer-drug-ukrayini), että Boris Nemtsovin myötä kuoli Ukrainan ystävä.

Ukrainalaisen UNN uutistoimiston sivuilta löytyi runsaasti Nemtsovin antamia (venäläisittäin katsoen epäisänmaallisia) lausuntoja, jotka saisivat "kotoisen bätmannimme" kalpenemaan kateudesta. Siksi murhan yksi mahdollinen motiivi voi olla tuossa. Kovin suurta kansansuosiota ei kukaan voi hankkia kotimaassaan tuollaisilla lausunnoilla, mutta kun katsookin asiaa 180 astetta toisesta suunnasta, niin silloin tietenkin voi olla jo kyse "hienosta jutusta". Kaikki on siten varsin suhteellista ja riippuu siitä, miltä kantilta asiaa katsoo.

Viimeisten venäläislehtien kertoman tiedon mukaan murhaajien käyttämä auto on ilmeisesti löytynyt läheltä erästä metroasemaa. Auto oli kuulemma rekisteröity Ingushiaan.

Jos ja kun pohdimme monia muita Kremlin liepeillä tehtyjä henkirikoksia, niille on yhteys antiikin Roomaan. Hallintoa varten oli pretoriaanikaarti, joka muodollisesti oli suojelemassa keisaria mutta tosiasiallisesti kiristi, murhasi ja lopulta valitsi keisareita. Moskovassa toimitaan tämän periaatteen mukaan. Tosin nimellisesti eri yksiköiden ja osatojen kautta.

Murhan ja murhaajien tekninen osaaminen viittaa laskuvarjojääkäreiden ja erikoisjoukkojen kaukasuksella hiomiin taktiikoihin. Terroristien ja anarkistien ammuskeluissa kuolee lukuisa joukko ja luoteja holvataan niin paljon kuin ehditään. Tässä tapauksessa laukauksia on "vain neljä" ( amerikkalaiset käyttävät yleensä kahta). Osumat kaikki ilmeisen uhrin selkään. Vieressä olevaan hemaisevaan typykkään ei kajota...mikä ei osoita islamilaisten osuutta koska heille nuorten naisten tappaminen ja vahingoittaminen on paitsi kunnia, myös tavaramerkkiasia.

Vaikuttaa siltä että kyseessä olisi Moskovan lähellä oleva sotilasosasto ja siellä joukko joka on toiminut kaukasuksella. Heillä on myös vahvoja taloudellisia motiiveja ylläpitää nykytikannetta.

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että Venäjän oppositio on lähtenyt marssimaan ...

QuoteMoskovassa alkoi kommunistien marssi, he vaativat D. Medvedevin eroa

UNN 1.3.2015 juttu venäjäksi (http://www.unn.com.ua/ru/news/1443536-u-moskvi-rozpochalasya-khoda-komunistiv-vimagayut-vidstavki-d-medvedyeva)

Moskovan Novopushkinskijn aukiolla on sunnuntaina 1. maaliskuuta alkanut Venäjän kommunistisen puolueen kokous ja marssi, kertoo UNN viitaten "Dozhd" televisiokanavaan.

Marssiin osallistujat vaativat "liberaalin hallituksen eroa".

"Jotta maa voitaisiin vetää ulos kriisistä, niin Medvedevin hallituksen on erottava", - ilmoitti puheensa aikana Venäjän kommunistisen puolueen keskuskomitean varapuheenjohtaja Valerij Rashkin.

Venäjää ei pidä edes yrittää ymmärtää,se on aina ollut omanlaisensa kaikkineen.
Martti "huuhaa"innanen aikoinaan totesi että suomalainen on ryssän ja ihmisen
sekoitus.
Suattaapi pittää paekkaansa.

Quote from: akez on 01.03.2015, 13:29:03
Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että Venäjän oppositio on lähtenyt marssimaan ...

QuoteMoskovassa alkoi kommunistien marssi, he vaativat D. Medvedevin eroa

UNN 1.3.2015 juttu venäjäksi (http://www.unn.com.ua/ru/news/1443536-u-moskvi-rozpochalasya-khoda-komunistiv-vimagayut-vidstavki-d-medvedyeva)

Moskovan Novopushkinskijn aukiolla on sunnuntaina 1. maaliskuuta alkanut Venäjän kommunistisen puolueen kokous ja marssi, kertoo UNN viitaten "Dozhd" televisiokanavaan.

Marssiin osallistujat vaativat "liberaalin hallituksen eroa".

"Jotta maa voitaisiin vetää ulos kriisistä, niin Medvedevin hallituksen on erottava", - ilmoitti puheensa aikana Venäjän kommunistisen puolueen keskuskomitean varapuheenjohtaja Valerij Rashkin.

Isäntää ei uskalleta arvostella, mutta renkiä lyödään  ;D

Quote from: ArtturiE on 01.03.2015, 13:39:25

Quote from: akez on 01.03.2015, 13:29:03
Moskovassa alkoi kommunistien marssi, he vaativat D. Medvedevin eroa

Isäntää ei uskalleta arvostella, mutta renkiä lyödään  ;D

Funtsasin ihan samaa ... jos olisivat vaatineet Putinin eroa, niin olisi saattanut tulla nopeesti pampusta.

Rehellinen ja korkeimman vastuunkantajan eroa vaativa kommunisti on mahdoton. Siksi nilkki on aina toisen kätyrin kimpussa.

Quote from: siviilitarkkailija on 01.03.2015, 13:25:12
***
Murhan ja murhaajien tekninen osaaminen viittaa laskuvarjojääkäreiden ja erikoisjoukkojen kaukasuksella hiomiin taktiikoihin. Terroristien ja anarkistien ammuskeluissa kuolee lukuisa joukko ja luoteja holvataan
***

Osasivat ajaa autoa, ja laukaista pistoolin? Dear James...

Nemtsovin muistomarssi:

¨Thousands of people are gathering in central Moscow to honour opposition politician Boris Nemtsov, who was shot dead on Friday.

He was due to lead an opposition march on Sunday but his supporters will now be marching to mourn his death¨

http://www.bbc.com/news/world-europe-31677506

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/81318000/jpg/_81318484_81318366.jpg)

Arvo Yhteisön suurlähettiläitä kukkapuskien kanssa.

Putinistit tyytyväisiä?

E: Lisää Putinin vastustajia, jotka kuolleet:


April 2003 - Liberal politician Sergey Yushenkov assassinated near his Moscow home

July 2003 - Investigative journalist Yuri Shchekochikhin died after 16-day mysterious illness

July 2004 - Forbes magazine Russian editor Paul Klebnikov shot from moving car on Moscow street, died later in hospital

October 2006 - Investigative journalist Anna Politkovskaya shot dead outside her Moscow apartment

November 2006 - Former Russian spy Alexander Litvinenko died nearly three weeks after drinking tea laced with polonium in London hotel

March 2013 -Boris Berezovsky, former Kremlin power broker turned Putin critic, found dead in his UK home

Quote from: akez on 01.03.2015, 13:54:46

Quote from: ArtturiE on 01.03.2015, 13:39:25

Quote from: akez on 01.03.2015, 13:29:03
Moskovassa alkoi kommunistien marssi, he vaativat D. Medvedevin eroa

Isäntää ei uskalleta arvostella, mutta renkiä lyödään  ;D

Funtsasin ihan samaa ... jos olisivat vaatineet Putinin eroa, niin olisi saattanut tulla nopeesti pampusta.

Kommunistit ei taida pitää Yhtenäistä Venäjää ainakaan libertaristeja huonompana vaihtoehtoina. Putin nauttii niin suurta kansansuosiota ja on ylivoimaisella enemmistöllä valittu, ettei kannata sitä vastaan marssia, mutta parlamentissa voi muutoksia tapahtuakin voimasuhteissa. Kommunisteilla voi olla tavoite päästä yhdessä päättämään maan asioista Yhtenäisen Venäjän kanssa tulevaisuudessa, mutta Putinia arvostelemalla tuskin saa Venäjällä kansansuosiota tällä hetkellä, Yhtenäisen Venäjän suosiosta puhumattakaan. Medvedev on helpompi kohde.

Quote from: Tuomas3 on 01.03.2015, 15:25:41

Kommunistit ei taida pitää Yhtenäistä Venäjää ainakaan libertaristeja huonompana vaihtoehtoina. Putin nauttii niin suurta kansansuosiota ja on ylivoimaisella enemmistöllä valittu, ettei kannata sitä vastaan marssia, mutta parlamentissa voi muutoksia tapahtuakin voimasuhteissa. Kommunisteilla voi olla tavoite päästä yhdessä päättämään maan asioista Yhtenäisen Venäjän kanssa tulevaisuudessa, mutta Putinia arvostelemalla tuskin saa Venäjällä kansansuosiota tällä hetkellä, Yhtenäisen Venäjän suosiosta puhumattakaan. Medvedev on helpompi kohde.

Tavallaan sääli, eihän Karhunen voi täysin mätä olla, sehän diggaa Deep Purplea  ;)

Quote from: MW on 01.03.2015, 14:12:38

Quote from: siviilitarkkailija on 01.03.2015, 13:25:12
***
Murhan ja murhaajien tekninen osaaminen viittaa laskuvarjojääkäreiden ja erikoisjoukkojen kaukasuksella hiomiin taktiikoihin. Terroristien ja anarkistien ammuskeluissa kuolee lukuisa joukko ja luoteja holvataan
***

Osasivat ajaa autoa, ja laukaista pistoolin? Dear James...

Osasivat ajaa autoa (Moskovassa), laukaista pistoolin 4 kertaa osuen kaikilla laukauksilla yhteen ainoaan selkään osumatta tämän kumppaniin, ja ajoivat pois (edelleen keskellä Moskovaa). Eli joukossa on ollut tehtävänjakoa, tietoa Moskovan asemaakaavasta ja kylmähermoisuutta etteivät tekonsa jälkeen jää heti kiinni. Dear Sherlock...tällaisen murhan tekeminen ei ole amatöörin vaan aikaisemmin(kin) moiseen toimintaan osallistuneen joukon tekosia. Sijainnin suhteen veikkaisin että todennäköisesti löytyvät Moskovan aseelliseen suojeluun osallistuneista joukoista tai niiden veteraaneista.

Luukkasen (PS) kirjoitus aiheesta:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/arto-luukkanen/nemtsovin-murha-ja-suomi-neidon-kohtalo/

QuoteJärjestäjien mukaan ainakin 70 000 ihmistä osallistui muistomarssille. Poliisi arvioi määrän selkeästi alhaisemmaksi.
- - -
- Venäjä ilman Putinia, huusivat marssijat paikalla olevien toimittajien mukaan, kun he lähestyivät Nemtsovin murhapaikkaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503010121749_ul.shtml

Tästäkö Venäjän Maidan alkaa?
Jos alkaa niin toivottavasti reilun vuoden takaisesta on opittu eikä ruumiita tule.

Quote from: Punaniska on 01.03.2015, 16:37:38
Luukkasen (PS) kirjoitus aiheesta:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/arto-luukkanen/nemtsovin-murha-ja-suomi-neidon-kohtalo/

Hyvä kirjoitus, pitää ottaa tuo kirja lukulistalleni.

Quote from: Kni on 01.03.2015, 17:56:22
Tästäkö Venäjän Maidan alkaa?
Jos alkaa niin toivottavasti reilun vuoden takaisesta on opittu eikä ruumiita tule.

Putin jyräisi Venäjän Maidanin panssarivaunuilla jauhelihaksi. Putin tulee kaatumaan vain taloudellisen romahduksen kautta.

Quote from: Totti on 01.03.2015, 00:13:15
Kyseessä on perinteinen venäläinen hämäysoperaatio, jolla heitetään eri selityksiä ilmaan sotkeakseen julkisen mielipiteen ja ruokkiakseen salaliittoja, jolla saadaan kansan mielipide harharetkille. Mukaan on jo vedetty kaikki islamisteista CIA:han.

Tällaisilla selityksillä ei ole muuta tarkoitusta kun syöttää kansalle sopivia tarinoita, joista jokainen voi poimia omansa. Näin saadaan mielipidekenttä hajotettua ja vähennettyä kannatus ajatukselle, että kyseessä voisi olla Kremlin tilaustyö.

Nostaisin tämän asian vielä "suurempaan huomioon".

Tuo on tosiaan muodostunut uudeksi Venäjän tyyliksi, että heitetään ilmaan kymmeniä erilaisia vaihtoehtoissyitä, joista jokainen voi valita mieleisensä. Tällä tavoin hämärretään sitä mitä todellisuudessa tapahtui ja enää "yksi syyllinen" ei vaikutakkaan niin mielenkiintoiselta teorialta, kun on vara valita kymmenistä muista syyllisistä.

Tämän teon on pakko olla Obaman syy koska ei putin tee koskaan pahaa.
Aamen.

Quote from: nollatoleranssi on 01.03.2015, 18:52:32
Tuo on tosiaan muodostunut uudeksi Venäjän tyyliksi, että heitetään ilmaan kymmeniä erilaisia vaihtoehtoissyitä, joista jokainen voi valita mieleisensä. Tällä tavoin hämärretään sitä mitä todellisuudessa tapahtui ja enää "yksi syyllinen" ei vaikutakkaan niin mielenkiintoiselta teorialta, kun on vara valita kymmenistä muista syyllisistä.

Voi olla näin. Mutta yhtä ankeaa on myös tässä ketjussa näkynyt ja näkyvä keskustelutyyli, jossa kirjoittajat tiesivät joko tympeää sarkasmia käyttäen tai ilman kertoa heti samana yönä, mitä on tapahtunut ja kuka on syyllinen. Samaan aikaan Hommassa kuitenkin avoimesti halveksitaan ja naureskellaan kaiken maailman pekkaraukoille. Miksi pitää alentua itse samalle tasolle?

En esimerkiksi tiedä, keihin Arto Luukkanen viittaa kirjoituksessaan "ns. asiantuntijoina" ja mitä ovat "surkuhupaisat valkopesu-yritykset" tai "valtiovallan tukemat disinformaatiopesäkkeet". Kaikesta päätelleen kyse on kotimaisista asiantuntijoista. Luukkanen kaipaa valkopesun sijaan "aitoa tietoa ja viileää analyysiä". Niin minäkin kaipaan. En menetä siinä mitään, jos ensin katson ja odotan rauhassa, millaisia selityksiä Venäjän viranomaiset ja media tapauksesta antavat.

Ilta-Sanomat laittaa vielä paremmaksi ja pohtii otsikossaan vielä elossa olevien Putinin vihollisten kohtaloa. On noloa tällainen. Kannattaa muuten verrata tätä journalistista tapaa rakentaa kohu-uutisia Suomen tämänhetkiseen omaan virtahepoon olohuoneessa. Ei liity islamiin, tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa ja niin edelleen.

IS: Mikä on heidän kohtalonsa? Tässä ovat Putinin vielä hengissä olevat viholliset (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1425184298092.html)

Quote from: Kni on 01.03.2015, 17:56:22

QuoteJärjestäjien mukaan ainakin 70 000 ihmistä osallistui muistomarssille. Poliisi arvioi määrän selkeästi alhaisemmaksi.
- - -
- Venäjä ilman Putinia, huusivat marssijat paikalla olevien toimittajien mukaan, kun he lähestyivät Nemtsovin murhapaikkaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503010121749_ul.shtml

Tästäkö Venäjän Maidan alkaa?
Jos alkaa niin toivottavasti reilun vuoden takaisesta on opittu eikä ruumiita tule.

Opittu mitä? Sitäkö, että jos Putinin/Venäjän intresseihin puuttuu, niin tulee vähintään 10 000 kuollutta? Mitä tästä opimme?

"Jotta maa voitaisiin vetää ulos kriisistä, niin Medvedevin hallituksen on erottava", - ilmoitti puheensa aikana Venäjän kommunistisen puolueen keskuskomitean varapuheenjohtaja Valerij Rashkin.

Kommunistit ovat olleet kaikissa Putinin ajan vaaleissa yhtä selvä kakkonen kuin Putinin ryhmittymä ykkönen, kun muut ovat olleet prosenttiliikkeitä. Kommunisteilla on Putinin kanssa sopimus, että he eivät koskaan kaappaa valtaa Putinilta ja siksi saavat antaa kansalle väylän arvostella nykyhallintoa. Tällä tavalla pidetään järkevä oppositio minimissä. Niin, ja äänten laskennalla tietenkin  ;)

Quote from: ArtturiE on 01.03.2015, 13:39:25

Quote from: akez on 01.03.2015, 13:29:03
Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että Venäjän oppositio on lähtenyt marssimaan ...

QuoteMoskovassa alkoi kommunistien marssi, he vaativat D. Medvedevin eroa

UNN 1.3.2015 juttu venäjäksi (http://www.unn.com.ua/ru/news/1443536-u-moskvi-rozpochalasya-khoda-komunistiv-vimagayut-vidstavki-d-medvedyeva)

Moskovan Novopushkinskijn aukiolla on sunnuntaina 1. maaliskuuta alkanut Venäjän kommunistisen puolueen kokous ja marssi, kertoo UNN viitaten "Dozhd" televisiokanavaan.

Marssiin osallistujat vaativat "liberaalin hallituksen eroa".

"Jotta maa voitaisiin vetää ulos kriisistä, niin Medvedevin hallituksen on erottava", - ilmoitti puheensa aikana Venäjän kommunistisen puolueen keskuskomitean varapuheenjohtaja Valerij Rashkin.

Isäntää ei uskalleta arvostella, mutta renkiä lyödään  ;D

Moneskohan medvedev on venäjällä arvoasteikossa todellisuudessa? Pääsisköhän kympin sakkiin?

Quote from: Sour-One on 01.03.2015, 21:18:06
Moneskohan medvedev on venäjällä arvoasteikossa todellisuudessa? Pääsisköhän kympin sakkiin?

Taitaa olla virallisesti kakkonen, Putinin jälkeen, mutta eihän kukaan tiedä, kuinka monta porrasta on näkymättömissä Putinin takana...

Quote from: JoKaGO on 01.03.2015, 21:30:39

Quote from: Sour-One on 01.03.2015, 21:18:06
Moneskohan medvedev on venäjällä arvoasteikossa todellisuudessa? Pääsisköhän kympin sakkiin?

Taitaa olla virallisesti kakkonen, Putinin jälkeen, mutta eihän kukaan tiedä, kuinka monta porrasta on näkymättömissä Putinin takana...

Virallisesti juu, mutta todellisuus voi olla toista. Täysin turha tyyppi. Mistään ei huomais, jos dimitri yhtäkkiä katoaisi. Kaikki sujuisi niinkuin ennenkin.

Muutama huomio Nemtsovin muistomarssista.

HS (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425177124353) kertoo osanottajamääristä näin:

QuoteKymmenettuhannet ihmiset marssivat  murhatun oppositiojohtaja  Boris Nemtsovin muistoksi Moskovassa sunnuntaina. Järjestäjien mukaan osallistujia oli yli 70 000, kertoo uutistoimisto AFP.

BBC (http://www.bbc.com/news/world-europe-31677506) kertoo arvioiden olevan välillä 16.000 - 70.000. Ukrainalainen UNN (http://www.unn.com.ua/ru/news/1443592-mvs-rf-u-marshi-pamyati-b-nyemtsova-vzyali-uchast-21-tis-osib) kertoo taas määräksi noin 21.000 henkeä viitaten Venäjän sisäministeriön tietoihin.

Poikkeuksellisen paljon on arvioissa hajontaa tällä kertaa.

HS kertoo myös samassa jutussa, että

QuotePaikan päällä tilannetta seurannut Helsingin Sanomien kirjeenvaihtaja  Pekka Hakala kertoi, että tunnelma marssilla oli isänmaallinen.

Venäläislehti (http://kompravda.eu/daily/26348.7/3230706/) taas kertoo, että jollakin hetkellä keskelle kulkuetta ilmaantui Ukrainan lippuja ja marssijat huusivat maidanin banderalaisten iskulausetta "Kunnia sankareille!" (Слава героям). Jokainen ukrainalainen ja Ukrainan asioita seurannut tietää mihin iskulause liittyy. Lisäksi marssin kärjessä olevassa transparentissa (vasen puoli) lukee "Sankarit eivät kuole", joka myöskin on yksi tunnetuista Ukrainan Maidanin iskulauseista.

Samaa tapahtumaa voi siis tulkita näemmä hyvin monella tapaa.

(http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/99/36/913699.jpg)

EDIT typo

Quote from: akez on 01.03.2015, 22:10:03
Muutama huomio Nemtsovin muistomarssista.

HS (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425177124353) kertoo osanottajamääristä näin:

QuoteKymmenettuhannet ihmiset marssivat  murhatun oppositiojohtaja  Boris Nemtsovin muistoksi Moskovassa sunnuntaina. Järjestäjien mukaan osallistujia oli yli 70 000, kertoo uutistoimisto AFP.

BBC (http://www.bbc.com/news/world-europe-31677506) kertoo arvioiden olevan välillä 16.000 - 70.000. Ukrainalainen UNN (http://www.unn.com.ua/ru/news/1443592-mvs-rf-u-marshi-pamyati-b-nyemtsova-vzyali-uchast-21-tis-osib) kertoo taas määräksi noin 21.000 henkeä viitaten Venäjän sisäministeriön tietoihin.

Poikkeuksellisen paljon on arvioissa hajontaa tällä kertaa.

HS kertoo myös samassa jutussa, että

QuotePaikan päällä tilannetta seurannut Helsingin Sanomien kirjeenvaihtaja  Pekka Hakala kertoi, että tunnelma marssilla oli isänmaallinen.

Venäläislehti (http://kompravda.eu/daily/26348.7/3230706/) taas kertoo, että jollakin hetkellä keskelle kulkuetta ilmaantui Ukrainan lippuja ja marssijat huusivat maidanin banderalaisten iskulausetta "Kunnia sankareille!" (Слава героям). Jokainen ukrainalainen ja Ukrainan asioita seurannut tietää mihin iskulause liittyy. Lisäksi marssin kärjessä olevassa transparentissa (vasen puoli) lukee "Sankarit eivät kuole", joka myöskin on yksi tunnetuista Ukrainan Maidanin iskulausesta.

Samaa tapahtumaa voi siis tulkita näemmä hyvin monella tapaa.

(http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/99/36/913699.jpg)

Miliisin mukaan mielenosoituksessa oli 16 000 ihmistä.  ;D

Quote from: Punaniska on 01.03.2015, 16:37:38
Luukkasen (PS) kirjoitus aiheesta:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/arto-luukkanen/nemtsovin-murha-ja-suomi-neidon-kohtalo/

Artsi on oikeassa. Putinille rasvataan jo köyttä...

akez: ihanko tosissaan pidät Putinin vastustamista venäläisittäin epäisänmaalliselta?

Muuten tekstisi ei oikein aukea.

Foliopäät rohkenevat epäillä, että murha oli järjestetty liikennettä myöten.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-28/caught-tape-moment-boris-nemtsov-was-assassinated (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-28/caught-tape-moment-boris-nemtsov-was-assassinated)

Quote from: Punaniska on 01.03.2015, 14:34:25
Nemtsovin muistomarssi:

http://www.bbc.com/news/world-europe-31677506

BBC sanoo: "There has been no official figure on turnout yet, with estimates ranging from 16,000 to 70,000." Yle -- ja koko suomalainen lehdistö -- julistaa tietenkin suurinta arviota: "70 000 marssi Nemtsovin muistolle". Reuters (http://www.reuters.com/article/2015/03/01/us-russia-nemtsov-idUSKBN0LV2LA20150301) toteaa: "Police said 21,000 people attended the march. The organizers put the numbers at tens of thousands, but attendance appeared smaller than the 50,000 people the opposition had hoped for." Missä on totuus? Siitä voi olla jokaisella oma mielipiteensä. Mutta siitä, kenen lukuja Yle -- ja muu poliittisesti ohjattu suomalainen lehdistö -- julistaa, voidaan olla vain yhtä mieltä. Lännen lukuja se ei kerro. Venäjän lukuja se ei kerro. Eurostoliiton virallista ja aina oikeassa olevaa totuutta se kertoo.

Quote from: risto on 01.03.2015, 23:16:28
akez: ihanko tosissaan pidät Putinin vastustamista venäläisittäin epäisänmaalliselta?

Kysymyksesi on pöljä. Sen huomaa heti kun sen muuttaa vaikka muotoon:

risto: ihanko tosissaan pidät Sauli Niinistön vastustamista suomalaisittain epäisänmaalliselta?

Poliisin mielestä murha ei vaikuta ammattilaisien tekemältä.

http://www.yle.fi/uutiset/kommersant-lehti_poliisi_uskoo_nemtsovin_murhaajien_olleen_amatooreja/7838442 (http://www.yle.fi/uutiset/kommersant-lehti_poliisi_uskoo_nemtsovin_murhaajien_olleen_amatooreja/7838442)

Osumatarkkuus oli kyllä hyvä siihen nähden, että ammusten löytäminen on tuottanut vaikeuksia. Ilman harjoitteluakin näköjään pärjää.

Quote from: törö on 02.03.2015, 08:28:21
Poliisin mielestä murha ei vaikuta ammattilaisien tekemältä.

http://www.yle.fi/uutiset/kommersant-lehti_poliisi_uskoo_nemtsovin_murhaajien_olleen_amatooreja/7838442 (http://www.yle.fi/uutiset/kommersant-lehti_poliisi_uskoo_nemtsovin_murhaajien_olleen_amatooreja/7838442)

Osumatarkkuus oli kyllä hyvä siihen nähden, että ammusten löytäminen on tuottanut vaikeuksia. Ilman harjoitteluakin näköjään pärjää.

QuoteYle/Kommersant:Murhassa käytettiin vanhoja patruunoita. Osa oli valmistettu Tšeljabinskin alueella sijaitsevassa tehtaassa 1986 ja osa aseteollisuuden keskuksena tunnetussa Tulassa 1992.

Kommersantin lähde sanoi, että patruunoita oli ikään kuin "kaiveltu kaikista taskuista", mikä viittaisi siihen, että tekijöiden mahdollisuudet hankkia ampumatarvikkeita olivat sangen rajoitettuja.

Mitä on kuvia katsellut vainaja Nemtsovista, niin verilätäkköä ei näy missään, eli eikös se tarkoita, että on tarvinnut osua ekalla suoraan sydämeen. ?

Quote from: akez on 01.03.2015, 23:53:31

Quote from: risto on 01.03.2015, 23:16:28
akez: ihanko tosissaan pidät Putinin vastustamista venäläisittäin epäisänmaalliselta?

Kysymyksesi on pöljä. Sen huomaa heti kun sen muuttaa vaikka muotoon:

risto: ihanko tosissaan pidät Sauli Niinistön vastustamista suomalaisittain epäisänmaalliselta?

Kysymykseni ei ollut tippaakaan pöljä, koska se liittyi suoraan väitteisiisi Venäjän opposition marssin epäisänmaallisuudesta.

Ja ei, Sauli Niinistön vastustaminen ei myöskään ole epäisänmaallisuutta, mutta sinusta poiketen minä en olekaan väittänyt hypoteettisen "Suomi ilman Saulia" -mielenosoituksen olevan epäisänmaallinen.

Quote from: törö on 02.03.2015, 08:28:21
Poliisin mielestä murha ei vaikuta ammattilaisien tekemältä.
....

Hmmm. Keskellä valvotuinta osaa Moskovasta, juuri siinä kohdassa jossa erään tiedon mukaan oppositio tapaa seisoskella, kaikki n+1 kpl kameraa eivät kuvaa tai sattuvat olemaan huollossa. Yleisellä aseella ja muutamalla tarkalla laukauksella vielä onnistuneesti pakoon kurvaten. Ilmiselvästi amatöörien hommia. Ehkä unohtivat tuikata Ladan tuleen? Case closed?

^ Enempi vaikuttaa siltä että nyt on tehty tahallaan yhtä avoin tapaus kuin JFK:n murha.

Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, Moskovan alamaailmassa täristään seuravat päivät ennenkun poliisi nappaa jonkun" sopivasti syyllisen". Pikkuisen noloa rehellisille poliiseille ja rosvoille jotka haluaisivat tehdä työnsä mutta poliittinen paine pakottaa tekemään poliittisia päätöksiä ylikierroksilla.

Voihan olla että asialla on jopa Putinin omat koirat eli kgb. Heillä on kapasiteettiä vääntää jopa tutkintaa johtavat poliisit omalle kannalleen ja tällainen temppu ihan rutiinisuorituksena.

Tuolla on hyvä kokoelma salaliittoteorioita:

http://www.rferl.mobi/a/moscow-no-answers-many-theories-nemtsov-death/26875991.html (http://www.rferl.mobi/a/moscow-no-answers-many-theories-nemtsov-death/26875991.html)

Quote from: Nuivanlinna on 02.03.2015, 08:55:46

Quote from: törö on 02.03.2015, 08:28:21
Poliisin mielestä murha ei vaikuta ammattilaisien tekemältä.

http://www.yle.fi/uutiset/kommersant-lehti_poliisi_uskoo_nemtsovin_murhaajien_olleen_amatooreja/7838442 (http://www.yle.fi/uutiset/kommersant-lehti_poliisi_uskoo_nemtsovin_murhaajien_olleen_amatooreja/7838442)

Osumatarkkuus oli kyllä hyvä siihen nähden, että ammusten löytäminen on tuottanut vaikeuksia. Ilman harjoitteluakin näköjään pärjää.

QuoteYle/Kommersant:Murhassa käytettiin vanhoja patruunoita. Osa oli valmistettu Tšeljabinskin alueella sijaitsevassa tehtaassa 1986 ja osa aseteollisuuden keskuksena tunnetussa Tulassa 1992.

Kommersantin lähde sanoi, että patruunoita oli ikään kuin "kaiveltu kaikista taskuista", mikä viittaisi siihen, että tekijöiden mahdollisuudet hankkia ampumatarvikkeita olivat sangen rajoitettuja.

Mitä on kuvia katsellut vainaja Nemtsovista, niin verilätäkköä ei näy missään, eli eikös se tarkoita, että on tarvinnut osua ekalla suoraan sydämeen. ?

Sitäkin, ja makaa selällään reikien päällä takin toimiessa "tiivisteenä". Verenpaine kun katoaa sydämen lakatessa lyömästä, ei pitkällään ollessa paljon valu. Ja paljonkos sitten vuotaa vammoista "sisäänpäin". Kaulan katkaisussakin ne muutamat ensimmäiset sekunnit tuottavat sen lammikon.

Mun mielestä kannattaa lähteä siitä, että Nemtsov oli vaan sopiva tyyppi.

Sehän jauhoi samoja juttuja vuosikaudet eikä koskaan hakenut uskottavuutta puhumalla ihan totta. Tiedotusvälineetkin taisivat vierastaa sitä lähinnä tästä syystä.

Tämmöisen kylähullun listiminen ei suututa suuria kansanjoukkoja, mutta se toimii varoittavana esimerkkinä sellaisille, joilla on oikeaa sanottavaa.

Saa nähdä, miten tästä eteenpäin. Kuten aiemmin kirjoitin, poliittiista murhaamista on vältetty tähän asti, muuten varsin kovaotteisesti toimittaessa. Murha kuitenkin poisti loputkin säädyllisyyden rajat, ja avasi portit uusille murhille. Silovikeilla tuskin äly riitti sen ymmärtämiseen, että tästedes murhata voi molempiin suuntiin. Luulevat väärinajattelijoiden lamaantuvan kauhusta tönköiksi ja piiloutuvan kuka minnekin.

Veikkaan, että seuraavan parin vuoden sisään saamme lukea aika rajuista pommiattentaateista, joilla on pyritty tappamaan Putin tai hänen lähipiiriään. Todennäköisesti joku napamies pääsee hengestään, koska heidän turvatoimensa eivät ole samalla tasolla Putinin kanssa. Onnistunut murha repäisee Venäjän nykyisestä hauraasta vakaudesta lievään sekasortoon, joka ei pääty hyvin.

^Ei varmasti tosiaan jää viimeiseksi veriteoksi Venäjän lähitulevaisuudessa. Valitettavasti. Nyt viimeistään pää on avattu väkivallalle politiikanteon välineenä.

Quote from: jmm on 01.03.2015, 18:12:51

Quote from: Kni on 01.03.2015, 17:56:22
Tästäkö Venäjän Maidan alkaa?
Jos alkaa niin toivottavasti reilun vuoden takaisesta on opittu eikä ruumiita tule.

Putin jyräisi Venäjän Maidanin panssarivaunuilla jauhelihaksi. Putin tulee kaatumaan vain taloudellisen romahduksen kautta.

No niinhän ne kommunistitkin yrittivät reilu kaksi vuosikymmentä sitten. Ja tsaari noin sata vuotta sitten. Avoin, laaja ja julkinen voimankäyttö omia kansalaisia vastaan on Venäjällä(kin) sellainen temppu, että riskit siitä päättävälle ovat hurjat ja viimeistään sen jälkeen on selvää, että jos valta vaihtuu, johtajalle käy huonosti, eikä rauhallinen "eläkkeelle" jääminen a la Gorbatsov ole enää mahdollista.

Kovasti mietityttää kyllä Nemtsovin murhan tekopaikka. Jos motiivina oli pelkästään Nemtsovista eroon pääseminen, olisi asia voitu hoitaa paljon hiljaisemmin ja riskittömämmin jossain syrjemmällä. Tekopaikka oli selvästi viesti tai sellaiseksi naamioitu.

Haglund on valtiomiesainesta.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7351932.html (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7351932.html)

(http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7351933.jpg)

Quote– En usko, että Venäjän johto aidosti pitää ongelmana, että tämän tyyppisiä rikoksia tapahtuu.

Venäjällä on ennenkin murhattu demokratian puolustajia. Toivoisin, että tämä nopeuttaa asioita, mutta en valitettavasti usko sitä, Haglund sanoi.

Taidan olla todella suomettunut ja paasikiviläis-kekkoslaislinjan ajan kasvatti, mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että kyllä nyt jumalauta pitää olla poliitikolla sen verran diplomaattista pelisilmää, ettei nyt tuollaisia lauo. Vaikka olisikin oikeassa ja vaikka olisinkin samaa mieltä. Minä, tavallinen tallaaja netissä saan sanoa jotain tuollaista, ministeri ei!
>:(
Hei oikeesti: Tämä ministeri sanoi, että naapurimaan johtaja ei ole pahoillaan siitä, että hänen maassaan tapahtuu murhia!!1! Mitävattua!!1! Meidän nokkosihottumaministerimme on tehnyt selväksi tällä lausunnollaan, että hän haluaa haastaa riitaa, eikä olla missään henkilökohtaisissa väleissä enää itään päin.

Quote from: ääridemokraatti on 02.03.2015, 11:35:22
...
Jos motiivina oli pelkästään Nemtsovista eroon pääseminen, olisi asia voitu hoitaa paljon hiljaisemmin ja riskittömämmin jossain syrjemmällä. Tekopaikka oli selvästi viesti tai sellaiseksi naamioitu.

Ottamatta nyt kantaa mihinkään hypoteesiin surman tilaajan suhteen, seuraaviin kysymyksiin voisi kenties olla hyvä etsiä vastauksia. Saattaisi auttaa murhan motiivien hahmottamisessa.

1. Oliko Nemtsov riitävän tärkeä poliittinen hahmo ollakseen oppositioasenteensa vuoksi tämmöisen attentaatin uhri?
2. Jos oli, miksi ei murhattu huomaamattomammin?
3. Jos piti demostroida jollekin jotakin murhapaikan, -ajankohdan ja -tavan valinnalla, niin mitä tai kenelle?
4. Jos piti varoittaa äärimmäisen näyttävästi Putinin oppositiota siitä, mitkä olivat seuraukset Putinin kanssa vastakkain joutumiselle, miksi ei vaan varoitettu niillä tsiljoonalla "näkymättömällä" keinolla, joita on Putinilla hallussaan, vaan piti tappaa mafiatyyliin keskelle hyvin näyttäviä "taustalavasteita"?

5. Miksi seuralainen jätettiin henkiin?

En voi välttyä siltä mielikuvalta, että tällä Nemtsovin murhalla haluttiin viestiä jotain ensisijassa Venäjän ulkopuolelle; venäläinen - kiitos omanlaisensa kollektiivitajunnan - ymmärtäisi paljon, paljon pienileleisimmillä ja paljon, paljon hienovaraisemmillakin vihjeillä, että isäntä muistuttaa olevansa vielä isäntä.

PS. Erään venäläisen tuppukylän majapaikassa muinoin näin, kun paikallinen "operaattori" tumppasi jonkun minulle täysin tuntemattoman hyypiön täysinäiselle ruokalautaselle tupakkansa ja tunki sen jälkeen votkapullojen kanssa juttusille kanssani ja kertoili bisneksistään. Tupakkimausteen saanut kaveri valahti kalpeaksi ja poistui heti paikalta. Majapaikan baaritiskille veikkonen puukotettiinkin sama yönä. Oli kuulemma ehtinyt tavata lähiomaisensa. Minulle "operaattori" toivotti aamulla hyvää matkaa pois tuppukylästään. Ymmärsin poistua - tapahtunut ei ollut loppujen lopuksi liittynyt millään tavoin minuun tai minun asiaani - ei edes Jeltsinin valtakaudella.

Quote from: ääridemokraatti on 02.03.2015, 12:05:51
Taidan olla todella suomettunut ja paasikiviläis-kekkoslaislinjan ajan kasvatti, mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että kyllä nyt jumalauta pitää olla poliitikolla sen verran diplomaattista pelisilmää, ettei nyt tuollaisia lauo. Vaikka olisikin oikeassa ja vaikka olisinkin samaa mieltä. Minä, tavallinen tallaaja netissä saan sanoa jotain tuollaista, ministeri ei!
>:(
Hei oikeesti: Tämä ministeri sanoi, että naapurimaan johtaja ei ole pahoillaan siitä, että hänen maassaan tapahtuu murhia!!1! Mitävattua!!1! Meidän nokkosihottumaministerimme on tehnyt selväksi tällä lausunnollaan, että hän haluaa haastaa riitaa, eikä olla missään henkilökohtaisissa väleissä enää itään päin.

Pikkunappula isojen poikien pelissä. Valitettavasti.

Quote from: ääridemokraatti on 02.03.2015, 12:05:51
Hei oikeesti: Tämä ministeri sanoi, että naapurimaan johtaja ei ole pahoillaan siitä, että hänen maassaan tapahtuu murhia!!1! Mitävattua!!1! Meidän nokkosihottumaministerimme on tehnyt selväksi tällä lausunnollaan, että hän haluaa haastaa riitaa, eikä olla missään henkilökohtaisissa väleissä enää itään päin.

Taisi saada vapautuksen muusta kuin nokkosihottumasta, mutta ei ole kerrottu, mistä.

Tyhmähän tuo on oikeasti. Jätti aikanaan Lavrovin tapaamatta jonkinlaisena mielenilmauksena.

Quote from: xor_rox on 02.03.2015, 11:42:54
Haglund on valtiomiesainesta.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7351932.html (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7351932.html)

(http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7351933.jpg)

Quote– En usko, että Venäjän johto aidosti pitää ongelmana, että tämän tyyppisiä rikoksia tapahtuu.

Venäjällä on ennenkin murhattu demokratian puolustajia. Toivoisin, että tämä nopeuttaa asioita, mutta en valitettavasti usko sitä, Haglund sanoi.

Nopeuttaa mitä asioita? Kolmatta maailmansotaa? Uskomaton joukkoharha lännessä on nähdä historia kulkemassa kohti länsimaista demokratiaa ja ihmisoikeuksia. KAIKKI evidenssi viittaa toiseen ja on viitannut jo 30 vuotta.

Quote from: kelloseppä on 02.03.2015, 12:08:27

4. Jos piti varoittaa äärimmäisen näyttävästi Putinin oppositiota siitä, mitkä olivat seuraukset Putinin kanssa vastakkain joutumiselle, miksi ei vaan varoitettu niillä tsiljoonalla "näkymättömällä" keinolla, joita on Putinilla hallussaan, vaan piti tappaa mafiatyyliin keskelle hyvin näyttäviä "taustalavasteita"?

En voi välttyä siltä mielikuvalta, että tällä Nemtsovin murhalla haluttiin viestiä jotain ensisijassa Venäjän ulkopuolelle; venäläinen - kiitos omanlaisensa kollektiivitajunnan - ymmärtäisi paljon, paljon pienileleisimmillä ja paljon, paljon hienovaraisemmillakin vihjeillä, että isäntä muistuttaa olevansa vielä isäntä.

Onhan siellä varoitettu niillä tsiljoonalla tavalla jo vaikka kuinka kauan. Koska jotkut "eivät tunnu ymmärtävän", niin väännetään viesti niin paksusta rautalangasta, että sen ymmärtää kovapäisempikin Vladisvostokista Lissaboniin _{(murhasta ei tosin pitäisi käyttää tällaisia kielikuvia)}

Quote from: Punaniska on 02.03.2015, 10:44:31
Saa nähdä, miten tästä eteenpäin. Kuten aiemmin kirjoitin, poliittiista murhaamista on vältetty tähän asti, muuten varsin kovaotteisesti toimittaessa. Murha kuitenkin poisti loputkin säädyllisyyden rajat, ja avasi portit uusille murhille. Silovikeilla tuskin äly riitti sen ymmärtämiseen, että tästedes murhata voi molempiin suuntiin. Luulevat väärinajattelijoiden lamaantuvan kauhusta tönköiksi ja piiloutuvan kuka minnekin.

Veikkaan, että seuraavan parin vuoden sisään saamme lukea aika rajuista pommiattentaateista, joilla on pyritty tappamaan Putin tai hänen lähipiiriään. Todennäköisesti joku napamies pääsee hengestään, koska heidän turvatoimensa eivät ole samalla tasolla Putinin kanssa. Onnistunut murha repäisee Venäjän nykyisestä hauraasta vakaudesta lievään sekasortoon, joka ei pääty hyvin.

Kasparov on kanssasi samoilla linjoilla:

QuoteYhdysvalloissa asuva shakkimestari uskoo, että kaikki toivo rauhanomaisesta muutoksesta Venäjällä on nyt menetetty.
- - -
- En näe nyt mitään toivoa siirtymisestä Putinin brutaalista diktatuurista johonkin, mikä olisi edes yhtä leutoa kuin mitä meillä oli 10 vuotta sitten.

Maanpaossa elävä Kasparov uskoo, että Venäjän suunta voi nyt muuttua ainoastaan väkivaltaisen joukkokapinan voimalla. Sellaisen, joka tapahtui arabimaissa keväällä 2011.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030219286828_ul.shtml

Putinin kootut murhatutkimukset:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin%20johtanut%20tutkintaa%20ennenkin%20nain%20kavi-32738 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin%20johtanut%20tutkintaa%20ennenkin%20nain%20kavi-32738)

Venäläislehden kolumnisti puntaroi Nemtsovin murhaa. Länsimedian osalta joitakin sattuvia arvioita, vaikka on niitä muistaakseni joitakin objektiivisuuteenkin pyrkiviä kannanottoja näkynyt. Marssikenkien jalkaan sovittelu on kuitenkin ollut hyvin yleistä.

QuoteMitään parempaa ei olisi voinut keksiä Venäjä-kuvan heikentämiseksi

Kolumnistimme arvioi Boris Nemtsovin kohumurhaa

Komsomolskaja Pravda 1.3.2015 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26348.5/3230708/)

Kun Boris Nemtsov murhattiin, niin minä en ollut Venäjällä. Niiden puolentoista päivän aikana, kun olin ulkomailla, minulla oli mahdollisuus nähdä mitä murhan johdosta puhuttiin USA:n, Iso-Britannian ja Ranskan tv-kanavilla. Puhuttiin vain samasta asiasta: Suoraan tai vihjaillen kyse oli Vladimir Putinin tekosista. Se oli hän, hänen kätyrinsä tappoivat oppositiojohtaja Boris Nemtsovin ja vielä mielenosoitusmarssin aattopäivänä. Yhtään epäilevää ääntä ei noussut esiin.

Katsoessani tätä kaikkea mietin, että jos joku halusi heikentää Venäjä-kuvaa ulkomailla (valtaenemmistölle siellä Putin ja Venäjä on sama asia, jonka erityisesti havaitsee uutisotsikoissa, kuten "Venäjä julisti sodan Ukrainalle", "Venäjä voi sulkea Länneltä kaasut" jne.), niin hän ei olisi voinut keksiä mitään parempaa.

Epäilen kuitenkin vahvasti sitä, että tämä kauhistuttava ja röyhkeä murha olisi ollut Putinin poliittisten vastustajien tekoja, vaikka murhan tekopaikan valinta - Punaisen torin ja Kremlin lähellä - tuskin oli sattumaa.

Olen jyrkästi erimieltä heidän kanssaan, jotka suoraan tai vihjaillen sanovat, että Nemtsovin murha oli Putinin tai johdon tekoja. Olen eri mieltä heidän kanssaan, jotka sanovat "Tänään Nemtsov, huomenna - sinä". Menemättä moraalisiin, eettisiin ja muihin kysymyksiin, niin haluaisin kiinnittää kaikkien huomiota siihen, että Boris Efimovitsh Nemtsov oli jo kauan sitten lakannut olemasta minkäänlainen poliittinen uhka Putinille ja hänen lähipiirilleen. Kyllä, hän oli yksi kaikkein näkyvimmistä oppositiojohtajista, mutta oppositio Venäjällä on nykyisin mitättömän pieni. Jos Putinia pidetään laskelmoivana, älykkäänä, täsmällisenä ja henkilönä, joka kylmästi punnitsee kaikki plussat ja miinukset - ja sellaisena kaikki häntä pitävät, - niin Nemtsovin tappamisessa ei olisi ollut hänelle mitään järkeä, vaan päinvastoin, se olisi saattanut aiheuttaa vain vahinkoa - ja aiheuttikin.

Kuka oli tämän murhan takana, minkälaiset voimat. Minä en tiedä. Enkä ala arvailemaan. Minulle kysymys pysyy avoimena ja se pysyy myös sellaisena kunnes tämä murha on tutkittu loppuun asti, eikä epäilyksen häivääkään jää enää jäljelle.

En pidä tärkeänä tässä yhteydessä puhua omasta suhteestani Boris Efimovitshiin, joka oli harvinaisen karismaattinen, rohkea, lämmin ja lahjakas. Tunsin hänet, mutta me emme olleet läheisiä, mutta me pidimme toisistamme. Tällä kuitenkaan ei ole enää merkitystä muille paitsi minulle. Olen suunnattoman pahoillani hänen puolestaan. Koko sydämestäni ilmaisen osanottoni hänen läheisilleen.

Quote from: törö on 02.03.2015, 12:41:47
Putinin kootut murhatutkimukset:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin%20johtanut%20tutkintaa%20ennenkin%20nain%20kavi-32738 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin%20johtanut%20tutkintaa%20ennenkin%20nain%20kavi-32738)

Putin kysyy itseltään, kuka murhasi Nemtsovin:
(http://coxrare.files.wordpress.com/2014/03/capture3.jpg?w=513&h=300)
http://coxrare.files.wordpress.com/2014/03/capture3.jpg?w=513&h=300

QuoteJos Putinia pidetään laskelmoivana, älykkäänä, täsmällisenä ja henkilönä, joka kylmästi punnitsee kaikki plussat ja miinukset - ja sellaisena kaikki häntä pitävät, - niin Nemtsovin tappamisessa ei olisi ollut hänelle mitään järkeä, vaan päinvastoin, se olisi saattanut aiheuttaa vain vahinkoa - ja aiheuttikin.

Joku tämän ottikin jo aikaisemmin esille; venäläinen shakki.
Voiko tuota jo pitää alibina?

Quote from: kelloseppä on 02.03.2015, 12:08:27
1. Oliko Nemtsov riitävän tärkeä poliittinen hahmo ollakseen oppositioasenteensa vuoksi tämmöisen attentaatin uhri?

Oli. Hän oli sopiva. Ei terävin ja merkittävin mutta riittävän lähellä kärkeä ja ristiriitainen. Tappajan sekä operaattorinsa mielestä sopiva.

Quote

2. Jos oli, miksi ei murhattu huomaamattomammin?

3. Jos piti demostroida jollekin jotakin murhapaikan, -ajankohdan ja -tavan valinnalla, niin mitä tai kenelle?

Koska murhaajan taustavoima todennäköisesti halusi lähettää viestin joka näkyy ja kuuluu. Tappamalla Moskovan keskustassa Kremlin vieressä, lähetetään oppositiolle kuuluva ja näkyvä viesti. Pitää ymmärtää että Moskova ja Venäjä ON MONIKULTTUURISIA. MONIKULTTUURISSA PITÄÄ VOIMAVIESTI LÄHETTÄÄ NIIN ETTÄ MONIKULTTUURISSAKIN SE YMMÄRRETÄÄN KAIKKIALLA JA YHTÄLÄISESTI.

Quote4. Jos piti varoittaa äärimmäisen näyttävästi Putinin oppositiota siitä, mitkä olivat seuraukset Putinin kanssa vastakkain joutumiselle, miksi ei vaan varoitettu niillä tsiljoonalla "näkymättömällä" keinolla, joita on Putinilla hallussaan, vaan piti tappaa mafiatyyliin keskelle hyvin näyttäviä "taustalavasteita"?

Koska Moskovassa ei taistella vallasta vain näkymättömin vaan myös näkyvin keinoin. Talous on kuralla, maan johtajat pakote- ja boikottilistoilla, teollisuus huonona joten kova aika tarvitsee kovat lääkkeet. Muistetaan nyt että Venäjä on sodassa Ukrainaa vastaan. Siis puolisodassa jossa toinen puoli sotii ja toinen käy kauppaa Ukrainan hallituksen kanssa. Tällä teolla viestitettiin Venäjän oppositiolle että vain Kreml käy neuvotteluja ja vain Putin päättää mitä Ukrainalle tehdään. Ei oppostiopoliitikko.

Quote5. Miksi seuralainen jätettiin henkiin?

2 vaihtoehtoa. Vaihtoehto 1. Tekijät olivat herrasmiehiä eikä tarkoituksena ollut sivullisten tappaminen. Vaihtoehto 2. "Sympaattinen seuralainen" oli mukana salahankkeessa joko omasta tahdostaan tai pakotettuna. 

QuotePS. Erään venäläisen tuppukylän majapaikassa muinoin näin, kun paikallinen "operaattori" tumppasi jonkun minulle täysin tuntemattoman hyypiön täysinäiselle ruokalautaselle tupakkansa ja tunki sen jälkeen votkapullojen kanssa juttusille kanssani ja kertoili bisneksistään. Tupakkimausteen saanut kaveri valahti kalpeaksi ja poistui heti paikalta. Majapaikan baaritiskille veikkonen puukotettiinkin sama yönä. Oli kuulemma ehtinyt tavata lähiomaisensa Minulle "operaattori" toivotti aamulla hyvää matkaa pois tuppukylästään. Ymmärsin poistua .

Aina on ilo asioida ammattilaisten kanssa vai mitä.

    5. Miksi seuralainen jätettiin henkiin?


2 vaihtoehtoa. Vaihtoehto 1. Tekijät olivat herrasmiehiä eikä tarkoituksena ollut sivullisten tappaminen. Vaihtoehto 2. "Sympaattinen seuralainen" oli mukana salahankkeessa joko omasta tahdostaan tai pakotettuna.

Jos seuralainen oli mukana salajuonessa, se olisi ollut riittävä syy hänen eliminoimisekseen. Nuori nainen ei olisi selviytynyt murtumata kuulusteluissa.
Paitsi jos takana olivat samat tahot, jotka juttua tutkivat.

Quote from: Kni on 02.03.2015, 12:50:57

QuoteJos Putinia pidetään laskelmoivana, älykkäänä, täsmällisenä ja henkilönä, joka kylmästi punnitsee kaikki plussat ja miinukset - ja sellaisena kaikki häntä pitävät, - niin Nemtsovin tappamisessa ei olisi ollut hänelle mitään järkeä, vaan päinvastoin, se olisi saattanut aiheuttaa vain vahinkoa - ja aiheuttikin.

Joku tämän ottikin jo aikaisemmin esille; venäläinen shakki.
Voiko tuota jo pitää alibina?

Tukholma-syndrooma voisi käydä selitykseksi.

Esmes Pohjois-Korean puuhia ulkomailla katsellaan sormien läpi, koska se on täysin arvaamaton.

En muista että EU:n alueella olisi ihan murhia tehty, mutta loikkarilta voidaan uhata leikata pää irti jos se ei palaa kotiin eikä EU reagoi oikein millään tavalla. Toimittajatkin katselevat mielellään toiseen suuntaan.

Eli jos Kreml ryhtyy kanssa arvaamattomaksi niin se saa lisää toimintavapautta, sikäli kun kansa ei aloita maidaneita muiden seurauksien takia.

Quote from: repsikka on 02.03.2015, 13:16:37
    5. Miksi seuralainen jätettiin henkiin?


2 vaihtoehtoa. Vaihtoehto 1. Tekijät olivat herrasmiehiä eikä tarkoituksena ollut sivullisten tappaminen. Vaihtoehto 2. "Sympaattinen seuralainen" oli mukana salahankkeessa joko omasta tahdostaan tai pakotettuna.

Jos seuralainen oli mukana salajuonessa, se olisi ollut riittävä syy hänen eliminoimisekseen. Nuori nainen ei olisi selviytynyt murtumata kuulusteluissa.
Paitsi jos takana olivat samat tahot, jotka juttua tutkivat.

Tekijät olivat ammattilaisia ja heillä oli toimeksianto eli tilipussi koskien vain Boris Nemtsovia.

Quote from: L. Brander on 02.03.2015, 13:39:16
Tekijät olivat ammattilaisia ja heillä oli toimeksianto eli tilipussi koskien vain Boris Nemtsovia.

Aika monet venäläiset pitävät myös paikallista poliisia hyvin potentiaalisena tappajana. Kremlin valvontakameroiden pimentymisestä ei ole välttämättä tietoa muilla kuin paikallisella poliisilla. Keskiverto mafioso ei voi juuri mitenkään tietää kameroiden huollosta ja ohjata toimintaa katvealueisiin juuri oikeaan aikaan. Vaikka yleensä ovat taitavia niitä välttelemään.

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 13:54:43

Kremlin valvontakameroiden pimentymisestä ei ole välttämättä tietoa muilla kuin paikallisella poliisilla. Keskiverto mafioso ei voi juuri mitenkään tietää kameroiden huollosta

Ihan tosissako väität, että Venäjällä jos poliisi tietää jotain niin paikallinen mafia ei sitä voi tietää?

Quote from: Rubiikinkuutio on 02.03.2015, 13:57:32

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 13:54:43

Kremlin valvontakameroiden pimentymisestä ei ole välttämättä tietoa muilla kuin paikallisella poliisilla. Keskiverto mafioso ei voi juuri mitenkään tietää kameroiden huollosta

Ihan tosissako väität, että Venäjällä jos poliisi tietää jotain niin paikallinen mafia ei sitä voi tietää?

Keskiverto mafioso ei ole poliisi. Venäjällä ja monissa muissa villeissä maissa poliisi on usein sama asia kuin mafia. Mafia on alkuperäisessä muodossaan etninen jengi. Köyhien ja maattomien ihmisten ainoa puolustuskeino ylivoimaista ja usein hallinnollista mielivaltaa vastaan. Huonosti valvotuissa maissa (kuten vaikkapa Suomessa) voi kuitenkin käydä niin että poliisi (pääkaupungin huumepoliisi ja krp) alkaakin rikosten torjunnan sijaan tehtailla niitä tai valvomaan rikosten toteutumista todellisuudessa mafiamaisesti. Lopulta poliisi käy mafiamaista reviirisotaansa kaikin käytettävissä olevin asein seurauksista piittaamatta.

Olen ymmärtänyt että monessa paikassa Venäjällä mafia on yhtä lähellä kuin lähin poliisi. Tämä ei kuitenkaan ole perinteisen mafioson ja etnisen jengirikollisuuden ilmiö vaan osoitus hallinnollisesta kaaoksesta, palkkojen myöhästelystä sekä oikeusvaltion tilasta.

IL (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030219287060_ul.shtml) kertoo, että "Nemtsovin murha: Miksi valvontakamerat olivat pois päältä?"

Venäjän viranomaislähteet taas kertovat, että ...

Quote"Kaikki kaupungin videovalvontajärjestelmät toimivat asianmukaisesti ja kaikki materiaali on tutkijoiden käytettävissä, mitään huoltotöitä ei tehty silloin laitteille", - kertoivat viranomaiset.

FSO:n (Liittotasavallan turvapalvelu) mukaan Moskvoretskijn silta ei kuulu FSO:n vastuualueeseen, joten siellä ei ole sen kameroita. FSO:n kamerat valvovat Kremliä. Sen sijaan sillalla on paljon kameroita, jotka kuuluvat kunnan viranomaisille ja kaupungin poliisille. Tutkintakomitea tutkii parhaillaan näitä videoita.

http://kompravda.eu/daily/26348.5/3230957/

Quote from: Rubiikinkuutio on 02.03.2015, 13:57:32

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 13:54:43

Kremlin valvontakameroiden pimentymisestä ei ole välttämättä tietoa muilla kuin paikallisella poliisilla. Keskiverto mafioso ei voi juuri mitenkään tietää kameroiden huollosta

Ihan tosissako väität, että Venäjällä jos poliisi tietää jotain niin paikallinen mafia ei sitä voi tietää?

Niin miksei Kreml tai asevoimat, FSB, poliisi sooloillessaan  jne. jne voisi käyttää jotain "alamaailman vasaroita" tämäntyyppisissä hommissa?  En nyt jaksa oikein uskoa, ettei ns. virallinen Venäjä, tai ainakin jotkin yksittäiset toimijat sen eri instansseista, olisi jollain tavalla sotkeutunut tähän(kin) murhaan.

Boris Nemtsovin poliittista ohjelmaa on yritetty Ylen toimesta selittää nimenomaan Putinin vastaiseksi, mutta muu lehdistö niin englantilainen kuin venäläinenkin esittävät hänet ensisijaisesti Ukrainan sotaa vastustavana rauhanliikkeen keulakuvana -- eräänlaisena venäläisenä Tuomiojana siis. Hänen viimeiseksi jäänyt twiserryksensäkin tukee tätä näkökulmaa (https://twitter.com/borisnemtsov): Antivoyennyy antikrizisnyy Marsh Vesna. (suom. anti-vaino anti-kriisi marssi keväällä). Samoin hänen omat venäläiset ystävänsä rakentavat hänestä mielikuvaa nimenomaan sodanvastustajana (http://eng.yabloko.ru/?p=8110) -- eivätkä useimmiten edes epäsuorasti viittaa häneen Putinin vastustajana.

Tämän toisenlaisen näkökulman kautta tapahtumat vaikuttavat paljon järjellisimmiltä ja helpommin perusteltavilta. On vaikea selittää, miksi Putin olisi murhauttanut täysin hampaattoman oppositiopoliitikon. On paljon helpompi selittää, miksi joku -- mahdollisesti myös Putin -- olisi murhauttanut Ukrainan sodan kannalta tärkeän yhteyshenkilön. Pienikin tiedonjyvä saattaa vaikuttaa merkittävästi sotilaallisten operaatioiden onnistumiseen. Oliko Nemtsovilla jotain tällaista salaista ja merkittävää tietoa Ukrainan sodasta? Siihen viittaisi hänen koneensa takavarikointi ja hänen seurassaan ollut ukrainalainen malli. Siihen viittaisi myös kiakko-hallinnon johtajien viestit hänestä Ukrainan suurimpana ystävä. Silloin hänen murhansa ei myöskään olisi läheskään yhtä merkittävä tekijä kuin Putinin vastustajan murha: Ukrainan sodan aikana on murhattu jo useita korkean tason vaikuttajia. Oikean Sektorin johtaja esimerkiksi teki itsemurhan ampumalla itseään pari kertaa kuolettavasti selkään juostessaan metsään. Uusin juttu kertoo syrjäytetyn presidentin Janukovitsin puolueen entisen johtajan Mikhail Chechetovin tappaneen itsensä hyppäämällä 17 kerroksesta alas (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1822417.html#msg1822417). Joku kiakko-hallinnon sotavoimienkomentajakin taisi kuolla -- vaikka siitä ei meille ole vahvistettua tietoa annettukkaan. Ukrainan sota ei siten näytä vieläkään loppumisen merkkejä. Se leviää yhä korkeammalle tasolle.

Venäläislehdessä on juttua Nemtsovin tyttöystävän lausunnoista.

QuoteAnna Duritskaja: Mustasukkaisuus ei voinut olla Nemtsovin murhan syynä

Tyttö puhui ensimmäistä kertaa rakkaimpansa murhan jälkeen

Komsomolskaja Pravda 2.3.2015 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26348.5/3230946/)

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/22/57/8125722.jpg)

Murhatun Boris Nemtsovin tyttöystävä Anna Duritskaja on sitä mieltä, että murha ei voinut johtua jonkun henkilön mustasukkaisuudesta. Hän kertoi asiasta "Dozhd" televisiokanavan ohjelmassa.

Tytön mukaan tuona kohtalokkaana iltana rakastavaiset poistuivat illallisen jälkeen kohti Boris Nemtsovin asuntoa. Hänen mukaansa mitään epäilyttävää ei tuolloin tapahtunut. Tappaja ilmestyi yllättäen.

"En tiedä, mistä hän tuli. Hän oli selkäni takana", - kertoi tyttö.

Duritskajan mukaan rikollinen poistui vaaleaan autoon. Yksityiskohtia hän ei muista.

"Hälyytin poliisin, joka vei minut mukanaan. Pyysin apua lumenlakaisulaitteen kuljettajalta, että hän soittaisi poliisille. Hän kertoi minulle numeron ja minä menin rikospaikalle. Poliisi saapui noin 10 minuutin kuluessa", - muistelee Anna.
(...)

Referaatti jutun loppuosasta:

Ensimmäisessä kuulustelussa Duritskajalla ei ollut asianajajaa. Hän ei ilmeisesti pääse osallistumaan rakkaansa hautajisiin, koska turvamiehet eivät päästä häntä minnekään. Hänellä on oikeus poistua maasta, mutta ohrana ei päästä häntä lentokentälle. Häntä kuulusteltiin aamuun asti, tehtiin pöytäkirja ja kaikki hänen tavaransa tutkittiin. Myös puhelin tutkittiin ja siitä otettiin kaikki tiedot talteen. Myöhemmin Anna Duritskaja vastaili "Eho Moskvy" radion kysymyksiin. Hän totesi, että hän joutuu mahdollisesti menemään valheenpaljastustestiin.

Joku kielitaitoinen voisi ehkä vähän perehtyä tuohon juttuun, koska siinä väitetään, että Ukrainassa tiedettiin murhasta jo etukäteen.

http://www.ivan4.ru/news/politics/novost_o_smerti_nemtsova_poyavilas_za_3_dnya_do_ubiystva/ (http://www.ivan4.ru/news/politics/novost_o_smerti_nemtsova_poyavilas_za_3_dnya_do_ubiystva/)

Quote from: Kni on 02.03.2015, 12:50:57

QuoteJos Putinia pidetään laskelmoivana, älykkäänä, täsmällisenä ja henkilönä, joka kylmästi punnitsee kaikki plussat ja miinukset - ja sellaisena kaikki häntä pitävät, - niin Nemtsovin tappamisessa ei olisi ollut hänelle mitään järkeä, vaan päinvastoin, se olisi saattanut aiheuttaa vain vahinkoa - ja aiheuttikin.

Joku tämän ottikin jo aikaisemmin esille; venäläinen shakki.
Voiko tuota jo pitää alibina?

Venäläistä shakkia ei tarvitse lopettaa tähän, vaan sen voi kääntää niinkin päin, että mitä uskottavammin ja perusteellisemmin venäläiset kykenevät todistamaan, että Putinin ei ollut järkeä tapattaa Nemtsovia, sen järkevämmältä alkaa kuulostaa, että Putinin kannatti hänet tapattaa. Miksipä ei, kun se kyetään niin hyvin selittämään toisin päin?

Eli: Mitä enempi venäläinen selittää Putinin olevan syytön, sen varmemmin Putin on syyllinen.

Venäläinen kulttuuri ja yhteiskunta on loputtoman valheellisuutensa vanki. Mitään ei kannata uskoa ja loppujen lopuksi asiat ovat miltä näyttävät. Venäläiset ovat tottuneet epärehellisyyteen ja juuri sen takia valitettavasti eivät kykene myöskään luottamaan naapureihinsa ja länsimaihin ja selitys siitä, että länsi juonii heitä vastaan uppoaa kuin isä äitiin. Venäläiset eivät tiedä rehellisiä ihmisiä olevankaan.

Quote from: ääridemokraatti on 02.03.2015, 16:06:45
Venäläinen kulttuuri ja yhteiskunta on loputtoman valheellisuutensa vanki. Mitään ei kannata uskoa ja loppujen lopuksi asiat ovat miltä näyttävät. Venäläiset ovat tottuneet epärehellisyyteen ja juuri sen takia valitettavasti eivät kykene myöskään luottamaan naapureihinsa ja länsimaihin ja selitys siitä, että länsi juonii heitä vastaan uppoaa kuin isä äitiin. Venäläiset eivät tiedä rehellisiä ihmisiä olevankaan.

Erittäin uskottavan analyysisi päätteeksi kirjoittamasi luonnehdinta venäläisistä on minusta mielenkiintoinen. Mitä nyt työni puolesta olen parin kanssa ollut tekemisissä, niin en ole huomannut moisia luonteenpiirteitä. Ahkeria tyyppejä ovat molemmat. Tietenkin otos on kovin pieni, joten en sano varmaksi mitään.

Ukrainan neito ei ilmeisesti suostu valheenpaljastustestiin:

https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fsocial%2Fnews%2F2015%2F03%2F02%2Fn_6973725.shtml&edit-text= (https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fsocial%2Fnews%2F2015%2F03%2F02%2Fn_6973725.shtml&edit-text=)

Alup. uutinen venäjäksi:
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/03/02/n_6973725.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/03/02/n_6973725.shtml)

Varmasti fiksuja ja kohti sivistystä marssivia venäläisiä löytyy kosolti varsinkin niiden keskuudesta, jotka työskentelevät länsimaisten keskuudessa.

Olinkmää nyt yleistyksineni rasisti? No ei se mitään, venäläisiä kohtaanhan rasismi on Suomessa sallittua nykyilmapiirissä...
:(

Ketju on vallattu jo putinistien toimesta (ja sitä kautta niiden kymmenien-satojen salaliittoteorioiden), mutta Arja Paananen kertoo syyt miksi murha tapahtui ja miksi juuri kyseisenä päivänä.

Jutussa annetaan myös oiva esimerkki siitä, että venäläinen virkamieskoneisto toimii pikkuasioissa, mutta toisissa tapauksissa ei tapahdu yhtikäs mitään ja mediakaan ei yllättäen saa mitään tietoja (tai julkaise tietoja), vaikka murha tapahtui Kremlin vieressä tunnettua oppositiopoliitikkoa vastaan, jota varmuudella tutki myös Venäjän turvallisuuspalvelu FSB.

QuoteHalusivatko murhaajat antaa Putinille uhrilahjan?

Neljä surmanluotia ampunut murhaaja puolestaan lähetti Venäjän opposition sinnikkäimmän tähden Boris Nemtsovin hautaan niin ikään Kremlin muurin lähistöltä. Tällä kertaa tekijät kuitenkin pääsivät pakenemaan eikä heitä ainakaan tätä kirjoitettaessa ole vielä pidätetty. Edes heistä ja heidän autostaan ei ole julkaistu yhtään ainoaa selkeää valo- tai videokuvaa.

Kaiken lisäksi Nemtsov kulki surmapaikalleen kävellen Gumin tavaratalolta, joka sijaitsee vastapäätä Kremliä ja lähellä Venäjän presidentin hallintorakennusta. Oletettavaa siis on, että murhan tekijät varjostivat Nemtsovia sieltä asti, joten tuolle reitille on mahtunut lukuisten valvontakameroiden lisäksi myös useita poliiseja.

Erittäin suurella todennäköisyydellä Venäjän turvallisuuspalvelu on ollut myös koko ajan selvillä Nemtsovin liikkeistä tuona iltana. Nemtsov valmisteli sunnuntaille suunniteltua opposition rauhanmarssia ja teki sen kuin tahallaan Kremlin nenän alla. Niinpä hänen ja Anna Duritskajan illallishetki lienee ollut FSB:n tarkassa valvonnassa tai sitten Venäjän maineikas turvakoneisto on nukahtanut todella pahasti.
...
Kaikesta huolimatta murhaaja näytti kuitenkin luottavan itseensä ja onnistumiseensa, sillä murhapaikan valinta oli tuskin sattumaa.
...
Raportti jäi kesken
...
Ilman Nemtsovia maailma tuskin tietäisi Sotshin olympialaisten korruptiosta tai Putinin ja hänen lähipiirinsä valtavista omaisuuksista sitäkään vähää, mitä nyt tiedämme, sillä hän kokosi molemmista aiheista laajat raportit.

Juuri ennen kuolemaansa Nemtsov kertoi koostavansa jälleen yhtä raporttia, jossa hän paljastaisi aukottomasti Putinin ja Venäjän osallisuuden Itä-Ukrainan sotaan. Tämä raportti jäi kuitenkin kesken, ja Venäjän median tietojen mukaan Nemtsovin puhelin sekä tietokone ovat nyt rikostutkijoiden käsissä. Mitään varmuutta ei ole siitä, saako kukaan muu enää koskaan lukea niitä tietoja.
...
Kolmas ja helpommin uskottava teoria lähtee siitä, että asialla olivat jotkut Venäjän nykyisestä poliittisesta ilmapiiristä voimansa ammentaneet tahot, jotka kuvittelivat tekevänsä Putinille suuren palveluksen raivaamalla yhden hänen pahimmista vastustajistaan pois tieltä.

Venäjän media on ainakin tehnyt kuluneen vuoden aikana kaikkensa "osoittaakseen maaleja" Putinin valtakoneiston liepeillä hännysteleville radikaaleille.

Aiemmat vastaavat murhat ovat luoneet Venäjälle myös ilmapiirin, jossa likaisen työn tilaajat ovat voineet luottaa siihen, ettei heitä rangaista. Joko heitä ei aidosti saada kiinni tai sitten heitä ei halutakaan paljastaa, koska Putinin valtakoneisto on hyötynyt murhien luomasta pelon ilmapiiristä vahvistumalla entisestään.
...
Vuonna 2006 Venäjä sai jo yhden yhtä verisen merkkipäivän. Tuolloin murhattiin Tshetshenian sotaa ja Putinia arvostellut toimittaja Anna Politkovskaja. Päivä oli 7. lokakuuta – joka on myös Putinin syntymäpäivä.

On kuin murhaajat haluaisivat antaa Putinille jonkinlaisia uhrilahjoja, joista arvelevat tämän ilahtuvan tai Venäjän hyötyvän. Aivan kuin kissa kiikuttaa ylpeänä saaliinsa isännälleen nähtäväksi: varmana isännän päänsilityksistä.

Venäjän mediassa on kiiruhdettu esittämään lukuisia muitakin teorioita Nemtsovin murhasta.
...
Venäjän merkkipäivät

Nemtsovin murhassa oli sen näyttävän tekopaikan lisäksi muutakin symboliikkaa. Murha tapahtui perjantaina 27. helmikuuta, joka on Venäjällä uusi juhlapäivä. Päivää tullaan viettämään jatkossa Venäjän erikoisjoukkojen kunniaksi, sillä kyseinen päivä vuosi sitten oli juuri se, kun "pienet kohteliaat vihreät miehet" ilmestyivät Krimille ja Venäjä vei pian Krimin Ukrainalta.
...
Putinin takia
Julistettiinpa syylliseksi lopulta kuka tahansa, ilmaan jää silti ikuinen epäilys siitä, että Nemtsov kuoli Putinin takia. Ei siis välttämättä suoraan hänen käskystään, mutta mitä ilmeisimmin juuri hänen valtakoneistonsa vuoksi murha tehtiin ja juuri hänelle murha oli viesti.

Tietenkään näitä juttuja ei ole venäläisestä mediasta linkitetty tänne... vaan syylliseksi löytyy jo Nemtsovin tyttöystävä ja mustasukkaisuusdraama, CIA, islamistiset terroristit ja mitä vielä??? Taivaalla lentäneet ufot?.... :'( :facepalm: :roll:

Sitä voi jokainen miettiä, että miksi venäläinen media kertoo kaiken maailman "valheenpaljastuskoneista", mutta jättää tuollaiset olennaisuudet murhan tapahtumapaikasta, oppositiopolitiikon roolista, murhan päivämäärästä yms. kertomatta. Eikä tietenkään yhtäkään kuvaa tai videokuvaa löydetä tapahtumapaikasta (muuta kuin epäselvät kilometrien päästä otetut valvontakameranauhat), vaikka murha tapahtui Venäjän turvallisuuspalvelun ja "kansalaisten" edessä Moskovassa.

Venäjällähän ei yleensäkkään ole tapana ollut seurata opposition edustajia virallisen koneiston kautta...

Quote from: törö on 02.03.2015, 08:28:21
Poliisin mielestä murha ei vaikuta ammattilaisien tekemältä.

http://www.yle.fi/uutiset/kommersant-lehti_poliisi_uskoo_nemtsovin_murhaajien_olleen_amatooreja/7838442 (http://www.yle.fi/uutiset/kommersant-lehti_poliisi_uskoo_nemtsovin_murhaajien_olleen_amatooreja/7838442)

Osumatarkkuus oli kyllä hyvä siihen nähden, että ammusten löytäminen on tuottanut vaikeuksia. Ilman harjoitteluakin näköjään pärjää.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: Phantasticum on 01.03.2015, 20:01:30
Ilta-Sanomat laittaa vielä paremmaksi ja pohtii otsikossaan vielä elossa olevien Putinin vihollisten kohtaloa. On noloa tällainen. Kannattaa muuten verrata tätä journalistista tapaa rakentaa kohu-uutisia Suomen tämänhetkiseen omaan virtahepoon olohuoneessa. Ei liity islamiin, tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa ja niin edelleen.

IS: Mikä on heidän kohtalonsa? Tässä ovat Putinin vielä hengissä olevat viholliset (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1425184298092.html)

Etkö pidä erikoisena sitä, että kaikki murhatut ovat olleet opposition edustajia ja Putinin arvostelijoita? Murhia ei ole myöskään tehty sattumanvaraisesti, vaan usein on valittu Putinin kannalta tärkeä päivä. Tietenkään mitään yhteyttä näillä asioilla ei ole toistensa kanssa...

Quote from: nollatoleranssi on 02.03.2015, 16:52:04
Sitä voi jokainen miettiä, että miksi venäläinen media kertoo kaiken maailman "valheenpaljastuskoneista", mutta jättää tuollaiset olennaisuudet murhan tapahtumapaikasta, oppositiopolitiikon roolista, murhan päivämäärästä yms. kertomatta. Eikä tietenkään yhtäkään kuvaa tai videokuvaa löydetä tapahtumapaikasta (muuta kuin epäselvät kilometrien päästä otetut valvontakameranauhat), vaikka murha tapahtui Venäjän turvallisuuspalvelun ja "kansalaisten" edessä Moskovassa.

Venäjällähän ei yleensäkkään ole tapana ollut seurata opposition edustajia virallisen koneiston kautta...

Kumma kyllä ainakin RT on raportoinut asiasta oikeinkin laajasti ja vieläpä englanniksi. Eli en ole huomannut ainakaan heidän peittelevän mitään.

Mutta tosiaan pointsit taas YLE:lle, vai mistä sitten linkkasitkin tämän:

QuoteJulistettiinpa syylliseksi lopulta kuka tahansa, ilmaan jää silti ikuinen epäilys siitä, että Nemtsov kuoli Putinin takia. Ei siis välttämättä suoraan hänen käskystään, mutta mitä ilmeisimmin juuri hänen valtakoneistonsa vuoksi murha tehtiin ja juuri hänelle murha oli viesti.

Quote from: Punaniska on 01.03.2015, 16:37:38
Luukkasen (PS) kirjoitus aiheesta:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/arto-luukkanen/nemtsovin-murha-ja-suomi-neidon-kohtalo/

QuoteMielenkiintoisinta tässä Boris Nemtsovin murhassa on se, että jos hallitseva Venäjän eliitti olisi halunnut pelastaa uhrin, se olisi voinut tehdä niin. Merkittävien palkkamurhien tilaamisen ja organisoinnin sanotaan nykyään vaativan korkeimman johdon hyväksynnän. "Turhien murhien" tekijöitä otetaan kiinni ja tilaajia rangaistaan. Murhan toteuttaminen Moskovan hyvin valvotussa keskustassa on siten myös symboli ja varoitus: älkää kuvitelkokkaan että kukaan olisi meiltä turvassa! Pettureille ja kiusankappaleille käy näin.

Tässä vaiheessa murhan syiden ja tekijöiden selvittely on vielä alussa. Putinin "kollektiivin" syyllisyys näyttää varsin todennäköiseltä mutta todistettua se ei ole. Kremlin lähistöllä ei kuka tahansa ammuskele. Toisaalta se, että murhatutkimuksen linjat näkevät mahdollisiksi syyllisiksi "islamistit" tai "CIA" kertoo karkeasta disinformaatiokampanjasta.

Quote from: xor_rox on 02.03.2015, 17:09:46
Kumma kyllä ainakin RT on raportoinut asiasta oikeinkin laajasti ja vieläpä englanniksi. Eli en ole huomannut ainakaan heidän peittelevän mitään.

En ole seurannut RT:tä, mutta jos siellä olisi nämä tiedot jo julkaistu, niin miksi ne on unohdettu lisätä tänne?

Montako näkyvää Putinin kannattajaa Venäjällä on murhattu? Aivan.

Quote from: nollatoleranssi on 02.03.2015, 17:13:31

Quote from: Punaniska on 01.03.2015, 16:37:38
Luukkasen (PS) kirjoitus aiheesta:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/arto-luukkanen/nemtsovin-murha-ja-suomi-neidon-kohtalo/ (https://blogit.perussuomalaiset.fi/arto-luukkanen/nemtsovin-murha-ja-suomi-neidon-kohtalo/)

QuoteMielenkiintoisinta tässä Boris Nemtsovin murhassa on se, että jos hallitseva Venäjän eliitti olisi halunnut pelastaa uhrin, se olisi voinut tehdä niin. Merkittävien palkkamurhien tilaamisen ja organisoinnin sanotaan nykyään vaativan korkeimman johdon hyväksynnän. "Turhien murhien" tekijöitä otetaan kiinni ja tilaajia rangaistaan. Murhan toteuttaminen Moskovan hyvin valvotussa keskustassa on siten myös symboli ja varoitus: älkää kuvitelkokkaan että kukaan olisi meiltä turvassa! Pettureille ja kiusankappaleille käy näin.

Tässä vaiheessa murhan syiden ja tekijöiden selvittely on vielä alussa. Putinin "kollektiivin" syyllisyys näyttää varsin todennäköiseltä mutta todistettua se ei ole. Kremlin lähistöllä ei kuka tahansa ammuskele. Toisaalta se, että murhatutkimuksen linjat näkevät mahdollisiksi syyllisiksi "islamistit" tai "CIA" kertoo karkeasta disinformaatiokampanjasta.

Tämä oli kanssa hauska. Siis tuon YLE:n suorittaman analyyshin lisäksi.

Mahtaa tiedeyhteisö olla ylpeä tämän teologian tohtorin päätelmistä. Erittäin vakuuttavaa, syyllisestä ei ole enää epäilystäkään!

Kun päivitellään ja osoitetaan sormella Venäjän kömpelöitä ja tragikoomisia (kin) poliittisia henkirikoksia, syyllisyysviritelmineen, kandee muistaa että koko ratkaisee. Venäjä on federaatio. Kun eurostoliittoon saadaan sekä raha että voimankäyttöviranomaiset, sama meno alkaa täälläkin.

Liittovaltioissa politiikkaa tehdään sekä tappamalla että "tutkimalla" ja toimittamalla syyllisiä ja "syyllisiä"  oikeusjärjestelmän sisään. Liittovaltiopolitiikassa ihminen on täysin tapettava, aina vaihettavissa ja korvattavissa oleva varaosa. Jos mietitte vaikka Jyrki Kataisen moraalilla varustettua komissaaria. Käsi ylös joka kuvittelee että Jykä jäisi itkemään ja pohtimaan jos vaikka koko kiusallinen Hommaforum otettaisiin kiinni ja hävitettäisiin eurostostoliiton keskitysleirien saaristoon.

Sori vaan. Jos ja kun kansallisvaltion kansalaisoikeudet lopetetaan lopullisesti ja korvataan Euroopan unionin ihmisoikeussopimuksilla, hompanssien tappamisesta tulee pelkkä sopimusasia. Suurissa liittovaltiokonaisuuksissa ja monikulttuurissa politiikkaa ajautuu aina tappamisen tasolle. Näin käy kun yhtenäiskulttuuri ja sen velvoittavat arvot ja säännöt lakkaavat.

Quote from: L. Brander on 02.03.2015, 14:31:56

Niin miksei Kreml tai asevoimat, FSB, poliisi sooloillessaan  jne. jne voisi käyttää jotain "alamaailman vasaroita" tämäntyyppisissä hommissa?  En nyt jaksa oikein uskoa, ettei ns. virallinen Venäjä, tai ainakin jotkin yksittäiset toimijat sen eri instansseista, olisi jollain tavalla sotkeutunut tähän(kin) murhaan.

Anteeksi mutta kommentoitkohan sinä nyt väärää kirjoitusta? En minä ole väittänyt ettei virallinen venäjä ole sotkeutunut tähän. Ainoa asia mitä olen väittänyt on, että jos poliisi tietää venäjällä jotakin, niin ei olisi kovinkaan erikoista jos rikollisetkin silloin tietävät sen. Oletko kenties siitä erimieltä vai miksi kommentoit kirjoitustani?

Quote from: xor_rox on 02.03.2015, 17:23:16
Tämä oli kanssa hauska. Siis tuon YLE:n suorittaman analyyshin lisäksi.

Mahtaa tiedeyhteisö olla ylpeä tämän teologian tohtorin päätelmistä. Erittäin vakuuttavaa, syyllisestä ei ole enää epäilystäkään!

Oikeastaan paljon hauskempaa on se, kun tälläkin palstalla tietyt kirjoittajat aivan oikeasti kertovat islamistien ja CIA:n olevan tämänkin murhan taustalla (koska venäläiset ykkösmediat niin tarinoivat).

"Duritskaja kiisti version, jonka mukaan murha olisi voinut johtua mustasukkaisuudesta."

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425291832722

No hitsi, ei sitten. Kun kaunis nuori nainen noin vakuuttaa, niin pakkohan se on uskoa..

On kai sitten siirryttävä  "follow-the-money"-teoriaan. Ilmeisesti jonkun isokenkäisen (Ukrainan sotaan liittyvät) businekset uhkasivat mennä pieleen Nemtsovin toiminnan takia, joten..

QuoteNiin miksei Kreml tai asevoimat, FSB, poliisi sooloillessaan  jne. jne voisi käyttää jotain "alamaailman vasaroita" tämäntyyppisissä hommissa?

Koska "rehellinen" konna, jäädessään kiinni, visertää heti kaiken minkä tietää. Toinen syy on se että ulkoistamalla murhatyön, koko organisaatio menettää täysin hallinnan siitä mitä se on tekemässä. Mitään takuita tai mitään hallintaan seurauksiin ei ole. Eli jos tilaajan mieli muuttuu, niin murhaprojekti voi jatkua vaikka se olisi kääntynyt tilaajaa vastaan. Lisäksi ulkopuolinen toimja voikin olla vieraan turvallisuuspalvelun asettama ansa tai lupaava toimija osoittautuu tumpeloksi mikä tekee aiotusta uhrista vaarallisemman vastustajan.

Järjestäytyneen rikollisuuden tyyliin kuuluu hyvin vakava ja jopa banaalin syvällinen pohdinta murhien tekemiseen. Kun pelimerkeinä ovat ihmishenget, niin sellainen yksinkertainen asia kuin palkkio muuttuu hyvin pian erilaiseksi. Eli viihdeteollisuus esittää usein järjestäytyneen murhaajaryhmän tekoset rahalla palkittaviksi. Näin ei todellisuudessa toimita. Raha menettää merkitystään murhien rinnalla. Murhia tehdään lähinnä aseman ja organisaatiossa olevan tavoitteen saavuttamiseksi. Eli vaikkapa valtion laitoksen, kuten valtiollisen turvallisuuspolisiin erikoisyksikön apulaispäällikkö haluaa päälliköksi, ja saadakseen esimiehiltä hyväksynnän, hän "hävittää" kiusallisen henkilön. Esimiehet eivät oikeasti halua tietää miten. Mutta muodollisesti kuulevat ja kuulustelevat.

Joku onneton konna, terroristi tai opposition kiusallinen äänitorvi, katoaa, ja palkkion tästä lunastaan valtiollisen turvallisuuspalvelun alipäällikkö tai nouseva tähti. Palkkio on tähti kauluslaatassa tai mitali rinnassa. Ei suinkaan tukko rahaa.

Quote from: Goman on 02.03.2015, 18:54:35
Ilmeisesti jonkun isokenkäisen (Ukrainan sotaan liittyvät) businekset uhkasivat mennä pieleen Nemtsovin toiminnan takia, joten..

Ja kaikkein isokenkäisin Venäjällä on...

Quote from: nollatoleranssi on 02.03.2015, 17:03:52
Etkö pidä erikoisena sitä, että kaikki murhatut ovat olleet opposition edustajia ja Putinin arvostelijoita? Murhia ei ole myöskään tehty sattumanvaraisesti, vaan usein on valittu Putinin kannalta tärkeä päivä. Tietenkään mitään yhteyttä näillä asioilla ei ole toistensa kanssa...

Se, että murhatut henkilöt ovat olleet opposition edustajia ja Putinin arvostelijoita, ei tee Putinista henkilökohtaisesti syyllistä näiden henkilöiden murhiin, ellei hän ole antanut murhakäskyä tai muuten ollut asiaan osallinen. Olen tähän ketjuun laittanut esimerkiksi sellaisen tiedon, että edes Putinin hovivihaaja Masha Gessen ei pidä häntä syyllisenä Anna Politkovskajan murhaan. Mutta eipä tämä tieto ketään kiinnosta. Tiesitkö muuten, että Mihail Hodorkovskikin on saanut syntymäpäivälahjaksi murhan?

Eilen selasin Punaniskan viestissä olleiden henkilöiden Wiki-sivuja. Sen amerikkalaisen Paul jotain kohdalla oli tieto, että syylliseksi on epäilty Boris Berezovskia, joka taas löytyi kuolleena omasta kylpyammeestaan. Tätäkin tapausta on tutkittu, mitään raskauttavaa näyttöä Putinin syyllisyydestä ei ole ainakaan toistaiseksi löytynyt. Mutta ei se mitään, koska Putin on silti syyllinen. Aleksandr Lebedin kohdalla Wikissä luki, että häntä kuljettanut helikopteri törmäsi sumussa sähkölinjoihin. Putinin vika. Ehdottomasti. Mutta enhän minäkään tiedä, miten asiat oikeasti ovat.

Eilen ihmettelin, kenestä tutkija ja persujen eduskuntavaaliehdokas Arto Luukkanen mahtaa puhua. Ilmeisesti hän tarkoitti Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspuroa ja Hanna Smithiä, jotka eivät ole suoralta kädeltä pitäneet Kremliä syyllisenä Boris Nemtsovin murhaan. Samansuuntaisia kommentteja näyttää esittäneen myös Sinikukka Saari, joka taitaa olla Ulkopoliittisen instituutin tutkija. Vaikka Luukkasen kirjoitus oli puolueen lehdessä eikä hän varmaankaan kirjoittanut sitä tutkijan ominaisuudessa, en voi silti sanoa arvostavani kovinkaan korkealle tällaista tyyliä, mitä hän kirjoituksessaan edustaa.

Kun asiaa pyöritetään loputtomiin ja venytetään joka suuntaan, niin Putin on joka tapauksessa syyllinen. Oli asiat miten tahansa, niin aina ne saadaan näyttämään siltä, että Putin on syyllinen. Tämä on minun mielestäni yksi tämän ketjun ongelmista. Jos erehtyy arvostelemaan ketjua tai muita kirjoittajia yksisilmäisyydestä, on putinisti. Näin se menee.

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 18:55:03
Joku onneton konna, terroristi tai opposition kiusallinen äänitorvi, katoaa, ja palkkion tästä lunastaan valtiollisen turvallisuuspalvelun alipäällikkö tai nouseva tähti. Palkkio on tähti kauluslaatassa tai mitali rinnassa. Ei suinkaan tukko rahaa.

Onkohan todella näin. Epäilen.

Onko esim. Venäjällä käytetty viimeisen kymmenen vuoden aikana väkivaltaa enemmän taloudellisten etujen vai poliittisen aseman saavuttamiseksi.?

Lukuja voi vain arvailla, mutta veikkaan että nimenomaan taloudellisten etujen saavuttamiseksi on tapettu henkilöitä huomattavasti enemmän kuin poliittisten etujen.

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 19:09:11

Kun asiaa pyöritetään loputtomiin ja venytetään joka suuntaan, niin Putin on joka tapauksessa syyllinen.

Entä Alexander Litvinenko? Onko hänen tapauskessaan todisteita Putinin toiminnasta?

Quote from: Rubiikinkuutio on 02.03.2015, 17:46:09

Anteeksi mutta kommentoitkohan sinä nyt väärää kirjoitusta? En minä ole väittänyt ettei virallinen venäjä ole sotkeutunut tähän. Ainoa asia mitä olen väittänyt on, että jos poliisi tietää venäjällä jotakin, niin ei olisi kovinkaan erikoista jos rikollisetkin silloin tietävät sen. Oletko kenties siitä erimieltä vai miksi kommentoit kirjoitustani?

No oikeastaan en lainannut väärää viestiä. En tietenkään väitä sinun sanoneen yhtään mitään. Siinä oli vain luonteva paikka lainata sinun ja siviilitarkkailijaan keskustelua pohjalta: "mikspä ei voisi olla näin?" Suoraan teidän viestien alle ei voinut kirjoittaa, sillä välissä oli jo uusi viesti. Tarkoitukseni oli heittää ajatus ja osallistua keskusteluun.

Quote from: Rubiikinkuutio on 02.03.2015, 19:14:32
Entä Alexander Litvinenko? Onko hänen tapauskessaan todisteita Putinin toiminnasta?

Huhuja. Muuta en osaa sanoa, koska en ole näiden salamurhan uhriksi joutuneiden henkilöiden tapauksiin tai henkilökohtaisiin taustoihin tutustunut yhtään sen enempää kuin mitä niistä on julkisuudessa puhuttu. Tämä vakooja myös väitti Putinin olevan pedofiili, joten jokainen voi puntaroida hänen uskottavuuttaan tässä valossa.

Mistäs tiedämme, ettei ole?

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 19:28:19

Tämä vakooja myös väitti Putinin olevan pedofiili, joten jokainen voi puntaroida hänen uskottavuuttaan tässä valossa.

Tämä kyllä lisää oletuksia, että Putin olisi sen takana. Kuten myös se, että Poloniumiin ei ihan jokainen tsetseeni pääse käsiksi.

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 19:09:11
Eilen ihmettelin, kenestä tutkija ja persujen eduskuntavaaliehdokas Arto Luukkanen mahtaa puhua. Ilmeisesti hän tarkoitti Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspuroa ja Hanna Smithiä, jotka eivät ole suoralta kädeltä pitäneet Kremliä syyllisenä Boris Nemtsovin murhaan. Samansuuntaisia kommentteja näyttää esittäneen myös Sinikukka Saari, joka taitaa olla Ulkopoliittisen instituutin tutkija. Vaikka Luukkasen kirjoitus oli puolueen lehdessä eikä hän varmaankaan kirjoittanut sitä tutkijan ominaisuudessa, en voi silti sanoa arvostavani kovinkaan korkealle tällaista tyyliä, mitä hän kirjoituksessaan edustaa.

Markku Kangaspurosta

QuoteVarajohtaja Markku Kangaspuro on taistolaisen Suomen Rauhanpuolustajat -järjestön puheenjohtaja ja on ollut 2000-luvulla Karl Marx -seuran hallituksen jäsen ja varajäsen. Rauhanpuolustajat on Kremlin lanseeraama kommunistien peitejärjestö, joka on yhä taistolaisten käsissä ja vetoaa Leniniin ja joka tuki mm. Neuvostoliiton hyökkäystä Prahaan 1968.

Syytös Venäjän propagandan myötäilystä (2014)

Dosentti Arto Luukkanen kertoi instituutin postilistalla heinäkuussa 2014 julkaistusta opiskelijoiden avoimesta kirjeestä, jossa nämä arvostelivat varajohtaja Markku Kangaspuron lausuntoja pikemminkin Venäjän valtiollista propagandaa myötäileviksi kuin tutkijan objektiivisiksi kommenteiksi.

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2014/08/aleksanteriinstituutti-karl-marx-seuran-johto-johtajina-ja-putinistisia

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 19:09:11
Kun asiaa pyöritetään loputtomiin ja venytetään joka suuntaan, niin Putin on joka tapauksessa syyllinen. Oli asiat miten tahansa, niin aina ne saadaan näyttämään siltä, että Putin on syyllinen. Tämä on minun mielestäni yksi tämän ketjun ongelmista. Jos erehtyy arvostelemaan ketjua tai muita kirjoittajia yksisilmäisyydestä, on putinisti. Näin se menee.

Kuten aikaisemminkin todettua, niin eihän Putin ja Venäjän johto ole mihinkään syyllisiä ennen kuin jäävät kiinni tekopaikalta ase kädessä. Putin saattaisi silloinkin olla vain "harjoittelemassa metsästystä ja luoti tuli jostakin toisesta paikasta".

Quote from: törö on 02.03.2015, 15:31:18
Joku kielitaitoinen voisi ehkä vähän perehtyä tuohon juttuun, koska siinä väitetään, että Ukrainassa tiedettiin murhasta jo etukäteen.

http://www.ivan4.ru/news/politics/novost_o_smerti_nemtsova_poyavilas_za_3_dnya_do_ubiystva/ (http://www.ivan4.ru/news/politics/novost_o_smerti_nemtsova_poyavilas_za_3_dnya_do_ubiystva/)

Tuo on tyypillistä "nettikuraa". Googlen haku näyttää uutisen olevan laitettu nettiin jo ennen murhan tapahtumista. Kommentoijat opastavat kuitenkin jo kommenteissaan, miten google toimii ja miten tuollaista voi sattua.

Kirjoittaja taas arvelee USA:n tiedustelupalvelun murhanneen Nemtsovin ja pohjustaneen näin jo ennalta "informaatiokenttää". Samanlaista tyhjää pöhinää ja spekulaatiota kuin Arto Luukkasella edellä (http://hommaforum.org/index.php/topic,99158.msg1821803.html#msg1821803), joten ei kannata noteerata.

EDIT lisätty linkki

Quote from: nollatoleranssi on 02.03.2015, 20:37:23
Kuten aikaisemminkin todettua, niin eihän Putin ja Venäjän johto ole mihinkään syyllisiä ennen kuin jäävät kiinni tekopaikalta ase kädessä. Putin saattaisi silloinkin olla vain "harjoittelemassa metsästystä ja luoti tuli jostakin toisesta paikasta".

Et voi enää yhtään tätä paremmin osoittaa, miksi syytän tätä ketjua ja joitakin sen kirjoittajia yksisilmäisyydestä. Jos maailmankuvasi ei tosiaan kestä kiihkotonta ja avointa suhtautumista Venäjään tai Putiniin, niin otan osaa.

Silloin kun Arto Luukkasen ja hänen opiskelijoidensa allekirjoittama kirje oli ajankohtainen, en sanonut mitään, mutta voin sanoa nyt. Ei siinä mitään, että Luukkanen on tuonut esiin Kangaspuron taustan. Mutta tutkijana Luukkasen olisi pitänyt kertoa, mikä vika Kangaspuron tulkinnoissa tai mielipiteissä on, ei itkeä, vinkua ja parkua toisen tutkijan vääristä mielipiteistä tai tulkinnoista. Tulkinnan, mielipiteen tai näkemyksen välinen raja on aika usein myös veteen piirretty viiva.

Haluan vielä sanoa puolustusministeri Carl Haglundin (https://hommaforum.org/index.php/topic,99158.msg1822439.html#msg1822439) aamuiseen toteamukseen sen, että kun sitä lukee venäläisin silmälasein, siitä paljastuu se, että lännessä suunnitellaan tai vähintään toivotaan vallanvaihtoa. Mutta vielä ei ollut sen aika. Lukekaa ajatuksella, mitä Calle sanoi.

Carl Haglund suunnittelemassa Venäjän vallanvaihtoa? Ja tämäkö edustaa sitä kiihkotonta suhtautumista Putiniin?

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 21:19:28
Mutta tutkijana Luukkasen olisi pitänyt kertoa, mikä vika Kangaspuron tulkinnoissa tai mielipiteissä on, ei itkeä, vinkua ja parkua toisen tutkijan vääristä mielipiteistä tai tulkinnoista. Tulkinnan, mielipiteen tai näkemyksen välinen raja on aika usein myös veteen piirretty viiva.

Eiköhän kyse ole samasta "Venäjän virallisen linjan tukemisesta", mistä nämä kaksi juttua antavat osviittaa:

QuoteAsiantuntija: Kreml tuskin tilasi murhaa - "Putinille enemmän harmia kuin hyötyä"

Suomalainen Venäjä-asiantuntija Markku Kangaspuro ei pidä uskottavana, että Vladimir Putinin hallinto olisi antanut käskyn surmata oppositiopoliitikko Boris Nemtsovin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015022819276944_ul.shtml

QuoteTuomioja moittii Nemtsovin murhan tutkintaa - "vähän valikoituja"

Olette sanonut maailman seuraavan tarkasti Boris Nemtsovin murhan tutkintaa. Oletteko tyytyväinen tapaan, jolla murhan tutkinta on Venäjällä aloitettu?

- On vielä vähän aikaista mennä sanomaan, mutta näyttäisi kuitenkin olevan niin, että tutkintalinjat, jotka siellä on julkistettu ovat ehkä vähän valikoituja. Muitakin voisi olla.

Viittaatteko nyt siihen, että viranomaiset ovat väittäneet murhaa Putinin vastaiseksi provokaatioksi?

- Se on tietysti yksi tavallaan helppo ratkaisu. Kaikkein tärkeintä on, että todella riippumattomassa tutkinnassa ei mitään tutkintalinjaa suljeta pois, eikä oteta mitään ennakkokantoja. Toki kaikki ne, jotka he ovat nyt maininneet, ovat kaikki sellaisia, jotka myös pitää tutkia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030219288347_ul.shtml

Quote from: Goman on 02.03.2015, 19:12:39

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 18:55:03
Joku onneton konna, terroristi tai opposition kiusallinen äänitorvi, katoaa, ja palkkion tästä lunastaan valtiollisen turvallisuuspalvelun alipäällikkö tai nouseva tähti. Palkkio on tähti kauluslaatassa tai mitali rinnassa. Ei suinkaan tukko rahaa.

Onkohan todella näin. Epäilen.

Onko esim. Venäjällä käytetty viimeisen kymmenen vuoden aikana väkivaltaa enemmän taloudellisten etujen vai poliittisen aseman saavuttamiseksi.?

Lukuja voi vain arvailla, mutta veikkaan että nimenomaan taloudellisten etujen saavuttamiseksi on tapettu henkilöitä huomattavasti enemmän kuin poliittisten etujen.

Keskustelun aiheena on poikkeuksellinen teko, murha, ei kansanmurha. Epäily jää elämään. Olen asian suhteen vain kirja- ja kuulotiedon varassa.  Poliittinen tai järjestäytyneen ryhmän suorittama henkirikos on aina rujo tapaus olivat motiivit mitkä hyvänsä. Ihmiset jotka menevät kielletyn rajan yli tappamaan kanssaihmisiä suunnitelmallisesti ja poliittisen näkemyksen innoittamana, eivät välttämättä ole taloudellisesti motivoituja tekoonsa. Yleensä kohteensa ovat myös aseellisten vartioiden suojelemia jotka ampuvat tappaakseen...takaisin. Rahan on helppo uskoa olevan tuollaisessa projektissa yleensä vain väline, ei motivaattori. Lopulta hallinto joka alkaa murhaamaan, joutuu tekemään murhia peitelläkseen vanhoja murhiaan.

Muistini mukaan vaarallisimpia ammatteja Venäjällä on pankinjohtaminen. Se kuuluu olleen hengenvaaraallista jota auttaa ymmärtämään mm Venäjän talouspoliisin keinot taistella "talousrikollisia vastaan". Valkokaulusrikollisesta tulee yleensä potkujen ja iskujen jälkeen punakaulusrikollinen/kiinniotettu. Tästä ehkä jossain toisaalla lisää. Pitää muistaa että kyseessä on liittovaltio jonka suurimman öljy-yrityksen turvajärjestelmiin kuuluu mm omat ilmavoimat, panssarivoimat ja armeija. Luonnollisesti taustoilla on taloudellisia intressejä, mutta kun puhutaan itse väkivallasta ja sen tekijöistä, taloudelliset motiivit eivät enää ole niin selkeitä. Valta itsessään alkaa korruptoimaan johtajia.

Moskovassa poliittisten vastustajien murhaamisella on vuosisatojen perinne. Katsantokantamme henkirikokseen vallan välineenä on erilainen venäläisiin verrattuna. Venäläiset eivät näytä moraalisesti järkyttyvän murhasta vaan pitävät sitä Moskovalaisen hallintokulttuurin osana joka kuuluu luksuselämän varjopuoliin. En ihmettelisi jos tavikset venäjällä olisivat salaa vahingoniloisia kun poliittinen eliitti tappaa toisiaan.

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 21:19:28
Haluan vielä sanoa puolustusministeri Carl Haglundin (https://hommaforum.org/index.php/topic,99158.msg1822439.html#msg1822439) aamuiseen toteamukseen sen, että kun sitä lukee venäläisin silmälasein, siitä paljastuu se, että lännessä suunnitellaan tai vähintään toivotaan vallanvaihtoa. Mutta vielä ei ollut sen aika. Lukekaa ajatuksella, mitä Calle sanoi.

Eiköhän jokainen taho toivo, että Venäjän virallinen hallinto lopettaisi tälläisten poliittisten murhien tekemisen ja oppositiopolitiikkojen vankilaan laittamisen sekä uhkailun ja kiristämisen.

Quote from: nollatoleranssi on 02.03.2015, 16:46:24
Ketju on vallattu jo putinistien toimesta (ja sitä kautta niiden kymmenien-satojen salaliittoteorioiden), mutta Arja Paananen kertoo syyt miksi murha tapahtui ja miksi juuri kyseisenä päivänä.

Alkaa kuulostaa jo ukkosrintamaselitykseltä, jossa venäläisen lentokoneen koukattua Suomen ilmatilassa, Venäjä ei kommentoinut asiaa lainkaan, ja suomalainen lehdistö keksi syynä olevan ukkosrintaman väistämisen, jonka suomalainen lehdistö totesi sen jälkeen niin tyhmäksi tekosyyksi, että sellaisen voi keksiä ainoastaan ehta voissa paistettu ryssä.

Tässäkin tapauksessa nimittäin kymmenien salaliittoteorioiden esittäjät ovat "tuomiojalaisia". Amerikan propagandaradion -- "Radio Free Europen" -- listaamista salaliittoteoriamahdollisuuksista ketjuun linkitettiin jopa lista (http://hommaforum.org/index.php/topic,99158.msg1822350.html#msg1822350); Yle taas kehitteli kaikenlaisia hassuja teorioita televisiouutislähetyksessä; ja sinä tuot keskusteluun "uutisen", jossa teoretisoidaan halusivatko murhaat antaa Putinille uhrilahjan. Melkoisella piiskatykillä tapausta näytetään lähestyvän. Putinisteiksi leimaaminen alkaa heti, jos esittää suomalaista malttia korostavaa kansanviisautta: Ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan eli maltti on valttia. Tuomiojalasille syyllinen oli selvä jo ennenkuin Kremlissä ehtivät siulun kellot soida ja marttyyrin sielu pääsi erkanemaan paholaisen pesästä.

Mutta epäsuorasti pyydettynä, ja osoittaakseni puhuvani itseäni vastaan, joudun kehittelemään yhden salaliittoteorian. Voisi nimittäin olla mahdollista, että murhan tekijät olivat itä-ukrainalaisia separatisteja, jotka eivät halua keskeyttää voitokasta taisteluaan kiakko-hallintoa vastaan, ja siksi jo estivät Minskin rauhansopimuksen täytäntöönpanon ja nyt ampuvat rauhaan patistavan liikkeen keulahahmon. Separatisteilla on nimittäin kana kynimättä saksalaisten fasistien kanssa, jotka Toisen Maailmansodan alussa heitä kiusasivat. Nyt he haluavat laajentaa oman Novorussiansa rajat Donilta Seinelle. Samasta syytähän he ampuivat hollantilaisia täynnä olleen matkustajakoneenkin alas. Senkään tutkinnasta ei ole kuulunut mitään -- eikä ole kiakko-kaappausten aikaisista mielenosoittajien murhaamisesta syytetyn poliisin erikoisyksikön Berkutin tapauksesta. Sodassa moni asia jää selvittämättä. Häviäjän julmuudet on ollut tapana selvittää, mutta voittajien hirmuteot jätetään tutkimatta. Tämänkin tapauksen ratkaisu tulee riippumaan siitä, kuka Ukrainan sodan voittaa.

Quote from: risto on 02.03.2015, 21:26:40
Carl Haglund suunnittelemassa Venäjän vallanvaihtoa? Ja tämäkö edustaa sitä kiihkotonta suhtautumista Putiniin?

Ei tietenkään yksinään vaan koko läntinen maailma haluaa Venäjälle vallankumouksen, jossa vanha kaarti vaihdetaan uuteen, liberaaliin ja lännen mielihaluja toteuttavaan hörhölaumaan, samanlaiseen kuin se hörhölauma, joka tanssii nyt Ukrainassa lännen pillin mukaan ja yksityistää muun muassa maan luonnonvaroja.

Ja nollatoleranssille. Mikä tässä on niin vaikeaa? Jos ei ota heti automaattisesti tarjottimelle annettuna sitä, että Putin on syyllinen Nemtsovin murhaan, niin se on sitten Venäjän virallisen linjan  tukemista? En esimerkiksi itse ole ottanut mitään kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen. Olen ainoastaan yrittänyt välttää sellaista hyökkäävää ja melkeinpä raivoisaa tapaa tehdä Putinista syyllinen. Arvostan ääridemokraattia kirjoittajana ja kanssakeskustelijana, vaikka tässä (https://hommaforum.org/index.php/topic,99158.msg1822602.html#msg1822602) on oikein hyvä esimerkki, miten oikea syyllinen saadaan löytymään vaikka väkisin.

Eli kun ei ollut mitään järkeä, niin sitten tehdäänkin asiasta vielä järkevämpi kääntämällä se päinvastaiseksi. Tämänkin teorian voi kumota sillä, että tapatuksen järjestäjän piti vain saada kaikki näyttämään siltä, että se meni näin. Ja näin ollaan kehäpäätelmässä. Kertokaa minulle edes yksi toinen aihe, jossa muuten niin kriittiset hommalaiset ovat valmiita tällaisiin kuperkeikkoihin.

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 21:19:28
Haluan vielä sanoa puolustusministeri Carl Haglundin (https://hommaforum.org/index.php/topic,99158.msg1822439.html#msg1822439) aamuiseen toteamukseen sen, että kun sitä lukee venäläisin silmälasein, siitä paljastuu se, että lännessä suunnitellaan tai vähintään toivotaan vallanvaihtoa. Mutta vielä ei ollut sen aika. Lukekaa ajatuksella, mitä Calle sanoi.

Ehkä Haglund tietää jotain 'nopeutettavista asioista', joista me emme tiedä mitään.

Mutta tavoitehan on aivan selvä. Sinne Venäjälle halutaan siis vimmatusti demokratiaa. Sellaista, joka nyt Ukrainassa ottaa ensi askeliaan.

Quote from: nollatoleranssi on 02.03.2015, 20:37:23
Kuten aikaisemminkin todettua, niin eihän Putin ja Venäjän johto ole mihinkään syyllisiä ennen kuin jäävät kiinni tekopaikalta ase kädessä. Putin saattaisi silloinkin olla vain "harjoittelemassa metsästystä ja luoti tuli jostakin toisesta paikasta".

Putin selvästi on hämännyt jotkut pitämään itseään hyvänä tyyppinä leikkimällä James Bondia. Omaisuutta on toki jotain 40 miljardia euroa, mutta sitä vain jotenkin kertyy Itä-Euroopassa.

Köyhempiä suurvaltojen johtajia kyllä sopii epäillä murhista, koska ne eivät leiki Bondia.

Quote from: nollatoleranssi on 02.03.2015, 16:46:24

QuoteHalusivatko murhaajat antaa Putinille uhrilahjan?
...
Vuonna 2006 Venäjä sai jo yhden yhtä verisen merkkipäivän. Tuolloin murhattiin Tshetshenian sotaa ja Putinia arvostellut toimittaja Anna Politkovskaja. Päivä oli 7. lokakuuta – joka on myös Putinin syntymäpäivä.

On kuin murhaajat haluaisivat antaa Putinille jonkinlaisia uhrilahjoja, joista arvelevat tämän ilahtuvan tai Venäjän hyötyvän. Aivan kuin kissa kiikuttaa ylpeänä saaliinsa isännälleen nähtäväksi: varmana isännän päänsilityksistä.

Venäjän mediassa on kiiruhdettu esittämään lukuisia muitakin teorioita Nemtsovin murhasta.
...

Tietenkään näitä juttuja ei ole venäläisestä mediasta linkitetty tänne... vaan syylliseksi löytyy jo Nemtsovin tyttöystävä ja mustasukkaisuusdraama, CIA, islamistiset terroristit ja mitä vielä??? Taivaalla lentäneet ufot?.... :'( :facepalm: :roll:

Kyllä tuo ylle lainaamasi olisi kirjoituskipailuainesta. Vastaavaan jos törmään, niin lupaan heti linkata tänne!

On se Arja Paananen sitten etevä, kun se kaikenlaisia teorioita löytääkin venäläismediasta. Käännöskin on aivan upea. Vai oliko tuo sen oma ajatus?

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 22:04:01
...
Eli kun ei ollut mitään järkeä, niin sitten tehdäänkin asiasta vielä järkevämpi kääntämällä se päinvastaiseksi. Tämänkin teorian voi kumota sillä, että tapatuksen järjestäjän piti vain saada kaikki näyttämään siltä, että se meni näin.
...

Vain pari päivää "The Tuubi":ssa pyörittyään ja jo nyt yli 2,5 miljoonaa klikkausta kerännyt "Olen venäläinen miehittäjä" -video toimikoon nyt eräänä versiona venäläisestä "käänteis"ilmaisusta vai oliko se kenties "käänteiskäänteis"ilmaisua vai sittenkin kenties aivan jotakin muuta?

www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

(Englanninkieliset subit on asetuksissa)

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 22:04:01

Quote from: risto on 02.03.2015, 21:26:40
Carl Haglund suunnittelemassa Venäjän vallanvaihtoa? Ja tämäkö edustaa sitä kiihkotonta suhtautumista Putiniin?

Ei tietenkään yksinään vaan koko läntinen maailma haluaa Venäjälle vallankumouksen, jossa vanha kaarti vaihdetaan uuteen, liberaaliin ja lännen mielihaluja toteuttavaan hörhölaumaan, samanlaiseen kuin se hörhölauma, joka tanssii nyt Ukrainassa lännen pillin mukaan ja yksityistää muun muassa maan luonnonvaroja.

En kirjoittanutkaan mitään yksinäisestä puurtamisesta vaan siitä, että Haglund otettaisiin mukaan suunnittelemaan vallanvaihtoa Venäjällä. Ei edes sinun unissasi, toivottavasti. Haglundille ei tuollaista asiaa ikinä paljastettaisi, vaikka isot pojat moista suunnittelisivat.

Siinä fiktiivisessä tapauksessa, että Suomen hallinnon edustajille asiasta edes vihjattaisiin, hra. Haglundia ennen nokkimisjärjestyksessä olisivat vähintään kolme kaveria (presidentti, pääministeri ja ulkoministerimme moppi), ja mahdollisesti jopa oppositiojohtajat Sipilä ja Soini.

Toivoa tietysti sopii, että Venäjä normalisoituisi ja että diktaattori luopuisi verettömästi vallastaan. Tämä on kuitenkin toiveunta, ja Putinin kaatuessa olisi vaarana, että maa ajautuisi jopa sekasortoiseen tilaan, josta tuskin ainakaan kovin pian seuraa mitään hyvää.

Mitä hörhöyteen tulee, onko nykyinen hörhölauma jotenkin enemmän hörhö kuin se edellinen hörhölauma, jos tässä nyt Ukrainan laillisesta hallituksesta (a.k.a. Kiovan natsiamerikkalainen fasistijuntta) puhutaan?

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 22:04:01
Ja nollatoleranssille. Mikä tässä on niin vaikeaa? Jos ei ota heti automaattisesti tarjottimelle annettuna sitä, että Putin on syyllinen Nemtsovin murhaan, niin se on sitten Venäjän virallisen linjan  tukemista? En esimerkiksi itse ole ottanut mitään kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen. Olen ainoastaan yrittänyt välttää sellaista hyökkäävää ja melkeinpä raivoisaa tapaa tehdä Putinista syyllinen.

Ei tässä ketjussa ole otettu minään 100% totuutena, että Putin on yksin tämän murhan takana. Varmasti todennäköisimpänä skenaariona Putinin käskyä pidetään, koska kaiken järjen mukaan se on todennäköisin vaihtoehto. Koskaan tämä tapaus ei tule selviämään, ainakaan mikäli Putin pysyy vallan kahvassa ja eiköhän se pysy.

Muita mielekkäitä vaihtoehtoja on vähemmän, mutta yksi varteenotettava on äärikansallismielisten / novorussialaisten tekemä omapäinen isku, koska Nemtsov kannatti rauhaa Ukrainaan ja vastusti Putinin Ukrainassa käymää sotaa.

Oli tämä sitten Putinin tai tämän tukijoiden tai kenenkä tahansa muun tekemä isku, sen vaikutus on selvä: Putinia ei pidä kärkkäästi kritisoiman, tai on henki höllässä. Yhdessä muun toiminnan (erinäiset pidätykset, pahoinpitelyt ja tekaistun oloiset tuomiot) ohella tämäkin isku pitää mukavasti kansaa kurissa.

Venäjän viranomaisten esittämä teoria siitä, että murhan takana olisi ISIS on  :facepalm::n arvoinen suoritus. Ei kuulu ISIS:n tyyliin sitten ollenkaan, eikä ISIS tai mikään muukaan islamistiryhmä ole ottanut asiasta kunniaa.

CIA:n tjsp. suorittama false flag -operaatio on sinällään ihan mielenkiintoinen teoria, mutta melkoisen riskaabeli ottaen huomioon sen, että isku tehtiin täysin Venäjän turvallisuuspalvelun nenän edessä.


Tutkinnan tasosta kertonee se, että lehdistölle ei ole välitetty valvontakamerakuvia syyllisten kiinnisaamista varten, ja että poliisi pesetytti murhapaikan painepesurilla. Ja lisäksi Putin (tai tarkennettiinko myöhemmin, että sisäministeriö?) ottaa itse vastuun tutkinnan johtamisesta, ja näiden Putinin tutkimusten lopputulos on toistaiseksi ollut heikon puoleinen.

On myös ymmärrettävä se, että Venäjä ei ole mikään vapaa kansalaisyhteiskunta, jossa poliisilla tai oikeuslaitoksella olisi mitään mahdollisuutta tutkia johtajiensa toimia, paitsi siinä tapauksessa, että ylin johto siunaa tutkinnan. Mitään Watergate-skandaalia ei nykyisellä Venäjällä yksinkertaisesti voisi tapahtua, eli tutkinta ei missään olosuhteissa voisi päätyä syyttämään Putinia murhasta, edes siinä äärimmäisen epätodennäköisessä tapauksessa, että tämä ja tämän alaiset olisivat hoitaneet homman tökerösti.

Quote from: kelloseppä on 02.03.2015, 22:41:04
Vain pari päivää "The Tuubi":ssa pyörittyään ja jo nyt yli 2,5 miljoonaa klikkausta kerännyt "Olen venäläinen miehittäjä" -video toimikoon nyt eräänä versiona venäläisestä "käänteis"ilmaisusta vai oliko se kenties "käänteiskäänteis"ilmaisua vai sittenkin kenties aivan jotakin muuta?
www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

Oli muuten aika tyylikäs pläjäys, enkä muista Arwo Yhteisön tehneen samanlaista koskaan!
Mutta propaganda on propagandaa.

Quote from: risto on 02.03.2015, 23:06:12
En kirjoittanutkaan mitään yksinäisestä puurtamisesta vaan siitä, että Haglund otettaisiin mukaan suunnittelemaan vallanvaihtoa Venäjällä. Ei edes sinun unissasi, toivottavasti. Haglundille ei tuollaista asiaa ikinä paljastettaisi, vaikka isot pojat moista suunnittelisivat.

Ei tietenkään. Enkä minä tarkoittanut sitä, että kenellekään suomalaiselle tällaisesta hankkeesta kerrottaisiin etukäteen. Mutta siitä olen varma, että jos eteen tulee oikein hyvä tilaisuus tyyliin once in a lifetime, Suomelle on maantieteellisen sijainnin vuoksi varattu hankkeeseen oma rooli. Koska tämä aihe ei liity tähän ketjuun, niin ei tästä tämän enempää.

Quote from: risto on 02.03.2015, 23:06:12
Toivoa tietysti sopii, että Venäjä normalisoituisi ja että diktaattori luopuisi verettömästi vallastaan.

Venäjällä olisi suurempi todennäköisyys "normalisoitua", jos länsimaat jättäisivät sen rauhaan. Itse näen asian niin, että Venäjä ei ehdoin tahdoin halua siirtyä mihinkään diktatuuriin vaan kaikki se, mitä siellä viime aikoina on tapahtunut, on vain vastaus ulkoapäin tulevalle "uhkalle". Ei tätä "uhkaa" kannata vähätellä. Vertaa nyt vaikka Ukrainan tilanteeseen. Ajattele, miltä Kiovan hörhölauma näyttää Kremlin silmin katsottuna. Putin on varmaankin rosvo, mutta samaan aikaan näen hänet myös isänmaallisena miehenä, joka kantaa huolta oman maansa tulevaisuudesta. Jos hän ei nyt pelasta Venäjää hajoamiselta, niin kukaan muu ei sitä tee.

Quote from: risto on 02.03.2015, 23:06:12
Mitä hörhöyteen tulee, onko nykyinen hörhölauma jotenkin enemmän hörhö kuin se edellinen hörhölauma, jos tässä nyt Ukrainan laillisesta hallituksesta (a.k.a. Kiovan natsiamerikkalainen fasistijuntta) puhutaan?

Siinäpä se onkin. Mutta silti jotkut tuntuvat ajattelevan, että nyt Ukraina on ihan eri maa, kun länsimieliset henkilöt ovat vallassa ja päättämässä asioista.

Quote from: risto on 02.03.2015, 23:06:12
Tutkinnan tasosta kertonee se, että lehdistölle ei ole välitetty valvontakamerakuvia syyllisten kiinnisaamista varten, ja että poliisi pesetytti murhapaikan painepesurilla. Ja lisäksi Putin (tai tarkennettiinko myöhemmin, että sisäministeriö?) ottaa itse vastuun tutkinnan johtamisesta, ja näiden Putinin tutkimusten lopputulos on toistaiseksi ollut heikon puoleinen.

Ottaen huomioon sen, että ainakin jossain videossa yöllä satoi ja sen kansainvaelluksen, mikä paikalle ilmestyi välittömästi tapahtuneen jälkeen, tuskin tapahtumapaikan pesemättä jättämisellä olisi enää saavutettu mitään. Valvontakamerakuvista oli tässä ketjussa kahta erilaista versiota. Jos Putin on jollain lailla syyllinen Nemtsovin kuolemaan, ei tietenkään ole hyvä, että hän ottaa vastuun tutkinnasta. Mutta jos Putinilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, hän ehkä näkee itsensä suurena hyväntekijänä ottamalla tapauksen sydämenasiakseen.

Tässä Nemtsovin tapauksessa ja Putinin syyllistämisessä on hiukan outoa se, että joidenkin tietojen mukaan miehet olivat hyvissä väleissä mutta asioista eri mieltä. Nemtsovin nimeä en muista koskaan mainitun missään pohdinnoissa Putinin mahdollisena seuraajana, joten tässä mielessä hän ei ollut vaarallinen. Mitä tulee siihen Ukraina-asiakirjaan, niin kai nyt jollain toisella henkilöllä oli siitä kopio tai asia oli muuten muidenkin kuin yksinomaan Nemtsovin tiedossa. Jos ei ollut, niin oli kyllä tosi salaista touhua.

Quote from: xor_rox on 02.03.2015, 22:14:59
Mutta tavoitehan on aivan selvä. Sinne Venäjälle halutaan siis vimmatusti demokratiaa. Sellaista, joka nyt Ukrainassa ottaa ensi askeliaan.

Voiko tätä enää tämän paremmin sanoa.

Quote from: risto on 02.03.2015, 23:06:12

CIA:n tjsp. suorittama false flag -operaatio on sinällään ihan mielenkiintoinen teoria, mutta melkoisen riskaabeli ottaen huomioon sen, että isku tehtiin täysin Venäjän turvallisuuspalvelun nenän edessä.

Tuota False Flag luultavasti viittaa merirosvouteen ja kaapparitoimintaan missa hyökkäävällä aluksella on väärä lippu mastossa. Venäjä kay Itä-Ukrainassa false flag sotaa, se sotii perustamansa Terijoen hallituksen anteeksi siis Novorussian nimissä separatistiseksi liikkeeksi tekeytyen. CIA Nemtsovin murhan takana ei suinkaan automaattisesti olisi mikään False Flag operaatio vaan tavallinen salamurha.

Quote from: Phantasticum on 03.03.2015, 00:02:42

Venäjällä olisi suurempi todennäköisyys "normalisoitua", jos länsimaat jättäisivät sen rauhaan.

No eikös Venäjä ole rajojensa sisällä saanut toimia kutakuinkin just niinkuin huvittaa? Oikeastaan mitään reaktoita ei lännestä tullut ennen kuin Venäjä katsoi oikeudekseen ryhtyä toimimaan myös naapurivaltioidensa alueella ikään kuin ne olisivat osa Venäjää.  Edes Venäjän kohtuu räikeät pyrkimykset painostaa heikompia naapureitaan joissa asuu venäläisiä ei ole kirvoittanut kummempia reaktioita mitä nyt naapurit, joissa on täysjärkien johto, siis ei Suomi, ovat hakeutuneet NATO:on.

Niinhän ne sanoo "Pidä ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä". Venäjä todellakaan ei säästele energiaa luodessaan vihollisia lähelleen mikä idea tuskin kuitenkaan on sanonnan taustalla.

Pidän nim. siviilitarkkailjan kuten myös monen muun täysijärkisen kirjoittajan spekulaatioita tässä ketjussa aivan mahdollisina motiiveina ja selityksinä Nemtsovin murhalle, joten alla oleva spekulaatiolla ei ole pyrkimys kumota em. järjellistä kannunvalantaa millään tavoin, vaan ainoastaan tuoda siihen lisää materiaalia. Numerointi on aiemman puheenvuoroni mukainen.

1.

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 12:53:28
Oli. Hän oli sopiva. Ei terävin ja merkittävin mutta riittävän lähellä kärkeä ja ristiriitainen. Tappajan sekä operaattorinsa mielestä sopiva.

Jos Nemtsov katsotaan sopivan merkittäväksi hahmoksi (mitä en siis kiellä), perimmäinen syy siihen mahdollisesti löytyy Nemtsovin menneisyydestä hänen näkyvästä roolistaan Jeltsinin ajalta, eikä suhtautumisestaan Putinin Ukraina -politiikkaan Jos näin, tällöin Tsubais olisi myös periaatteessa ollut tulilinjalla. Valinta Nemtsoviin saattaisi kallistua ainaostaan nimenomaan siksi, että hän on kritisoinut Putinin Ukraina -politiikkaa, jolloin listittäisiin tavallaan kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Vai onko jollekin sattunut silmään Tsubaisin arvostelleen Putinin Ukraina -politiikkaa? Jos näin murhan viesti saattaa sisältää hyvin vahvasti jopa ensisijaisesti sen sävyn, että Jeltsinin polvillaan kerjäämisen ja Lännen kanssa kaveeraamisen ajan on kenenkään aivan turha kuvitella palaavan enää uudestaan.

2. - 3.

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 12:53:28
Koska murhaajan taustavoima todennäköisesti halusi lähettää viestin joka näkyy ja kuuluu. Tappamalla Moskovan keskustassa Kremlin vieressä, lähetetään oppositiolle kuuluva ja näkyvä viesti. Pitää ymmärtää että Moskova ja Venäjä ON MONIKULTTUURISIA. MONIKULTTUURISSA PITÄÄ VOIMAVIESTI LÄHETTÄÄ NIIN ETTÄ MONIKULTTUURISSAKIN SE YMMÄRRETÄÄN KAIKKIALLA JA YHTÄLÄISESTI.

Toki Venäjä on multikulti, mutta multikulti , jossa isäntäväki pitää ruoskaa tiukasti kädessään ja isäntäväki on osoittanut olevan valmis sitä tarvittaessa myös häikäilemättömästi käyttämään.

Jos oli tarve lähettää viesti, jonka multikultikin Venäjällä ymmärtää, miksi ei listitty jotain Putinin Ukraina -politiikkaa arvostellutta etniseen vähemmistöön kuuluvaa jossain -staniassa? Toisaalta, ketkä multikulti- ja etniset vähemmistöt nyt hirmuisesti hilluisivat Venäjällä, kun tsetseenitkin on jätetty "varakuningas" Kadyrovin murheeksi? Keskiaasian porukat rauhottuvat paikallisilla iskuilla ja/tai Moskovan poliisin oleskeluluparatsauksilla ja -karkoituksilla aina niin haluttaessa. Ts. kenelle sitä multikulti viestiä piti nyt Nemtsovin murhalla erikoisesti kenteis sittenkin oikein lähettää? Ettei vaan Lännelle? Siksi ehkä piti toimia mafiatyyliin ja nimenomaan Kreml ja Vasilin katedraali murhan näyttämön taustana. Niin kirkuvan ilmiselvää viestiä ei edes länsimainen yksilö voi olla tajuamatta.

4.

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 12:53:28
Koska Moskovassa ei taistella vallasta vain näkymättömin vaan myös näkyvin keinoin. Talous on kuralla, maan johtajat pakote- ja boikottilistoilla, teollisuus huonona joten kova aika tarvitsee kovat lääkkeet. Muistetaan nyt että Venäjä on sodassa Ukrainaa vastaan. Siis puolisodassa jossa toinen puoli sotii ja toinen käy kauppaa Ukrainan hallituksen kanssa. Tällä teolla viestitettiin Venäjän oppositiolle että vain Kreml käy neuvotteluja ja vain Putin päättää mitä Ukrainalle tehdään. Ei oppostiopoliitikko.

Tämän allekirjoitan. Mutta tämäkin argumentti viekin koko murhan motiivia multikultista enemmänkin Venäjän länsimielisiä/liberaaleja/länsimaisten yritysten kanssa kauppaa käyvien henkilöiden ja Lännen suuntaan. Tämäkin polku myös vahvistaa sitä epäilystäni, että viestin ensisiajinen kohde olikin Venäjän ulkopuolella, eikä sisäpuolella. Nimenomaan viesti olisi tarkoitettu Lännelle ja Venäjän länsiorientuneille, ja korostetusti heille Lännen tahoille, jotka kuvittelevat Maidanin leviävan Punaiselle torille vain sormia napsauttamalla ja lompakkoa avaamalla. Tässä järjesteyksessä.

Quote from: risto on 02.03.2015, 23:06:12
...
Muita mielekkäitä vaihtoehtoja on vähemmän, mutta yksi varteenotettava on äärikansallismielisten / novorussialaisten tekemä omapäinen isku, koska Nemtsov kannatti rauhaa Ukrainaan ja vastusti Putinin Ukrainassa käymää sotaa.
...

Tämä nim. riston esiin nostama vaihtoehto ansaitsisi tarkemman analyysin jo yksinään, mutta jos lapsellinen ja/tai puhtaan kriminellin luonteen primitiivireaktio poistetaan laskuista (mille sinänsä ei ole perustetta) kohteena Nemtsovin sijaan olisi ehkä olettanut kohteen olevan joku Ukrainan kriisissä joku "maltillinen" ja jopa "kriittinen" henkilö suoraan Kremlin vallan käytävien pimennoista. Mm. Dugin on ahkerasti nimennyt toistuvasti eräitä väitetysti Kremliin pesiytyneitä hänen mielestään pettureita ja kuudennen kolonnan miehiä. Toisaalta jos äärinatsionalistit olisivat halunneet tämmöisellä murhalla viestiä Lännelle jotain, ehkä joku näkyvä homo-oikeushahmo tai joku länsimainen huiiputason yritysjohtaja/liikemies olisi ollut viestin perillemenon suhteen heidän kannaltaan paljon antoisampi kohde.

5.

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 12:53:28
2 vaihtoehtoa. Vaihtoehto 1. Tekijät olivat herrasmiehiä eikä tarkoituksena ollut sivullisten tappaminen. Vaihtoehto 2. "Sympaattinen seuralainen" oli mukana salahankkeessa joko omasta tahdostaan tai pakotettuna. 

Summa summarum: Täysin avoimeksi jäi kuitenkin vielä se, että haluttiinko Nemtsovin murhalla viestiä, että Putin on isäntä, vai että katsokaa nyt, tämmöinen isäntä se Putin on. Ehkä tämä selviää vasta myöhemmin, kun seuralaisen syy jäädä henkiin selviää vasta silloin, kun näemme millaiseksi hänen henkilökohtainen tulevaisuus moudostuu. Murhan tilaajan suurin motiivi on saattanut ollakin jättää kokonaan auki tämän yksittäisen seikan - omaksi henkivakuutuksekseen, koska näin hän säilyttää käytttökelpoisuutensa sekä putinistien että antiputinistien palveluksessa tai eläkkeelle vetäytymisen turvan.

Kaikki yllä kirjoittamani on vain spekulaatiota. En ole vielä mitään mieltä Nemtsovin murhan tilaajasta.

Quote from: siviilitarkkailija on 02.03.2015, 12:53:28
Aina on ilo asioida ammattilaisten kanssa vai mitä.

Aina asioin mielummin ammattilaisen kanssa kuin arvaamattoman amatöörin. Työnilo on aina ylimääräinen iloinen bonus.

Quote from: Punaniska on 02.03.2015, 23:45:59
...
Oli muuten aika tyylikäs pläjäys, enkä muista Arwo Yhteisön tehneen samanlaista koskaan!
Mutta propaganda on propagandaa.

Ko.video on myös propagandan venäläisen tekemisen menetelmien kehittymisen kannalta kovin valistava, kuten Arwo Yhteisö -kommentistasi saattoi myös havaita. Siksikin sen videon postasin.

Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

QuoteP. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

UNN 3.3.2015 juttu venäjäksi (http://www.unn.com.ua/ru/news/1444247-p-poroshenko-vidznachiv-b-nyemtsova-ordenom-svobodi)

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko palkitsi Svoboda-kunniamerkillä venäläisen oppositiopoliitikkon ja valtiollisen toimijan Boris Nemtsovin, kertoo UNN viitaten Poroshenkon lehdistöpalveluun.

P. Poroshenko painotti, että Ukrainan kansan muistoissa B. Nemtsov pysyy henkilönä, jolle vapaus oli universaali arvo, joka ei tunne valtioiden rajoja tai muitakaan rajoja.

"Meille ukrainalaisille Boris pysyy aina Venäjän patrioottina ja Ukrainan ystävänä. Elämällään hän osoitti, että nämä asiat voi sovittaa yhteen - pitää vain haluta sitä", - totesi presidentti.

Hän sanoi myös, että B. Nemtsov taisteli Ukrainan vapauden ja Venäjän vapauden puolesta, koska hän ymmärsi, että ilman vapaata Ukrainaa ei voi olla vapaata Venäjää. "Meidän ja teidän vapautenne puolesta" - tästä historiallisesta iskulauseesta tuli Boris Nemtsovin elinikäinen tunnuslause. Siksi päätin palkita hänet Svoboda-kunniamerkillä. Muistaen rakkaudella", sanoi P. Poroshenko.
(...)

Quote from: akez on 03.03.2015, 12:39:54
Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

QuoteP. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

UNN 3.3.2015 juttu venäjäksi (http://www.unn.com.ua/ru/news/1444247-p-poroshenko-vidznachiv-b-nyemtsova-ordenom-svobodi)

(...)

Saapa nähdä, koska tyttöystävä kiristetään puhumaan, eikun todistamaan, Putinia vastaan Ukrainan mediassa.

Quote from: akez on 03.03.2015, 12:39:54
Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

QuoteP. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

Poroshenko painotti, että Ukrainan kansan muistoissa B. Nemtsov pysyy henkilönä, jolle vapaus oli universaali arvo, joka ei tunne valtioiden rajoja tai muitakaan rajoja.
...

Siksi päätin palkita hänet Svoboda-kunniamerkillä. Muistaen rakkaudella", sanoi P. Poroshenko.
(...)

Svoboda -kunniamerkillä palkitaan henkilöitä, jotka eivät tunne valtioiden rajoja. Ajatus on niin vinksahtanut, että ehdotan ko. palkintoa Putlerille, joka ei tunnista Ukrainan valtion rajoja!

Vai millaisista rajoista onkaan kysymys? Kyllähän nyt Poroshenkokin haluaa Venäjän ja Ukrainan välisen rajan hallintaansa, joten kysymys lieneekin konkurssivaltion ja Eurostoliiton välisistä rajoista. Linnut ne lentää ja katseen takana on sielu.

Quote from: risto on 02.03.2015, 23:06:12
Venäjän viranomaisten esittämä teoria siitä, että murhan takana olisi ISIS on  :facepalm::n arvoinen suoritus. Ei kuulu ISIS:n tyyliin sitten ollenkaan, eikä ISIS tai mikään muukaan islamistiryhmä ole ottanut asiasta kunniaa.

CIA:n tjsp. suorittama false flag -operaatio on sinällään ihan mielenkiintoinen teoria, mutta melkoisen riskaabeli ottaen huomioon sen, että isku tehtiin täysin Venäjän turvallisuuspalvelun nenän edessä.

Mielestäni Venäjän viranomaisten tietoihin pitää suhtautua suurella luottamuksella. Sillä samalla luottamuksella, jolla monet tämän ketjun kirjoittajat suhtautuvat.

Suomessa tuollaiset höpöjutut ammuttaisiin alas sen sileän tien, Venäjällä ammutaan korkeintaan väärää mieltä edustavat poliitikot.

Quote from: akez on 03.03.2015, 12:39:54
Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

QuoteP. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

Eurostoliitto ottaa jälleen ison askeleen edeltäjänsä Neuvostoliiton perillisenä. Svoboda -- vapaus -- oli se sana, jota huudettiin Neuvostoliittoa perustaessakin Venäjällä. Onhan se tietenkin hieno sana; sitä en kiellä. Mutta joku muu sana olisi sopinut paremmin, jos ei tarkoituksena ole nostaa esiin Neuvostoliittoa. Tosin Neuvostoliiton syntymisen kaltaista romahdusta, ja sosialismiin siirtymistä, Eurostoliitto -- "Euro Soviet" -- yrittää Venäjällä saada aikaan. Juuri sellaista maailman sosialismia eli sosialistista internationaalia, joka ei tunne valtioiden rajoja. Vuonna 1918 se onnistui. Voi se onnistua nytkin; sitäkään en kiellä. Mutta en sitä vain itse haluaisi kokea. Neuvostoliitto oli epäonnistunut yhteiskuntakokeilu. Minusta meidän pitäisi oppia toisten virheistä, eikä todistaa heidän epäonnistumisensa yleisluontoisuutta toistamalla koetta itsellämme.

Quote from: xor_rox on 03.03.2015, 13:17:25

Quote from: akez on 03.03.2015, 12:39:54
Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

QuoteP. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

Poroshenko painotti, että Ukrainan kansan muistoissa B. Nemtsov pysyy henkilönä, jolle vapaus oli universaali arvo, joka ei tunne valtioiden rajoja tai muitakaan rajoja.
...

Siksi päätin palkita hänet Svoboda-kunniamerkillä. Muistaen rakkaudella", sanoi P. Poroshenko.
(...)

Svoboda -kunniamerkillä palkitaan henkilöitä, jotka eivät tunne valtioiden rajoja. Ajatus on niin vinksahtanut, että ehdotan ko. palkintoa Putlerille, joka ei tunnista Ukrainan valtion rajoja!

Vai millaisista rajoista onkaan kysymys? Kyllähän nyt Poroshenkokin haluaa Venäjän ja Ukrainan välisen rajan hallintaansa, joten kysymys lieneekin konkurssivaltion ja Eurostoliiton välisistä rajoista. Linnut ne lentää ja katseen takana on sielu.

Ilmeisesti tuo lukutaito ei ole vahvimpia puoliasi, joten toistan sinulle, mitä lainaamassasi tekstissä oikeasti kirjoitettiin:

Quote
... jolle vapaus oli universaali arvo, joka ei tunne valtioiden rajoja tai muitakaan rajoja

Eli vapaus on universaali arvo, joka jne.

Tämä kaikki sillä oletuksella, että akez osaa kirjoittaa, mutta näin luulen.

QuoteOppositiojohtaja Boris Nemtsovin surmasta epäilty mies pakeni perjantai-iltana rikospaikalta valkoisella Fordilla, joka on nyt tunnistettu.

Venäläiset uutistoimistot kertoivat viranomaisten etsivän kuumeisesti autoa, jonka tiedetään kuuluvan valtio-omisteiselle yritykselle. Kyseinen yritys tarjoaa turvallisuuspalveluja hallituksen instituutioille, kuten valtiovarainministeriölle.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030419297892_ul.shtml

Quote from: jmm on 04.03.2015, 17:14:45

QuoteOppositiojohtaja Boris Nemtsovin surmasta epäilty mies pakeni perjantai-iltana rikospaikalta valkoisella Fordilla, joka on nyt tunnistettu.

Venäläiset uutistoimistot kertoivat viranomaisten etsivän kuumeisesti autoa, jonka tiedetään kuuluvan valtio-omisteiselle yritykselle. Kyseinen yritys tarjoaa turvallisuuspalveluja hallituksen instituutioille, kuten valtiovarainministeriölle.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030419297892_ul.shtml

Onko Venäjän hallinnolla asian kanssa jotakin tekemistä? Eihän nyt sentään? Parempi syyllinen löytyisi Ukrainan nykypresidentistä Poroshenkosta, joka halusi tappaa Nemtsovin sen takia, että voisi myöhemmin antaa hänelle mitalin.

Quote from: iltalehti
Venäläiset uutistoimistot kertoivat [...]

Iltalehden uutinen CNN:än videolla maustettuna ja lähteinä mainitaan Bild, Reuters. Siinä onkin iso kasa venäläisiä uutistoimistoja.

Reutersilta löytyy uutinen, jossa valkoinen Ford mainitaan, ja samassa uutisessa kerrotaan venäläisen uutistoimisto Interfaxin yhdistäneen murhaajat turvallisuuspalveluihin -- mutta toisella perusteella kuin iltalehden uutisessa. Reutersin jutun mukaan: "Investigators say the killers drove past Nemtsov and Duritskaya in a white Ford as they turned from Red Square onto the bridge, firing six bullets from a Makarov pistol, the kind used for years by Soviet and Russian police officers." Löytääkö joku uutisen läntisestä lehdistöstä, jossa valkoisen Fordin omistajaksi väitetään valtio-omisteista yritystä vai oliko se pelkkää iltalehden omaa tarinointia?

Quote from: nollatoleranssi on 03.03.2015, 14:00:34
Mielestäni Venäjän viranomaisten tietoihin pitää suhtautua suurella luottamuksella. Sillä samalla luottamuksella, jolla monet tämän ketjun kirjoittajat suhtautuvat.

Ketkä tässä ketjussa ovat suhtautuneet luottamuksella Venäjän viranomaisten tietoihin? Ketkä meistä ovat? En aio pahoittaa mieltäni, jos nimeät minut. Sinun mielestäsi Ilta-Sanomien toimittaja Arja Paananen (https://hommaforum.org/index.php/topic,99158.msg1822620.html#msg1822620) on sellainen auktoriteetti, jota kannattaa uskoa ja kuunnella. Jos asia olisi toinen, Arjalle sovitettaisiin foliopipoa.

Eikö muuten olekin jännä, että jos tekee samanlaisia kuperkeikkoja kuin tässä ketjussa on tehty jo useaan kertaan ja käännetään asiat toisin päin, niin autoteorian saa jälleen kerran sopimaan siihen ennakko-olettamukseen, että Putin on syyllinen. Koska Putinilla ei ollut mitään järkeä tapattaa Nemtsovia, hän pystyi käyttämään siihen jopa oman puljunsa autoa. Auto on nyt vahvin todiste Kremlin osallisuudesta tekoon. Kukaan ei epäile mitään, kun muistaa vain kääntää asiat ylösalaisin.

Quote"Epäilty" auto kuului valtiovarainministeriölle

Heti murhan tapahduttua Moskovan poliisi etsi Ford-merkkistä autoa, jonka uskottiin liittyneen tapaukseen.

Auto on löytynyt ja se on tunnistettu kuuluvaksi Venäjän valtiovarainministeriön omalle turvallisuusosastolle.

Ministeriön julkistaman tiedotteen mukaan autolla ei ollut tekemistä murhan kanssa, sillä autolla ajettiin murhapaikan ohi vasta sen jälkeen, kun paikalla oli jo tutkintaa tekeviä poliiseja.
http://yle.fi/uutiset/venajan_poliisilla_epailtyjen_lista_nemtsovin_murhasta__poliitikot_epailevat_venajan_oppositiota/7844425

Moskovan poliisin kannattaisi soittaa Saskalle:

https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/571747652322398212

Putler on sen verta röyhkeä kaveri että  murhan ajankohta on voinut olla tarkkaan harkittu ihan sen takia koska isku näyttäisi mahdollisimman epäedulliselta kremliä ajatellen. Nämä turvakamerahuollot ja todisteiden vähyyskin puhuisivat sen puolesta että FSB on homman takana. Putinin hallinto selviää ihan sillä että he syytävät tarpeeksi propagandaa kansalle. Murha unohtuu aikanaan, mutta mitenköhän venäjä tulee selviämään talousromahduksesta. Kauppasaarron purkaminenkaan ei taida tilannetta juurikaan parantaa.

Tässä kojelautakameran kuvaa sillalta:
http://www.echo.msk.ru/blog/samsonova/1504854-echo/

Quote from: Nuivanlinna on 04.03.2015, 22:24:51

Quote"Epäilty" auto kuului valtiovarainministeriölle

Heti murhan tapahduttua Moskovan poliisi etsi Ford-merkkistä autoa, jonka uskottiin liittyneen tapaukseen.

Auto on löytynyt ja se on tunnistettu kuuluvaksi Venäjän valtiovarainministeriön omalle turvallisuusosastolle.

Ministeriön julkistaman tiedotteen mukaan autolla ei ollut tekemistä murhan kanssa, sillä autolla ajettiin murhapaikan ohi vasta sen jälkeen, kun paikalla oli jo tutkintaa tekeviä poliiseja.
http://yle.fi/uutiset/venajan_poliisilla_epailtyjen_lista_nemtsovin_murhasta__poliitikot_epailevat_venajan_oppositiota/7844425

Moskovan poliisin kannattaisi soittaa Saskalle:

https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/571747652322398212

Lukaseppa Saarikosken kommentti alempaa. Tekijää ei tiedetä, mutta syyllinen tiedetään. Ja syyllinen on se joka luo epävakautta ja ilmapiirin johon salamurhailu kuuluu.

Iltalehden surmasta epäilemä Ford-kuljettajakin on nyt löydetty.

Quote
And Lifenews website, which has close links to the security services, quoted the driver, Dmitry Karmaza, as saying he had driven past the scene a few minutes after the shooting, when a patrol car was already there.

http://www.bbc.com/news/world-europe-31728623

BBC ei kerro, mitä Dmitry sanoi. Se pitää lukea muualta.

Quote
In an interview for LifeNews, the vehicle's driver, 41-year-old Dmitri Karamza, explained that he was using the car to make some money on the side as an illegal taxi service. Karamza told the news agency: "I was driving over the bridge at about 23:30-23:40, in the second lane, about 70 kilometers an hour. At that moment I noticed a patrol car, and then that there was someone laying on the sidewalk. My first reaction was that someone had fallen ill. I even thought that maybe it was a drunk [laying there]. And only after I returned home and turned on the news did I realize what had happened."

http://sputniknews.com/russia/20150304/1019037891.html

Iltalehden juttujen kirjoittaa en tiedä, enkä viitsi sitä jutun lopusta lukea, mutta juttujen lähteen tiedän. Saskakin sen varmasti tietää.

Quote from: Jani Rantala on 05.03.2015, 00:22:25

Quote from: Nuivanlinna on 04.03.2015, 22:24:51

Quote"Epäilty" auto kuului valtiovarainministeriölle

Heti murhan tapahduttua Moskovan poliisi etsi Ford-merkkistä autoa, jonka uskottiin liittyneen tapaukseen.

Auto on löytynyt ja se on tunnistettu kuuluvaksi Venäjän valtiovarainministeriön omalle turvallisuusosastolle.

Ministeriön julkistaman tiedotteen mukaan autolla ei ollut tekemistä murhan kanssa, sillä autolla ajettiin murhapaikan ohi vasta sen jälkeen, kun paikalla oli jo tutkintaa tekeviä poliiseja.
http://yle.fi/uutiset/venajan_poliisilla_epailtyjen_lista_nemtsovin_murhasta__poliitikot_epailevat_venajan_oppositiota/7844425

Moskovan poliisin kannattaisi soittaa Saskalle:

https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/571747652322398212

Lukaseppa Saarikosken kommentti alempaa. Tekijää ei tiedetä, mutta syyllinen tiedetään. Ja syyllinen on se joka luo epävakautta ja ilmapiirin johon salamurhailu kuuluu.

Mistäs sen syyllisen tietää? Suomen valtalehden toimittajalta hienoa työtä. Sanoma jaksaa aina yllättää uusilla rimanalituksilla.

Quote from: Dharma on 05.03.2015, 10:48:14

Quote from: Jani Rantala on 05.03.2015, 00:22:25

Quote from: Nuivanlinna on 04.03.2015, 22:24:51

Quote"Epäilty" auto kuului valtiovarainministeriölle

Heti murhan tapahduttua Moskovan poliisi etsi Ford-merkkistä autoa, jonka uskottiin liittyneen tapaukseen.

Auto on löytynyt ja se on tunnistettu kuuluvaksi Venäjän valtiovarainministeriön omalle turvallisuusosastolle.

Ministeriön julkistaman tiedotteen mukaan autolla ei ollut tekemistä murhan kanssa, sillä autolla ajettiin murhapaikan ohi vasta sen jälkeen, kun paikalla oli jo tutkintaa tekeviä poliiseja.
http://yle.fi/uutiset/venajan_poliisilla_epailtyjen_lista_nemtsovin_murhasta__poliitikot_epailevat_venajan_oppositiota/7844425

Moskovan poliisin kannattaisi soittaa Saskalle:

https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/571747652322398212

Lukaseppa Saarikosken kommentti alempaa. Tekijää ei tiedetä, mutta syyllinen tiedetään. Ja syyllinen on se joka luo epävakautta ja ilmapiirin johon salamurhailu kuuluu.

Mistäs sen syyllisen tietää? Suomen valtalehden toimittajalta hienoa työtä. Sanoma jaksaa aina yllättää uusilla rimanalituksilla.

Höh
Onko se tah0 muka jokin salaisuus  mikä  luo Venäjällä ja Ukrainassa epävakautta ja ilmapiirin jossa väkivallan tekoja suvaitaan.
Paskahallinto on syyllinen, ja tekijänä voi olla FSB Armeijan erikoisyksiköt tai jokin rikollisjärjestö.

QuotePaskahallinto on syyllinen, ja tekijänä voi olla FSB Armeijan erikoisyksiköt tai jokin rikollisjärjestö.

Niin mutta mikä. Ensikuulemalta valtiovarainministeriö ei vaikuttaisi väkivaltaisimmalta organisaatiolta, mutta tämä johtuu siitä että me suomalaisina emme ymmärrä venäläistä taloushallintoa. Meidän käsitys ja ratkaisu talousrikollisuuteen on aivan erilainen kuin venäläisillä.

Pyydän, älkää linkatko sanoma oy:n paskakosken hölinöitä hommaforumille ellei ole ole pakko. Erehdyin avaamaan ja lukemaan idiootin twiitin ja nyt en saa tehtyä tekemättömäksi vaikka haluaisin.

Quote from: Jani Rantala on 05.03.2015, 10:58:56

Höh
Onko se tah0 muka jokin salaisuus  mikä  luo Venäjällä ja Ukrainassa epävakautta ja ilmapiirin jossa väkivallan tekoja suvaitaan.
Paskahallinto on syyllinen, ja tekijänä voi olla FSB Armeijan erikoisyksiköt tai jokin rikollisjärjestö.

Ja millainen media tällä paskahallinnolla on? Juuri sellainen, joka tietää syyllisen, vaikka mitään evidenssiä ei ole.

Millainen hallinto sitten on ei "paskahallinto"? Putin pitää Venäjän kurissa. Xi Jinping pitää Kiinan kurissa. Saddam piti Irakin kurissa. Assad piti Syyrian kurissa. Gaddafi piti Libyan kurissa. Mubarak piti Egyptin kurissa. Vaihtoehto?!

Sotaakäyvä Venäjä on aina arvaamaton varsinkin johtajilleen. Mutta Venäjä osaa maskirovkan ja pikkusodat. Se on pakko myöntää.

Quote from: siviilitarkkailija on 05.03.2015, 20:46:49
Sotaakäyvä Venäjä on aina arvaamaton varsinkin johtajilleen. Mutta Venäjä osaa maskirovkan ja pikkusodat. Se on pakko myöntää.

Ainahan suurvalta käy sotaa. Pääasia, että käy fiksua sotaa. Georgiat ja Ukrainat ovat fiksuja sotia. Kolmas maailmansota ei ole. Tai sisällissota.

Quote from: Dharma on 05.03.2015, 20:42:27
Millainen hallinto sitten on ei "paskahallinto"? Putin pitää Venäjän kurissa. Xi Jinping pitää Kiinan kurissa. Saddam piti Irakin kurissa. Assad piti Syyrian kurissa. Gaddafi piti Libyan kurissa. Mubarak piti Egyptin kurissa. Vaihtoehto?!

No kukas pitää pohjoismaat tai sveitsin kuriss? Ja miksi ei muslimimaata pitää jonkun pitää kurissa?

Quote from: Dharma on 05.03.2015, 20:53:00

Quote from: siviilitarkkailija on 05.03.2015, 20:46:49
Sotaakäyvä Venäjä on aina arvaamaton varsinkin johtajilleen. Mutta Venäjä osaa maskirovkan ja pikkusodat. Se on pakko myöntää.

Ainahan suurvalta käy sotaa. Pääasia, että käy fiksua sotaa. Georgiat ja Ukrainat ovat fiksuja sotia. Kolmas maailmansota ei ole. Tai sisällissota.

Jos juttu Nemtsovin viimeisestä muistiinpanosta pitää paikkansa, Venäjällä on paljon tiukempi paikka kuin päällepäi näkyy. Se että laskuvarjojääkäreitä tapetaan ei ole uutinen. Se että sotaakäyville joukoille ei ole varaa eikä halua maksaa palkkaa on. Tämän tiedon pimittämistarve selittäisi venäjän valtiovarainministeriön kiinnostuksen. Eli joukoille ei ole mitään rahaa. Mutta vielä isompi juttu palkkojen puute on "upseereille". Se voi romahduttaa monta muutakin asiaa.

Quote from: Punaniska on 02.03.2015, 12:10:49

Quote from: ääridemokraatti on 02.03.2015, 12:05:51
Hei oikeesti: Tämä ministeri sanoi, että naapurimaan johtaja ei ole pahoillaan siitä, että hänen maassaan tapahtuu murhia!!1! Mitävattua!!1! Meidän nokkosihottumaministerimme on tehnyt selväksi tällä lausunnollaan, että hän haluaa haastaa riitaa, eikä olla missään henkilökohtaisissa väleissä enää itään päin.

Taisi saada vapautuksen muusta kuin nokkosihottumasta, mutta ei ole kerrottu, mistä.

Tyhmähän tuo on oikeasti. Jätti aikanaan Lavrovin tapaamatta jonkinlaisena mielenilmauksena.

QuoteKrooninen nokkosihottuma
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=hpa00063

Nokkosihottuma eli urtikaria ei ole itsenäinen tauti vaan oire jostakin muusta.

5.Hikinokkosihottuma. Etenkin nuorilla miehillä ruumiillisen tai henkisen hikoilun (stressin) yhteydessä tulee pieniä kutiavia paukamia vartalolle.

Ehkäpä on valittu urakehityksen kannalta korrektimpi diagnoosi siihen, ettei pojan pää kestä. On siinä varmaan näppylöitäkin ollut.

Tärkein silminnäkijätodistaja on päästetty Moskovasta Kiovaan. Ilmeisesti Putin on laittanut omat valtiovarainministeriön virkamiehensä katkomaan ikäviä johtolankoja ja hoitamaan tutkinnan päätökseen venäläisellä tavallaan...

Nyt on tehty pidätyksiä, mutta vielä ei tiedetä muuta kuin että kaksi kappaletta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503070113806_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503070113806_ul.shtml)

^ Venäläislehden (http://kompravda.eu/daily/26351.7/3233358/) mukaan pidätettyjä on kaksi: Gubashev Anzor ja Dadaev Zaur. Epäillyt ovat kotoisin Kaukasiasta.

Quote from: akez on 07.03.2015, 12:13:07
^ Venäläislehden (http://kompravda.eu/daily/26351.7/3233358/) mukaan pidätettyjä on kaksi: Gubashev Anzor ja Dadaev Zaur. Epäillyt ovat kotoisin Kaukasiasta.

Kuinka sattuikaan että Kaukasiasta, murhaajat ilmeisesti vastustivat teollaan Nemtsovin oppositiopolitiikkaa jonka mukaan Venäjän ei kuulu harrastaa valloitussotia.
Veikkaisin että murhaajat on tunnistetaan Azerbaidžanista tai Georgiasta kotoisin oleviksi fasisti-natseiksi jotka uhkaavat paikallisten venäjänkielisten henkeä joten vihreät lomalaiset jo valmistuvat eksymään siihen suuntaan apuansa tarjoamaan.

Tarkoitatko venäläistä "Sotilaat ilman rajoja"- järjestöä?

Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2015, 13:03:35

Quote from: akez on 07.03.2015, 12:13:07
^ Venäläislehden (http://kompravda.eu/daily/26351.7/3233358/) mukaan pidätettyjä on kaksi: Gubashev Anzor ja Dadaev Zaur. Epäillyt ovat kotoisin Kaukasiasta.

Kuinka sattuikaan että Kaukasiasta, murhaajat ilmeisesti vastustivat teollaan Nemtsovin oppositiopolitiikkaa jonka mukaan Venäjän ei kuulu harrastaa valloitussotia.
Veikkaisin että murhaajat on tunnistetaan Azerbaidžanista tai Georgiasta kotoisin oleviksi fasisti-natseiksi jotka uhkaavat paikallisten venäjänkielisten henkeä joten vihreät lomalaiset jo valmistuvat eksymään siihen suuntaan apuansa tarjoamaan.

Kuka tahansa tuomitaankin, niin taatusti väittää olevansa syytön ja salaliitonuhri; syyllinen tai ei. Ja HS tekee siitä Hodon kaltaisen marttyyrin.

Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2015, 13:03:35

Quote from: akez on 07.03.2015, 12:13:07
^ Venäläislehden (http://kompravda.eu/daily/26351.7/3233358/) mukaan pidätettyjä on kaksi: Gubashev Anzor ja Dadaev Zaur. Epäillyt ovat kotoisin Kaukasiasta.

Kuinka sattuikaan että Kaukasiasta, murhaajat ilmeisesti vastustivat teollaan Nemtsovin oppositiopolitiikkaa jonka mukaan Venäjän ei kuulu harrastaa valloitussotia.
Veikkaisin että murhaajat on tunnistetaan Azerbaidžanista tai Georgiasta kotoisin oleviksi fasisti-natseiksi jotka uhkaavat paikallisten venäjänkielisten henkeä joten vihreät lomalaiset jo valmistuvat eksymään siihen suuntaan apuansa tarjoamaan.

Venäjällä ammutaan ihmisiä Kremlin edessä, niin aina löydetään tekijöiksi pari pikkurikollista...

Quote from: nollatoleranssi on 07.03.2015, 18:36:24

Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2015, 13:03:35

Quote from: akez on 07.03.2015, 12:13:07
^ Venäläislehden (http://kompravda.eu/daily/26351.7/3233358/) mukaan pidätettyjä on kaksi: Gubashev Anzor ja Dadaev Zaur. Epäillyt ovat kotoisin Kaukasiasta.

Kuinka sattuikaan että Kaukasiasta, murhaajat ilmeisesti vastustivat teollaan Nemtsovin oppositiopolitiikkaa jonka mukaan Venäjän ei kuulu harrastaa valloitussotia.
Veikkaisin että murhaajat on tunnistetaan Azerbaidžanista tai Georgiasta kotoisin oleviksi fasisti-natseiksi jotka uhkaavat paikallisten venäjänkielisten henkeä joten vihreät lomalaiset jo valmistuvat eksymään siihen suuntaan apuansa tarjoamaan.

Venäjällä ammutaan ihmisiä Kremlin edessä, niin aina löydetään tekijöiksi pari pikkurikollista...

Eikös se toimittajamuijankin joka vastusti putinin toimia tsetseniassa olevinaan apunut "yllätys yllätys" tsetseenit ;)

Kansan Uutisista löytyy Venäjän poliittisista murhista lyhyehkö kirjoitus, joka on paljon laadukkaampi ja miellyttävämpi lukea kuin sellaisia kirjoituksia, joissa vaaditaan valkopesun sijaan "aitoa tietoa ja viileää analyysiä", mutta kun joku esittää kirjoittajan omista ennakko-olettamuksista poikkeavia näkemyksiä, ne ovat "surkuhupaisia valkopesu-yrityksiä". Antti Rautiainen sentään perustelee oman näkemyksensä. Muistaakseni hän sai porttikiellon Venäjälle joitakin vuosia sitten, ja syy oli niinkin arkinen kuin vallankumouksen suunnittelu tjsp.

Kansan uutiset: Kaikki poliittiset murhat Venäjällä eivät jää selvittämättä (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3335114/kaikki-poliittiset-murhat-venajalla-eivat-jaa-selvittamatta)

No tulihan se sieltä:

"Kuluneen viikon aikana on selvinnyt, että Nemtsovilla oli ukrainalaismalli Anna Duritskajan lisäksi suhde myös Kaukasiasta kotoisin olevan Zamira Duguzevan kanssa. Venäläislähteiden mukaan on hyvin mahdollista, että murhan takana on mustasukkaisuus- tai kostodraama."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030719314693_ul.shtml

Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2015, 13:03:35
Veikkaisin että murhaajat on tunnistetaan Azerbaidžanista tai Georgiasta kotoisin oleviksi fasisti-natseiksi jotka uhkaavat paikallisten venäjänkielisten henkeä joten vihreät lomalaiset jo valmistuvat eksymään siihen suuntaan apuansa tarjoamaan.

Ensin veikkaat murhan takana olevan Putinin. Nyt veikkaat sen takana olevan fasisti-natsien. Helppohan se on osua oikeaan, jos kaikkia veikkaa. Minä odottelisin rauhassa virallisen poliisitutkinnan tuloksia. Vasta silloin näemme, kuka tekijä oikeasti oli. Jos syylliseksi paljastuu Putin, tulee oikeudenkäynnistä erittäin jännittävä. Sitäkin voisit veikkailla, kuka tulee Venäjän uudeksi presidentiksi, jos Putin tuomitaan vankeuteen. Vai oliko Matti Kasparov sinun veikkauksesi?

On varmaan jo kerrottu mutta luullakseni  Nemtsovin murhasivat Kremliin ainakin omasta mielestään yhteyksiä omanneet henkilöt joilla ei välttämättä ole yhteyksiä Putiniin.

Quote from: sivullinen. on 07.03.2015, 20:31:11
Minä odottelisin rauhassa virallisen poliisitutkinnan tuloksia. Vasta silloin näemme, kuka tekijä oikeasti oli. Jos syylliseksi paljastuu Putin, tulee oikeudenkäynnistä erittäin jännittävä.

Putinin itsensä johtama esitutkinta joka tulee loppupäätelmään Putinin itsensä syyllisyydestä? En odottaisi tätä henkeä pidätellen vaikka olisihan se jännittävää jos näin kävisi...

Quote from: siviilitarkkailija on 07.03.2015, 20:37:19

Quote from: sivullinen. on 07.03.2015, 20:31:11
Minä odottelisin rauhassa virallisen poliisitutkinnan tuloksia. Vasta silloin näemme, kuka tekijä oikeasti oli. Jos syylliseksi paljastuu Putin, tulee oikeudenkäynnistä erittäin jännittävä.

Putinin itsensä johtama esitutkinta joka tulee loppupäätelmään Putinin itsensä syyllisyydestä? En odottaisi tätä henkeä pidätellen vaikka olisihan se jännittävää jos näin kävisi...

Siinä se vasta Putinin juoni olisikin....

Olisihan se viesti oppositiolle. "Minä Vladimir Putin, olen puolueettomassa ja kattavassa tutkimuksessani tullut siihen johtopäätökseen että tapatin oppositioon kuuluvan Boris Nemtsovin. Tämän tein koska katsoin valtion ja ylimmän johdon turvallisuustilanteen vaativan Boris Nemtsovin välitöntä kuolemaa! Niin ja so what! Ette voi tehdä asialle mitään koska minä olen kuitenkin Venäjän federaation eli liittovaltion presidentti ja federaation presidentillä on lain mukaan oikeus määrätä ihmisiä tapettavaksi jos liittovaltion turvallisuus tätä vaatii. Että imekää siitä, perustuslaillisuususkontoa väittävät juristit ja toimittajat. Ja koska olen myös ydinasevaltion päättäjä, eikä maassamme ole mitään keinoa laillisesti poistaa presidenttiä kesken virkakautensa, niin oikeustoimet joutuvat odottamaan viraltapanoa vaikka ne olisi miten perusteltu! Lällälää lällää ja kohta valloitan Neuvostoliiton menettämät alueet takaisin korkojen kera että repikää siitä maamiinanne hävittäneet tsuhnat ja näytän sille Ketosen ilveilijälle ja Niinistölle mitä on kun oikea Vladimir tanssii!!""

Luultavasti tässä vaiheessa avustaja tulee kertomaan että on löydetty pari todennäköistä ampujaa jotka kuitenkin vastaavat tilannetta ja tarpeita jos Dima vain ottaisi lasin maitoa ja rauhoittuisi.

Quote from: sivullinen. on 07.03.2015, 20:31:11

Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2015, 13:03:35
Veikkaisin että murhaajat on tunnistetaan Azerbaidžanista tai Georgiasta kotoisin oleviksi fasisti-natseiksi jotka uhkaavat paikallisten venäjänkielisten henkeä joten vihreät lomalaiset jo valmistuvat eksymään siihen suuntaan apuansa tarjoamaan.

Ensin veikkaat murhan takana olevan Putinin. Nyt veikkaat sen takana olevan fasisti-natsien. Helppohan se on osua oikeaan, jos kaikkia veikkaa. Minä odottelisin rauhassa virallisen poliisitutkinnan tuloksia. Vasta silloin näemme, kuka tekijä oikeasti oli. Jos syylliseksi paljastuu Putin, tulee oikeudenkäynnistä erittäin jännittävä. Sitäkin voisit veikkailla, kuka tulee Venäjän uudeksi presidentiksi, jos Putin tuomitaan vankeuteen. Vai oliko Matti Kasparov sinun veikkauksesi?

Vaikka Putin olisi korkeimman omakätisesti käynyt vetämässä Nemtsovilta ilmat pihalle, kuvitteletko että Venäjän poliittinen oikeuslaitos edes viheltäisi Putinin suuntaan?

Viranomaisethan ilmoittivat jo aikaisessa vaiheessa, että sellaista tutkintalinjaa, jossa Kreml olisi murhan takana ei edes tutkita.

Venäjä ei ole USA, jossa presidentti saattaa joutua eroamaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Watergate-skandaali) poliisitutkinnan takia.

Kuinka vaikeaa tämä on sisäistää? Venäjä ei ole demokratia, Venäjä ei ole kansalaisyhteiskunta ja Venäjä ennen muuta ei ole oikeusvaltio.

Tämän tason poliisitutkinnat ovat väistämättä poliittisia, mikäli syyllinen ei sattumoisin ole sopiva.

^Oikeusvaltiona Venäjä on heikko ja maa on edelleen aika korruptoitunut sekä monta muuta ikävää puolta. Tuosta demokratiasta ei kuitenkaan kannata niellä HS propagandaa liikaa. Presidentti on kansan valitsema ja Putinin päätökset ovat järjestäen galluppien tukemia. Selvästi kansanvaltaisempaa kuin suomalainen poliittinen kusetus, takinkääntö, edustuksellisuus jne. Meidän tulisi palauttaa presidentin valtaoikeuksia, jotta maanisä voisi valvoa paremmin kansalaisten etua. Onhan kansanvallan vastaista, että kansan inhoamalla Stubbilla on paljon enemmän valtaa.

Quote from: risto on 08.03.2015, 09:16:44

Quote from: sivullinen. on 07.03.2015, 20:31:11

Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2015, 13:03:35
Veikkaisin että murhaajat on tunnistetaan Azerbaidžanista tai Georgiasta kotoisin oleviksi fasisti-natseiksi jotka uhkaavat paikallisten venäjänkielisten henkeä joten vihreät lomalaiset jo valmistuvat eksymään siihen suuntaan apuansa tarjoamaan.

Ensin veikkaat murhan takana olevan Putinin. Nyt veikkaat sen takana olevan fasisti-natsien. Helppohan se on osua oikeaan, jos kaikkia veikkaa. Minä odottelisin rauhassa virallisen poliisitutkinnan tuloksia. Vasta silloin näemme, kuka tekijä oikeasti oli. Jos syylliseksi paljastuu Putin, tulee oikeudenkäynnistä erittäin jännittävä. Sitäkin voisit veikkailla, kuka tulee Venäjän uudeksi presidentiksi, jos Putin tuomitaan vankeuteen. Vai oliko Matti Kasparov sinun veikkauksesi?

Vaikka Putin olisi korkeimman omakätisesti käynyt vetämässä Nemtsovilta ilmat pihalle, kuvitteletko että Venäjän poliittinen oikeuslaitos edes viheltäisi Putinin suuntaan?

Viranomaisethan ilmoittivat jo aikaisessa vaiheessa, että sellaista tutkintalinjaa, jossa Kreml olisi murhan takana ei edes tutkita.

Venäjä ei ole USA, jossa presidentti saattaa joutua eroamaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Watergate-skandaali) poliisitutkinnan takia.

Kuinka vaikeaa tämä on sisäistää? Venäjä ei ole demokratia, Venäjä ei ole kansalaisyhteiskunta ja Venäjä ennen muuta ei ole oikeusvaltio.

Tämän tason poliisitutkinnat ovat väistämättä poliittisia, mikäli syyllinen ei sattumoisin ole sopiva.

Ei Venäjä ole missän vaiheessa ollut demokratia. Tuskinpa tulee olemaankaan. Tuomas tuossa selittelee, että pidetään siellä ihan vaalitkin. Tuomaksella ei kyllä tunnu olevan käsitystä siitä, mitä ovat demokraattiset vaalit. Putinilla on neljäs kausi menossa Venäjän johtajana; ehkäpä 2 - 3 kautta maailma saa kärsiä vielä hänestä?

Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 09:29:06
^Oikeusvaltiona Venäjä on heikko ja maa on edelleen aika korruptoitunut sekä monta muuta ikävää puolta. Tuosta demokratiasta ei kuitenkaan kannata niellä HS propagandaa liikaa. Presidentti on kansan valitsema ja Putinin päätökset ovat järjestäen galluppien tukemia. Selvästi kansanvaltaisempaa kuin suomalainen poliittinen kusetus, takinkääntö, edustuksellisuus jne. Meidän tulisi palauttaa presidentin valtaoikeuksia, jotta maanisä voisi valvoa paremmin kansalaisten etua. Onhan kansanvallan vastaista, että kansan inhoamalla Stubbilla on paljon enemmän valtaa.

Juuri tuo korruptio takaa, että tämänkin murhan selviämisen todennäköisyys on häviävän pieni. Se pyritään panemaan presidentin piikkiin, jotta presidentti olisi tarpeeksi pelottava pitämään kansan yhtenäisenä. Jos Putinin syyllisyydestä kertovia todisteita ilmaantuu, ne eivät laske kannatusta, ja jos muuta kertovia todisteita ilmaantuu, niin niihin ei uskota.

Putin selvästi tarvitsee tällaista apua, koska sen valtakausi alkoi siitä että FSB jäi kiinni kerrostalojen räjäyttämisestä ja Jeltsin erosi kiireellä. Sekin on lisätty Putinin ansioluetteloon, vaikka kaiken järjen mukaan Jeltsin olisi pääepäilty.

Kansa yleensä tietää mitä se tarvitsee ja siksi gallupit kannattaa ottaa tosissaan, olivatpa ne humanistin näkökulmasta miten outoja tahansa.


Putinissa suurin vika on se, että se mielellään tietää asiat paremmin kuin kansa, joka ei halua villihanhien kanssa lentämistä ja muuta nousukasmaista perseilyä.

Sitten on tämä Ukrainan asioihin sekaantuminen, joka jakaa kansaa pahasti. Viimeinen luotettava tieto Putinin kannatuksesta oli Kremlin nettisivuilla heti Krimin tapauksen jälkeen ja se oli ihan toisen suuntainen kuin sen jälkeen ilmoitetut kannatusluvut. Suurin osa venäläisistä ei halunnut Krimiä takaisin.

Sisällissotaan sekaantuminen taas vaikuttaa olevan salaisuus lähinnä Venäjällä. Muu maailma saa ajatella mitä haluaa, mutta venäläisien ei pitäisi ajatella asiaa ollenkaan jolleivät he ajattele niin kuin Putin.

Propagandasota lännen ja Venäjän välillä vaikuttaa olevan Putinille lähinnä jotain mitä voi hyödyntää venäläisille suunnatussa propagandassa. Englanninkielinen RT ja Sputnik kalastelevat länsimaista reaktioita, joita voi hyödyntää sisäpolitiikassa, ja jos niillä on muuta tarkoitusta niin eristää Venäjä muusta maailmasta.

Eli Putin olisi kannattanut jättää kahden kauden presidentiksi, koska se näyttää seonneen.

^^Arvon nuivistelija. Demokratia on kansanvaltaa ja sitä mitataan sen tahdon toteutumisena. Mitä tulee pressanvaaleihin, niin niiden luotettavuutta ei ole kyseistänyt edes USA tai EU.

Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 11:35:33
^^Arvon nuivistelija. Demokratia on kansanvaltaa ja sitä mitataan sen tahdon toteutumisena. Mitä tulee pressanvaaleihin, niin niiden luotettavuutta ei ole kyseistänyt edes USA tai EU.

Demokratia tarvitsee toimiakseen oikeusvaltion, mielipiteen- ja poliittisen järjestäytymisen vapauden sekä vapaan tiedonvälityksen. Venäjällä vaaleista on ensisijaisesti tullut leimasin, jota käytetään muodollisesti hyväksymään jo jossakin muualla tehty päätös.

Quote from: törö on 08.03.2015, 10:58:48

Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 09:29:06
^Oikeusvaltiona Venäjä on heikko ja maa on edelleen aika korruptoitunut sekä monta muuta ikävää puolta. Tuosta demokratiasta ei kuitenkaan kannata niellä HS propagandaa liikaa. Presidentti on kansan valitsema ja Putinin päätökset ovat järjestäen galluppien tukemia. Selvästi kansanvaltaisempaa kuin suomalainen poliittinen kusetus, takinkääntö, edustuksellisuus jne. Meidän tulisi palauttaa presidentin valtaoikeuksia, jotta maanisä voisi valvoa paremmin kansalaisten etua. Onhan kansanvallan vastaista, että kansan inhoamalla Stubbilla on paljon enemmän valtaa.

Juuri tuo korruptio takaa, että tämänkin murhan selviämisen todennäköisyys on häviävän pieni. Se pyritään panemaan presidentin piikkiin, jotta presidentti olisi tarpeeksi pelottava pitämään kansan yhtenäisenä. Jos Putinin syyllisyydestä kertovia todisteita ilmaantuu, ne eivät laske kannatusta, ja jos muuta kertovia todisteita ilmaantuu, niin niihin ei uskota.

Putin selvästi tarvitsee tällaista apua, koska sen valtakausi alkoi siitä että FSB jäi kiinni kerrostalojen räjäyttämisestä ja Jeltsin erosi kiireellä. Sekin on lisätty Putinin ansioluetteloon, vaikka kaiken järjen mukaan Jeltsin olisi pääepäilty.

Kansa yleensä tietää mitä se tarvitsee ja siksi gallupit kannattaa ottaa tosissaan, olivatpa ne humanistin näkökulmasta miten outoja tahansa.

Nyt sä Tuomas olet vähän pihalla, mutta ei se mitään.

Venäjän suurimmassa päivälehdessä oli tänään tällaista juttua Nemtsovin murhasta.

QuoteBoris Nemtsovin tappoivat supermarketin vartija ja "Sever"-pataljoonan sotilas

Tunnetun poliitikon murhan johdosta on pidätetty neljä epäiltyä

Komsomolskaja Pravda 8.3.2015, 12:46 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26351.7/3233412/)

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/66/31/8153166.jpg)

Anzor Gubashev ja Zaur Dadajev, joita epäillään poliitikko Boris Nemtsovin murhasta, on pidätetty Ingushetian alueella. FSB pidätti Gubashevin Maglobekskin alueella 6. maaliskuuta ja Dadajevin 5. maaliskuuta Nazranovkin alueella.

- Gubashevin ja Dadajevin sukulaiset ilmoittivat meille, että pidätetyt eivät ole asuneet Ingushetiassa enää kymmeneen vuoteen. Toinen heistä - Anzor Gubashev toimi vartijana eräässä Moskovan lähistön supermarketissa. Toinen - Zaur Dadajev palveli "Sever"-pataljoonassa Tshetshenian tasavallassa, - kertoi tasavallan turvallisuusneuvoston vt. sihteeri Albert Barahoev.

Täten tieto siitä, että Dadajev ja Gubashev olisivat taistelleet tshetsheenien vapaaehtoispataljoona "Smertissä" Kaakkois-Ukrainassa, ei saanut vahvistusta.

[... kerrataan Nemtsovin murhan liittyviä tapahtumia ...]

Lauantaina, 7. maaliskuuta, FSB:n johtaja Aleksandr Bortnikov ilmoitti kahden epäillyn pidättämisestä - Gubashev ja Dadajev. Vielä ei ole tiedossa, mikä "rooli" pidätetyillä oli Nemtsovin murhassa. Asiantuntijat ovat sitä mieltä, että Kremlin muurien lähistöllä tapahtunut röyhkeä hyökkäys oli kokonaisen rikollisjoukkion huolellisesti suunnittelema. Gubashevin ja Dadajevin rikoskumppaneita ja mahdollista murhan tilaajaa etsitään edelleen. Joidenkin tietojen mukaan murhan tilaaja saattaa olla ulkomailla.

Tutkimuskomitean pidättämistä ensimmäisistä epäillyistä on toistaiseksi annettu vain vähän tietoja.
(...)

Quote from: akez on 08.03.2015, 13:35:29
Venäjän suurimmassa päivälehdessä oli tänään tällaista juttua Nemtsovin murhasta.

Joidenkin tietojen mukaan murhan tilaaja saattaa olla ulkomailla.

No tietenkin, mitenkäs muuten.
Epäilemättä tälle "Tiedolle" tulee löytymään lähiaikoina huimasti vahvistuksia.
"Tietoa" tarjoillaan venäläisille ja erityisesti oppositiolle jotta katsokaa kuinka länsimaat yrittävät saada sekasortoa aikaan Venäjällä, siksi on hyvä oppositionkin liittyä putin kannattajiin.
Juoni on kuin Ö-luokan leffasta ja ennalta arvattavissa eli paha tsetseeni taas asialla ja ulkomaiden, kenties CIA:n tilaamana ja maksamana.
Samalla kätevästi saadaan oikeutusta kahdelle Tsetsenian sodalle jälkikäteen eli tämän vuoksi sinne tappotöihin mentiin, rikollisia kihisevään paikkaan.

Quote from: Vöyri on 08.03.2015, 11:58:29

Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 11:35:33
^^Arvon nuivistelija. Demokratia on kansanvaltaa ja sitä mitataan sen tahdon toteutumisena. Mitä tulee pressanvaaleihin, niin niiden luotettavuutta ei ole kyseistänyt edes USA tai EU.

Demokratia tarvitsee toimiakseen oikeusvaltion, mielipiteen- ja poliittisen järjestäytymisen vapauden sekä vapaan tiedonvälityksen. Venäjällä vaaleista on ensisijaisesti tullut leimasin, jota käytetään muodollisesti hyväksymään jo jossakin muualla tehty päätös.

Vallan kolmijaosta ym., (joka mahdollistaisi tietyn tyyppisen demokratian toteutumisen) on turha lähteä jaarittelemaan tässä ketjussa. Mielipiteen ja järjestäytymisen vapaus on, vaikka kansalaisyhteisöjen toimintaa onkin jonkun verran rajoitettu (ulkolaiset rahoittajat jne). Tiedonvälitystäkään ei voi globaalissa maailmassa estää millään. Olennaisinta on kansan tahdon toteutuminen, joka sujuu, ellei gallupit ole väärennettyjä. Johtajan on myös helpompaa pysyä vallassa, kun toteuttaa kansan tahtoa. Merkittävämmät kysymykset Venäjällä ei ole demokratian taso vaan kuinka valtiojohto toteuttaa kansan tahdon. Venäjän suurin demokraattinen huoli on puolestaan vaihtoehdottomuus ja kansan pelko siitä, että muilla johtajilla palataan huonompiin aikoihin.

Täytyy todeta, että on tuo Venäjän turvallisuuspalvelu rikoksen löytäjänä ihan omaa luokkaansa.
Ruotsin kannattaisi viipymättä konsultoida FSB:tä, että saisivat viimeinkin selvitettyä Olof Palmen murhan.

Venäjällä se tunnustuskin saadaan paperille aika sutjakasti,lienee kuulusteluissa hyvät pullakaffit tjtn.

En ole seurannut tätä ketjua, eli liekkö tällainen ollut jo esillä:

Yksi venäläisen oppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhasta epäillyistä miehistä oli järkyttynyt profeetta Muhammadia
esittävistä pilakuvista ja niitä tukeneista kommenteista, sanoo tshetshenijohtaja Ramzan Kadyrov.

Kadyrovin mukaan epäilty on harras muslimi, joka järkyttyi ranskalaisen satiirilehti Charlie Hebdon julkaisemista pilakuvista.
Kadyrov myös vahvisti venäläisviranomaisten kertoman tiedon siitä, että epäilty mies on toiminut poliisina Tshetsheniassa.

Venäläisviranomaiset ovat kertoneet tutkivansa mahdollisuutta, että Nemtsov murhattiin hänen pilakuvia tukeneiden kommenttiensa takia.

ESS
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2015/03/09/nemtsovin-murhasta-epaillyn-sanotaan-jarkyttyneen-pilakuvakommenteista
HS
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305935682767

Jos näin, niin siinäpä pähkinää örkille ja tovereille.

Ranskalainen pilapiirtäjä piirtää tuhmia kuvia Muhammedista >>>>>>>> siitä seuraa että venäläinen oppositopoliitikko on tapettava.

Aika pitkä on seuraamusketju. Mutta teoria on hyödyllinen, hyvin hyödyllinen. Kelpaa monelle taholle.

Hupsankekkaa,eikös se sitten ollutkaan pahapahapaha Putin?

Quote from: venla viitakoski on 09.03.2015, 10:39:04
Hupsankekkaa,eikös se sitten ollutkaan pahapahapaha Putin?

Putin johtaa rikostutkintaa. Meinaatko tosissasi, että Putinin johtamassa rikostutkinnassa syylliseksi todettaisiin Putin?

Viranomaiset ilmoittivat heti, että Putinin hallinto murhan tilaajana ja toteuttajana ei ollut ollenkaan tutkintalinjana.

Sen sijaan tämä teoria ääri-islamilaisista epäjärjestyksen aiheuttajista esitettiin Venäjän viranomaisten toimesta jo ennen kuin Nemtsovin ruumis oli ehtinyt kunnolla kylmentyä.

Edelleenkään mikään ääri-islamilainen taho ei ole tunnustanut olevansa murhan takana, eikä heillä mitään motiivia olisikaan. Murhan tunnustaminen kun on islamilaisten järjestöjen toiminnan keskeinen kivijalka: jos he olisivat murhan takana, vääuskoisen koiran listimisellä olisi jo kauan aikaa mehusteltu pitkin nettiä.

Quote from: Khalifatta on 08.03.2015, 14:37:34
Täytyy todeta, että on tuo Venäjän turvallisuuspalvelu rikoksen löytäjänä ihan omaa luokkaansa.
Ruotsin kannattaisi viipymättä konsultoida FSB:tä, että saisivat viimeinkin selvitettyä Olof Palmen murhan.

Jep. Ja Putin kannattaisi pyytää tutkinnanjohtajaksi yhä mieltä kiihoittavan JFK:n murhan uudelleen avaamiseen? Tuloksia ainakin tulisi.

Hassua,jos suomessa tapahtuisi vastaava murha,eikö se tutkittaisi paikallisin voimin?
Niin on kai ollut yleensä tapana.

Quote from: Goman on 09.03.2015, 07:20:48
Ranskalainen pilapiirtäjä piirtää tuhmia kuvia Muhammedista >>>>>>>> siitä seuraa että venäläinen oppositopoliitikko on tapettava.

Aika pitkä on seuraamusketju. Mutta teoria on hyödyllinen, hyvin hyödyllinen. Kelpaa monelle taholle.

Siitä olen täysin samaa mieltä, ettei tarina vielä ole lopullinen. Nyt pitäisi tutkia, kuka tuon operaation maksoi. Pilakuvateoria näyttää tilaajan peittelyltä.

Kadyrov tuntee yhden syytetyistä.

Boris Nemtsov murder: Chechen chief Kadyrov confirms link to prime suspect (http://www.theguardian.com/world/2015/mar/08/boris-nemtsov-five-suspects-appear-in-court-over-opposition-leaders-killing)

Quote"I knew Zaur as a genuine Russian patriot," the Chechen leader wrote on his Instagram page on Sunday evening, confirming that Dadayev had served in one of his battalions. "He was the deputy commander of the battalion, and one of the most fearless and courageous soldiers of the regiment."

Quote from: P on 09.03.2015, 10:59:25

Quote from: Khalifatta on 08.03.2015, 14:37:34
Täytyy todeta, että on tuo Venäjän turvallisuuspalvelu rikoksen löytäjänä ihan omaa luokkaansa.
Ruotsin kannattaisi viipymättä konsultoida FSB:tä, että saisivat viimeinkin selvitettyä Olof Palmen murhan.

Jep. Ja Putin kannattaisi pyytää tutkinnanjohtajaksi yhä mieltä kiihoittavan JFK:n murhan uudelleen avaamiseen? Tuloksia ainakin tulisi.

MH17 -tutkinnalta tuloksia pikkuhiljaa tarvittaisiinkin, joten..

Onpa yllättävää, jos murhan motiivi on Nemtsovin tuki Charlie Hebdolle, mutta onhan tuo mahdollista. Uutisten mukaan yksi epäilty olisi tehnyt itsemurhan käsikranaatilla, mikä viittaa islamistiterroristeihin.

Tsetseenit ovat vahvasti mukana Venäjän järjestäytyneessä rikollisuudessa. Kyseessä voi olla myös tilattu palkkamurha. Palkkamurhaa vastaan puhuu tuo käsikranaatti-itsemurha sekä se, että ainakin yhdellä pidätetyllä oli silmiinpistävä muslimiparta. Palkkamurhaaja ei haluaisi kiinnittää huomiota itseensä.

Quote from: risto on 08.03.2015, 09:16:44
Venäjä ei ole USA, jossa presidentti saattaa joutua eroamaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Watergate-skandaali) poliisitutkinnan takia.

Venäjä ei USA, mutta eipä myöskään USA vuonna 2015 ole USA vuonna 1972.

Ennen amerikassa oli vapaa lehdistö, ja vapaa lehdistö pystyi kansalaismielipiteen kautta vaikuttamaan järjestelmään. Siihen olen usein viitannut sanoessani demokratian vaativan enemmän vapaata lehdistöä kuin vapaita vaaleja. Nyt Putinin voitettua kaikki vaalit kiistattomasti ja selvästi, on tämä totuus jouduttu myöntämään myös Suomessa, mutta ei se ole saanut Suomen lehdistöä katsomaan peiliin -- sieltähän voisi paljastua kaunottaren sijaan hirviö. Yhdysvaltojen tilannetta en yksityiskohtaisesti tunne, mutta erään esimerkin viime vuodelta tiedän -- ja se esimerkki todistaa, ettei USA vuonna 2015 ole lähelläkään USAa vuonna 1972.

Viime vuonna kuulin erään kirjan, jonka oli tarkoitus vertailla amerikan presidenttien ruumiillista mieskuntoa eli kuka jäisi viimeisenä pystyyn kaksintaisteluissa, kohtalosta. Kirjan kirjoittajat joutuivat yllätäen "neuvotteluun" FBI:n kanssa presidentti Obamasta esitettyjen julkisten, mutta hajanaisten, tietojen yhteenkokoamisen perusteella. Heitä "neuvottiin" olemaan kirjoittamasta mitään, mikä saattaisi olla "presidentin turvallisuutta heikentävää". Mikään laki ei tietenkään heitä vieläkään estä kirjoittamasta sitä -- tosin presidentin turvallisuutta koskeva lainsäädäntö voidaan sopivasti luettuna "tulkita" niin tekevän. Mutta FBI:n kanssa käytyjen "neuvottelujen" jälkeen, he tuskin "kokevat tarpeelliseksi" sellaista kirjoittaa. Eivätkä he edes kovin suurella äänellä halua "neuvotteluista" puhua, sillä niiden piti olla "luottamuksellisia". Presidentti Putinin judo-harrastuksesta sitä vastoin on saanut kirjoittaa vapaasti, ja hänen vyön väristäänkin saa puhua. Hän on maskuliinen ja voimallinen mies, kuten suurin osa amerikankin entisistä presidenteistä, joista voisi mainita esimerkkinä vaikka "painimestari" Abraham Lincolnin, joka ei jäisi vapaapainissa toiseksi edes Klitskolle. Presidentti Obama sitävastoin on vässykkä. Se onkin mielestäni todellinen syy, miksi hänen voimistaan ei saa kirjoittaa -- turvallisuus on ainakin pelkkä tekosyy. Putinin heikkoudesta -- lyhyydestä -- kirjoittelukin on sallittu. Näin presidenteistä puhuttaessa sananvapaus on jo nyt suurempi Venäjällä kuin Yhdysvalloissa. Monessa muussa asiassa, kuten taloudessa ja armeijan arvostelussa, Yhdysvallat on yhä vapaampi. Suomen vapaus on aina seurannut sen maan vapauksia, johon suuntaan Suomi on ollut rähmällään, joka tarkoittaa nykyään Yhdysvaltoja. Meillä presidentti Niinistön mieskuntoa ei ole yksikään lehti tai televisiolähetys käynyt arvioimaan, mutta hallituksen talouspoliittisista linjauksista lehdistö uskaltaa, saa ja haluaa puhua joka päivä aamusta iltaan.

Joten, jos ei puhuta vuodesta 1972, vaan 2000-luvun tapahtumista, muistuuko mieleenne yhtään maata, jossa presidentti olisi joutunut viralta oikeuslaitoksen toimesta? Minä en yhtään presidenttiä muista, mutta Italiassa yksinvaltainen pääministeri Berlusconi oli pitkään oikeuslaitoksen ajojahdin kohteena. Berlusconi oli muuten murhatun venäläisen toimittaja Annan mukaan euroopan suurin "putinisti". Berlusconin ajojahti ei kuitenkaan saa minua kuvittelemaan Italiaa erityisen demokraattisena maana. Silti Berlusconin rinnastaminen Putiniin johtaa kiinnostaviin jatkopäätelmiin: Onko Berlusconi nyt ainoastaan omasta aloitteestaan hetken sivussa, ja tulossa pian uudelleen valtaan Italiassa? Onko fasismin synnyinmaan entinen yksinvaltainen johtaja, jota pidetään "putinistina", fasisti, sosialisti vai mikä? Entä kenen puolella hän on Ukrainan sodassa?

Quote from: venla viitakoski on 09.03.2015, 11:08:46
Hassua,jos suomessa tapahtuisi vastaava murha,eikö se tutkittaisi paikallisin voimin?
Niin on kai ollut yleensä tapana.

Se tutkittaisiin paikallisten voimin, mutta ei Sauli Niinistön tai Aleksader Stubbin voimin.

Sama kuvio kuin Politkovskajan murhassa. Putin ulkoistaa teon luottomiehelleen Ramzan Kadyroville.

Nuo tekijät saattoivat itse uskoakin kostavansa profeetan puolesta.

Quote from: Rubiikinkuutio on 09.03.2015, 13:54:11

Quote from: venla viitakoski on 09.03.2015, 11:08:46
Hassua,jos suomessa tapahtuisi vastaava murha,eikö se tutkittaisi paikallisin voimin?
Niin on kai ollut yleensä tapana.

Se tutkittaisiin paikallisten voimin, mutta ei Sauli Niinistön tai Aleksader Stubbin voimin.

Ei tietenkään,kuka nyt sellaista kuvittelisi?
Tyhmänä pitäisivät,eihän venäjälläkään ministeri tai pressa rikoksia tutki,kyllä sen tekevät
muut viranomaistahot.

Quote from: jmm on 09.03.2015, 16:09:09
Sama kuvio kuin Politkovskajan murhassa. Putin ulkoistaa teon luottomiehelleen Ramzan Kadyroville.

Nuo tekijät saattoivat itse uskoakin kostavansa profeetan puolesta.

Sinällään mahdollinen kuvio, tuo Kadyrov ei ole mikään järjen jättiläinen ja on täysin Putinin taskussa.

Quote from: venla viitakoski on 09.03.2015, 16:46:38

Ei tietenkään,kuka nyt sellaista kuvittelisi?
Tyhmänä pitäisivät,eihän venäjälläkään ministeri tai pressa rikoksia tutki,kyllä sen tekevät
muut viranomaistahot.

"President Putin has assumed "personal control" of the investigation into the killing, said his spokesman Dmitry Peskov."

http://www.bbc.com/news/world-europe-31669061 (http://www.bbc.com/news/world-europe-31669061)

Quote from: sivullinen. on 09.03.2015, 13:35:57
Viime vuonna kuulin erään kirjan, jonka oli tarkoitus vertailla amerikan presidenttien ruumiillista mieskuntoa eli kuka jäisi viimeisenä pystyyn kaksintaisteluissa, kohtalosta. Kirjan kirjoittajat joutuivat yllätäen "neuvotteluun" FBI:n kanssa presidentti Obamasta esitettyjen julkisten, mutta hajanaisten, tietojen yhteenkokoamisen perusteella. Heitä "neuvottiin" olemaan kirjoittamasta mitään, mikä saattaisi olla "presidentin turvallisuutta heikentävää". Mikään laki ei tietenkään heitä vieläkään estä kirjoittamasta sitä -- tosin presidentin turvallisuutta koskeva lainsäädäntö voidaan sopivasti luettuna "tulkita" niin tekevän. Mutta FBI:n kanssa käytyjen "neuvottelujen" jälkeen, he tuskin "kokevat tarpeelliseksi" sellaista kirjoittaa. Eivätkä he edes kovin suurella äänellä halua "neuvotteluista" puhua, sillä niiden piti olla "luottamuksellisia". Presidentti Putinin judo-harrastuksesta sitä vastoin on saanut kirjoittaa vapaasti, ja hänen vyön väristäänkin saa puhua. Hän on maskuliinen ja voimallinen mies, kuten suurin osa amerikankin entisistä presidenteistä, joista voisi mainita esimerkkinä vaikka "painimestari" Abraham Lincolnin, joka ei jäisi vapaapainissa toiseksi edes Klitskolle. Presidentti Obama sitävastoin on vässykkä. Se onkin mielestäni todellinen syy, miksi hänen voimistaan ei saa kirjoittaa -- turvallisuus on ainakin pelkkä tekosyy. Putinin heikkoudesta -- lyhyydestä -- kirjoittelukin on sallittu. Näin presidenteistä puhuttaessa sananvapaus on jo nyt suurempi Venäjällä kuin Yhdysvalloissa. [...]

Taidat puhua paskaa. Kirjassa ei vertailtu amerikan presidenttien kaksintaistelukuntoa toisiaan vastaan, jota et tosin suoraan väitäkkään, mutta annoit ymmärtää, vaan kirjan lukijaa vastaan. Silloin on perusteltua jättää istuva presidentti pois laskuista. Mielestäni olet muutenkin yksi paskimpia kirjoittelijoita. Itse korostuksesi tarve korostaa tätä. Teddybear Roosevelt iskisi sinulta luun kurkkuun ennenkuin ehtisit sanoa jenkkiä, Putin mätkäisisi sinut tatamiin ennen Karjalan palauttamisen vaatimista ja Obama voittaisi sinut peukalopainissa ennen kuin saisit luettua raamatun alusta loppuun etu- ja takaperin, jos et sitä ennen hänen sormiaan katkaisisi.

Quote
Which president could you beat up?

"How To Fight Presidents," a new book by presidential obsessive Daniel O'Brien assesses our most badass presidents — the brawlers, drinkers, gunslingers and killers — and hilariously contrasts them with our weaker, less impressive leaders. [...]

[...]

Theodore Roosevelt

"Without question the most badass president we have ever had or will ever have." Roosevelt, a sickly child, spent his youth making his body strong, taking up — and excelling at — running, hunting, boxing and wrestling.

Roosevelt believed that fearlessness was a state of mind. When a man in a saloon pulled two pistols on him, called him "Four Eyes" and ordered him to buy drinks, Roosevelt "gave the armed moron three quick punches to the face."

He "kept a bear and a lion in the White House as pets" and after a madman shot Roosevelt in the chest while he was en route to give a speech, he still went and spoke for an hour and a half, "with the bleeding, undressed bullet hole in his chest."

http://nypost.com/2014/03/15/which-president-could-you-beat-up/

Putinin karhun taputtelut ovat nynnyn kirjatoukkafinninaaman harrastelua verrattuna entisaikojen valtakunnanjohtajien elämäntapaan. Kaarle kahdennellatoista oli tapana käydä painimassa talviunilta herätetyn karhun kanssa pelkkä keppi aseenaan. Sellainen tarpeeton hengellään leikkiminen herättää pelonsekaista kunnioitusta sodan raakuuteen tottuneissa sotapojissakin. Venäjällä on yhä elävänä muistona 1990-luvun lähihistorian suurin maailmanmullistus, joka meni aika rauhanomaisesti, mutta ei niin rauhanomaisesti kuin Yle ja hesari meille kertoivat. Heille miehinen voima ja vahva presidentti ovat edelleen täysin eri tavalla arvostettavia asioita kuin meille, amerikkalaisille ja muille sukupolven verran rauhanaikaa eläneille kansoille; heidän kollektiivinen muistinsa sisältää kauheuksia, joita meistä todella harva on kokenut edes yksilönä.

Quote
Taidat puhua paskaa.

QuoteMielestäni olet muutenkin yksi paskimpia kirjoittelijoita.

Nimimerkki sivullinen. kommentoi nimimerkin sivullinen. viestiä.

;D

Quote from: Miniluv on 09.03.2015, 20:38:35
Nimimerkki sivullinen. kommentoi nimimerkin sivullinen. viestiä.

;D

Meinasin raportoida tuplanikistä!

edit: lol

Quote from: Miniluv on 09.03.2015, 20:38:35

Quote
Taidat puhua paskaa.

QuoteMielestäni olet muutenkin yksi paskimpia kirjoittelijoita.

Nimimerkki sivullinen. kommentoi nimimerkin sivullinen. viestiä.

;D

Jekyll ja Hyde?  ;D

Meni nicit sekaisin, millä on kirjautuneena hommaan?

Tässä se taas nähdään, että mitä Venäjän tukeminen sanallisesti aiheuttaa: siinä menee korkeintaan itsekin sekaisin.

Henkilökohtaisesti näen Venäjän mahdollisuutena,en vihollisena.









:P

Toveri "Vlad" soitti Pietarin trollitehtaasta ja käski hämmentää Hommaa trollaamalla itseäni. Se kuulemma saa huomion pois hänestä ja antaa työrauhan. "Vlad" näyttää olleen oikeassa.

"Vladia" nimittäin epäillään poliittisen murhasta -- tai ainakin sen tilaamisesta --, jonka murhatutkimuksia hän itse johtaa, ja yrittää selvittää, onko hän todellakin itse syyllinen tähän hirmutekoon vai ei, ja jos hän ei ole, on jo etukäteen sanottu, ettei häntä uskota, vaan silloin hän on syyllinen. Hän on tukenut Venäjää sanallisesti selvästi liian paljon, koska on mennyt itse noin pahoin sekaisin. Eihän tuollaisesta murhatutkimuksesta selviä mitään muuta kuin se, onko hän ovelampi rikollisena vai taitavampi murhatutkijana, joista molemmista hänellä on todistetusti kokemusta KGB:n agenttiajoilta post-modernissa itä-Saksassa.

Tällaista näytelmää ei olisi osannut edes Gogolin kirjoittaa. Sodan järjettömyys ja propagandan mielettömyys yhdistyvät luoden jotain, mitä ihmisjärki ei pystyisi ikinä itse luomaan. Hulluus ei ole syntymälahja vaan pitkällisen harjoittelun tulos.

Onhan tää jotenkin surkuhupaista, että tällä sivustolla jauhetaan samana päivänä niin Ruotsin moskeijapalosta  kuin Venäjän Nemtsov-murhasta.

Ennakkoluuloisuutta näyttää molemmissa tapauksissa riittävän.

Jos Putin ja/tai Venäjän federaatio kaatuu, arvatkaa kuka sen "ortodoksi-Kreikan" konkurssipesän maksaa? Jos Venäjä haluaa valloittaa euroopan, sen ei tarvi kuin "kaatua". Sama tilanne kuin Kreikassa paitsi että mukana on ydinaseita. Samat uhkaukset, paitsi että maa on jo täynnä islamistiterroristeja. Homma on vähän niin että ensin täällä kakistellaan, sitten kiljutaan, poljetaan jalkaa ja lopuksi nyyhkytetään ja maksetaan. Maksetaan, maksetaan ja maksetaan. Lopputuloksena on taas se että Venäjä on "taas Venäjä"...

Federaatioissa ihmishenki on halpaa

Kuten todettua, Venäjän federaation presidentti pitää itsellään oikeuden tarvittaessa tapattaa kansalliselle turvallisuudelle vaaralliseksi katsomiaan henkilöitä...ilman seurauksia. Tätä samaa oikeutta käyttää myös yhdysvaltojen presidentti. Liittovaltiossa eli federaatioissa ihmishenki ei ole arvokas ja ihmishengen riistäminen on tekinen, ei juridinen tai perustuslaillinen ongelma. Putin voisi pokerinaamalla tunnustaa teon eikä hänelle voitaisi mitään. Huuto ja älämölö olisivat voimallisia mutta presidentti on koskematon ja hänellä nyt sattuu olemaan aika paljon valtaa.

Suomessa tyhmät ja lapselliset poliitikkomme uskovat kaiken mitä eu-sedät ja tädit kertovat ihmisoikeuksista ja perussopimuksista. Ne ovat kaikki vain sopimuksia jotka eivät ole yhtään sen vahvempia tai selkeämpiä kuin mitkään muutkaan eu-sopimukset joita eu tulkitsee mielensä mukaisesti. Jos ja kun eurostoliittovaltiohanke etenee, niin sama prosessi ja ihmisten tappaminen on edessä myös euroopassa jos ja kun eurostoliittovaltion johtaja katsoo aiheelliseksi. Mutta se voidaan perustella ylikansallisena turvallisuustarpeena kansallisen sijaan. Tai perusoikeuksien suojelemiseksi. Kuitenkin lopputulos on selvä. Ihmisen tappaminen tai tapattaminen liittovaltiossa on vain tekninen ongelma. Se ei ole periaatekysymys varsinkin jos vauhtiin pääseen ns vasemmistosuvaitsevaiset vihreät. Niille hulluille eu-vastustajien hävittäminen voi muuttua jopa "yli-isänmaalliseksi" velvollisuudeksi suojella liittovaltiota ja sen oikeuksia. Eurooppalaiset hallinnolliset murhahankkeet eivät koskaan ole perustuneet "pahantahtoisiin motiiveihin" vaan hyväätarkoittaviin yrityksiin suojella.

Edellinen vainohallinto euroopassa, joka tappoi toisinajattelusta syytettyjä, kaatui vain 25 v sitten. Olisi aika idealistista huttua kuvitella että poliittiset johtajamme olisivat tuosta niin sivistyneet ja viisastuneet etteivät moista tekisi jos tarve mielestänsä kohtaisi tilaisuuden. Suomalaiset luultavasti eivät mutta heidän äänellä ei ole liittovaltiossa mitään painoarvoa. Ihmiselämää suojelee vain kansallinen ei liittovaltion lainsäädäntö.

Quote from: venla viitakoski on 09.03.2015, 22:57:34
Henkilökohtaisesti näen Venäjän mahdollisuutena,en vihollisena.

Miksei venäjää voi ottaa realistisesti sellaisena kuin se on? Sehän on molempia? Röyhkeästi omia etujaan ajava suurvalta josta voi olla sekä hyötyjä, että ongelmia? Mikset voinut esimerkiksi tunnustaa sitä tosiasiaa, että Venäjä ei ole mikään oikeusvaltio? Ei se estä Venäjän näkemistä mahdollisuutena? Päinvastoin kun sen näkee realistisesti, niin silloihan on parhaat mahdollisuudet toimia sen kanssa.

Quote from: siviilitarkkailija on 10.03.2015, 00:05:14

Kuten todettua, Venäjän federaation presidentti pitää itsellään oikeuden tarvittaessa tapattaa kansalliselle turvallisuudelle vaaralliseksi katsomiaan henkilöitä...ilman seurauksia. Tätä samaa oikeutta käyttää myös yhdysvaltojen presidentti.

Ketäs kaikkia oman maan opposition edustajia tai yli päänsä oman maan kansalaisia se Obama on tässä viimevuosina tapattanut? Onko näistä joku lista jossain?

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 07:37:32

Quote from: siviilitarkkailija on 10.03.2015, 00:05:14

Kuten todettua, Venäjän federaation presidentti pitää itsellään oikeuden tarvittaessa tapattaa kansalliselle turvallisuudelle vaaralliseksi katsomiaan henkilöitä...ilman seurauksia. Tätä samaa oikeutta käyttää myös yhdysvaltojen presidentti.

Ketäs kaikkia oman maan opposition edustajia tai yli päänsä oman maan kansalaisia se Obama on tässä viimevuosina tapattanut? Onko näistä joku lista jossain?

En muista, että Obama olisi republikaaneja tai muitakaan oppositiopoliitikkoja tappanut, mutta ulkovaltojen edustajia sitäkin enemmän. Ottamatta kantaa toiminnan oikeutukseen, sen järkevyydestä voidaan ainakin olla montaa mieltä (esim. Libya/Gaddafi).

Jatkossa USA iskee omien sanojensa mukaan missä päin maailmaa kulloinkin huvittaa.

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 08:46:44

mutta ulkovaltojen edustajia sitäkin enemmän.

Tätä eroa yritin tuoda esille.

Quote
Jatkossa USA iskee omien sanojensa mukaan missä päin maailmaa kulloinkin huvittaa.

Jatkossa? Ainahan se on niin tehnyt?

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 07:37:32

Quote from: siviilitarkkailija on 10.03.2015, 00:05:14

Kuten todettua, Venäjän federaation presidentti pitää itsellään oikeuden tarvittaessa tapattaa kansalliselle turvallisuudelle vaaralliseksi katsomiaan henkilöitä...ilman seurauksia. Tätä samaa oikeutta käyttää myös yhdysvaltojen presidentti.

Ketäs kaikkia oman maan opposition edustajia tai yli päänsä oman maan kansalaisia se Obama on tässä viimevuosina tapattanut? Onko näistä joku lista jossain?

On netissä lista ja tietoa. On tapettu terroristeja ja vihasaarnaajiksi leimattuja ja joukossa koko liuta ihmisiä joiden rikos on olla väärään aikaan väärässä paikassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned:_America's_Drone_Wars

Eli pahiksia ja terroristeja on tapettu. Amerikkalaisia islamiin kääntyneitä terroristeja on tapettu ja vihasaarnaamisesta syytettyjä. Samalla on tapettu ja vammautettu myös sivullisia. Mutta koska toiminta on tehty hiljaisuudessa ja uhrit kaukana, ei itse toimintaan ole puututtu, vaikka kyse on sentään ihmisten tappamisesta. Vasemmistolehdistön rakastamien uskontopoliittisten murhaajien tappaminen on johtanut sivullisten hengenmenoon tilanteissa jossa on vaikea määritellä kuka tai mikä on sivullinen.

Quote
Obama brag, in new book: I'm 'really good at killing people' with drones

And since 2004, drones have killed between 2,500 and 3,600 — 950 of whom are considered civilians, the organization claims, The Daily Mail reported.

Read more: http://www.washingtontimes.com/news/2013/nov/4/obama-brag-new-book-im-really-good-killing-drones/#ixzz3TxrI7MWA
Follow us: @washtimes on Twitter

Obama kertoo olevansa hyvä tapattamaan ihmisiä kauko-ohjattavilla lennokeilla. Vuodesta 2004 vuoteen 2013, lennokit ovat tappaneen 2500-3600 henkeä joista 950 on arvioitu siviileiksi.

Lähde Lontoon tutkivan journalismin keskus (joka tosin on islamistien puolella kuten virallinen Britannia). Lennokit ovat kuitenkin ylivoimainen ja käsittämättömän tehokas asejärjestelmä jolla yhdysvaltojen presidentti, nobel rauhanpalkittu, napinpainalluksella hävittää harmillisia ihmisiä toiselta puolelta maapalloa. JA PÄIVITTELEE ITSE KUINKA HYVÄ ON TAPPAMAAN IHMISIÄ. Varmasti on. Obama on hyvä tappamaan tai tapattamaan. Republikaanipresidentit, joita vasemmistolainen roskalehdistö haukkui julmiksi ja pahoiksi, ovat demokraattipresidentin rinnalla pyhäkoulupoikia, paitsi ehkä Richard Nixon. Lennokki perseessä voi kuulostaa huvittavalta mutta hellfire lennokin nokassa lakkaa hyvin pian naurattamasta.

Quote from: siviilitarkkailija on 10.03.2015, 09:27:37

Amerikkalaisia islamiin kääntyneitä terroristeja on tapettu ja vihasaarnaamisesta syytettyjä.

Tehty henkilöön kohdistuneita iskuja toisella puolella maailmaa "terrorismia vastaan" riippumatta kansallisuudesta. Näen eron vaikkapa sisäpoliittisen vastustajan polonium murhaan.

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 09:48:32

Quote from: siviilitarkkailija on 10.03.2015, 09:27:37

Amerikkalaisia islamiin kääntyneitä terroristeja on tapettu ja vihasaarnaamisesta syytettyjä.

Tehty henkilöön kohdistuneita iskuja toisella puolella maailmaa "terrorismia vastaan" riippumatta kansallisuudesta. Näen eron vaikkapa sisäpoliittisen vastustajan polonium murhaan.

Onko olennainen ero väitetyn ns. "sisäpolitiikan" ja "ulkopolitiikan" välillä vai siinä, kuinka laajaksi teon subjekti kokee itse oman oikeutetun toiminta-alueensa niin maantieteellisesti, toiminta-aloiltaan, toiminnan perusteiltaan kuin moraalisesti? Taikailmaisut "kansallinen turvallisuus" tai "valtiollinen turvallisuus" kattaa tarvittaessa vaikka mitä ja kaikenlaista sekä sisä- että ulkopoliittisesti ja myös erikseen määriteltävällä laajuudella sekä ympäri maailmaa että ihan kotinurkilla.

PS En sitten todellakaan väitä, etteikö USA:n ja Venäjän välillä olisi vaikka mitä suuria periaatteellisiakin eroja, mutta tarpeen niin vaatiessa suhtautuminen kansalliseen ja/tai valtiolliseen turvallisuuteen ei kuulu näihin suuriin eroihin. Huom! Tarpeen niin vaatiessa! Samankaltaisuus on myös siinä, että kumpikin katsoo yksinoikeudekseen yksin itse määritellä, mitä milloinkin kukin erityinen tarve vaatii, missä ja miten.

PPS Jos toisella olisikin kenties hivenen toista herkempi liipasinsormi jossakin yhtäällä ja kenties jossakin toisaalla toisin päin, kyse on yleensä teknisluonteisesta erosta - eikä periaatteellisesta erosta.

edit lisätty PPS

Quote from: kelloseppä on 10.03.2015, 10:39:22

Onko olennainen ero väitetyn ns. "sisäpolitiikan" ja "ulkopolitiikan" välillä vai siinä, kuinka laajaksi teon subjekti kokee itse oman oikeutetun toiminta-alueensa niin maantieteellisesti, toiminta-aloiltaan, toiminnan perusteiltaan kuin moraalisesti?

Väitän, että se on nimenomaan ulko ja sisäpolitiikan välillä. Islamistit kuuluvat ulkopolitiikkaan.

Quote
PS En sitten todellakaan väitä, etteikö USA:n ja Venäjän välillä olisi vaikka mitä suuria periaatteellisiakin eroja, mutta tarpeen niin vaatiessa suhtautuminen kansalliseen ja/tai valtiolliseen turvallisuuteen ei kuulu näihin suuriin eroihin. Huom! Tarpeen niin vaatiessa!

Venäjällä on määritelty poliittisesti erimieltä olevat valtiollisen turvallisuuden piiriin. Jos olet erimieltä Putinin kanssa olet valtiollinen turvallisusriski. Amerikassa voi olla erimieltä Obaman kanssa.

En nyt mene sanomaan mikä on oikein ja väärin. Miten Venäjän kannattaisi toimia. Minusta vain on järkevää nähdä nuo erot sellaisina kuin ne ovat.

Putinin ympärillä tapahtuu kiinnostavia kuoleman- ja elämäntapauksia.

Jos presidentti Niinistö tahtoo taas kahville, kannattaa ottaa oma kuppi mukaan.

Venäjän viimeisimpiä kepposteluja:

"Putin oli kutsunut Kremliin koolle joukon turvallisuus- ja puolustusviranomaisia "Ukrainan presidentin Viktor Janukovitshin hengen pelastamiseksi".

http://yle.fi/uutiset/putin_myontaa_krim_vallattiin_salaisen_suunnitelman_jalkeen/7855320

"Litvinenko oli Venäjän tiedustelupalvelun entinen agentti, joka liittyi myöhemmin presidentti Vladimir Putinin arvostelijoiden joukkoon."

http://yle.fi/uutiset/putin_myonsi_polonium-murhasta_epaillylle_kunniamerkin_isanmaan_hyvaksi_tehdyista_palveluksista/7855525

Quote from: Uimakoulutettava on 10.03.2015, 11:05:32
Putinin ympärillä tapahtuu kiinnostavia kuoleman- ja elämäntapauksia.

Jos presidentti Niinistö tahtoo taas kahville, kannattaa ottaa oma kuppi mukaan...

Melkoista viihdettä alkaa tämä ketju olemaan. Ei muuta voi sanoa.

Täällähän tiedetään paremmin Venäjän asiat kuin kremlissä.
Samoin Putinin,saa tulla täältä lukemaan mitä on tullut tehdyksi ;D

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2985383/Suspect-Nemtsov-killing-devout-Muslim-shocked-Charlie-Hebdo-cartoons-Chechen-leader.html
Daily Mail esittelee kilpailevat hypoteesit murhasta: islamistien isku Charlie Hebdoa puolustanutta Nemtsovia vastaan vai Kremlin tilaustyö.

Jos ei jotain uutta ilmene, niin veikkaan tuon olleen puhtaasti ääri-islamistien isku. Vaihtoehtoinen hypoteesi vaatisi melkoista mind control -salaliittoa.

Alun perin ajattelin kyseessä olevan järjestäytyneen rikollisuuden hyökkäys. Nämä murhaajat kuitenkin olivat toheloita ja jäivät heti kiinni. Se viittaa äärimuslimeihin.

Quote from: venla viitakoski on 10.03.2015, 11:21:55
Täällähän tiedetään paremmin Venäjän asiat kuin kremlissä.

...ja kun jotkut ovat tietävinään liikaa, niin sinä heität omia arvauksiasi toiseen suuntaan ja tilanne jotenkin tasoittuu?

Kyllä minusta suomessa on ihan hyvä havainnoida mitä naapurimaassa tapahtuu. Tunnustaa toasiasiat ja yrittää niiden pohjalta toimia mahdollisimman järkevästi.

Quote from: Ajattelija2008 on 10.03.2015, 11:23:07

Nämä murhaajat kuitenkin olivat toheloita ja jäivät heti kiinni. Se viittaa äärimuslimeihin.

Sinulla on vankkumaton luottamus herra Putinin itse valvomaan tutkintaan?

Quote from: Ajattelija2008 on 10.03.2015, 11:23:07
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2985383/Suspect-Nemtsov-killing-devout-Muslim-shocked-Charlie-Hebdo-cartoons-Chechen-leader.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2985383/Suspect-Nemtsov-killing-devout-Muslim-shocked-Charlie-Hebdo-cartoons-Chechen-leader.html)
Daily Mail esittelee kilpailevat hypoteesit murhasta: islamistien isku Charlie Hebdoa puolustanutta Nemtsovia vastaan vai Kremlin tilaustyö.

Daily Mailin kannattaisi pohtia asiaa myös siltä kantilta, että kuka murhasta hyötyy. Eikö se olisi aika olennainen näkökulma, kun rikoksia noin yleensä selvitellään?

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 11:05:28

Quote from: kelloseppä on 10.03.2015, 10:39:22

Onko olennainen ero väitetyn ns. "sisäpolitiikan" ja "ulkopolitiikan" välillä vai siinä, kuinka laajaksi teon subjekti kokee itse oman oikeutetun toiminta-alueensa niin maantieteellisesti, toiminta-aloiltaan, toiminnan perusteiltaan kuin moraalisesti?

Väitän, että se on nimenomaan ulko ja sisäpolitiikan välillä. Islamistit kuuluvat ulkopolitiikkaan.

Quote
PS En sitten todellakaan väitä, etteikö USA:n ja Venäjän välillä olisi vaikka mitä suuria periaatteellisiakin eroja, mutta tarpeen niin vaatiessa suhtautuminen kansalliseen ja/tai valtiolliseen turvallisuuteen ei kuulu näihin suuriin eroihin. Huom! Tarpeen niin vaatiessa!

Venäjällä on määritelty poliittisesti erimieltä olevat valtiollisen turvallisuuden piiriin. Jos olet erimieltä Putinin kanssa olet valtiollinen turvallisusriski. Amerikassa voi olla erimieltä Obaman kanssa.

En nyt mene sanomaan mikä on oikein ja väärin. Miten Venäjän kannattaisi toimia. Minusta vain on järkevää nähdä nuo erot sellaisina kuin ne ovat.

Olet aivan oikeassa, on ero olemassa sisä- ja ulkopolitiikan välillä. Vaan onko se ero olennainen? Ainakaan sen rinnalla, mitä yritin hahmottaa?

Jos supervalta/suurvalta/alueellinen suurvalta (ei nyt tartuta tähän, minkä sortin valtio sillä ja tällä määrittelyasteikolla Venäjä on tai ei ole) katsoo, että valton sisällä toimiva oppostiojohtaja tai muilla mailla vierahilla ko. valtion tuhoamista uhoava henkilö X on riski valtiolliselle/kansalliselle turvallisuudelle siinä määrin, että olisi parempi, ettei häntä henkilönä enää olisi olemassa, hän ei ole elossa enää kauaa tämmöisen päätöksen jälkeen. Tämä näkemys, että taholla Y on omasta mielestään oikeus salamurhien suoriottamiseen/tilaamiseen aina tarpeen niin vaatiessa, on huomattavasti olennaisempaa kuin se, onko salamurhan syyt sisä- tai ulkopoliittiset.

Vai uskooko kenties joku, ettei USA:n hallinto tilaisi salamurhia ikinä koskaan sellaisia omia poliitikkojaan kohtaan, jotka ajaisivat USA:n jakamista vaikka kolmeen neljään itsenäiseen valtioon, etenkään sellaisessa tilanteessa, jossa tämmöinen poliitikko olisi saanut ihan huomattavaa kannatusta? Vaikka tämä esimerkki on enemmän kuin hypoteettinen luonteeltaan, ei sen hypoteettisuus kuitenkaan toimi sellaisena perusteena, etteikö joissakin hypoteettisissa tilanteissa sisäpoliittisista syistä salamurhien tilaaminen olisi mahdollista. Täten sisä- ja ulkopolitiikan ero ei ole se olennainen huomio tässä asiassa, vaan tiettyjen valtioiden olemukseen erottamattomasti liittyvä salamurhien oikeutuksen kokemisen tunne valtion itse itselleen määrittelemän tarpeen niin aina vaatiessa.

Olennaista on siis: salamurhien oikeutuksen kokemisen tunne valtion itse itselleen määrittelemän tarpeen niin aina vaatiessa.

Epäolennaista on siis: oliko valtiolla mielestään aihetta toimia näin sisä- vai ulkopoliittisesta syystä.

edit lisäys

Quote from: kelloseppä on 10.03.2015, 11:47:00

Vaan onko se ero olennainen?

Minusta se on yksi oleellinen ero kahden eri suurvallan politiikassa. Toki syvemmät rakenteelliset asiat ovat monet paljon oleellisemmat. Nämä erot suomalaisten olisi hyvä tiedostaa.

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 11:29:39
Daily Mailin kannattaisi pohtia asiaa myös siltä kantilta, että kuka murhasta hyötyy. Eikö se olisi aika olennainen näkökulma, kun rikoksia noin yleensä selvitellään?

Nemtsov taisi muodostaa yhtä painokkaan uhan Putinin vallalle, kuin Muutos2011 KepuDemariKokoomukselle. Joten se siitä motiivista, että kilpailija olisi raivattu pois pelistä.

Miksi Putin haluaisi sytyttää Tsetsenian rähinät uudelleen käyntiin, koska homma sujuu Kadyrovin kanssa niin hyvin kuin Tsetseniassa vaan voi? Onko asialla murha maksettu saudien jihad-rahastosta vai onko Kadyrov kenties raivaamassa lisää valtaa itselleen Tsetseniassa?
Moskovalla tuskin intressiä keikuttaa tuota venettä, juuri nyt. Ennemminkin Moskovan intresseissä olisi ollut sälyttää murha kommunistien tai nationalistien niskaan.

Ihan varmasti murhahommat Putinin porukalta onnistuu, mutta motiivi puuttuu ja ainakaan ei tuntuisi mitenkään loogiselta ohjata jännitettä Tsetseniaan, ennemmin esim. Krimin tataareista olisi kannattanut leipoa syyllisiä.

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 11:16:25

Quote from: Uimakoulutettava on 10.03.2015, 11:05:32
Putinin ympärillä tapahtuu kiinnostavia kuoleman- ja elämäntapauksia.

Jos presidentti Niinistö tahtoo taas kahville, kannattaa ottaa oma kuppi mukaan...

Melkoista viihdettä alkaa tämä ketju olemaan. Ei muuta voi sanoa.

Ymmärrän turhautumisesi.
Olet Akezin kanssa postannut ja linkittänyt tänne tolkuttoman määrän Putlerin tekoja puolustavia viestejä ja kovin harva tuntuu uskovan koska neukkulan sanomiset eivät kohtaa tekoja ja nyt Putlerkin on mennyt tunnustamaan Krimin miehityksen suunnitelluksi vieraan maan valloitukseksi, sepojen jatkuvista voitonhuumaisista lipsautuksista puhumattakaan (Joista merkittävin oli tunnustus malesilaiskoneen alasampumisesta).
524 sivua eikä tahdo tulosta syntyä jotta ihmiset uskoisivat Putlerin olevan nykyajan vapahtaja ja onnen sekä vaurauden ynnä vapauden tuoja, vähempikin turhauttaisi, kyllä vain.

Lisäys:
Nytpä meni tämä ja Ukrainaketju tässä postauksessani sekaisin mutta sopiihan tämä tähänkin ketjuun, lähes kuin nenä päähän.

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 11:16:25

Quote from: Uimakoulutettava on 10.03.2015, 11:05:32
Putinin ympärillä tapahtuu kiinnostavia kuoleman- ja elämäntapauksia.

Jos presidentti Niinistö tahtoo taas kahville, kannattaa ottaa oma kuppi mukaan...

Melkoista viihdettä alkaa tämä ketju olemaan. Ei muuta voi sanoa.

Kyllä voi: Putin on KGB-upseeri, johon ei voi luottaa (enää) edes omien puheidensa perusteella. Lisäsin "enää", sillä luottavaisiakin maailmaan toki mahtuu ja tuskinpa mikään, mitä mies tekee, tätä asiantilaa muuttaa.

Nyt Oikeat Oltermannit juustokaupoille, josko Putin vielä armeliaasti suostuisi ostamaan laktoositonta.


edit:

Mainittu herrasmiehen upseeritausta.

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 11:25:30

Quote from: Ajattelija2008 on 10.03.2015, 11:23:07

Nämä murhaajat kuitenkin olivat toheloita ja jäivät heti kiinni. Se viittaa äärimuslimeihin.

Sinulla on vankkumaton luottamus herra Putinin itse valvomaan tutkintaan?

Oletan, että nimeltä mainitut tsetseenit todella on pidätetty ja yksi teki itsemurhan käsikranaatilla. Jos nämä eivät pidä paikkaansa, niin sitten kyseessä tietysti on Kremlin järjestämä näytelmä.

Varmaa tietoa ei ole. Veikkaan ääri-islamistien iskua, jota kukaan ei manipuloinut mind control -tekniikalla. Nuivanlinna yllä totesi, että Kremlillä oli vain vähän syytä murhata Nemtsov ja lisäksi asian esittäminen tsetseenien terrori-iskuna ei juuri nyt olisi Kremlin kannalta järkevää.

Olettaen, että kyseessä oli ääri-islamistien isku, Kreml ja Putin joutuvat taas pelkäämään tsetseenien aktivoitumista. Venäläisillä on syytä vihata tsetseenejä. Terrorin lisäksi tsetseenit ovat vankasti edustettuina rikollisuudessa. Tilanne on samanlainen kuin Länsi-Euroopassa muslimien kanssa. Olisi paras karkottaa tsetseenit Venäjältä ja irrottaa Tsetsenia omaksi rikollisvaltiokseen.

Quote from: Ajattelija2008 on 10.03.2015, 13:08:38

Oletan, että nimeltä mainitut tsetseenit todella on pidätetty ja yksi teki itsemurhan käsikranaatilla.

Eiköhän, mutta eikö tuosta ole aika pitkä matka siihen että voisi luottaa tutkimukseen niin paljon että tietäisi heidän olevan syyllisiä?

Quote
Olettaen, että kyseessä oli ääri-islamistien isku, Kreml ja Putin joutuvat taas pelkäämään tsetseenien aktivoitumista.

Se on vaan outoa, että nuo itsenäsyyttää vaativat tahot hyökkäävät venäjän oppositiota vastaan, kun Putin oli se joka soti siellä tsetseeniassa heitä vastaan?

Quote
Venäläisillä on syytä vihata tsetseenejä. Terrorin lisäksi tsetseenit ovat vankasti edustettuina rikollisuudessa. Tilanne on samanlainen kuin Länsi-Euroopassa muslimien kanssa. Olisi paras karkottaa tsetseenit Venäjältä ja irrottaa Tsetsenia omaksi rikollisvaltiokseen.

Kyllä, mutta tsetsenit itse tahtovat itsenäistyä ja terrori johtuu siitä, että Putin esti sotimalla heitä itsenäistymästä. Että olisi vähän outoa nähdä Putinin irrottavan tsetseeniaa, kun oikein sotimalla soti sen uudelleen kiinni venäjään.

Quote from: CaptainNuiva on 10.03.2015, 12:52:19
Ymmärrän turhautumisesi.
Olet Akezin kanssa postannut ja linkittänyt tänne tolkuttoman määrän Putlerin tekoja puolustavia viestejä ja kovin harva tuntuu uskovan koska neukkulan sanomiset eivät kohtaa tekoja ja nyt Putlerkin on mennyt tunnustamaan Krimin miehityksen suunnitelluksi vieraan maan valloitukseksi, sepojen jatkuvista voitonhuumaisista lipsautuksista puhumattakaan (Joista merkittävin oli tunnustus malesilaiskoneen alasampumisesta).
524 sivua eikä tahdo tulosta syntyä jotta ihmiset uskoisivat Putlerin olevan nykyajan vapahtaja ja onnen sekä vaurauden ynnä vapauden tuoja, vähempikin turhauttaisi, kyllä vain.

Vastauksena rakentavaan kommenttiisi siteeraan tähän jäsen Phantasticumin ansiokasta kirjoitusta:

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 21:19:28
Et voi enää yhtään tätä paremmin osoittaa, miksi syytän tätä ketjua ja joitakin sen kirjoittajia yksisilmäisyydestä. Jos maailmankuvasi ei tosiaan kestä kiihkotonta ja avointa suhtautumista Venäjään tai Putiniin, niin otan osaa.

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 13:15:08


Se on vaan outoa, että nuo itsenäsyyttää vaativat tahot hyökkäävät venäjän oppositiota vastaan, kun Putin oli se joka soti siellä tsetseeniassa heitä vastaan?

Tsetseeniteoriassa motiiveja näkisin, että se jihadimpi tsetseeniporukka haluaa sytyttää kärhämän uudelleen, koska nyt Kadyrovin ote vallasta on aika tukeva. Tai Kadyrov haluaa vankentaa valtaansa ja syyn raivata kilpailijoita ja epämiellyttäviä tyyppejä pois vrt. Kirovin murha.

Moskovalla ei olisi intressiä ohjata tutkimuksia tulenarkaan Tsetseniaan.
Muoks: Jos ei Moskova sittenkin halua kaataa Kadyrovia? Jos Kadyrov öljyn hinnan pudottua neuvottelee joidenkin tahojen kanssa parempaa diiliä?

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 13:15:08
Se on vaan outoa, että nuo itsenäsyyttää vaativat tahot hyökkäävät venäjän oppositiota vastaan, kun Putin oli se joka soti siellä tsetseeniassa heitä vastaan?

Kaikenlaisiin kuvioihin on mahdollista keksiä selitys. Niin tähänkin. Putin on onnistunut rauhoittamaan Tsetsenian ja rakentanut sinne maailman suurimman moskeijan. Hän on jo monella tavoin siten muodostanut "tsetseenien itsenäisen valtion", jonka itsenäisyys Venäjän federaatiossa on monella tavalla samanlaista tai suurempaa kuin nyky-Suomen itsenäisyys Eurostoliitossa. Jos nämä tsetseenit nyt pelkäsivät seuraavan vallankumousaallon iskevän heihin eli olivat saanet tietoja seuraavan kiakko-kaappauksen kohteena olevan Tsetsenian, eivätkä he halunneet osaksi eurosto-onnelaa, vaan jatkaa oman paskastaniansa pyörittämistä ilman sisällissotaa, oli vallankumousjohtajaksi mahdollisen henkilön eliminointi ymmärrettävä -- ja jos sen voidaan katsoa onnistuneen estämään sodan leviämisen siihen suuntaan, oli se jopa uroteko. Näin voidaan selittää ja voidaan selittää toisinkin. Todellisista syistä näin merkittävään tapahtumaan ei koskaan kaikkien suurvaltojen propagandassa tulla esittämään yhtenevää tarinaa. Niin kauan kuin maailmassa on ainakin kaksi suurvaltaa, on ainakin kaksi tulkintaa tapahtuneesta.

-- -- --

Obaman murhaamista oppositiovaikuttajista en minäkään osaa listaa antaa. Niistä ei saa listaa edes tehdä, eikä murhaaminen, kuten olen jo usein osoittanut, kuulu amerikkalaisen järjestelmän toimintaan. Siellä, kuten Stalinin Neuvostoliitossakin, toisinajattelijat viedään epämääräiseksi ajaksi vankeuteen. Näitä on enemmän. Harva on julkisuudessa tunnettu. Tunnetuista ensin tulee mieleen Bradley Manning -- joka vankeudessa "vapaaehtoisesti" vaihtoi sukupuoltaan ja nimeään Chelseaksi. Ja toistan taas itseäni, mutta myös Venäjä käytti ennen tätä vangitsemiskeinoa, ja siksi Hodorkovski oli vankilassa. Mutta hän on nyt vapaa. Pitäisikö Bradley Manningkin vapauttaa? Entä jos hän kertoo vankilaolojen olleen huonot eli Yhdysvalloissa poliittisten vankien kohtelun olevan vielä huonompaa kuin Venäjällä? Sehän on nyt jo kaikille asioita seuraaville itsestään selvää. Todisteet, tunnustukset ja suuren yleisön tietoisuus on vielä saavuttamatta. Lopuksi se olennainen kysymys: Miksi Putin ei vain vanginnut oppositiojohtajaa, kuten hän on ennen tehnyt? Ei hän ole pelännyt vangita Navalnya ja Pussy Riottilaisiakaan. Murhaaminen ei ole järkevää, jos on mahdollisuus vangita.

Quote from: Nuivanlinna on 10.03.2015, 13:40:58

Moskovalla ei olisi intressiä ohjata tutkimuksia tulenarkaan Tsetseniaan.

Moskova on tahtonut jo pitkään osoittaa valtaansa ja voimaansa terroristeja vastaan. Taas saatiin näyttää voima pahoja terroristeja vastaan. En keksi parempaa suuntaan moskovalle osoitella kuin islamilainen terrori.

En tiedä oliko Kreml tai mikä taho murhan takana, mutta jos oli niin itse ainakin olisin laittanut islamilaisen terrorin piikkiin? Vai onko sinusta parempia syntipukkeja olemassa?

Quote from: Nuivanlinna on 10.03.2015, 13:40:58
Tsetseeniteoriassa motiiveja näkisin, että se jihadimpi tsetseeniporukka haluaa sytyttää kärhämän uudelleen, koska nyt Kadyrovin ote vallasta on aika tukeva. Tai Kadyrov haluaa vankentaa valtaansa ja syyn raivata kilpailijoita ja epämiellyttäviä tyyppejä pois vrt. Kirovin murha.

Moskovalla ei olisi intressiä ohjata tutkimuksia tulenarkaan Tsetseniaan.

Selityksessäsi ei ole mitään järkeä. Juoni on todennäköisesti paljon yksinkertaisempi kun luullaan.

Putinin agendaa hyödyntää mustamaalata perinteinen vihollinen tsetsenit. Sisäpoliittisesti on siis erittäin suotuisaa ylläpitää vastakkainasettelu siihen suuntaan sysäämällä murha heidän kontolleen.
"Tsetsenien" joukosta taas löytyy takuulla miehiä, jotka rahaa vastaan ottavat syyn niskoilleen ja istuvat muutaman vuoden linnassa.

Tsetsenit on siltäkin osin oiva kohde, että se asettaa opposition ja tsetsenit vastakkain. Murhattu Nemtsovhan vastusti mm. Ttsetsenian sotatoimia. Nyt yht'äkkiä Nemtsovin murhaaja onkin tsetseni. Myös tsetsenien motiivi tappaa opposition johtaja puuttuu kokonaan. Miksi he tappaisivat vihollisensa Putinin vihollisen?

Nämä kiinni otetut heput ovat yksinkertaisesti liian sopivia syyllisiä Putinin näkökulmasta, jotta tarina olisi uskottava. Se tosiasia, että kaverit saatiin kiinni lähes heti, ja itse presidentin johdolla, kertoo myös oman tarinansa sylttytehtaan osoitteesta.

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 15:48:49

Quote from: Nuivanlinna on 10.03.2015, 13:40:58

Moskovalla ei olisi intressiä ohjata tutkimuksia tulenarkaan Tsetseniaan.

Moskova on tahtonut jo pitkään osoittaa valtaansa ja voimaansa terroristeja vastaan. Taas saatiin näyttää voima pahoja terroristeja vastaan. En keksi parempaa suuntaan moskovalle osoitella kuin islamilainen terrori.

En tiedä oliko Kreml tai mikä taho murhan takana, mutta jos oli niin itse ainakin olisin laittanut islamilaisen terrorin piikkiin? Vai onko sinusta parempia syntipukkeja olemassa?

No ei varmastikaan ole helpompia, mutta ei Nemtsov ollut mikään sellainen uhka Putinille, että hänet olisi tarvinnut vaientaa. Jo vertasinkin, että yhtä suuri uhka Putinille, kuin Muutos KepuDemariKokoomukselle.

Quote from: Totti on 10.03.2015, 16:10:59

Quote from: Nuivanlinna on 10.03.2015, 13:40:58
Tsetseeniteoriassa motiiveja näkisin, että se jihadimpi tsetseeniporukka haluaa sytyttää kärhämän uudelleen, koska nyt Kadyrovin ote vallasta on aika tukeva. Tai Kadyrov haluaa vankentaa valtaansa ja syyn raivata kilpailijoita ja epämiellyttäviä tyyppejä pois vrt. Kirovin murha.

Moskovalla ei olisi intressiä ohjata tutkimuksia tulenarkaan Tsetseniaan.

Selityksessäsi ei ole mitään järkeä. Juoni on todennäköisesti paljon yksinkertaisempi kun luullaan.

Putinin agendaa hyödyntää mustamaalata perinteinen vihollinen tsetsenit. Sisäpoliittisesti on siis erittäin suotuisaa ylläpitää vastakkainasettelu siihen suuntaan sysäämällä murha heidän kontolleen.
"Tsetsenien" joukosta taas löytyy takuulla miehiä, jotka rahaa vastaan ottavat syyn niskoilleen ja istuvat muutaman vuoden linnassa.

Tsetsenit on siltäkin osin oiva kohde, että se asettaa opposition ja tsetsenit vastakkain. Murhattu Nemtsovhan vastusti mm. Ttsetsenian sotatoimia. Nyt yht'äkkiä Nemtsovin murhaaja onkin tsetseni. Myös tsetsenien motiivi tappaa opposition johtaja puuttuu kokonaan. Miksi he tappaisivat vihollisensa Putinin vihollisen?

Nämä kiinni otetut heput ovat yksinkertaisesti liian sopivia syyllisiä Putinin näkökulmasta, jotta tarina olisi uskottava. Se tosiasia, että kaverit saatiin kiinni lähes heti, ja itse presidentin johdolla, kertoo myös oman tarinansa sylttytehtaan osoitteesta.

Kuviosi on ihan mahdollinen, mutta riskaabeli että Tsetsenia räjähtäisi uudelleen, tosin antaisi hyvän syyn kurmuuttaa jihadisteja.

Quote from: Nuivanlinna on 10.03.2015, 16:34:36
Kuviosi on ihan mahdollinen, mutta riskaabeli että Tsetsenia räjähtäisi uudelleen, tosin antaisi hyvän syyn kurmuuttaa jihadisteja.

Ei Tsetsenia ole räjähtämässä niin kauan kun Putinin uskottu mies on puikoissa. Toisaalta jos se olisi räjähtämässä, niin sen suuremmalla syyllä kannattaa kertoa kansalle, että tsetsenit murhasivat Nemtsovin.

Putin elää lopulta vain kansan tuella. Sitä pönkitetään rakentamalla uhkakuvia joka suuntaan ja luonnollisesti vain Putin pystyy torjumaan nämä uhat.
Tsetsenikuvio sopii Nemtsovin murhajuttuun kun nyrkki silmään. Onhan se jo ennestään inhottu kansa Venäjällä, jonka viheliäisyys nyt vaan korostuu tämän tapauksen kautta.

Eihän tsetsenit tietenkään mitään pulmusia ole, mutta tässä tapauksessa he ovat epäilyttävän sopiva syyllinen.

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 11:29:39

Quote from: Ajattelija2008 on 10.03.2015, 11:23:07
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2985383/Suspect-Nemtsov-killing-devout-Muslim-shocked-Charlie-Hebdo-cartoons-Chechen-leader.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2985383/Suspect-Nemtsov-killing-devout-Muslim-shocked-Charlie-Hebdo-cartoons-Chechen-leader.html)
Daily Mail esittelee kilpailevat hypoteesit murhasta: islamistien isku Charlie Hebdoa puolustanutta Nemtsovia vastaan vai Kremlin tilaustyö.

Daily Mailin kannattaisi pohtia asiaa myös siltä kantilta, että kuka murhasta hyötyy. Eikö se olisi aika olennainen näkökulma, kun rikoksia noin yleensä selvitellään?

Voisiko murhasta hyötyä se taho, joka pääsee eroon henkilöstä, joka väitteiden mukaan oli Venäjän hajanaisessa oppositiossa ainoa, jolla oli hyvät suhteet kaikkiin oppositiojohtajiin? Jos tarkoituksena oli muun muassa saada hajanainen oppositio entistäkin hajanaisemmaksi, sillanrakentajan tappaminen tukisi tätä tavoitetta.

Quote from: risto on 10.03.2015, 17:55:21

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 11:29:39

Quote from: Ajattelija2008 on 10.03.2015, 11:23:07
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2985383/Suspect-Nemtsov-killing-devout-Muslim-shocked-Charlie-Hebdo-cartoons-Chechen-leader.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2985383/Suspect-Nemtsov-killing-devout-Muslim-shocked-Charlie-Hebdo-cartoons-Chechen-leader.html)
Daily Mail esittelee kilpailevat hypoteesit murhasta: islamistien isku Charlie Hebdoa puolustanutta Nemtsovia vastaan vai Kremlin tilaustyö.

Daily Mailin kannattaisi pohtia asiaa myös siltä kantilta, että kuka murhasta hyötyy. Eikö se olisi aika olennainen näkökulma, kun rikoksia noin yleensä selvitellään?

Voisiko murhasta hyötyä se taho, joka pääsee eroon henkilöstä, joka väitteiden mukaan oli Venäjän hajanaisessa oppositiossa ainoa, jolla oli hyvät suhteet kaikkiin oppositiojohtajiin? Jos tarkoituksena oli muun muassa saada hajanainen oppositio entistäkin hajanaisemmaksi, sillanrakentajan tappaminen tukisi tätä tavoitetta.

Hyötynäkökulmaa voi tietenkin rakentaa monelta kantilta, mutta itse katsoisin ensin sitä osapuolta, joka hyötyy suoraan Venäjän sisäisestä sekaannuksesta sekä länsimaiden kasvavasta painostuksesta Venäjän hallintoa kohtaan. Nykyisessä kriisissä sellaisia tahoja on useita. Varmasti myös Tsetseniassa, mutta muuallakin. Pilapiirrosteoriaan en usko.

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 19:46:37Hyötynäkökulmaa voi tietenkin rakentaa monelta kantilta, mutta itse katsoisin ensin sitä osapuolta, joka hyötyy suoraan Venäjän sisäisestä sekaannuksesta sekä länsimaiden kasvavasta painostuksesta Venäjän hallintoa kohtaan. Nykyisessä kriisissä sellaisia tahoja on useita. Varmasti myös Tsetseniassa, mutta muuallakin. Pilapiirrosteoriaan en usko.

Ei Nemtsovin murha mitään sekaannusta tai kasvavaa painostusta ole aiheuttanut. Ainoa seuraus Nemtsovin murhasta on kasvava kuolemanpelko Venäjän oppositiojohtajien keskuudessa.

Ainoa hyötyjä tästä murhasta on ollut Putin ja hänen hallintonsa.

Quote from: jmm on 10.03.2015, 19:52:00
Ei Nemtsovin murha mitään sekaannusta tai kasvavaa painostusta ole aiheuttanut. Ainoa seuraus Nemtsovin murhasta on kasvava kuolemanpelko Venäjän oppositiojohtajien keskuudessa.

Ainoa hyötyjä tästä murhasta on ollut Putin ja hänen hallintonsa.

Et näytä seuraavan USA:n tiedotusvälineitä?

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 13:25:12

Quote from: CaptainNuiva on 10.03.2015, 12:52:19
Ymmärrän turhautumisesi.
Olet Akezin kanssa postannut ja linkittänyt tänne tolkuttoman määrän Putlerin tekoja puolustavia viestejä ja kovin harva tuntuu uskovan koska neukkulan sanomiset eivät kohtaa tekoja ja nyt Putlerkin on mennyt tunnustamaan Krimin miehityksen suunnitelluksi vieraan maan valloitukseksi, sepojen jatkuvista voitonhuumaisista lipsautuksista puhumattakaan (Joista merkittävin oli tunnustus malesilaiskoneen alasampumisesta).
524 sivua eikä tahdo tulosta syntyä jotta ihmiset uskoisivat Putlerin olevan nykyajan vapahtaja ja onnen sekä vaurauden ynnä vapauden tuoja, vähempikin turhauttaisi, kyllä vain.

Vastauksena rakentavaan kommenttiisi siteeraan tähän jäsen Phantasticumin ansiokasta kirjoitusta:

Quote from: Phantasticum on 02.03.2015, 21:19:28
Et voi enää yhtään tätä paremmin osoittaa, miksi syytän tätä ketjua ja joitakin sen kirjoittajia yksisilmäisyydestä. Jos maailmankuvasi ei tosiaan kestä kiihkotonta ja avointa suhtautumista Venäjään tai Putiniin, niin otan osaa.

Erittäin ansiokkaasti siteerattu.
Todellakin, minun maailmankuvani ei kestä avointa suhtaumista neukkulaiseen maskirovaan ja paskan jauhamiseen.

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 19:54:08

Quote from: jmm on 10.03.2015, 19:52:00
Ei Nemtsovin murha mitään sekaannusta tai kasvavaa painostusta ole aiheuttanut. Ainoa seuraus Nemtsovin murhasta on kasvava kuolemanpelko Venäjän oppositiojohtajien keskuudessa.

Ainoa hyötyjä tästä murhasta on ollut Putin ja hänen hallintonsa.

Et näytä seuraavan USA:n tiedotusvälineitä?

Älä jätä meitä jännitykseen. Minkälaista sekaannusta Venäjällä Nemtsovin kuolema on aiheuttanut USA:n tiedotusvälineissä?

Onko suomalainen media niin putinistinen, että se ei suostu tästä sekaannuksesta uutisoimaan?

Quote from: xor_rox on 10.03.2015, 19:54:08

Quote from: jmm on 10.03.2015, 19:52:00
Ei Nemtsovin murha mitään sekaannusta tai kasvavaa painostusta ole aiheuttanut. Ainoa seuraus Nemtsovin murhasta on kasvava kuolemanpelko Venäjän oppositiojohtajien keskuudessa.

Ainoa hyötyjä tästä murhasta on ollut Putin ja hänen hallintonsa.

Et näytä seuraavan USA:n tiedotusvälineitä?

Seuraan paljon. Nemtsov on jo unohdettu USA:ssa. Hänen murhansa ei ollut alunperinkään kuin sivu-uutinen.

Hillaryn privaattisähköpostiosoite on USA:ssa 10⁶ kertaa isompi uutinen tällä hetkellä kuin joku Nemtsov.

Quote from: CaptainNuiva on 10.03.2015, 19:58:19
Erittäin ansiokkaasti siteerattu.
Todellakin, minun maailmankuvani ei kestä avointa suhtaumista neukkulaiseen maskirovaan ja paskan jauhamiseen.

No jos maailmankuva ei kestä kiihkotonta suhtautumista maailmanpoliittisen kriisin osapuoliin, niin vaikeahan sitten varmaan on nähdä metsää puilta. Tietenkin jos kokee edustavansa jotain osapuolta, niin noin voi käydä.

Minusta Suomen ja suomalaisten pitäisi olla todella helppo katsoa asioita neutraalisti, mutta joillekin se tuntuu olevan vaikeaa. Ehkäpä kaikki eivät enää tavoittele itsenäistä kansallisvaltiota, vaan jotain aivan muuta.

Quote from: Rubiikinkuutio on 10.03.2015, 09:48:32

Quote from: siviilitarkkailija on 10.03.2015, 09:27:37

Amerikkalaisia islamiin kääntyneitä terroristeja on tapettu ja vihasaarnaamisesta syytettyjä.

Tehty henkilöön kohdistuneita iskuja toisella puolella maailmaa "terrorismia vastaan" riippumatta kansallisuudesta. Näen eron vaikkapa sisäpoliittisen vastustajan polonium murhaan.

Joo. Jos hankit vihollisia niin hanki ne läheltä, niin kuin Machiavelli opetti.

Tottakai se on syyllinen. Ei kai se muuten olisi tunnustanut?!?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426058348309.html

QuoteOppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhasta epäilty tshetsheenimies antoi tunnustuksensa "kidutuksen jälkeen", väittää Kremlin ihmisoikeuskomission jäsen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426058348309.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426058348309.html)

QuoteVenäjän ihmisoikeusneuvosto: Nemtsovin murhan tunnustus todennäköisesti kidutuksen seurausta

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1426044906023 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1426044906023)

Tunnettuahan on että venäjällä rikollisten kohtelu ei ole niin pehmoa kuin esim Suomessa.
Tunti turpaan ensiksi ja sen jälkeen keskustellaan lisää.

Asiasta ohi, mutta luin joskus jutun näistä bulgarialaisista hoitsuista, jotka olivat "tartuttaneet hivin" libyalaisiin lapsiin. Eivät tietty tunnustaneet syyllisyyttään, mutta vähäsen annettiin sähköä, niin johan tunnustus irtosi. Valitettavasti vain tunnustukset olivat kovin erilaiset, niin vielä lisää sähköä, niin johan tunnustuksetkin oli sitten yhteneväisiä. Tämä kaikki sananvapauden ja demokratian mallimaassa Libyassa.

Quote from: venla viitakoski on 11.03.2015, 22:52:02
Tunnettuahan on että venäjällä rikollisten kohtelu ei ole niin pehmoa kuin esim Suomessa.
Tunti turpaan ensiksi ja sen jälkeen keskustellaan lisää.

Taitaa venäjällä pikemminkin olla että pari vuorokautta turpaan ja sitten pohditaan että olisikohan syytä tunnustaa rikos.

Quote– He huusivat minulle koko ajan: "Sinä tapoit Nemtsovin, niinhän?" Vastasin, että en, kertoo Babushkin Dadaievin kertoneen.

Huomatkaa, kuulustelijat eivät huutaneet esimerkiksi "Missä surma-ase on?".

He halusivat syntipukin, eivät syyllistä.

Kun syyllinen on tiedossa, rikos kyllä keksitään.

Näin minä olen kuullut sanottavan. Hakkaamalla tunnustuksiakin on hankittu -- Tsaarin Ohranasta lähtien (https://www.youtube.com/watch?v=L_woJ2YgpTg). Mutta ei niistä ole ulospäin huudeltu edes pelottelumielessä. Sitä en käsitä, miksi joku mitättömyys valitaan syntipukiksi. Vielä on monta lankaa selvitettävä ennenkuin saadaan mitään tietoa mistään.

"kertoo Babushkin Dadaievin kertoneen." kertoo Iltasanomat olettavasti Reutersin kertomukseen perustuen. Meille sen kertoo Sour-One. Kovin monen kuulopuheen kautta tuokin tieto tulee.

Joopa joo. Ihmisoikeuskomissio on varmasti päässyt henk.kohtaisesti puhuttelemaan murhaepäiltyä Venäjällä.  :D

Sori. Mulle ei vaan Ö-luokan mediafilmit uppoa.

Mutta kukahan se mahtoi tappaa Jeltsinin? Boris Jeltsinin. Miten niin terve, vahva ja voimakas mies kuin Boris Nikolajevits sairastui ja kuoli äkillisesti yllättäin.

Kennedyjen veljeksistä sentään löytyi luoti.

Boriksesta löytyi muutama promille. Hämmentävän pitkään elänyt juoppo Jeltsin kuoli sairaalassa sydänkohtaukseen 76-vuotiaana. Kyllä Neuvostoliiton sankari kuoli sotilaan ammattitautiin.

Quote from: Evitafani on 12.03.2015, 02:40:41
Joopa joo. Ihmisoikeuskomissio on varmasti päässyt henk.kohtaisesti puhuttelemaan murhaepäiltyä Venäjällä.  :D

Sori. Mulle ei vaan Ö-luokan mediafilmit uppoa.

Mutta Putinin puheet uppoavat ja uskot että siellä ovat nyt syylliset vangittuina?

Quote from: sivullinen. on 12.03.2015, 02:28:56
Kun syyllinen on tiedossa, rikos kyllä keksitään.

Sehän on vastaansanomaton fakta, että venäjän oikeuslaitos toimii näin. Siitä ei toki voi vetää johtopäätöstä että Putin olisi Nemtsovin murhan takana toisin kuin Litvinenkon murhan takana taas luultavasti oli. Jokatapauksessa on selvää, että venäläisillä "tutkimuksilla" näissä murhatapauksissa ei ole oikein mitään arvoa noin oikean murhaajan näkökulmasta. Saattaa olla ja saattaa olla olematta se jota syytetään.

Boris Nemtsovin Ukraina-raportti onnistuttiin pelastamaan - julkaistaan huhtikuussa

¨Nemtsovin lähimpiin puoluetovereihin kuulunut Ilya Yashin kertoi BBC:lle, että murhatun oppositiojohtajan alkuperäinen raportti on onnistuttu pääpiirteissään pelastamaan, huolimatta poliisin etsinnöistä Nemtsovin asunnolla ja toimistoissa. Nemtsovin aloittamaa työtä on viimeistellyt joukko asiantuntijoita, Yashin kertoi.¨

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Nemtsovin_raportti_ilmi_huhtikuussa-33354


Nyt on liian myöhäistä tehdä enää mitään, kopioita varmaankin lähetetty ympäri maailmaa. Saattaa pukata hikeä Kremlissä.

Luotettavaa tiedonvälitystä venäläiseen tapaan  ;D

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015031419356886_ul.shtml

Putin on ollut poissa julkisuudesta viikon. Liittyyköhän asia Nemtsovin murhaan?

Quote from: Ajattelija2008 on 14.03.2015, 18:55:36
Putin on ollut poissa julkisuudesta viikon. Liittyyköhän asia Nemtsovin murhaan?

Nemtsovin murhaaja piilottelee virkavaltaa?  ;D

Quote from: Punaniska on 14.03.2015, 17:45:40
Nyt on liian myöhäistä tehdä enää mitään, kopioita varmaankin lähetetty ympäri maailmaa. Saattaa pukata hikeä Kremlissä.

Kreml on vähän kuin Helsingin Sanomien toimitus. Hikeä pukkaa kun totuus tulee julki. Miksiköhän?

Quote from: Friedrich I on 12.03.2015, 08:15:10

Mutta Putinin puheet uppoavat ja uskot että siellä ovat nyt syylliset vangittuina?

Mulle ei ylipäätään uppoa mitkään paskapuheet. Ei Putinin eikä muiden. Mulle nämä ei ole uskonasioita.

USKOTKO sä , että häntä on kidutettu, kun joku ihmisoikeusjärjestö sanoo uutisissa, että EHKÄ hänelle on tehty niin?

Quote from: Evitafani on 14.03.2015, 22:58:32

Quote from: Friedrich I on 12.03.2015, 08:15:10

Mutta Putinin puheet uppoavat ja uskot että siellä ovat nyt syylliset vangittuina?

Mulle ei ylipäätään uppoa mitkään paskapuheet. Ei Putinin eikä muiden. Mulle nämä ei ole uskonasioita.

USKOTKO sä , että häntä on kidutettu, kun joku ihmisoikeusjärjestö sanoo uutisissa, että EHKÄ hänelle on tehty niin?

Joo, ei ole kidutettu ollenkaan. Ihan hyvää hyvyyttään hän tunnusti sen murhan.

Putin on murhaaja ja siksi pakomatkalla?

Quote from: jmm on 14.03.2015, 23:00:29

Quote from: Evitafani on 14.03.2015, 22:58:32

Quote from: Friedrich I on 12.03.2015, 08:15:10

Mutta Putinin puheet uppoavat ja uskot että siellä ovat nyt syylliset vangittuina?

Mulle ei ylipäätään uppoa mitkään paskapuheet. Ei Putinin eikä muiden. Mulle nämä ei ole uskonasioita.

USKOTKO sä , että häntä on kidutettu, kun joku ihmisoikeusjärjestö sanoo uutisissa, että EHKÄ hänelle on tehty niin?

Joo, ei ole kidutettu ollenkaan. Ihan hyvää hyvyyttään hän tunnusti sen murhan.

Noin piikkilankasta väännettynä: Onko TIETOA, että ois kidutettu? Jonkun "ihmisoikeusjärjestön" arvailut ei tästä asiasta mulle vain riitä.

Mä kun en usko yhtään mihinkään.

Quote

QuoteIs Putin ill:

Well, who knows.

Most analysts and informed people are saying he just took a few days off right now, to recover from stress.

Yesterday evening I saw a political talk show from Echo of Moscow. This is a pro Opposition outlet, and they had as guest Nikolai Svanidze, famous journalist, historian, politologist and activist.


And the host, Alyona Strizh, asked him, where is Putin? Is there something really wrong?

He said, don't worry, the man just needed a bit of rest is all. After all, he explained, remember, unlike in the West, where Presidents or Chancellors and such have Parliaments and whatnot to help them make decisions, that's not the case in Russia. In Russia, everything hangs on Putin. Literally EVERYTHING. Nobody else can control the FSB and other elements of the security apparatus, because they only respect Putin as their leader. Nobody can deal with the thuggish clans and factions that make up Russia's ruling class, by region, from the Kadyrov clan in Chechnya to all the others. And right now, he had to break up a tough squabble between the Moscow FSB (old school KGB guys) and Kadyrov, over the Nemtsov murder. It's not something most Russians would ever know about. But it is becoming more and more clear to those who understand: the Chechens that killed Nemtsov, acting on Kadyrov's orders, did so, in Moscow, without the approval of the FSB. Kadyrov, Putin's darling, wanted to please his Tsar, but ended up crossing the KGB on their own turf. They didn't want to bump off Nemtsov just yet. He mixed and messed everything up for them, unwittingly. Before, as a Kremlin favorite, Kadyrov was untouchable, and so were his guys. Not anymore.

FSB quickly takes down the Chechens

They even kill one, right in the Chechen capital, Grozny, who tried to resist (news say the guy blew himself up with a grenade; I doubt that's what happened, that fellow was a Chechen police officer and personal friend of Kadyrov, killing him on Kadyrov's turf was a message, an answer for the unsanctioned murder of Nemtsov on KGB territory). Supposedly, Putin agonized over this for hours. Had to choose between the KGB, his tribe, and Kadyrov, one if his closest allies, the man who, in his own words, "would lay down my life for Russia and Putin". In the end, I guess as consolation, he gave Kadyrov a medal. But, Svanidze thinks, it all took a big emotional toll on him, so he needs a bit of RR right now.

As for coups, Svanidze says when we suddenly see PM Medvedev gone and replaced by someone from either the military or FSB/KGB, we know there is a coup. As is, while Medvedev is still up there, that's a sign Putin is still in control. Medvedev is his buffer between himself and all of them. And, also, the Prime Minister of Russia becomes President in the event of the sitting President's impeachment or death. So, if there was a coup, they would first install own PM. That hasn't happened, so, this is nothing serious

http://politicalhotwire.com/current-events/120808-putin-ill.html

Kiintoisaa juttua.

Quote from: Evitafani on 14.03.2015, 22:58:32
Mulle ei ylipäätään uppoa mitkään paskapuheet. Ei Putinin eikä muiden. Mulle nämä ei ole uskonasioita.

USKOTKO sä , että häntä on kidutettu, kun joku ihmisoikeusjärjestö sanoo uutisissa, että EHKÄ hänelle on tehty niin?

Venäjän tiedustelupalvelut ja niiden metodit tietäen epäilen hyvin vahvasti. Mistä sinä tiedät mikä on paskapuhetta? Sanot ettet usko yhtään mihinkään, mutta uskot silti kaiken olevan paskapuhetta. Hyvin ristiriitaista. Uskotko olevasi olemassa? Descartesin mielestä ajattelu todisti hänen olemassaolonsa, oletko itse huomannut tällaista toimintaa pääsi sisällä vai onko ihan scheisseteoria?

En ala enempää teoretisoimaan, mutta jos sulla on heittää todisteita kidutuksesta niin antaa tulla vaan. Jos Homma ei niitä  julkaise, niin Mitavittua.fi varmasti julkaisee niistä parhaat palat.

Noin muuten: Charles Bukowskikin on mun mielestä paljon suurempi ajattelija kuin tuo sun typerä Descartes. :D

Quote from: dothefake on 14.03.2015, 23:02:55
Putin on murhaaja ja siksi pakomatkalla?

Asioista perillä olevat lähteet kertovat Putinin oleskelevan vesilahdella
siellä vanhan osuuskaupan yläkerrassa.
Elää ihan tavallista elämää mitä nyt käy herättelemässä karhuja
lähimetsässä painikaveriksi.

Quote from: venla viitakoski on 16.03.2015, 01:10:22

Quote from: dothefake on 14.03.2015, 23:02:55
Putin on murhaaja ja siksi pakomatkalla?

Asioista perillä olevat lähteet kertovat Putinin oleskelevan vesilahdella
siellä vanhan osuuskaupan yläkerrassa.
Elää ihan tavallista elämää mitä nyt käy herättelemässä karhuja
lähimetsässä painikaveriksi.

Voisiko tosiaankin olla näin?
Ëttä painii nyt vain karhujen kanssa eikä enää ratsasta tiikerillä?

Putler on kuollut ja kuopattu Kiovaan. Ukrainalaiset käyvät joukoittain osoittamassa kunnioitusta entisen elättäjänsä haudalla.

https://www.youtube.com/watch?v=nWAoBAUZ6L0 (https://www.youtube.com/watch?v=nWAoBAUZ6L0)

Quote from: risto on 27.04.2015, 17:16:42
Sama homma vaikka Nemtsovin murhan jälkeen. Tuhannen ja yhden yön tarinoita mahdollisista motiiveista ja tekijöistä esitettiin epävirallisilta ja virallisilta tahoilta tolkuton määrä. Huvittavin oli virallinen stoori siitä, että murha olisi liittynyt ääri-islamilaisuuteen ja Nemtsovin kommentteihin Charlie-jupakassa. Tämäkin teoria oli kohinaa, jolla oikeasti mahdolliset teoriat haluttiin hukuttaa kaiken roskan sekaan.

Lainaan viestiäsi toisesta ketjusta tänne. Yle kertoi viime viikolla Tšetšenian sotilasjohtaja Ramzan Kadyrovin antaneen turvallisuusjoukoilleen luvan ampua venäläissotilaita, jos nämä toimivat maassa ilman hänen lupaansa. Tämän voi hyvin nähdä niin, että Kadyrov toimii tässä asiassa omavaltaisesti ja astuu samalla myös Putinin varpaille.

Ja jos haluaa tehdä enemmän tai vähemmän lennokkaita johtopäätöksiä aikaisemmista tapahtumista, sellainenkin mahdollisuus tulee eittämättä mieleen, että Kadyrov olisi murhauttanut Nemtsovin, koska tiesi Putinin joutuvan siitä syytettyjen penkille. Tšetšenia taisi olla ensimmäinen paikka, josta pilakuvahuhu lähti tai lähetettiin liikkeelle. Mene ja tiedä, mutta ei tämä minun mielestäni ole millään lailla mahdoton tapahtumaketju. Aivan yhtä hyvin Kiovan nykyhallinto voi päästää päiviltä itsensä kannalta ikävät ihmiset, koska syyttävä sormi osoittaa kuitenkin Putiniin.

Nemtsovin Ukraina-raportti oli alkujaan tarkoitus julkaista "ihan lähiviikkoina" eli huhtikuun aikana, mutta on tässä vielä muutama päivä aikaa odottaa.

YLE: Tšetšeenijoukot saivat luvan ampua venäläissotilaita (http://yle.fi/uutiset/tsetseenijoukot_saivat_luvan_ampua_venalaissotilaita/7949087)
YLE: Näkökulma: Nemtsovin murhatutkinta voi viestiä valtakamppailusta (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_nemtsovin_murhatutkinta_voi_viestia_valtakamppailusta/7861434)

Quote from: CaptainNuiva on 16.03.2015, 02:28:02

Quote from: venla viitakoski on 16.03.2015, 01:10:22

Quote from: dothefake on 14.03.2015, 23:02:55
Putin on murhaaja ja siksi pakomatkalla?

Asioista perillä olevat lähteet kertovat Putinin oleskelevan vesilahdella
siellä vanhan osuuskaupan yläkerrassa.
Elää ihan tavallista elämää mitä nyt käy herättelemässä karhuja
lähimetsässä painikaveriksi.

Voisiko tosiaankin olla näin?
Ëttä painii nyt vain karhujen kanssa eikä enää ratsasta tiikerillä?

Herättäisi liikaa huomiota pienellä paikkakunnalla,ma luulen.

Suomessa voi ratsastaa tiikerillä vain Ruokolahdella.

https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2440373 (25.2.2018)

QuoteMoskovassa marssitaan Nemtsovin muistoksi

Moskovassa järjestetään tänään marssi murhatun oppositiojohtaja Boris Nemtsovin muistoksi. Järjestäjät ovat sanoneet odottavansa paikalle jopa 30 000:ta ihmistä.

Nemtsov ammuttiin kadulle Kremlin lähellä Moskovassa helmikuussa 2015. Viisi tshetsheenimiestä tuomittiin viime kesänä vankeuteen palkkamurhasta. Nemtsovin tukijat pitivät tuolloin tuomiota epäonnistuneena, koska murhan tilaaja ei paljastunut.

Moskovan kaupunginjohtaja kertoi äskettäin, että Nemtsovin asuinkortteliin on tulossa muistolaatta hänen kunniakseen.