Venäjän oppositiojohtaja Boris Nemtsov murhattu

[Phantasticum]

Entä Alexander Litvinenko? Onko hänen tapauskessaan todisteita Putinin toiminnasta?

Huhuja. Muuta en osaa sanoa, koska en ole näiden salamurhan uhriksi joutuneiden henkilöiden tapauksiin tai henkilökohtaisiin taustoihin tutustunut yhtään sen enempää kuin mitä niistä on julkisuudessa puhuttu. Tämä vakooja myös väitti Putinin olevan pedofiili, joten jokainen voi puntaroida hänen uskottavuuttaan tässä valossa.

[Kimmo Pirkkala]

Mistäs tiedämme, ettei ole?

[Rubiikinkuutio]

Tämä vakooja myös väitti Putinin olevan pedofiili, joten jokainen voi puntaroida hänen uskottavuuttaan tässä valossa.

Tämä kyllä lisää oletuksia, että Putin olisi sen takana. Kuten myös se, että Poloniumiin ei ihan jokainen tsetseeni pääse käsiksi.

[nollatoleranssi]

Eilen ihmettelin, kenestä tutkija ja persujen eduskuntavaaliehdokas Arto Luukkanen mahtaa puhua. Ilmeisesti hän tarkoitti Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspuroa ja Hanna Smithiä, jotka eivät ole suoralta kädeltä pitäneet Kremliä syyllisenä Boris Nemtsovin murhaan. Samansuuntaisia kommentteja näyttää esittäneen myös Sinikukka Saari, joka taitaa olla Ulkopoliittisen instituutin tutkija. Vaikka Luukkasen kirjoitus oli puolueen lehdessä eikä hän varmaankaan kirjoittanut sitä tutkijan ominaisuudessa, en voi silti sanoa arvostavani kovinkaan korkealle tällaista tyyliä, mitä hän kirjoituksessaan edustaa.

Markku Kangaspurosta

Varajohtaja Markku Kangaspuro on taistolaisen Suomen Rauhanpuolustajat -järjestön puheenjohtaja ja on ollut 2000-luvulla Karl Marx -seuran hallituksen jäsen ja varajäsen. Rauhanpuolustajat on Kremlin lanseeraama kommunistien peitejärjestö, joka on yhä taistolaisten käsissä ja vetoaa Leniniin ja joka tuki mm. Neuvostoliiton hyökkäystä Prahaan 1968.

Syytös Venäjän propagandan myötäilystä (2014)

Dosentti Arto Luukkanen kertoi instituutin postilistalla heinäkuussa 2014 julkaistusta opiskelijoiden avoimesta kirjeestä, jossa nämä arvostelivat varajohtaja Markku Kangaspuron lausuntoja pikemminkin Venäjän valtiollista propagandaa myötäileviksi kuin tutkijan objektiivisiksi kommenteiksi.

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2014/08/aleksanteriinstituutti-karl-marx-seuran-johto-johtajina-ja-putinistisia

Kun asiaa pyöritetään loputtomiin ja venytetään joka suuntaan, niin Putin on joka tapauksessa syyllinen. Oli asiat miten tahansa, niin aina ne saadaan näyttämään siltä, että Putin on syyllinen. Tämä on minun mielestäni yksi tämän ketjun ongelmista. Jos erehtyy arvostelemaan ketjua tai muita kirjoittajia yksisilmäisyydestä, on putinisti. Näin se menee.

Kuten aikaisemminkin todettua, niin eihän Putin ja Venäjän johto ole mihinkään syyllisiä ennen kuin jäävät kiinni tekopaikalta ase kädessä. Putin saattaisi silloinkin olla vain "harjoittelemassa metsästystä ja luoti tuli jostakin toisesta paikasta".

[akez]

Joku kielitaitoinen voisi ehkä vähän perehtyä tuohon juttuun, koska siinä väitetään, että Ukrainassa tiedettiin murhasta jo etukäteen.

http://www.ivan4.ru/news/politics/novost_o_smerti_nemtsova_poyavilas_za_3_dnya_do_ubiystva/

Tuo on tyypillistä "nettikuraa". Googlen haku näyttää uutisen olevan laitettu nettiin jo ennen murhan tapahtumista. Kommentoijat opastavat kuitenkin jo kommenteissaan, miten google toimii ja miten tuollaista voi sattua.

Kirjoittaja taas arvelee USA:n tiedustelupalvelun murhanneen Nemtsovin ja pohjustaneen näin jo ennalta "informaatiokenttää". Samanlaista tyhjää pöhinää ja spekulaatiota kuin Arto Luukkasella edellä, joten ei kannata noteerata.

EDIT lisätty linkki

[Phantasticum]

Kuten aikaisemminkin todettua, niin eihän Putin ja Venäjän johto ole mihinkään syyllisiä ennen kuin jäävät kiinni tekopaikalta ase kädessä. Putin saattaisi silloinkin olla vain "harjoittelemassa metsästystä ja luoti tuli jostakin toisesta paikasta".

Et voi enää yhtään tätä paremmin osoittaa, miksi syytän tätä ketjua ja joitakin sen kirjoittajia yksisilmäisyydestä. Jos maailmankuvasi ei tosiaan kestä kiihkotonta ja avointa suhtautumista Venäjään tai Putiniin, niin otan osaa.

Silloin kun Arto Luukkasen ja hänen opiskelijoidensa allekirjoittama kirje oli ajankohtainen, en sanonut mitään, mutta voin sanoa nyt. Ei siinä mitään, että Luukkanen on tuonut esiin Kangaspuron taustan. Mutta tutkijana Luukkasen olisi pitänyt kertoa, mikä vika Kangaspuron tulkinnoissa tai mielipiteissä on, ei itkeä, vinkua ja parkua toisen tutkijan vääristä mielipiteistä tai tulkinnoista. Tulkinnan, mielipiteen tai näkemyksen välinen raja on aika usein myös veteen piirretty viiva.

Haluan vielä sanoa puolustusministeri Carl Haglundin aamuiseen toteamukseen sen, että kun sitä lukee venäläisin silmälasein, siitä paljastuu se, että lännessä suunnitellaan tai vähintään toivotaan vallanvaihtoa. Mutta vielä ei ollut sen aika. Lukekaa ajatuksella, mitä Calle sanoi.

[risto]

Carl Haglund suunnittelemassa Venäjän vallanvaihtoa? Ja tämäkö edustaa sitä kiihkotonta suhtautumista Putiniin?

[nollatoleranssi]

Mutta tutkijana Luukkasen olisi pitänyt kertoa, mikä vika Kangaspuron tulkinnoissa tai mielipiteissä on, ei itkeä, vinkua ja parkua toisen tutkijan vääristä mielipiteistä tai tulkinnoista. Tulkinnan, mielipiteen tai näkemyksen välinen raja on aika usein myös veteen piirretty viiva.

Eiköhän kyse ole samasta "Venäjän virallisen linjan tukemisesta", mistä nämä kaksi juttua antavat osviittaa:

Asiantuntija: Kreml tuskin tilasi murhaa - "Putinille enemmän harmia kuin hyötyä"

Suomalainen Venäjä-asiantuntija Markku Kangaspuro ei pidä uskottavana, että Vladimir Putinin hallinto olisi antanut käskyn surmata oppositiopoliitikko Boris Nemtsovin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015022819276944_ul.shtml

Tuomioja moittii Nemtsovin murhan tutkintaa - "vähän valikoituja"

Olette sanonut maailman seuraavan tarkasti Boris Nemtsovin murhan tutkintaa. Oletteko tyytyväinen tapaan, jolla murhan tutkinta on Venäjällä aloitettu?

- On vielä vähän aikaista mennä sanomaan, mutta näyttäisi kuitenkin olevan niin, että tutkintalinjat, jotka siellä on julkistettu ovat ehkä vähän valikoituja. Muitakin voisi olla.

Viittaatteko nyt siihen, että viranomaiset ovat väittäneet murhaa Putinin vastaiseksi provokaatioksi?

- Se on tietysti yksi tavallaan helppo ratkaisu. Kaikkein tärkeintä on, että todella riippumattomassa tutkinnassa ei mitään tutkintalinjaa suljeta pois, eikä oteta mitään ennakkokantoja. Toki kaikki ne, jotka he ovat nyt maininneet, ovat kaikki sellaisia, jotka myös pitää tutkia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030219288347_ul.shtml

[siviilitarkkailija]

Joku onneton konna, terroristi tai opposition kiusallinen äänitorvi, katoaa, ja palkkion tästä lunastaan valtiollisen turvallisuuspalvelun alipäällikkö tai nouseva tähti. Palkkio on tähti kauluslaatassa tai mitali rinnassa. Ei suinkaan tukko rahaa.

Onkohan todella näin. Epäilen.

Onko esim. Venäjällä käytetty viimeisen kymmenen vuoden aikana väkivaltaa enemmän taloudellisten etujen vai poliittisen aseman saavuttamiseksi.?

Lukuja voi vain arvailla, mutta veikkaan että nimenomaan taloudellisten etujen saavuttamiseksi on tapettu henkilöitä huomattavasti enemmän kuin poliittisten etujen.

Keskustelun aiheena on poikkeuksellinen teko, murha, ei kansanmurha. Epäily jää elämään. Olen asian suhteen vain kirja- ja kuulotiedon varassa.  Poliittinen tai järjestäytyneen ryhmän suorittama henkirikos on aina rujo tapaus olivat motiivit mitkä hyvänsä. Ihmiset jotka menevät kielletyn rajan yli tappamaan kanssaihmisiä suunnitelmallisesti ja poliittisen näkemyksen innoittamana, eivät välttämättä ole taloudellisesti motivoituja tekoonsa. Yleensä kohteensa ovat myös aseellisten vartioiden suojelemia jotka ampuvat tappaakseen...takaisin. Rahan on helppo uskoa olevan tuollaisessa projektissa yleensä vain väline, ei motivaattori. Lopulta hallinto joka alkaa murhaamaan, joutuu tekemään murhia peitelläkseen vanhoja murhiaan.

Muistini mukaan vaarallisimpia ammatteja Venäjällä on pankinjohtaminen. Se kuuluu olleen hengenvaaraallista jota auttaa ymmärtämään mm Venäjän talouspoliisin keinot taistella "talousrikollisia vastaan". Valkokaulusrikollisesta tulee yleensä potkujen ja iskujen jälkeen punakaulusrikollinen/kiinniotettu. Tästä ehkä jossain toisaalla lisää. Pitää muistaa että kyseessä on liittovaltio jonka suurimman öljy-yrityksen turvajärjestelmiin kuuluu mm omat ilmavoimat, panssarivoimat ja armeija. Luonnollisesti taustoilla on taloudellisia intressejä, mutta kun puhutaan itse väkivallasta ja sen tekijöistä, taloudelliset motiivit eivät enää ole niin selkeitä. Valta itsessään alkaa korruptoimaan johtajia.

Moskovassa poliittisten vastustajien murhaamisella on vuosisatojen perinne. Katsantokantamme henkirikokseen vallan välineenä on erilainen venäläisiin verrattuna. Venäläiset eivät näytä moraalisesti järkyttyvän murhasta vaan pitävät sitä Moskovalaisen hallintokulttuurin osana joka kuuluu luksuselämän varjopuoliin. En ihmettelisi jos tavikset venäjällä olisivat salaa vahingoniloisia kun poliittinen eliitti tappaa toisiaan.

[nollatoleranssi]

Haluan vielä sanoa puolustusministeri Carl Haglundin aamuiseen toteamukseen sen, että kun sitä lukee venäläisin silmälasein, siitä paljastuu se, että lännessä suunnitellaan tai vähintään toivotaan vallanvaihtoa. Mutta vielä ei ollut sen aika. Lukekaa ajatuksella, mitä Calle sanoi.

Eiköhän jokainen taho toivo, että Venäjän virallinen hallinto lopettaisi tälläisten poliittisten murhien tekemisen ja oppositiopolitiikkojen vankilaan laittamisen sekä uhkailun ja kiristämisen.

[sivullinen.]

Ketju on vallattu jo putinistien toimesta (ja sitä kautta niiden kymmenien-satojen salaliittoteorioiden), mutta Arja Paananen kertoo syyt miksi murha tapahtui ja miksi juuri kyseisenä päivänä.

Alkaa kuulostaa jo ukkosrintamaselitykseltä, jossa venäläisen lentokoneen koukattua Suomen ilmatilassa, Venäjä ei kommentoinut asiaa lainkaan, ja suomalainen lehdistö keksi syynä olevan ukkosrintaman väistämisen, jonka suomalainen lehdistö totesi sen jälkeen niin tyhmäksi tekosyyksi, että sellaisen voi keksiä ainoastaan ehta voissa paistettu ryssä.

Tässäkin tapauksessa nimittäin kymmenien salaliittoteorioiden esittäjät ovat "tuomiojalaisia". Amerikan propagandaradion -- "Radio Free Europen" -- listaamista salaliittoteoriamahdollisuuksista ketjuun linkitettiin jopa lista; Yle taas kehitteli kaikenlaisia hassuja teorioita televisiouutislähetyksessä; ja sinä tuot keskusteluun "uutisen", jossa teoretisoidaan halusivatko murhaat antaa Putinille uhrilahjan. Melkoisella piiskatykillä tapausta näytetään lähestyvän. Putinisteiksi leimaaminen alkaa heti, jos esittää suomalaista malttia korostavaa kansanviisautta: Ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan eli maltti on valttia. Tuomiojalasille syyllinen oli selvä jo ennenkuin Kremlissä ehtivät siulun kellot soida ja marttyyrin sielu pääsi erkanemaan paholaisen pesästä.

Mutta epäsuorasti pyydettynä, ja osoittaakseni puhuvani itseäni vastaan, joudun kehittelemään yhden salaliittoteorian. Voisi nimittäin olla mahdollista, että murhan tekijät olivat itä-ukrainalaisia separatisteja, jotka eivät halua keskeyttää voitokasta taisteluaan kiakko-hallintoa vastaan, ja siksi jo estivät Minskin rauhansopimuksen täytäntöönpanon ja nyt ampuvat rauhaan patistavan liikkeen keulahahmon. Separatisteilla on nimittäin kana kynimättä saksalaisten fasistien kanssa, jotka Toisen Maailmansodan alussa heitä kiusasivat. Nyt he haluavat laajentaa oman Novorussiansa rajat Donilta Seinelle. Samasta syytähän he ampuivat hollantilaisia täynnä olleen matkustajakoneenkin alas. Senkään tutkinnasta ei ole kuulunut mitään -- eikä ole kiakko-kaappausten aikaisista mielenosoittajien murhaamisesta syytetyn poliisin erikoisyksikön Berkutin tapauksesta. Sodassa moni asia jää selvittämättä. Häviäjän julmuudet on ollut tapana selvittää, mutta voittajien hirmuteot jätetään tutkimatta. Tämänkin tapauksen ratkaisu tulee riippumaan siitä, kuka Ukrainan sodan voittaa.

[Phantasticum]

Carl Haglund suunnittelemassa Venäjän vallanvaihtoa? Ja tämäkö edustaa sitä kiihkotonta suhtautumista Putiniin?

Ei tietenkään yksinään vaan koko läntinen maailma haluaa Venäjälle vallankumouksen, jossa vanha kaarti vaihdetaan uuteen, liberaaliin ja lännen mielihaluja toteuttavaan hörhölaumaan, samanlaiseen kuin se hörhölauma, joka tanssii nyt Ukrainassa lännen pillin mukaan ja yksityistää muun muassa maan luonnonvaroja.

Ja nollatoleranssille. Mikä tässä on niin vaikeaa? Jos ei ota heti automaattisesti tarjottimelle annettuna sitä, että Putin on syyllinen Nemtsovin murhaan, niin se on sitten Venäjän virallisen linjan  tukemista? En esimerkiksi itse ole ottanut mitään kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen. Olen ainoastaan yrittänyt välttää sellaista hyökkäävää ja melkeinpä raivoisaa tapaa tehdä Putinista syyllinen. Arvostan ääridemokraattia kirjoittajana ja kanssakeskustelijana, vaikka tässä on oikein hyvä esimerkki, miten oikea syyllinen saadaan löytymään vaikka väkisin.

Eli kun ei ollut mitään järkeä, niin sitten tehdäänkin asiasta vielä järkevämpi kääntämällä se päinvastaiseksi. Tämänkin teorian voi kumota sillä, että tapatuksen järjestäjän piti vain saada kaikki näyttämään siltä, että se meni näin. Ja näin ollaan kehäpäätelmässä. Kertokaa minulle edes yksi toinen aihe, jossa muuten niin kriittiset hommalaiset ovat valmiita tällaisiin kuperkeikkoihin.

[xor_rox]

Haluan vielä sanoa puolustusministeri Carl Haglundin aamuiseen toteamukseen sen, että kun sitä lukee venäläisin silmälasein, siitä paljastuu se, että lännessä suunnitellaan tai vähintään toivotaan vallanvaihtoa. Mutta vielä ei ollut sen aika. Lukekaa ajatuksella, mitä Calle sanoi.

Ehkä Haglund tietää jotain 'nopeutettavista asioista', joista me emme tiedä mitään.

Mutta tavoitehan on aivan selvä. Sinne Venäjälle halutaan siis vimmatusti demokratiaa. Sellaista, joka nyt Ukrainassa ottaa ensi askeliaan.

[törö]

Kuten aikaisemminkin todettua, niin eihän Putin ja Venäjän johto ole mihinkään syyllisiä ennen kuin jäävät kiinni tekopaikalta ase kädessä. Putin saattaisi silloinkin olla vain "harjoittelemassa metsästystä ja luoti tuli jostakin toisesta paikasta".

Putin selvästi on hämännyt jotkut pitämään itseään hyvänä tyyppinä leikkimällä James Bondia. Omaisuutta on toki jotain 40 miljardia euroa, mutta sitä vain jotenkin kertyy Itä-Euroopassa.

Köyhempiä suurvaltojen johtajia kyllä sopii epäillä murhista, koska ne eivät leiki Bondia.

[xor_rox]

Halusivatko murhaajat antaa Putinille uhrilahjan?
...
Vuonna 2006 Venäjä sai jo yhden yhtä verisen merkkipäivän. Tuolloin murhattiin Tshetshenian sotaa ja Putinia arvostellut toimittaja Anna Politkovskaja. Päivä oli 7. lokakuuta – joka on myös Putinin syntymäpäivä.

On kuin murhaajat haluaisivat antaa Putinille jonkinlaisia uhrilahjoja, joista arvelevat tämän ilahtuvan tai Venäjän hyötyvän. Aivan kuin kissa kiikuttaa ylpeänä saaliinsa isännälleen nähtäväksi: varmana isännän päänsilityksistä.

Venäjän mediassa on kiiruhdettu esittämään lukuisia muitakin teorioita Nemtsovin murhasta.
...

Tietenkään näitä juttuja ei ole venäläisestä mediasta linkitetty tänne... vaan syylliseksi löytyy jo Nemtsovin tyttöystävä ja mustasukkaisuusdraama, CIA, islamistiset terroristit ja mitä vielä??? Taivaalla lentäneet ufot?....

Kyllä tuo ylle lainaamasi olisi kirjoituskipailuainesta. Vastaavaan jos törmään, niin lupaan heti linkata tänne!

On se Arja Paananen sitten etevä, kun se kaikenlaisia teorioita löytääkin venäläismediasta. Käännöskin on aivan upea. Vai oliko tuo sen oma ajatus?

[kelloseppä]

...
Eli kun ei ollut mitään järkeä, niin sitten tehdäänkin asiasta vielä järkevämpi kääntämällä se päinvastaiseksi. Tämänkin teorian voi kumota sillä, että tapatuksen järjestäjän piti vain saada kaikki näyttämään siltä, että se meni näin.
...

Vain pari päivää "The Tuubi":ssa pyörittyään ja jo nyt yli 2,5 miljoonaa klikkausta kerännyt "Olen venäläinen miehittäjä" -video toimikoon nyt eräänä versiona venäläisestä "käänteis"ilmaisusta vai oliko se kenties "käänteiskäänteis"ilmaisua vai sittenkin kenties aivan jotakin muuta?

www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

(Englanninkieliset subit on asetuksissa)

[risto]

Carl Haglund suunnittelemassa Venäjän vallanvaihtoa? Ja tämäkö edustaa sitä kiihkotonta suhtautumista Putiniin?

Ei tietenkään yksinään vaan koko läntinen maailma haluaa Venäjälle vallankumouksen, jossa vanha kaarti vaihdetaan uuteen, liberaaliin ja lännen mielihaluja toteuttavaan hörhölaumaan, samanlaiseen kuin se hörhölauma, joka tanssii nyt Ukrainassa lännen pillin mukaan ja yksityistää muun muassa maan luonnonvaroja.

En kirjoittanutkaan mitään yksinäisestä puurtamisesta vaan siitä, että Haglund otettaisiin mukaan suunnittelemaan vallanvaihtoa Venäjällä. Ei edes sinun unissasi, toivottavasti. Haglundille ei tuollaista asiaa ikinä paljastettaisi, vaikka isot pojat moista suunnittelisivat.

Siinä fiktiivisessä tapauksessa, että Suomen hallinnon edustajille asiasta edes vihjattaisiin, hra. Haglundia ennen nokkimisjärjestyksessä olisivat vähintään kolme kaveria (presidentti, pääministeri ja ulkoministerimme moppi), ja mahdollisesti jopa oppositiojohtajat Sipilä ja Soini.

Toivoa tietysti sopii, että Venäjä normalisoituisi ja että diktaattori luopuisi verettömästi vallastaan. Tämä on kuitenkin toiveunta, ja Putinin kaatuessa olisi vaarana, että maa ajautuisi jopa sekasortoiseen tilaan, josta tuskin ainakaan kovin pian seuraa mitään hyvää.

Mitä hörhöyteen tulee, onko nykyinen hörhölauma jotenkin enemmän hörhö kuin se edellinen hörhölauma, jos tässä nyt Ukrainan laillisesta hallituksesta (a.k.a. Kiovan natsiamerikkalainen fasistijuntta) puhutaan?

Ja nollatoleranssille. Mikä tässä on niin vaikeaa? Jos ei ota heti automaattisesti tarjottimelle annettuna sitä, että Putin on syyllinen Nemtsovin murhaan, niin se on sitten Venäjän virallisen linjan  tukemista? En esimerkiksi itse ole ottanut mitään kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen. Olen ainoastaan yrittänyt välttää sellaista hyökkäävää ja melkeinpä raivoisaa tapaa tehdä Putinista syyllinen.

Ei tässä ketjussa ole otettu minään 100% totuutena, että Putin on yksin tämän murhan takana. Varmasti todennäköisimpänä skenaariona Putinin käskyä pidetään, koska kaiken järjen mukaan se on todennäköisin vaihtoehto. Koskaan tämä tapaus ei tule selviämään, ainakaan mikäli Putin pysyy vallan kahvassa ja eiköhän se pysy.

Muita mielekkäitä vaihtoehtoja on vähemmän, mutta yksi varteenotettava on äärikansallismielisten / novorussialaisten tekemä omapäinen isku, koska Nemtsov kannatti rauhaa Ukrainaan ja vastusti Putinin Ukrainassa käymää sotaa.

Oli tämä sitten Putinin tai tämän tukijoiden tai kenenkä tahansa muun tekemä isku, sen vaikutus on selvä: Putinia ei pidä kärkkäästi kritisoiman, tai on henki höllässä. Yhdessä muun toiminnan (erinäiset pidätykset, pahoinpitelyt ja tekaistun oloiset tuomiot) ohella tämäkin isku pitää mukavasti kansaa kurissa.

Venäjän viranomaisten esittämä teoria siitä, että murhan takana olisi ISIS on  :n arvoinen suoritus. Ei kuulu ISIS:n tyyliin sitten ollenkaan, eikä ISIS tai mikään muukaan islamistiryhmä ole ottanut asiasta kunniaa.

CIA:n tjsp. suorittama false flag -operaatio on sinällään ihan mielenkiintoinen teoria, mutta melkoisen riskaabeli ottaen huomioon sen, että isku tehtiin täysin Venäjän turvallisuuspalvelun nenän edessä.


Tutkinnan tasosta kertonee se, että lehdistölle ei ole välitetty valvontakamerakuvia syyllisten kiinnisaamista varten, ja että poliisi pesetytti murhapaikan painepesurilla. Ja lisäksi Putin (tai tarkennettiinko myöhemmin, että sisäministeriö?) ottaa itse vastuun tutkinnan johtamisesta, ja näiden Putinin tutkimusten lopputulos on toistaiseksi ollut heikon puoleinen.

On myös ymmärrettävä se, että Venäjä ei ole mikään vapaa kansalaisyhteiskunta, jossa poliisilla tai oikeuslaitoksella olisi mitään mahdollisuutta tutkia johtajiensa toimia, paitsi siinä tapauksessa, että ylin johto siunaa tutkinnan. Mitään Watergate-skandaalia ei nykyisellä Venäjällä yksinkertaisesti voisi tapahtua, eli tutkinta ei missään olosuhteissa voisi päätyä syyttämään Putinia murhasta, edes siinä äärimmäisen epätodennäköisessä tapauksessa, että tämä ja tämän alaiset olisivat hoitaneet homman tökerösti.

[Punaniska]

Vain pari päivää "The Tuubi":ssa pyörittyään ja jo nyt yli 2,5 miljoonaa klikkausta kerännyt "Olen venäläinen miehittäjä" -video toimikoon nyt eräänä versiona venäläisestä "käänteis"ilmaisusta vai oliko se kenties "käänteiskäänteis"ilmaisua vai sittenkin kenties aivan jotakin muuta?
www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

Oli muuten aika tyylikäs pläjäys, enkä muista Arwo Yhteisön tehneen samanlaista koskaan!
Mutta propaganda on propagandaa.

[Phantasticum]

En kirjoittanutkaan mitään yksinäisestä puurtamisesta vaan siitä, että Haglund otettaisiin mukaan suunnittelemaan vallanvaihtoa Venäjällä. Ei edes sinun unissasi, toivottavasti. Haglundille ei tuollaista asiaa ikinä paljastettaisi, vaikka isot pojat moista suunnittelisivat.

Ei tietenkään. Enkä minä tarkoittanut sitä, että kenellekään suomalaiselle tällaisesta hankkeesta kerrottaisiin etukäteen. Mutta siitä olen varma, että jos eteen tulee oikein hyvä tilaisuus tyyliin once in a lifetime, Suomelle on maantieteellisen sijainnin vuoksi varattu hankkeeseen oma rooli. Koska tämä aihe ei liity tähän ketjuun, niin ei tästä tämän enempää.

Toivoa tietysti sopii, että Venäjä normalisoituisi ja että diktaattori luopuisi verettömästi vallastaan.

Venäjällä olisi suurempi todennäköisyys "normalisoitua", jos länsimaat jättäisivät sen rauhaan. Itse näen asian niin, että Venäjä ei ehdoin tahdoin halua siirtyä mihinkään diktatuuriin vaan kaikki se, mitä siellä viime aikoina on tapahtunut, on vain vastaus ulkoapäin tulevalle "uhkalle". Ei tätä "uhkaa" kannata vähätellä. Vertaa nyt vaikka Ukrainan tilanteeseen. Ajattele, miltä Kiovan hörhölauma näyttää Kremlin silmin katsottuna. Putin on varmaankin rosvo, mutta samaan aikaan näen hänet myös isänmaallisena miehenä, joka kantaa huolta oman maansa tulevaisuudesta. Jos hän ei nyt pelasta Venäjää hajoamiselta, niin kukaan muu ei sitä tee.

Mitä hörhöyteen tulee, onko nykyinen hörhölauma jotenkin enemmän hörhö kuin se edellinen hörhölauma, jos tässä nyt Ukrainan laillisesta hallituksesta (a.k.a. Kiovan natsiamerikkalainen fasistijuntta) puhutaan?

Siinäpä se onkin. Mutta silti jotkut tuntuvat ajattelevan, että nyt Ukraina on ihan eri maa, kun länsimieliset henkilöt ovat vallassa ja päättämässä asioista.

Tutkinnan tasosta kertonee se, että lehdistölle ei ole välitetty valvontakamerakuvia syyllisten kiinnisaamista varten, ja että poliisi pesetytti murhapaikan painepesurilla. Ja lisäksi Putin (tai tarkennettiinko myöhemmin, että sisäministeriö?) ottaa itse vastuun tutkinnan johtamisesta, ja näiden Putinin tutkimusten lopputulos on toistaiseksi ollut heikon puoleinen.

Ottaen huomioon sen, että ainakin jossain videossa yöllä satoi ja sen kansainvaelluksen, mikä paikalle ilmestyi välittömästi tapahtuneen jälkeen, tuskin tapahtumapaikan pesemättä jättämisellä olisi enää saavutettu mitään. Valvontakamerakuvista oli tässä ketjussa kahta erilaista versiota. Jos Putin on jollain lailla syyllinen Nemtsovin kuolemaan, ei tietenkään ole hyvä, että hän ottaa vastuun tutkinnasta. Mutta jos Putinilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, hän ehkä näkee itsensä suurena hyväntekijänä ottamalla tapauksen sydämenasiakseen.

Tässä Nemtsovin tapauksessa ja Putinin syyllistämisessä on hiukan outoa se, että joidenkin tietojen mukaan miehet olivat hyvissä väleissä mutta asioista eri mieltä. Nemtsovin nimeä en muista koskaan mainitun missään pohdinnoissa Putinin mahdollisena seuraajana, joten tässä mielessä hän ei ollut vaarallinen. Mitä tulee siihen Ukraina-asiakirjaan, niin kai nyt jollain toisella henkilöllä oli siitä kopio tai asia oli muuten muidenkin kuin yksinomaan Nemtsovin tiedossa. Jos ei ollut, niin oli kyllä tosi salaista touhua.

Mutta tavoitehan on aivan selvä. Sinne Venäjälle halutaan siis vimmatusti demokratiaa. Sellaista, joka nyt Ukrainassa ottaa ensi askeliaan.

Voiko tätä enää tämän paremmin sanoa.

[Oho]

CIA:n tjsp. suorittama false flag -operaatio on sinällään ihan mielenkiintoinen teoria, mutta melkoisen riskaabeli ottaen huomioon sen, että isku tehtiin täysin Venäjän turvallisuuspalvelun nenän edessä.

Tuota False Flag luultavasti viittaa merirosvouteen ja kaapparitoimintaan missa hyökkäävällä aluksella on väärä lippu mastossa. Venäjä kay Itä-Ukrainassa false flag sotaa, se sotii perustamansa Terijoen hallituksen anteeksi siis Novorussian nimissä separatistiseksi liikkeeksi tekeytyen. CIA Nemtsovin murhan takana ei suinkaan automaattisesti olisi mikään False Flag operaatio vaan tavallinen salamurha.

[Oho]

Venäjällä olisi suurempi todennäköisyys "normalisoitua", jos länsimaat jättäisivät sen rauhaan.

No eikös Venäjä ole rajojensa sisällä saanut toimia kutakuinkin just niinkuin huvittaa? Oikeastaan mitään reaktoita ei lännestä tullut ennen kuin Venäjä katsoi oikeudekseen ryhtyä toimimaan myös naapurivaltioidensa alueella ikään kuin ne olisivat osa Venäjää.  Edes Venäjän kohtuu räikeät pyrkimykset painostaa heikompia naapureitaan joissa asuu venäläisiä ei ole kirvoittanut kummempia reaktioita mitä nyt naapurit, joissa on täysjärkien johto, siis ei Suomi, ovat hakeutuneet NATO:on.

Niinhän ne sanoo "Pidä ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä". Venäjä todellakaan ei säästele energiaa luodessaan vihollisia lähelleen mikä idea tuskin kuitenkaan on sanonnan taustalla.

[kelloseppä]

Pidän nim. siviilitarkkailjan kuten myös monen muun täysijärkisen kirjoittajan spekulaatioita tässä ketjussa aivan mahdollisina motiiveina ja selityksinä Nemtsovin murhalle, joten alla oleva spekulaatiolla ei ole pyrkimys kumota em. järjellistä kannunvalantaa millään tavoin, vaan ainoastaan tuoda siihen lisää materiaalia. Numerointi on aiemman puheenvuoroni mukainen.

1.

Oli. Hän oli sopiva. Ei terävin ja merkittävin mutta riittävän lähellä kärkeä ja ristiriitainen. Tappajan sekä operaattorinsa mielestä sopiva.

Jos Nemtsov katsotaan sopivan merkittäväksi hahmoksi (mitä en siis kiellä), perimmäinen syy siihen mahdollisesti löytyy Nemtsovin menneisyydestä hänen näkyvästä roolistaan Jeltsinin ajalta, eikä suhtautumisestaan Putinin Ukraina -politiikkaan Jos näin, tällöin Tsubais olisi myös periaatteessa ollut tulilinjalla. Valinta Nemtsoviin saattaisi kallistua ainaostaan nimenomaan siksi, että hän on kritisoinut Putinin Ukraina -politiikkaa, jolloin listittäisiin tavallaan kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Vai onko jollekin sattunut silmään Tsubaisin arvostelleen Putinin Ukraina -politiikkaa? Jos näin murhan viesti saattaa sisältää hyvin vahvasti jopa ensisijaisesti sen sävyn, että Jeltsinin polvillaan kerjäämisen ja Lännen kanssa kaveeraamisen ajan on kenenkään aivan turha kuvitella palaavan enää uudestaan.

2. - 3.

Koska murhaajan taustavoima todennäköisesti halusi lähettää viestin joka näkyy ja kuuluu. Tappamalla Moskovan keskustassa Kremlin vieressä, lähetetään oppositiolle kuuluva ja näkyvä viesti. Pitää ymmärtää että Moskova ja Venäjä ON MONIKULTTUURISIA. MONIKULTTUURISSA PITÄÄ VOIMAVIESTI LÄHETTÄÄ NIIN ETTÄ MONIKULTTUURISSAKIN SE YMMÄRRETÄÄN KAIKKIALLA JA YHTÄLÄISESTI.

Toki Venäjä on multikulti, mutta multikulti , jossa isäntäväki pitää ruoskaa tiukasti kädessään ja isäntäväki on osoittanut olevan valmis sitä tarvittaessa myös häikäilemättömästi käyttämään.

Jos oli tarve lähettää viesti, jonka multikultikin Venäjällä ymmärtää, miksi ei listitty jotain Putinin Ukraina -politiikkaa arvostellutta etniseen vähemmistöön kuuluvaa jossain -staniassa? Toisaalta, ketkä multikulti- ja etniset vähemmistöt nyt hirmuisesti hilluisivat Venäjällä, kun tsetseenitkin on jätetty "varakuningas" Kadyrovin murheeksi? Keskiaasian porukat rauhottuvat paikallisilla iskuilla ja/tai Moskovan poliisin oleskeluluparatsauksilla ja -karkoituksilla aina niin haluttaessa. Ts. kenelle sitä multikulti viestiä piti nyt Nemtsovin murhalla erikoisesti kenteis sittenkin oikein lähettää? Ettei vaan Lännelle? Siksi ehkä piti toimia mafiatyyliin ja nimenomaan Kreml ja Vasilin katedraali murhan näyttämön taustana. Niin kirkuvan ilmiselvää viestiä ei edes länsimainen yksilö voi olla tajuamatta.

4.

Koska Moskovassa ei taistella vallasta vain näkymättömin vaan myös näkyvin keinoin. Talous on kuralla, maan johtajat pakote- ja boikottilistoilla, teollisuus huonona joten kova aika tarvitsee kovat lääkkeet. Muistetaan nyt että Venäjä on sodassa Ukrainaa vastaan. Siis puolisodassa jossa toinen puoli sotii ja toinen käy kauppaa Ukrainan hallituksen kanssa. Tällä teolla viestitettiin Venäjän oppositiolle että vain Kreml käy neuvotteluja ja vain Putin päättää mitä Ukrainalle tehdään. Ei oppostiopoliitikko.

Tämän allekirjoitan. Mutta tämäkin argumentti viekin koko murhan motiivia multikultista enemmänkin Venäjän länsimielisiä/liberaaleja/länsimaisten yritysten kanssa kauppaa käyvien henkilöiden ja Lännen suuntaan. Tämäkin polku myös vahvistaa sitä epäilystäni, että viestin ensisiajinen kohde olikin Venäjän ulkopuolella, eikä sisäpuolella. Nimenomaan viesti olisi tarkoitettu Lännelle ja Venäjän länsiorientuneille, ja korostetusti heille Lännen tahoille, jotka kuvittelevat Maidanin leviävan Punaiselle torille vain sormia napsauttamalla ja lompakkoa avaamalla. Tässä järjesteyksessä.

...
Muita mielekkäitä vaihtoehtoja on vähemmän, mutta yksi varteenotettava on äärikansallismielisten / novorussialaisten tekemä omapäinen isku, koska Nemtsov kannatti rauhaa Ukrainaan ja vastusti Putinin Ukrainassa käymää sotaa.
...

Tämä nim. riston esiin nostama vaihtoehto ansaitsisi tarkemman analyysin jo yksinään, mutta jos lapsellinen ja/tai puhtaan kriminellin luonteen primitiivireaktio poistetaan laskuista (mille sinänsä ei ole perustetta) kohteena Nemtsovin sijaan olisi ehkä olettanut kohteen olevan joku Ukrainan kriisissä joku "maltillinen" ja jopa "kriittinen" henkilö suoraan Kremlin vallan käytävien pimennoista. Mm. Dugin on ahkerasti nimennyt toistuvasti eräitä väitetysti Kremliin pesiytyneitä hänen mielestään pettureita ja kuudennen kolonnan miehiä. Toisaalta jos äärinatsionalistit olisivat halunneet tämmöisellä murhalla viestiä Lännelle jotain, ehkä joku näkyvä homo-oikeushahmo tai joku länsimainen huiiputason yritysjohtaja/liikemies olisi ollut viestin perillemenon suhteen heidän kannaltaan paljon antoisampi kohde.

5.

2 vaihtoehtoa. Vaihtoehto 1. Tekijät olivat herrasmiehiä eikä tarkoituksena ollut sivullisten tappaminen. Vaihtoehto 2. "Sympaattinen seuralainen" oli mukana salahankkeessa joko omasta tahdostaan tai pakotettuna. 

Summa summarum: Täysin avoimeksi jäi kuitenkin vielä se, että haluttiinko Nemtsovin murhalla viestiä, että Putin on isäntä, vai että katsokaa nyt, tämmöinen isäntä se Putin on. Ehkä tämä selviää vasta myöhemmin, kun seuralaisen syy jäädä henkiin selviää vasta silloin, kun näemme millaiseksi hänen henkilökohtainen tulevaisuus moudostuu. Murhan tilaajan suurin motiivi on saattanut ollakin jättää kokonaan auki tämän yksittäisen seikan - omaksi henkivakuutuksekseen, koska näin hän säilyttää käytttökelpoisuutensa sekä putinistien että antiputinistien palveluksessa tai eläkkeelle vetäytymisen turvan.

Kaikki yllä kirjoittamani on vain spekulaatiota. En ole vielä mitään mieltä Nemtsovin murhan tilaajasta.

Aina on ilo asioida ammattilaisten kanssa vai mitä.

Aina asioin mielummin ammattilaisen kanssa kuin arvaamattoman amatöörin. Työnilo on aina ylimääräinen iloinen bonus.

...
Oli muuten aika tyylikäs pläjäys, enkä muista Arwo Yhteisön tehneen samanlaista koskaan!
Mutta propaganda on propagandaa.

Ko.video on myös propagandan venäläisen tekemisen menetelmien kehittymisen kannalta kovin valistava, kuten Arwo Yhteisö -kommentistasi saattoi myös havaita. Siksikin sen videon postasin.

[akez]

Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

P. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

UNN 3.3.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko palkitsi Svoboda-kunniamerkillä venäläisen oppositiopoliitikkon ja valtiollisen toimijan Boris Nemtsovin, kertoo UNN viitaten Poroshenkon lehdistöpalveluun.

P. Poroshenko painotti, että Ukrainan kansan muistoissa B. Nemtsov pysyy henkilönä, jolle vapaus oli universaali arvo, joka ei tunne valtioiden rajoja tai muitakaan rajoja.

"Meille ukrainalaisille Boris pysyy aina Venäjän patrioottina ja Ukrainan ystävänä. Elämällään hän osoitti, että nämä asiat voi sovittaa yhteen - pitää vain haluta sitä", - totesi presidentti.

Hän sanoi myös, että B. Nemtsov taisteli Ukrainan vapauden ja Venäjän vapauden puolesta, koska hän ymmärsi, että ilman vapaata Ukrainaa ei voi olla vapaata Venäjää. "Meidän ja teidän vapautenne puolesta" - tästä historiallisesta iskulauseesta tuli Boris Nemtsovin elinikäinen tunnuslause. Siksi päätin palkita hänet Svoboda-kunniamerkillä. Muistaen rakkaudella", sanoi P. Poroshenko.
(...)

[Tuomas3]

Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

P. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

UNN 3.3.2015 juttu venäjäksi

(...)

Saapa nähdä, koska tyttöystävä kiristetään puhumaan, eikun todistamaan, Putinia vastaan Ukrainan mediassa.

[xor_rox]

Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

P. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

Poroshenko painotti, että Ukrainan kansan muistoissa B. Nemtsov pysyy henkilönä, jolle vapaus oli universaali arvo, joka ei tunne valtioiden rajoja tai muitakaan rajoja.
...

Siksi päätin palkita hänet Svoboda-kunniamerkillä. Muistaen rakkaudella", sanoi P. Poroshenko.
(...)

Svoboda -kunniamerkillä palkitaan henkilöitä, jotka eivät tunne valtioiden rajoja. Ajatus on niin vinksahtanut, että ehdotan ko. palkintoa Putlerille, joka ei tunnista Ukrainan valtion rajoja!

Vai millaisista rajoista onkaan kysymys? Kyllähän nyt Poroshenkokin haluaa Venäjän ja Ukrainan välisen rajan hallintaansa, joten kysymys lieneekin konkurssivaltion ja Eurostoliiton välisistä rajoista. Linnut ne lentää ja katseen takana on sielu.

[nollatoleranssi]

Venäjän viranomaisten esittämä teoria siitä, että murhan takana olisi ISIS on  :n arvoinen suoritus. Ei kuulu ISIS:n tyyliin sitten ollenkaan, eikä ISIS tai mikään muukaan islamistiryhmä ole ottanut asiasta kunniaa.

CIA:n tjsp. suorittama false flag -operaatio on sinällään ihan mielenkiintoinen teoria, mutta melkoisen riskaabeli ottaen huomioon sen, että isku tehtiin täysin Venäjän turvallisuuspalvelun nenän edessä.

Mielestäni Venäjän viranomaisten tietoihin pitää suhtautua suurella luottamuksella. Sillä samalla luottamuksella, jolla monet tämän ketjun kirjoittajat suhtautuvat.

Suomessa tuollaiset höpöjutut ammuttaisiin alas sen sileän tien, Venäjällä ammutaan korkeintaan väärää mieltä edustavat poliitikot.

[sivullinen.]

Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

P. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

Eurostoliitto ottaa jälleen ison askeleen edeltäjänsä Neuvostoliiton perillisenä. Svoboda -- vapaus -- oli se sana, jota huudettiin Neuvostoliittoa perustaessakin Venäjällä. Onhan se tietenkin hieno sana; sitä en kiellä. Mutta joku muu sana olisi sopinut paremmin, jos ei tarkoituksena ole nostaa esiin Neuvostoliittoa. Tosin Neuvostoliiton syntymisen kaltaista romahdusta, ja sosialismiin siirtymistä, Eurostoliitto -- "Euro Soviet" -- yrittää Venäjällä saada aikaan. Juuri sellaista maailman sosialismia eli sosialistista internationaalia, joka ei tunne valtioiden rajoja. Vuonna 1918 se onnistui. Voi se onnistua nytkin; sitäkään en kiellä. Mutta en sitä vain itse haluaisi kokea. Neuvostoliitto oli epäonnistunut yhteiskuntakokeilu. Minusta meidän pitäisi oppia toisten virheistä, eikä todistaa heidän epäonnistumisensa yleisluontoisuutta toistamalla koetta itsellämme.

[risto]

Ukrainan presidentti on postuumisti päättänyt palkita Nemtsovin kunniamerkillä. Ukrainalaismedian juttu:

P. Poroshenko palkitsi B. Nemtsovin Svoboda-kunniamerkillä

Poroshenko painotti, että Ukrainan kansan muistoissa B. Nemtsov pysyy henkilönä, jolle vapaus oli universaali arvo, joka ei tunne valtioiden rajoja tai muitakaan rajoja.
...

Siksi päätin palkita hänet Svoboda-kunniamerkillä. Muistaen rakkaudella", sanoi P. Poroshenko.
(...)

Svoboda -kunniamerkillä palkitaan henkilöitä, jotka eivät tunne valtioiden rajoja. Ajatus on niin vinksahtanut, että ehdotan ko. palkintoa Putlerille, joka ei tunnista Ukrainan valtion rajoja!

Vai millaisista rajoista onkaan kysymys? Kyllähän nyt Poroshenkokin haluaa Venäjän ja Ukrainan välisen rajan hallintaansa, joten kysymys lieneekin konkurssivaltion ja Eurostoliiton välisistä rajoista. Linnut ne lentää ja katseen takana on sielu.

Ilmeisesti tuo lukutaito ei ole vahvimpia puoliasi, joten toistan sinulle, mitä lainaamassasi tekstissä oikeasti kirjoitettiin:

... jolle vapaus oli universaali arvo, joka ei tunne valtioiden rajoja tai muitakaan rajoja

Eli vapaus on universaali arvo, joka jne.

Tämä kaikki sillä oletuksella, että akez osaa kirjoittaa, mutta näin luulen.

[jmm]

Oppositiojohtaja Boris Nemtsovin surmasta epäilty mies pakeni perjantai-iltana rikospaikalta valkoisella Fordilla, joka on nyt tunnistettu.

Venäläiset uutistoimistot kertoivat viranomaisten etsivän kuumeisesti autoa, jonka tiedetään kuuluvan valtio-omisteiselle yritykselle. Kyseinen yritys tarjoaa turvallisuuspalveluja hallituksen instituutioille, kuten valtiovarainministeriölle.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030419297892_ul.shtml

[nollatoleranssi]

Oppositiojohtaja Boris Nemtsovin surmasta epäilty mies pakeni perjantai-iltana rikospaikalta valkoisella Fordilla, joka on nyt tunnistettu.

Venäläiset uutistoimistot kertoivat viranomaisten etsivän kuumeisesti autoa, jonka tiedetään kuuluvan valtio-omisteiselle yritykselle. Kyseinen yritys tarjoaa turvallisuuspalveluja hallituksen instituutioille, kuten valtiovarainministeriölle.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030419297892_ul.shtml

Onko Venäjän hallinnolla asian kanssa jotakin tekemistä? Eihän nyt sentään? Parempi syyllinen löytyisi Ukrainan nykypresidentistä Poroshenkosta, joka halusi tappaa Nemtsovin sen takia, että voisi myöhemmin antaa hänelle mitalin.