Hommaforum Testi

Sananvapaus ja uskonto - Muutos2011 keskustelutilaisuus
https://www.youtube.com/watch?v=nbwTlZRIjHY

Järjestäjä: Muutos 2011 eduskuntaryhmä
Aika: Pikkuparlamentti 19.2. klo 17.00-19.00
Kuvaus: Jari Leino Show / Lalli IsoTalo

00:00:50 Kansanedustaja James Hirvisaaren kolme kuvaa uskonnoista.
00:03:12Kyuu Eturautti: "Sananvapauden matka demokratian kulmakivestä korrektiuden lyömäaseeksi".
14:30 Oula Lintula: "Jumalanpilkkalaki ei kuulu 2000-luvulle".

Timo Hännikäisen puheesta tulee oma ketju, jahka YouTube saa imuroitua videon sisäänsä.

Tämä lähetys tulee vain vuorokauden viiveellä, eli siis melkein reaaliajassa!

EDIT : Hännikäisen video on nyt nähtävissä osoitteessa http://youtu.be/-vTcMnsiBGU

Oula on, ja/tai hänestä on kasvanut hieno mies, kokkarisekoilun jälkeen. Insinöörismiehiä myös, ymmärtääkseni. Valinta H. Luodon ja hänen välillään tullee olemaan vaikea, kun kerran piireissään on.

Minulle vaaleissa tarkoitus on saada Puolueelle kuset housuun. NE. Ovat sen ansainneet.

Hirvisaaripa sanoi hienosti (ei sanatarkka lainaus), että totuus kestää kritiikkiä ja pilkkaa (kristinusko), valhe ei kestä (islam).
Asia on juuri näin, valhetta joudutaan ylläpitämään väkivalloin.

Quote from: Emo on 20.02.2015, 22:30:11
Hirvisaaripa sanoi hienosti (ei sanatarkka lainaus), että totuus kestää kritiikkiä ja pilkkaa (kristinusko), valhe ei kestä (islam).
Asia on juuri näin, valhetta joudutaan ylläpitämään väkivalloin.

Mitä kritikoitavaa sateenkaarineutraaleissa yms. papeissa enää on, tässä vapaassa maailmassa?

Quote from: Asra on 20.02.2015, 22:43:38

Quote from: Emo on 20.02.2015, 22:30:11
Hirvisaaripa sanoi hienosti (ei sanatarkka lainaus), että totuus kestää kritiikkiä ja pilkkaa (kristinusko), valhe ei kestä (islam).
Asia on juuri näin, valhetta joudutaan ylläpitämään väkivalloin.

Mitä kritikoitavaa sateenkaarineutraaleissa yms. papeissa enää on, tässä vapaassa maailmassa?

Niissähän on vaikka mitä, mutta niin totisesti on teidän imaameissannekin ja Muhammedissa itsessään ja esimerkissä, jonka jätti seuraajilleen.
Ja siinähän se ongelma nykyään on eli islamissa, teidän uskonnostanne on tyrkytettynä tullut meidänkin ongelmamme, kun me arvostelemme sitä minkä te nielette karvoineen nahkoineen, ja jota ette edes uskalla myöntää ongelmaksenne.

Mitähän tästäkin ketjusta tulee?

Quote from: MW on 20.02.2015, 22:20:40
Oula...Valinta H. Luodon ja hänen välillään tullee olemaan vaikea, kun kerran piireissään on.

Juurikin tämä, ja nämä.

Tällä hetkellä ajattelen käytännönläheisesti, eli persu...

Voisiko joku nukkuva testamentata äänensä?

Quote from: Asra on 20.02.2015, 22:43:38

Mitä kritikoitavaa sateenkaarineutraaleissa yms. papeissa enää on, tässä vapaassa maailmassa?

Ei kai meidän omissa satusedissä nykyään olekkaan hirveästi kritisoimista, vaikka saisivat vähän kyllä yrittää edes arvostella sotaisempien satusetien maahanvyöryä.

Heh, hauskaa että jo tässä vaiheessa katsomistani kaikki Muutoksen edustajat kommunikoivat todella hyvin. Hyvä intro Kyu Eturautilta. En tiedä karismaattinen James Hirvisaari voisi kuvata tuota symboliikkaa vielä 'hieman eri tavalla', hah.

Kiitos Lallille jälleen hoitamisesta.

Alkuun Lallille kiitos kuvamateriaalista.

Quote from: MW on 20.02.2015, 22:20:40
Oula on, ja/tai hänestä on kasvanut hieno mies, kokkarisekoilun jälkeen.

Kiitos.

Suuri osa menneisyyttäni kokoomuksessa oli kokoomusnuorissa (joista olisin joutunut joka tapauksessa eroamaan luonnollisista syistä), ja siitä jäi joka tapauksessa ihan lämpimät muistot. Toivoisinpa vain että heillä olisi enemmän vaikutusvaltaa puolueen sisällä. Mutta mitä vielä, sen kerran kun joku jotain fiksua saa ulos (vaikkapa nyt juuri sananvapauden puolesta), niin Kanerva ja kumppanit rientävät torppaamaan.

Hieno video, yhtiömme kiittää. Leijukoon vihapuhe pörröisin korvin teidän kaikkien multivisiovastaanottimienne äärelle ja tuokoon teille ravintotasapainon.

Toivottavasti te tulette valituiksi, olette hyviä ihmisiä.

Tsiisus mikä God damn mess koko tilaisuus.

Aihe on hyvä, tarmoa löytyy, älyä löytyy, mutta toteutus on häpeä koko puolueelle. Vai voiko enää edes puhua puolueesta?

Muutos 2011 tarvitsee jonkun joka pistää pakan kasaan. Ei tällä tavalla voi jatkaa jos haluaa poliittista menestystä.

Katsoin todellakin koko videon. Pitkät olivat puheet sen puolesta, että pyllykuvat jees. Toisaalta ainakin jotkut nuoret tekevät jopa itsemurhia ihan verbaalisen kiusaamisen ajamana. Kyuu Eturauttia lainatakseni, "ne ovat vain sanoja".

Quote from: Totti on 20.02.2015, 23:57:12
Tsiisus mikä God damn mess koko tilaisuus.

Aihe on hyvä, tarmoa löytyy, älyä löytyy, mutta toteutus on häpeä koko puolueelle. Vai voiko enää edes puhua puolueesta?

Muutos 2011 tarvitsee jonkun joka pistää pakan kasaan. Ei tällä tavalla voi jatkaa jos haluaa poliittista menestystä.

Toisella viisari värähtelee tuosta tapahtumasta, ja toinen sanoo, että God damn...

Mikä meni vikaan sun mielestä?

Quote from: Totti on 20.02.2015, 23:57:12
Tsiisus mikä God damn mess koko tilaisuus.

Aihe on hyvä, tarmoa löytyy, älyä löytyy, mutta toteutus on häpeä koko puolueelle. Vai voiko enää edes puhua puolueesta?

Muutos 2011 tarvitsee jonkun joka pistää pakan kasaan. Ei tällä tavalla voi jatkaa jos haluaa poliittista menestystä.

No kun tän Sirkus2011-projektin koko idea on, että tää ei niinku o pakka eikä tätä kukaan pistä kasaan.

Se on nimenomaan se idea. ;)

Itse olin tilaisuuteen erittäin tyytyväinen. Ylivoimaisesti paras Muutoksen järjestämä keskustelutilaisuus ikinä. Kuulemma myös poikkeuksellinen yleisömenestys Pikkuparlamentin mittapuissa. Kaikki esiintyjät olivat erinomaisia ja jotkut suorastaan ylittivät itsensä.

Ja kuten videoilta näkyy, suvaitsevaistolla ei ollut asiaan enää mitään järkevää sanottavaa, kunhan jotain vihatwiittiä koittivat epätoivoisesti näpytellä.

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 00:25:03

Quote from: Totti on 20.02.2015, 23:57:12
Tsiisus mikä God damn mess koko tilaisuus.

Aihe on hyvä, tarmoa löytyy, älyä löytyy, mutta toteutus on häpeä koko puolueelle. Vai voiko enää edes puhua puolueesta?

Muutos 2011 tarvitsee jonkun joka pistää pakan kasaan. Ei tällä tavalla voi jatkaa jos haluaa poliittista menestystä.

Toisella viisari värähtelee tuosta tapahtumasta, ja toinen sanoo, että God damn...

Mikä meni vikaan sun mielestä?

Aihe on kaikin puolin kannatettava ja puhujilla oli selvästi ajatusta puheidensa takana. Toteutus oli kuitenkin kiusallisen huono.

Lalli Isotalo oli ilmeisesti paikalla kameran kanssa ad hoc koska Muutos 2011 ei ollut ymmärtänyt järjestää taltiointia ajoissa. Videointi meni sen takia täysin kuralle aina kuvakulmasta lähtien ja leikkaus oli ainakin alussa kun jostain Harold Lloyd leffasta.
Voi olla, että tämän parempaan ei pysty tarjotuissa puitteissa, joten en viitsi kritisoida kuvausta sen enempää.

Puhujilla oli hyvin sekava ulosanti. Puheet oli harjoittelematta, puolittain improvisoituja ja epävarmoja. Välillä sorruttiin saarnaamiseen. Puheiden sisältö oli pääasiassa vanhan tavaran toistamista ja uudet näkymät puuttuivat muutamaa viisasta sanaa ja nokkeluutta lukuunottamatta. Kaikki puhujat olivat erittäin epäsiistejä ja epäuskottavia olemukseltaan.

Olen nähnyt lukuisia samankaltaisia esityksiä. Tämän tyyppisiä amatööriteattereita on paljon, ei siinä mitään. Mutta jos pyrkimys on istua Suomen parlamentissa ja vaikuttaa politiikkaan, toiminta ei voi olla tällä tasolla.

Quote from: Asra on 21.02.2015, 00:22:05
Katsoin todellakin koko videon. Pitkät olivat puheet sen puolesta, että pyllykuvat jees. Toisaalta ainakin jotkut nuoret tekevät jopa itsemurhia ihan verbaalisen kiusaamisen ajamana. Kyuu Eturauttia lainatakseni, "ne ovat vain sanoja".

Sananvapaus on arvokas asia. Niin arvokas, että siitä on maksettava tietty hinta. Hinta se, että oheistuotteena idiootit voivat lausua idioottimaisuuksia ilman että laki estää sen.

Sellaisen utopian rakentaminen, jossa kaikki olisivat kohteliaita toisilleen eikä kukaan loukkaantuisi, oli tietenkin hieno asia. Mutta se on mahdoton utopia.

Seuraavaksi paras asia on se sananvapaus, jossa idiooteilla on mahdollisuus ladella idioottimaisuuksia, ja puolestaloukkaantujat ovat tarpeeksi idiootteja loukkaantuakseen idioottien idioottimaisuuksista.

Mutta tiedätkö mitä? Sananvapaus ei pakota ketään kuuntelemaan idioottien idioottimaisuuksia.

Sananvapaus on vapaus sanoa se, mitä ei ole laitonta sanoa. Mutta vain idiootit sanovat kaiken sen mikä on laillista sanoa.

En puolustele idioottien idioottimaisuuksia, vaan sananvapautta johon ne ovat kiinnittyneet. Ja huomaa, että idioottimaisuudet eivät tartu muihin kuin niihin, jotka niitä haluavat lausua, ja niihin jotka antavat niitä itseensä kiinnittää.

Muille ne ovat kärpäsen surinaa.

"I may not agree with you, but I will defend to the death your right to make an ass of yourself."
― Oscar Wilde

"To have a right to do a thing is not at all the same as to be right in doing it."
― G.K. Chesterton

"Freedom of speech does not protect you from the consequences of saying stupid shit.
― Jim C. Hines [Blog post, March 12, 2012]"

Se on sitä sananvapautta, että asrakin voi laukoa noita idioottimaisia mielipiteitään.

Quote from: Totti on 21.02.2015, 00:41:11
Voi olla, että tämän parempaan ei pysty tarjotuissa puitteissa, joten en viitsi kritisoida kuvausta sen enempää.

Pikkuparlamentin auditorio on valaistukseltaan aika vaikea kuvaustila. Haastan sinut etsimään edes yhden Pikkuparlamentin sadoissa keskustelutilaisuuksissa tehdyn videotallenteen, joka on tehty ilman YLE:n kuvausryhmää ja joka on sinun mielestäsi teknisesti paremmalla tasolla.

Tuo oli parasta mitä me tällä ryhmällä ja etenkin tällä aikataululla pystymme toimittamaan.

QuotePuhujilla oli hyvin sekava ulosanti. Puheet oli harjoittelematta, puolittain improvisoituja ja epävarmoja. Välillä sorruttiin saarnaamiseen. Puheiden sisältö oli pääasiassa vanhan tavaran toistamista ja uudet näkymät puuttuivat muutamaa viisasta sanaa ja nokkeluutta lukuunottamatta.

Puheessa on tärkeää myös sisältö. Tietääkseni sinun puolueesi piti saman päivän aamupäivällä oman mediatilaisuutensa sananvapaudesta ja rassismista yms. En ole katsellut sitä, mutta Homman ketjua selattuani olen antanut itseni ymmärtää, että siellä pidettyjen puheiden sisältö oli monille pettymys.

QuoteKaikki puhujat olivat erittäin epäsiistejä ja epäuskottavia olemukseltaan.

Joo, olishan siellä pitäny olla pukukoodina "flanellipaita pikkutakin kera". ;)

QuoteOlen nähnyt lukuisia samankaltaisia esityksiä. Tämän tyyppisiä amatööriteattereita on paljon, ei siinä mitään. Mutta jos pyrkimys on istua Suomen parlamentissa ja vaikuttaa politiikkaan, toiminta ei voi olla tällä tasolla.

Näin hyvää amatöörisirkusta et ole nähnyt missään!!

Ja kyseinen tilaisuus pidettiin eduskunnan Pikkuparlamentissa juuri siksi, että yksi esiintyjistä istuu jo Suomen parlamentissa. ;)

P.S. En tietysti ole kovin huolissani sinun mielipiteestäsi, koska sinähän et missään tapauksessa äänestäisi Muutosta ihan videoiden laadusta riippumatta.

Tuskin muslimi lausuu mielipiteitään, kunhan toistelee suuria ja haditheja. Kas, Allah ei kiellä suuria ajattelemasta.

Quote from: Totti on 21.02.2015, 00:41:11

Aihe on kaikin puolin kannatettava ja puhujilla oli selvästi ajatusta puheidensa takana. Toteutus oli kuitenkin kiusallisen huono.

Lalli Isotalo oli ilmeisesti paikalla kameran kanssa ad hoc koska Muutos 2011 ei ollut ymmärtänyt järjestää taltiointia ajoissa. Videointi meni sen takia täysin kuralle aina kuvakulmasta lähtien ja leikkaus oli ainakin alussa kun jostain Harold Lloyd leffasta.
Voi olla, että tämän parempaan ei pysty tarjotuissa puitteissa, joten en viitsi kritisoida kuvausta sen enempää.

Puhujilla oli hyvin sekava ulosanti. Puheet oli harjoittelematta, puolittain improvisoituja ja epävarmoja. Välillä sorruttiin saarnaamiseen. Puheiden sisältö oli pääasiassa vanhan tavaran toistamista ja uudet näkymät puuttuivat muutamaa viisasta sanaa ja nokkeluutta lukuunottamatta. Kaikki puhujat olivat erittäin epäsiistejä ja epäuskottavia olemukseltaan.

Olen nähnyt lukuisia samankaltaisia esityksiä. Tämän tyyppisiä amatööriteattereita on paljon, ei siinä mitään. Mutta jos pyrkimys on istua Suomen parlamentissa ja vaikuttaa politiikkaan, toiminta ei voi olla tällä tasolla.

Totti hyvä,

Olet tainnut saada aika pahasti metsään menevän mielikuvan reilu parinkymmenen minuutin tiivistelmästä. Tilaisuus kesti yli kaksi tuntia ja osa videomateriaalista on kuvattu ennen varsinaista kokousta. On liki mahdotonta tehdä koko tapahtumasta lyhyttä tiivistelmää.

Puheenvuoroja ei luettu suoraan paperilta, koska kysymys oli keskustelutilaisuudesta. Ei kasasta monologeja. Se ettei lähdetty kehittämään "uusia näkymiä" on varmasti aivan oikein. Kaikki uudet ideat perinteisen sananvapauden suhteen, kun tuntuvat vain kaventavan sitä. Härkösillä oli eräs uusi idea. He ajattelivat puolustaa sananvapautta pukeutumalla burqaan. ;D Tai siis ainakin Reija.

Mitä tulee esiintyjien ulko-asuun, niin eihän kyseessä ollut mikään eduskunnan täysistunto. Pukukoodi oli vapaa. Kuitenkin noin puolet paikalla olijoista oli puvussa ml. Hännikäinen, Leino, Hirvisaari ja mr. Härkönen.

Tuosta saarnaamisesta sen verran, että esim Kyu saarnasi aivan tarkoituksella provosoivalla äänensävyllä. Sen tarkoitus oli osoittaa, että pelkät sanat eivät tapa ja niistä voi olla ja pitää pystyä olemaan erimieltä turvautumatta väkivaltaan.

Voin sanoa että tilaisuus oli ihan hyvä, ja sanon tämän henkilönä, joka ei tule äänestämään Muutosta.

Quote from: Totti on 21.02.2015, 00:41:11
Lalli Isotalo oli ilmeisesti paikalla kameran kanssa ad hoc koska Muutos 2011 ei ollut ymmärtänyt järjestää taltiointia ajoissa. Videointi meni sen takia täysin kuralle aina kuvakulmasta lähtien ja leikkaus oli ainakin alussa kun jostain Harold Lloyd leffasta.
Voi olla, että tämän parempaan ei pysty tarjotuissa puitteissa, joten en viitsi kritisoida kuvausta sen enempää.

Ei ollut ad hoc.

Noissa paikoissa kamerat ja äänityslaitteet laitetaan sinne mihin ne
a) mahtuvat,
b) yleisö ei kaada niitä
c) yleisö pääse varastamaan niitä (5 kameraa, 2 äänityslaitetta, 1 mies) ja
d) missä ne eivät häiritse puhujia tai muita median edustajia.

Sain toimitettua tavaran nettiin tuoreena, alle vuorokaudessa, koska en nukkunut minuuttiakaan viime yönä.

Tämä kaikki Pro bonona, tietenkin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 01:29:54

Quote from: Totti on 21.02.2015, 00:41:11
Lalli Isotalo oli ilmeisesti paikalla kameran kanssa ad hoc koska Muutos 2011 ei ollut ymmärtänyt järjestää taltiointia ajoissa. Videointi meni sen takia täysin kuralle aina kuvakulmasta lähtien ja leikkaus oli ainakin alussa kun jostain Harold Lloyd leffasta.
Voi olla, että tämän parempaan ei pysty tarjotuissa puitteissa, joten en viitsi kritisoida kuvausta sen enempää.

No sepä mukavaa.

Noissa paikoissa kamerat ja äänityslaitteet laitetaan sinne mihin ne
a) mahtuvat,
b) yleisö ei kaada niitä
c) yleisö pääse varastamaan niitä (5 kameraa, 2 äänityslaitetta, 1 mies)ja
d) missä ne eivät häiritse puhujia tai muita median edustajia.

Juuri tätä tarkoitin "tarjotuilla puitteilla". Tila ja sen järjestely oli ilmeisesti sellainen, että filmaamiseen ei yksinkertaisesti ollut tilaa ja sen takia homma hoidettiin eturivin pöydiltä missä lähinnä puhujien sieraimet olivat fokuksessa.
Tästä en toki syytä kuvaajaa vaan järjestäjää joka vielä jonkin aikaa sitten mainosti tilaisuuttaan Hommassa ilmeisesti unohtaen kokonaan tilaisuuden tallentamisen.

Näinä YouTuben aikoina asianmukainen tallenne kansalaisille on elintärkeää. Vain murto-osa mahdollisesta yleisöstä voivat tulla paikalle jolloin video on ainoa tapa saada edes jonkinlaista levikkiä asialleen.

Quote from: Asra on 21.02.2015, 00:22:05
Toisaalta ainakin jotkut nuoret tekevät jopa itsemurhia ihan verbaalisen kiusaamisen ajamana. Kyuu Eturauttia lainatakseni, "ne ovat vain sanoja".

Itsemurha on kuitenkin kunniakkaampi ratkaisu kuin joukkomurha. Jos teidän musliminuoret tyytyisivät ratkaisuissaan vain itsemurhiin, niin eipä se juuri haittais meikäläistä.

Jos sulla Asra on vähäkään mahdollista vaikuttaa muslimikavereittes ajatusmaailmoihin, niin voitko kertoa heille, että täällä länsimaissa itsetyydytys on huomattavasti kunniallisempaa kuin raiskaus ja itsemurha kunniallisempaa kuin joukkomurha.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.02.2015, 01:18:24

Quote from: Totti on 21.02.2015, 00:41:11

Aihe on kaikin puolin kannatettava ja puhujilla oli selvästi ajatusta puheidensa takana. Toteutus oli kuitenkin kiusallisen huono.

Lalli Isotalo oli ilmeisesti paikalla kameran kanssa ad hoc koska Muutos 2011 ei ollut ymmärtänyt järjestää taltiointia ajoissa. Videointi meni sen takia täysin kuralle aina kuvakulmasta lähtien ja leikkaus oli ainakin alussa kun jostain Harold Lloyd leffasta.
Voi olla, että tämän parempaan ei pysty tarjotuissa puitteissa, joten en viitsi kritisoida kuvausta sen enempää.

Puhujilla oli hyvin sekava ulosanti. Puheet oli harjoittelematta, puolittain improvisoituja ja epävarmoja. Välillä sorruttiin saarnaamiseen. Puheiden sisältö oli pääasiassa vanhan tavaran toistamista ja uudet näkymät puuttuivat muutamaa viisasta sanaa ja nokkeluutta lukuunottamatta. Kaikki puhujat olivat erittäin epäsiistejä ja epäuskottavia olemukseltaan.

Olen nähnyt lukuisia samankaltaisia esityksiä. Tämän tyyppisiä amatööriteattereita on paljon, ei siinä mitään. Mutta jos pyrkimys on istua Suomen parlamentissa ja vaikuttaa politiikkaan, toiminta ei voi olla tällä tasolla.

Totti hyvä,

Olet tainnut saada aika pahasti metsään menevän mielikuvan reilu parinkymmenen minuutin tiivistelmästä. Tilaisuus kesti yli kaksi tuntia ja osa videomateriaalista on kuvattu ennen varsinaista kokousta. On liki mahdotonta tehdä koko tapahtumasta lyhyttä tiivistelmää.

Olennaista on se mitä yleisölle näytetään, ei se mitä "kulisseissa" tapahtui.

Julkaistu materiaali oli varsin kehno. Kyseessä oli todella sekava ja amatöörimäinen soppa, joka antoi erittäin huonon kuvan koko aiheesta, esittäjistä ja Muutoksesta.

Voi olla, että alkuperäismateriaali ei ollut soveltuva julkaisemiselle. Silloin se olisi pitänyt jättää tekemättä eikä pistää ulos joku sotkuinen spagetti, joka saa kaikki näyttämään huonolta.

Mielikuva Muutoksesta ja heidän seminaareista on nyt se mitä julkaistiin, ihan riippumatta mitä jälkikäteen selitellään.

QuoteMitä tulee esiintyjien ulko-asuun, niin eihän kyseessä ollut mikään eduskunnan täysistunto. Pukukoodi oli vapaa.

Toki pukukoodi voi olla vapaa mutta sehän ei tarkoita, että esiintyjien pitää näyttää spurguilta. Leikkaisivat nyt edes rasvaiset ja takkuiset hiuksensa kuntoon ennen naaman tunkemista julkisuuteen. Se on parin kympin sijoitus perussiisteyteen! Näin epäsiisti ja likainen olemus on epäkunnioittavaa yleisöä kohtaan.

Quote from: Jari Leino on 21.02.2015, 01:10:32
Tuo oli parasta mitä me tällä ryhmällä ja etenkin tällä aikataululla pystymme toimittamaan.

Jos ei ole aikaa järjestää tällaista tapahtumaa asianmukaisesti, se pitää jättää tekemättä. Toisaalta ihmettelen miten tällaisen pienen tapahtuman järjestäminen voi luoda aikatauluongelmia. Osaava järjestäjä hoitaa asian päivässä parissa, etenkin kun puhujat oli jo etukäteen tiedossa.

Politiikassakin pätee, että huonoa ja keskeneräistä tuotetta ei kannata pistää markkinoille. Se aiheuttaa vain pettymyksiä yleisössä ja kartuttaa miinuspisteitä. Se antaa aiheita moitteille, jotka taas karkottavat äänestäjiä.

QuoteP.S. En tietysti ole kovin huolissani sinun mielipiteestäsi, koska sinähän et missään tapauksessa äänestäisi Muutosta ihan videoiden laadusta riippumatta.

En tietenkään tule äänestämään Muutosta niin kauan kun toimintanne ei anna mitään osviittaa siitä, että pystyisitte toimimaan organisoidusti politiikassa.

Jos haluatte menestyä jonkun pitää pitää ohjat käsissään. Nykyinen improvisointi ja sekava viestintä   vaan etäännyttää äänestäjät puolueestanne.

Ärhentelin tuossa hetken Totille mielessäni.

Täytyy kyllä tunnustaa se olemus-aspekti.

Ei voi tehdä vakavaa politiikkaa, jos on ohimokiehkurat, tahi valtava punainen parta.

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 03:34:17
Ärhentelin tuossa hetken Totille mielessäni.

Täytyy kyllä tunnustaa se olemus-aspekti.

Ei voi tehdä vakavaa politiikkaa, jos on ohimokiehkurat, tahi valtava punainen parta.

Kyuu ja Oula ovat näköisiänsä miehiä, ja sanansa mittaisia. Vaikealla asialla. Pidän heidän politiikkaansa vakavampana kuin vaikkapa A. Stubbin kulloisiakin poseerauksia.

Vilpittömyyttä voi olla myös rohkeus näyttää itseltään, eikä rolexin mannekiinilta.

Olisiko siellä sitten pitänyt olla joukko kuulapäitä puhumassa? Ei olisi haivenet haitanneet ketään.

En oikein pidä hyvänä käytöksenä toisten ihmisten ulkonäön arvostelua. Muutoksen piirissä toimii ihmisiä, jotka ovat ehkä originellin oloisia, mutta minusta se on vain piristävää, ettei meitä kaikkia ole veistetty yhdestä puusta.

Eikä tämä ole mikään Muutoksen yksinoikeus: onhan esimerkiksi demareilla Ilkka Taipale ja Erkki Tuomioja eikä vihreilläkään ole puutetta persoonallisista ihmisistä.

Enemmän minussa ainakin herättää epäilyksiä kylmän kliininen ja sliipattu 'kokoomustyyli' kuin se, että ihminen esiintyy reilusti omana itsenään.

Quote from: Totti on 21.02.2015, 02:13:39

Quote from: Jari Leino on 21.02.2015, 01:10:32
Tuo oli parasta mitä me tällä ryhmällä ja etenkin tällä aikataululla pystymme toimittamaan.

Jos ei ole aikaa järjestää tällaista tapahtumaa asianmukaisesti, se pitää jättää tekemättä.

Aikataululla tarkoitin videoiden julkistamista 24 h sisällä tapahtumasta.

Minun mielestäni tapahtuma oli hyvin järjestetty ja erittäin onnistunut.

Siksipä totean, että Totti höpö höpö: sinua nyt vain kiukuttaa, kun Muutos tekee talkoohengessä teknisesti yhtä hyvää ja sanoman puolesta ylivoimaista settiä verrattuna sinun edustamaasi puolueeseen, jolla on sentään puoluetuet ja miljoonan viestintäbudjetti.

Totti yrittää, että mahdollisimman moni jättäisi nuo videot katsomatta.

Minä taas vetoan ihmisiin: älkää Totista välittäkö, vaan katsokaa itse ja muodostakaa oma mielipiteenne. Varsinkin kaikkien kirjallisuudesta kiinnostuneiden kannattaa katsoa Timo Hännikäisen haastattelu (linkki sigussani) ja puhe.

Ja mitä ihmisten ulkonäköön tulee, niin meillä nyt vain on tämä Muutos Looks -galleria. Siellä on monenlaista ja jokainen voi sieltä vapaasti valita itseään miellyttävän pärstän. Jätän ulkonäkökysymykset äänestäjien ratkaistavaksi. :)

Totin viha-arvostelun täytyy kummuta vaikeasta traumasta, niin vääristelty se on. Toki sananvaoaus se on Totillakin. Me ollaan nyt erimieltä, sillä tilaisuus oli hyvä ja mielenkiintoinen. Ei ollut kahdessa tunnissa suvantokohtia ja aika meni kuin joutsenen siivillä. Myös videot ovat varmasti katsomisen arvoisia. Hyvä Lalli!

Quote from: Asra on 21.02.2015, 00:22:05
Katsoin todellakin koko videon. Pitkät olivat puheet sen puolesta, että pyllykuvat jees. Toisaalta ainakin jotkut nuoret tekevät jopa itsemurhia ihan verbaalisen kiusaamisen ajamana. Kyuu Eturauttia lainatakseni, "ne ovat vain sanoja".

Kuten puhujatkin tilaisuudessa sanoivat, sananvapaudesta huolimatta, loukkaavat sanomiset voivat olla mauttomia ja tehdä esittäjästään pellen.

Hieno tilaisuus, hienot puheenvuorot! Ei tylsiä hetkiä ollenkaan. Ainoa miinus oli vastaväittäjien harvat ja vaisut esitykset. Ehkä hekin ovat tulossa järkiinsä. 

Quote from: Totti on 21.02.2015, 00:41:11
Puhujilla oli hyvin sekava ulosanti. Puheet oli harjoittelematta, puolittain improvisoituja ja epävarmoja.

Omalta osaltani ainakin kaikki puheeni ovat 100% improvisoituja. En kirjoita puheitani ylös koskaan.

Olen pikatarkistuksella 17 vuotta harjoittanut tilaisuuksien juontamista, mutta aina oppii jotain uutta. Niin se pitääkin mennä. Ja jos joku ei pitänyt sanomastani ja reagoi siihen foorumeilla, se on voitto. Täysi je ehta voitto.

Ja mitä ulkoasuuni tulee.. noh, olen jo vuosikausia sitten tehnyt itselleni selväksi, että "hei oikeesti, en minä ole hörhö" -irtiotoista kannattaa luopua. Jos minut mielletään - ilmeisen aiheellisesti - hörhöksi, sitten olen hörhö. Jos hassu hiustyyli tai oudot harrastukset ovat ainoa kritiikin asia mitä löytyvät, sanoisin että pullat ovat melko hyvin uunissa. Ja hyvät ihmiset, ei minusta tai tyylistäni tarvitse pitää. Ajatus yksin jo puistattaa tukan päästä. Ja poskilta.

P.S. Ihan pakko lisätä maksamaton mainos. Ns. virallisemmasta puvustuksestani vastaa tamperelainen, pieni isän ja pojan pyörittämä miesten pukuliike Kisälli-Puku. Suosittelen lämpimästi - katsokaa nyt miten fiksun ja filmaattisen minusta tekevät.

Quote from: Kyuu Eturautti on 21.02.2015, 13:46:08
Omalta osaltani ainakin kaikki puheeni ovat 100% improvisoituja. En kirjoita puheitani ylös koskaan.

Leikkaamaton puhe kokonaisuudessaan on täällä: https://www.youtube.com/watch?v=rZU9ay0ATQ0. Video on toistaiseksi "piilotettu", eli sitä voi katsoa vain jos tietää osoitteen. Se ei näy googlehauissa. Äänityslaitteeni kompressoi puhetta niin paljon, että "nauhalta" kuuluu ylikorostettuna ääniä, joita livenä ei kuulu. Siksi leikkasin alkuperäisesitystä.

Quote from: Kyuu Eturautti on 21.02.2015, 13:46:08
P.S. Ihan pakko lisätä maksamaton mainos.

Niin on. Kyuussa on energiaa, karismaa, uskallusta, tietämystä ja sillanrakennusominaisuuksia, joka vievät hänet vielä pitkälle, mitä hän sitten ikinä valitseekin tekemistensä pääkohteeksi.

Mutta tietenkin sitä voi vain tuijottaa tuota otsapantaa -- tai mikä sen nimi nyt sitten onkaan -- ja todeta, että pelle mikä pelle.

Kyuun paras assetti ei ole nuivuus, vaan harvinainen ja tärkeä kyky vedota terveen järjen argumenteilla suvaitsijoiden tunteisiin.

Ja tunteet ovat inhimillisen ihmiskunnan päätöksenteon tärkein kriteeri. Logiikka, rationalismi ja terve järki ovat suurimmalla osalla ihmiskunnasta olemassa vain sitä varten, että niillä perustellaan tunnepäätösten järkevyyttä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 14:29:19

Quote from: Kyuu Eturautti on 21.02.2015, 13:46:08
Omalta osaltani ainakin kaikki puheeni ovat 100% improvisoituja. En kirjoita puheitani ylös koskaan.

Leikkaamaton puhe kokonaisuudessaan on täällä: https://www.youtube.com/watch?v=rZU9ay0ATQ0. Video on toistaiseksi "piilotettu", eli sitä voi katsoa vain jos tietää osoitteen. Se ei näy googlehauissa. Äänityslaitteeni kompressoi puhetta niin paljon, että "nauhalta" kuuluu ylikorostettuna ääniä, joita livenä ei kuulu. Siksi leikkasin alkuperäisesitystä.

Kiitos tästä, ja varmuuden vuoksi muustakin vapaaehtoistyöstäsi, en muista, olenko kiittänyt.

Tuleeko muidenkin puhujien osuudet?

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2015, 08:14:17
En oikein pidä hyvänä käytöksenä toisten ihmisten ulkonäön arvostelua. Muutoksen piirissä toimii ihmisiä, jotka ovat ehkä originellin oloisia, mutta minusta se on vain piristävää, ettei meitä kaikkia ole veistetty yhdestä puusta.

Eikä tämä ole mikään Muutoksen yksinoikeus: onhan esimerkiksi demareilla Ilkka Taipale ja Erkki Tuomioja eikä vihreilläkään ole puutetta persoonallisista ihmisistä.

Ei nyt unohdeta Veltto Virtasta sentään, baskeriskandaalin jälkeen Kuyyn kissankorvat tuskin nostattaisivat kulmakarvoja...  ;D

Quote
Enemmän minussa ainakin herättää epäilyksiä kylmän kliininen ja sliipattu 'kokoomustyyli' kuin se, että ihminen esiintyy reilusti omana itsenään.

Poliittisia broilereita Dressmannin puvuissa riittää 13 puoleen tusinaan  :o

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 14:41:44

Quote from: Kyuu Eturautti on 21.02.2015, 13:46:08
P.S. Ihan pakko lisätä maksamaton mainos.

***
Ja tunteet ovat inhimillisen ihmiskunnan päätöksenteon tärkein kriteeri. Logiikka, rationalismi ja terve järki ovat suurimmalla osalla ihmiskunnasta olemassa vain sitä varten, että niillä perustellaan tunnepäätösten järkevyyttä.

Kyllä, juuri näin. Väittävät päätöksien syntyvän, ennen kuin päättäjä itsekään tietää. Vaatii itsekuria alistaa syntynyt päätös kriittiseen tarkasteluun, järkinäkökohdista. Niin sanotusti "laskea kymmeneen". Itse kullakin se kuri aina joskus pettää, syystä tai toisesta.

Kuyy on hommalla ollut verrattain näkymätön, toki tärkeä, taustavaikuttaja. Melko inspiroiva puhuja myös, näköjään.

P.S. Maksamaton mainos toimii: itselläni on myöhemmin tänä vuonna tilaisuus, johon ajattelin pukeutua, vaihteeksi. Käyn ainakin tarjouspyynnön tekemässä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2015, 08:14:17

En oikein pidä hyvänä käytöksenä toisten ihmisten ulkonäön arvostelua. Muutoksen piirissä toimii ihmisiä, jotka ovat ehkä originellin oloisia, mutta minusta se on vain piristävää, ettei meitä kaikkia ole veistetty yhdestä puusta.

Ei ole hyvää käytöstä, mutta mun tieni helvettiin on kivetty hyvillä aikeilla.

Sekä Kyuu, että Oula puhuivat fiksuja, ja vaikuttivat vieläpä sympaattisilta, mutta sitten huomasin jääväni tuijottamaan partaa, tai hiuksia, enkä kuullut muuta.

Ulkonäölliset seikat vain ovat merkitysellisiä viestin perille saattamisen kannalta. Älkää lyökö viestintuojaa.

Originellius on kivaa, mutta politiikassa sillä pääsee vain originelliksi.

Miettikää miten pitkälle prettyboy-stubbi on päässyt tyhjien tynnyrien kuminalla.

Normalisoimalla ulkonäköni saattaisin voittaa politiikassa, mutta menettää elämänilossa. Tuo on valinta, jossa minulla ei oikeasti ole edes kahta vaihtoehtoa. Toki jos kysymys olisi työelämästä, asia olisi eri: työpaikka voi säätää omat reunaehtonsa sille miten töissä pitää esiintyä. Vaan kun kysymys on kuitenkin ns. vapaavalintaisesta osasta elämää jonka suorittaminen ei ole välttämätöntä leivän saamiseksi pöytään, katson että valitsen paremmat yöunet.

Olen paikkani löytänyt ja kunnes parempi paikka löytyy tai ongelmia ilmenee, viihdyn täällä. Maija voi olla aivan oikeassa siitä, mikä hinta tästä on maksettava, mutta se on lopulta pieni hinta.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2015, 08:14:17
Enemmän minussa ainakin herättää epäilyksiä kylmän kliininen ja sliipattu 'kokoomustyyli' kuin se, että ihminen esiintyy reilusti omana itsenään.

Ei sen rähjäisen olemuksen vaihtoehdon tarvitse olla mikään sliipattu kokkari. Ja entä jos ihminen on "reilusti oma itsensä" kliiniseessä ja sliipatussa kokoomustyylissä?

Itse en koe tarvetta arvostella tyyppien ulkonäköä, kyllä Suomeen mahtuu monenlaista kulkijaa ja hiekkalaatikkoa. Kuitenkaan eduskunnassa nämä herrat eivät tule ensi kaudella olemaan, joten tässäkin mielessä asia ei paljon mieltä hetkauta.

PS: Hännikäisen olemus oli siisti. Ehkä se vain on joidenkin mielestä sitä juppityyliä.

HYVÄ MUUTOS 2011 !!! Aivan loistavaa settiä taas kerran.

Dinosaurusten ja reliikkien pönötys on so last season. Muutos 2011 on ketterästi ajassa kiinni, ja tuoreella tavalla. Ei esitetä mitään vaan ollaan totta ja tarkastellaan tosiasioita omaan kokoluokkaan sopivalla tavalla. Hyvin kiinnostavaa.

En ota tässä kantaa itse aiheeseen, siitä ehditään keskustella myöhemminkin.

Jotta tämä ei menisi omalta osaltani täysin hymistelyksi niin arvioin, että f-brändäys oman kuvan alla tuskin lisää Kyuun kokonaisäänimäärää. Jos Oula siistisi -- siis ei ajaisi vaan siistisi -- partansa, se tuskin vähentäisi kokonaisäänimäärää.

Kuyy:

Kysehän onkin loppuviimein siitä, kuinka kovasti sinne broileri-tehtaalle haluaa.

Kaikenmaailman tsykopaatit, ketkä ovat valmiita tuotteistamaan itsensä,  sinne pääsevät, ja kivat, persoonalliset ihmiset jäävät rannalle ruikuttamaan.

Paska paradoksi.

Eiköhän muutoksessa ole tilaa pukumiehillekin (Jarin lisäksi...!) niin että tervetuloa vaan mukaan. Jos asia on mielestänne hyvä, niin mitäpä olette itse valmiita tekemään sen eteen? Ja jos asia ei ole mielestänne hyvä, niin miksi edes viitsitte länkyttää?

Quote from: Oami on 21.02.2015, 18:55:32
Eiköhän muutoksessa ole tilaa pukumiehillekin (Jarin lisäksi...!) niin että tervetuloa vaan mukaan. Jos asia on mielestänne hyvä, niin mitäpä olette itse valmiita tekemään sen eteen? Ja jos asia ei ole mielestänne hyvä, niin miksi edes viitsitte länkyttää?

Mä ajattelin, että se oli rakentavaa kritiikkiä...

Oon kyllä vähän kärkevä välillä, joten ehkä se näytti länkyttämiseltä.

Anteeksi,  jos niin.

Quote from: Oami on 21.02.2015, 18:55:32
Eiköhän muutoksessa ole tilaa pukumiehillekin (Jarin lisäksi...!) niin että tervetuloa vaan mukaan. Jos asia on mielestänne hyvä, niin mitäpä olette itse valmiita tekemään sen eteen? Ja jos asia ei ole mielestänne hyvä, niin miksi edes viitsitte länkyttää?

Pukumiehillä jos kenelläkään on mielestäni aihetta esiintyä Muutoksen ohjelman takana ja mielellään edessä. Kansanäänestys eli suora demokratia ei voi koskaan pelottaa sitä, jolla on kyky, taito, taho ja kansalaiskunto toimia joko politiikassa, liike-elämässä tai ammattialallaan.

Länkytys on joko pelkoa tai näköalattomuutta. Kummassakin tapauksessa tunnereaktio.  Minä ainakin kykenisin elämän niissä oloissa, jotka Suomen kansa olisi suoran demokratian keinoin suotaviksi säätänyt. Tuskin tänne enemmistö mitään paskastaniaa äänestäisi. Ja hyvää tekisi muutaman kerran vuodessa (Sveitsin tapaan) jokaiselle pohtia, miten menee kunnallinen, maakunallinen ja valtakunnallinen päätöksenteko. Pää ei tule kipeäksi, kun keskustelee naapurin kanssa. Yhteisö voi tiivistyä...


EDIT:

Erinomainen esimerkki, miten pari tavua voi muuttaa tai sotkea kirjoitetun viestin mielen ja merkityksen.  Katso ylilyöty osuus.

Paljonkohan näitä menee läpi huomaamatta...  :(

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 19:03:01
Mä ajattelin, että se oli rakentavaa kritiikkiä...

Oon kyllä vähän kärkevä välillä, joten ehkä se näytti länkyttämiseltä.

Anteeksi,  jos niin.

Eipä mitään, etkä ylipäänsä ollut mitenkään ensisijainen kommenttini kohde.

Noin yleisemmällä tasolla lisättäköön, että politiikka ylipäänsä on alkanut kyrsiä. Minulla on ihan oikeakin ammatti ja minä jopa pidän siitä. Syy sille että ylipäänsä olen politiikassa on se, ettei kovin paljon muitakaan ole ajamassa niitä asioita, joita haluan ajettavan. Jos Pirkanmaalle tulisi muutoksen lista täyteen ilman minua, vaikka sitten niitä Dressmann-mannekiineja mutta oikeilla ajatuksilla, niin ihan hyvin voisin tehdä sitä varten tilaa. Mutta eipä vaan näy joten näillä mennään.

Kyuu:n videon katsottuani ja tallennettuani - Goebbels reborn.
Liehulettihän laulaa komeasti ja taputukset tulee päälle (koneesta?).
Kai tämmöinen kissanrusetti kaulassa heiluva saarnamies on tulevaisuutemme.

Asiaahan poika toki puhuu.

Quote from: M on 21.02.2015, 19:09:44

EDIT:

Erinomainen esimerkki, miten pari tavua voi muuttaa tai sotkea kirjoitetun viestin mielen ja merkityksen.  Katso ylilyöty osuus.

Paljonkohan näitä menee läpi huomaamatta...  :(

Juuri eilen editoin sanan parhaimmillaan, sanaksi parhaillaan. Suomi on vaikea kieli.

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 17:40:54

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2015, 08:14:17

En oikein pidä hyvänä käytöksenä toisten ihmisten ulkonäön arvostelua. Muutoksen piirissä toimii ihmisiä, jotka ovat ehkä originellin oloisia, mutta minusta se on vain piristävää, ettei meitä kaikkia ole veistetty yhdestä puusta.

Ei ole hyvää käytöstä, mutta mun tieni helvettiin on kivetty hyvillä aikeilla.

Sekä Kyuu, että Oula puhuivat fiksuja, ja vaikuttivat vieläpä sympaattisilta, mutta sitten huomasin jääväni tuijottamaan partaa, tai hiuksia, enkä kuullut muuta.

Ulkonäölliset seikat vain ovat merkitysellisiä viestin perille saattamisen kannalta. Älkää lyökö viestintuojaa.

Originellius on kivaa, mutta politiikassa sillä pääsee vain originelliksi.

Miettikää miten pitkälle prettyboy-stubbi on päässyt tyhjien tynnyrien kuminalla.

Olen Maijan kanssa samoilla linjoilla,varsinkin Kyuu tuolla älykkyydellä ja puhelahjoilla,voi taivahainen jeesus
tekisi selvää jälkeä politiikassa kun riikkisen pakettia fiksattaisiin.
On tuhlausta heittää hukkaan potentiaalia vain sen vuoksi että habitus friikkaa,ei sillä mitään voiteta
Hävitään pelkastään,eli vähän huomiota äänenkäyttöön ja kuosi kuntoon niin alkaa tapahtua.
Eikö sen vuoksi että pääsee vaikuttamaan asioihin kannata vähän tinkiä,tulla pois sieltä mukavuus
alueeltaan?
Mutta vaikuttava kaveri todellakin,sellainen jota kuuntelee hyvin mielellään.

Quote from: venla viitakoski on 21.02.2015, 19:39:45
Olen Maijan kanssa samoilla linjoilla,varsinkin Kyuu tuolla älykkyydellä ja puhelahjoilla,voi taivahainen jeesus
tekisi selvää jälkeä politiikassa kun riikkisen pakettia fiksattaisiin.
On tuhlausta heittää hukkaan potentiaalia vain sen vuoksi että habitus friikkaa,ei sillä mitään voiteta
Hävitään pelkastään,eli vähän huomiota äänenkäyttöön ja kuosi kuntoon niin alkaa tapahtua.
Eikö sen vuosi että pääsee vaikuttamaan asioihin kannata vähän tinkiä,tulla pois sieltä mukavuus
alueeltaan?
Mutta vaikuttava kaveri todellakin,sellainen jota kuuntelee hyvin mielellään.

Kyuuhan olisi siis tosi hottis, jos sitä vähän stailais.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2015, 08:14:17
En oikein pidä hyvänä käytöksenä toisten ihmisten ulkonäön arvostelua.

Ei kukaan ole vaatimassa malleja politiikkaan. Kyse on sitä, että jos helposti voi antaa edustavamman kuvan itsestään, miksi niin ei tehdä?

Minulle on tähdellisen yhdentekevää jos Muutoksen edustajat haluavat olla renttuja. Yritän vaan anoppimaisella tyylillä vihjailla, että parempi suoritus olisi helppo jos joku puolueessa välittäisi myös julkisuuskuvasta.

Voi olla, että julkisuuskuva mielletään Muutoksessa pinnalliseksi asiaksi mutta fakta on, että tuskin kukaan meistä ostaisi yhtään mitään kauppiaalta, joka olemus on epäsiisti ja viestintä ei vakuuta. Miksi Muutos saisi vapaapääsyn tästä vaatimuksesta?

QuoteEikä tämä ole mikään Muutoksen yksinoikeus: onhan esimerkiksi demareilla Ilkka Taipale ja Erkki Tuomioja eikä vihreilläkään ole puutetta persoonallisista ihmisistä.

Onhan näitä. Soinikin on erittäin epäsiistin oloinen. Hän ei pese hiuksiaan, nenä- ja korvakarvat sojottaa joka suuntaan, housut roikkuu puolitangossa. Miksi Soini ei mene stylistille, joka pistää asiat kuntoon ja kertoo miten pukeudutaan ja siistiydytään.

Sanotaanko näin. Puolueen viestintä koostuu monesta osasta, joista yksi on ne henkilöt, jotka edustavat julkisuudessa. Jos julkinen viestintä on hätäisesti tehty ja puolueen edustajat ovat epäsiistejä, yleisölle jää huono kuva koko toiminnasta. Etenkin jos kehno viestintä jatkuu vuodesta toiseen, puolue on pysyvästi menettänyt uskottavuutensa.

Tämä ei suinkaan tarkoita, että pitäisi mennä kokoomuslaiseen Armani-tyyliin. Stubbin kiiltokuvamainen pinnallinen olemus edustaa taas sitä toista ääripäätä, joka vetoaa lähinnä Svenska klubbenin jäseniin.

Muutoksen menestys on, hyvästä viestistä huolimatta, ollut heikko koska kukaan ei ole halunnut tai ymmärtänyt organisoida toiminta ja ylläpitää uskottava suhde julkisuuteen. Tämä sananvapausseminaari oli vain yksi kompastuminen lisää sillä samalla korpitaipaleella, jolla Muutos on jo ollut monta vuotta. Se oli epäonnistuminen.

Joskus pitää tehdä valintoja ja jos kyse on oman maan ja kansan säilymisestä niin mitä sen rinnalla merkitsee parta tai tukka?

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 19:51:46

Quote from: venla viitakoski on 21.02.2015, 19:39:45
Olen Maijan kanssa samoilla linjoilla,varsinkin Kyuu tuolla älykkyydellä ja puhelahjoilla,voi taivahainen jeesus
tekisi selvää jälkeä politiikassa kun riikkisen pakettia fiksattaisiin.
On tuhlausta heittää hukkaan potentiaalia vain sen vuoksi että habitus friikkaa,ei sillä mitään voiteta
Hävitään pelkastään,eli vähän huomiota äänenkäyttöön ja kuosi kuntoon niin alkaa tapahtua.
Eikö sen vuosi että pääsee vaikuttamaan asioihin kannata vähän tinkiä,tulla pois sieltä mukavuus
alueeltaan?
Mutta vaikuttava kaveri todellakin,sellainen jota kuuntelee hyvin mielellään.

Kyuuhan olisi siis tosi hottis, jos sitä vähän stailais.

Haha,no eikö vain?

Ei ollut sarkasmia. Olen ihan tosissani.

QuoteMiettikää miten pitkälle prettyboy-stubbi on päässyt tyhjien tynnyrien kuminalla.

Miesmakuja on näköjään monia...  ;D

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 20:04:30
Ei ollut sarkasmia. Olen ihan tosissani.

Kuten myös ;D

Joo o sano Niilo. Onhan näitä turvonneella egolla varustettuja pyrkyreitä nähty http://wp.kyuu.org/
Ja herra itse julistaa http://vekotin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/186958-porrokorvafasismin-julistus

Quote from: Jari Leino on 21.02.2015, 09:23:43
Siksipä totean, että Totti höpö höpö: sinua nyt vain kiukuttaa, kun Muutos tekee talkoohengessä teknisesti yhtä hyvää ja sanoman puolesta ylivoimaista settiä verrattuna sinun edustamaasi puolueeseen, jolla on sentään puoluetuet ja miljoonan viestintäbudjetti.

Äänestän varmaankin persuja tulevissa vaaleissa muten katso sen takia edustavani heitä. Persuilla on Muutoksen kanssa ainoa uskottava maahanmuuttopolitiikka. Jos heillä ei olisi sitä, en äänestäisi lainkaan. Muutosta en äänestä juuri sen takia, että toiminta on liian epämääräistä ja kokeilevaa, jotta se voisi johtaa mihinkään.

QuoteTotti yrittää, että mahdollisimman moni jättäisi nuo videot katsomatta.

Ehkä olisikin teidän etu jos niitä ei hirveästi katsottaisi.

Minulla ei ole mitään sen kummempaa agendaa tässä asiassa. Oikeastaan kritisoin Muutosta sen takia että haluaisin, että heräisitte todellisuuteen ja organisoisitte toimintanne niin, että kannatus nousisi. Tarvitsette potkun takalistoon, jotta pääsisitte eteenpäin. Viestini ovat siis kohdennettu ensisijaisesti juuri puolueen päättäjille, ei Muutosta vastaan.

Motiivini on yksinkertainen: Suomen politiikka on tällä hetkellä läpimätä. Se on täynnä demaripuolueita (kyllä, myös persut), jotka kilpailevat veronmaksajien rahojen tuhlaamisesta omiin lemmikkiprojekteihinsa. Kukaan ei näytä ymmärtävän Suomen poliittiset haasteet saatikka, että niihin uskallettaisiin tarttua. Tarvitsemme siis kipeästi enemmän järkeä ja rohkeutta politiikkaan, joka toteutuu vain uskottavien haastajien myötä.

Muutos on pienpuolue, jossa on edes jonkinlaista potentiaalia ottaa haaste vastaan koska puolueohjelma sallisi järkevän politiikan vaikka se nykyisellään on hieman suppea. Muut pienpuolueet ovat lukkiutuneet siihen yhteen asiaansa ja on kansoitettu sekopäillä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2015, 20:05:20

QuoteMiettikää miten pitkälle prettyboy-stubbi on päässyt tyhjien tynnyrien kuminalla.

Miesmakuja on näköjään monia...  ;D

Stubidoja olen elämäni aikana joutunut katselemaan ja valitettavasti kuuntelemaan aivan liian paljon.
Kaveri on pelkästään vastenmielinen.
Nyt ehkä kuraan itseni täysin mutta aikoinaan kuuntelin sarasvuota jonkun kerran ja aina olin vaikuttunut
miehen tavasta esittää asiansa.
Loistava paketti,selkeä kertoja,rento tyyli ja älykäs keskustelija joka osaa kuunnella ja myöskin analysoida
kuulemansa tuomitsematta heti vaikka asia ei miellyttäisikään.
Sarasvuolla on myös kyky mennä "samalle tasolle"keskustelu kumppanin kanssa jos tiedätte mitä tarkoitan.
Noooo, nyt menee taas niin aiheen viereen että humisee.Antks.
Mutta Kyuu,harkitsen vakavasti äänestäväni sinua.

Kun Totilla kerran on selkeä näkemys siitä, mitä pitäisi tapahtua, jotta paketti lentäisi pidemmälle, niin miksi Totti vain seurailee toimintaa sivusta eikä tee mitään asialle? Aika tehdä on nyt. Ensi vuonna tähän aikaan on jo myöhäistä.

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:26:38
Kun Totilla kerran on selkeä näkemys siitä, mitä pitäisi tapahtua, jotta paketti lentäisi pidemmälle, niin miksi Totti vain seurailee toimintaa sivusta eikä tee mitään asialle? Aika tehdä on nyt. Ensi vuonna tähän aikaan on jo myöhäistä.

Muutoksen toiminassa on paha valuvika, joka estää muutosta koskaan olemasta vakavastiotettava puolue. Pohtikaas mikä tämä valuvika on, jonka takia muutos ei tule koskaan saamaan yli 1% äänisaalista.

Ei ole mitään valuvikaa. Päinvastoin, pitkään haudutettu ja huolella kypsytetty kokonaisuus, jossa on jotakin uutta. Nuoret etenkin haistaa kaiken feikin ja boikotoi. Muutoksessa ei ole mitään feikkiä. Kaikki on aitoa alusta loppuun asti. Kuten työelämässä professional-tasolla: jokainen toimii oman persoonansa kautta. Mielestäni hienoa, että persoonalle on tilaa.

Pingviinejä Eduskuntatalossa on ihan riittämiin. Aika on ajanut pingviinien ohi.

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:26:38
Kun Totilla kerran on selkeä näkemys siitä, mitä pitäisi tapahtua, jotta paketti lentäisi pidemmälle, niin miksi Totti vain seurailee toimintaa sivusta eikä tee mitään asialle? Aika tehdä on nyt. Ensi vuonna tähän aikaan on jo myöhäistä.

Olen jo siinä iässä etten ala tuhlaamaan loppuelämääni 20 vuotta kestäviin poliittisiin projekteihin. Se on nimittäin se aika mitä se kestää nostaa pienpuolue valtapolitiikkaan ammattiporukalla. Tosin en tiedä olisinko edes oikea mies tehtävään, senhän vain aika näyttäisi.

Tyydyn siis äänestämään ja katsomaan sivusta kun Suomi-laiva uppoaa. Yritinpähän tehdä jotain edes sillä pienellä murusella, jonka äänestäjänä olen saanut. Sen lisäksi huudan vinkkejä tältä aitiosta josko muutospoikien juoksu paranisi.

Joka tapauksessa, nyt on liian myöhäistä yrittää kohentaa Muutoksen imagoa. Vaalit ovat liian lähellä ja liian paljon kiviä on jo repussa, jotta Muutoksen suuntaa ehtisi muuttaa.

Rehellisesti sanottuna, epäilen, että Muutos voi jo olla niin kulunut "brändi", että ainoa mahdollisuus menestyä Muutoksen ohjelmalla on perustaa uusi puolue, kopsaa ohjelma sinne ja yrittää koota ammattiporukka jonka turvin voi pyrkiä menestykseen.

No mutta hei, jalkaudu sieltä aitiosta mukaan ihan vaikka eväsretkelle. Ei ole kiellettyä, etteikö sinulla voisi olla kolme sekuntia hauskaa näiden tyyppien kanssa. Titanic ei murehtimalla nouse, joten tee elämäsi seikkailu ja tule tapaamaan tyyppejä livenä. Ihan omaksi iloksesi.

Nettimaailmanaika kulkee nopeammin kuin perinteinen aika, vrt. case Halla-aho. Ei tarvittu 20 vuotta.

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:38:04
Ei ole mitään valuvikaa. Päinvastoin, pitkään haudutettu ja huolella kypsytetty kokonaisuus, jossa on jotakin uutta. Nuoret etenkin haistaa kaiken feikin ja boikotoi. Muutoksessa ei ole mitään feikkiä. Kaikki on aitoa alusta loppuun asti. Kuten työelämässä professional-tasolla: jokainen toimii oman persoonansa kautta. Mielestäni hienoa, että persoonalle on tilaa.

Pingviinejä Eduskuntatalossa on ihan riittämiin. Aika on ajanut pingviinien ohi.

Tuo on juurikin muutoksen toiseksi pahin moka kun tyhmempikin voi todeta että koko toimintamallissa on paha valuvika niin sitä ei edes yritetä korjata, vaan pistetään pää pensaaseen.

Mikä ihmeen valuvika?

Miten elävässä, vuorovaikutukseen perustuvassa prosessissa voi olla valuvika? Välttämättä ei ole etukäteen tiedossa, kuka haluaa olla vuorovaikutuksessa ja kenen kanssa. Siispä kannattaa olla oma itsensä. Se tie vie pisimmälle.

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:53:34
Mikä ihmeen valuvika?

Miten elävässä, vuorovaikutukseen perustuvassa prosessissa voi olla valuvika? Välttämättä ei ole etukäteen tiedossa, kuka haluaa olla vuorovaikutuksessa ja kenen kanssa. Siispä kannattaa olla oma itsensä. Se tie vie pisimmälle.

Voi helvata mitä puutaheinää kirjoitat euihän tuo tarkoita mitään.

Te nyt, Nautiluseläin ja Jani Rantala, ootte ihan ämmiä.

Tuollaisia tunneihmisiä...

Kootkaa itsenne.

 8)

Joo, hamekankaat meille  :roll:

Lallin mainostus:

QuoteTämä lähetys tulee vain vuorokauden viiveellä, eli siis melkein reaaliajassa!

Ei tule - tulee tulevaisuudesta, jos vertaa rikastuttajien tekemien kepposten poliisiuutisointiin!

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:47:11
Nettimaailmanaika kulkee nopeammin kuin perinteinen aika, vrt. case Halla-aho. Ei tarvittu 20 vuotta.

Yksittäinen poliitikko voi nousta nopeastikin jos ajan henki on suotuisa. Historia ei kuitenkaan tunne montakaan puoluetta jotka ovat lähteneet nollasta hallituksen kabinetteihin muutamassa vuodessa. Sellainen edellyttää poikkeuksellisia aikoja ja lähes täydellistä kilpailun puutetta. Persutkin ovat jo kokeilleet onneaan vuodesta 1995, eli juuri se 20 vuotta jota mainitsin.

Puolueen nostaminen on valtava urakka. Jokainen kompurointi lisää vuosia puolueen korpitaipaleeseen. Tästä syystä persutkin ovat saaneet odotella ministerin pallia pitkään kun matkan varrelle on aina mahtunut kupruja. Usein itse aiheutettuja.

Kompastumiset ovat väistämättömiä uudelle puolueelle koska organisaation viilaaminen, kokemuksen kartuttaminen ja asiallisten ehdokkaiden etsiminen kestää aikansa. On kuitenkin tekijöistä kiinni kuinka kauan toimintaa harjoitellaan.

Muutoksessa ollaan edelleen alkutekijöissä koska puolueen johto on vaihtunut tiheään ja yksi amatööri on tullut toisen tilalle. Tämä on johtanut tilanteeseen missä puolueen uskottavuus on jo ehtinyt ryvettyä sinä aikana kun alati vaihtuva johto kokeilee siipiään.

Tästä tilanteesta on tulossa riippakivi Muutokselle. Vaikka toiminta nyt saataisiin uskottavaksi, jäljellä on vähemmän imarteleva historia, josta kilpailijat tulevat muistuttamaan heti kun Muutoksesta tulee aito haastaja. Menestystä tulee siis estämään haamut menneisyydestä, joiden karkottaminen vie sekin paljon aikaa.

Tilaisuus oli erittäin onnistunut. Siellä ei ollut minkäänlaista teeskentelyä. Oli aito meininki. Kyuu on ilmiömäinen: tilaisuudessa oli äärimmäisen hyväntahtoinen henki alusta loppuun saakka. Puhujat olivat erittäin mielenkiintoisia. Aika kului nopeasti. Ei ollut tylsää hetkeä. Lallin laadukas kooste tekee oikeutta tapahtumalle. Vapaa-ajattelijoille annettu aika oli perusteltu. Palautteeni kaikille asianosaisille: te olette tosi hyviä!

Totti,

ajat ovat poikkeukselliset - nyt. Monien mitta on tämän poikkeuksellisuuden vuoksi täyttymässä piripintaan. Vanhalla kaartilla on stagesokeus menossa, mutta James, Jari ja Junes ovat kartalla. Mennyt ei ole tae tulevasta.

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 21:17:50
Totti,

ajat ovat poikkeukselliset - nyt. Monien mitta on tämän poikkeuksellisuuden vuoksi täyttymässä piripintaan. Vanhalla kaartilla on stagesokeus menossa, mutta James, Jari ja Junes ovat kartalla. Mennyt ei ole tae tulevasta.

Positiivisuutesi on ihailtava, mutten itse ole vakuuttunut, että J, J  ja J ovat ne henkilöt, joille tullaan antamaan mandaatti muuttaa asioita.

Laskujeni mukaan paikalla oli kolme PS:n kansanedustajaa puvut yllään ;)

Kävin tänään suomalaisessa kirjakaupassa kysymässä Timo Hännikäisen Kunnia- kirjaa. Myyjä katseli koneelta jonkun aikaa ja sanoi aika tarkalleen näin: Hmm..nyt näyttäis siltä että jostain syystä meillä ei ole tuota kirjaa erikseen myynnissä, mutta sen saa tilaamalla. Hmm...meillä kyllä yleensä on noita Hännikäisen kirjoja... (tiedän kun olen kaksi ostanut suomalaisesta kirjakaupasta...). Tilaukseen lähti.

Mitä lie kertoo...

Quote from: J. Lanta on 21.02.2015, 21:47:23
Mitä lie kertoo...

Toivotaan, että hyvästä menekistä. Hännikäinen oli itse hyvällä ja positiivisella tuulella minusta myös kirjan suhteen.

No Hännikäinen ei nyt sentään käytä sellaisia ilmauksia kuin "saastaiset elukat", kuten Hirvisaari FB-sivuillaan.

Quote from: Lyyli on 21.02.2015, 21:59:24
No Hännikäinen ei nyt sentään käytä sellaisia ilmauksia kuin "saastaiset elukat", kuten Hirvisaari FB-sivuillaan.

Millaista eläinkunnan edustajaa voi pitää saastaisena?
Sikakin on loppuviimeks aika sympaattinen töpsölinokka.

"rohkeaa, värikästä sananvapautta",?? niinkö,?  Hirvisaaren puolustelema mies aikoinaan kirjoitti nettiin eräästä naisesta "n--rin k.. .. velttoon komu v....nsa kaipaava nainen..
tarkoitttaako sananvapaus siis tätä?

Quote from: Lyyli on 21.02.2015, 22:19:28
"rohkeaa, värikästä sananvapautta",?? niinkö,?  Hirvisaaren puolustelema mies aikoinaan kirjoitti nettiin eräästä naisesta "n--rin k.. .. velttoon komu v....nsa kaipaava nainen..
tarkoitttaako sananvapaus siis tätä?

Siitähän tuolla keskusteltiin ja periaatteessa joo. Keskustelijat kyllä pitivät mauttomuutta mauttomuutena, mutta laillinen rajanveto on vaikeampaa. Eli kysymykseen pitäisikö tuomita oikeudessa ei ole niin helppo vastata.

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:38:04
Ei ole mitään valuvikaa. Päinvastoin, pitkään haudutettu ja huolella kypsytetty kokonaisuus, jossa on jotakin uutta. Nuoret etenkin haistaa kaiken feikin ja boikotoi. Muutoksessa ei ole mitään feikkiä. Kaikki on aitoa alusta loppuun asti. Kuten työelämässä professional-tasolla: jokainen toimii oman persoonansa kautta. Mielestäni hienoa, että persoonalle on tilaa.

Pingviinejä Eduskuntatalossa on ihan riittämiin. Aika on ajanut pingviinien ohi.

Toivoisin tämän olevan totta. En ole ihan nuorisoa, mutta tyhmänrohkea kuitenkin, ehkä... olisiko aika, sopiva ehdokas olisi.

No ei nyt pidä oikeudessa tuomita  - mutta ei mielestäni ole syytä avoimesti mainostaa ja fanittaa tällaista sanavapauden marttyyrina kuten Hirvisaari tekee

Quote from: IDA on 21.02.2015, 21:51:05

Quote from: J. Lanta on 21.02.2015, 21:47:23
Mitä lie kertoo...

Toivotaan, että hyvästä menekistä. Hännikäinen oli itse hyvällä ja positiivisella tuulella minusta myös kirjan suhteen.

Kyllä uskon että kirja menestyy ja tiedä vaikka enemmänkin. Ajattelin vaan, että onko Suomalainen kirjakauppa pistänyt Savukeitaan boikottiin, kun ei tätä kirjaa ottanut hyllyynsä...

Quote from: Totti on 21.02.2015, 21:12:07
***
Tästä tilanteesta on tulossa riippakivi Muutokselle. Vaikka toiminta nyt saataisiin uskottavaksi, jäljellä on vähemmän imarteleva historia, josta kilpailijat tulevat muistuttamaan heti kun Muutoksesta tulee aito haastaja. Menestystä tulee siis estämään haamut menneisyydestä, joiden karkottaminen vie sekin paljon aikaa.

Olet puhunut hyvin, ja uskottavasti. Toisaalta olemme tilanteessa, jossa poliittinen kenttä jakautuu mössöön, perussuomalaisiin ja pienpuolueisiin.

Mössö ei ole vaihtoehto. Persuilla on suuri ajattelija ja vastarintamies Jussi. Muutoksella on karismaattisia, aidosti asiaansa uskovia ja persoonansa pyyteettömästi peliin laittavia tekijöitä. Tietenkin aika näkymättömissä, ison median ulkopuolella.

Tekee äänestyspäätöksestä vaikean. Pitäisiköhän kerran heittäytyä, ennen kuin kuolee?

Pelkään, ettei Suomen politiikassa mikään muutu, ellei saada pääministeriä perinteisten valtapuolueiden ulkopuolelta. Timo Soini on tällä hetkellä ainoa todellinen vaihtoehto. Jos haluaa muutosta, se ei tapahdu M11 äänestämällä, vaan päinvastoin sillä tavalla heikentää Timo Soinin mahdollisuuksia.

Äänten keskittäminen on vaalimatematiikkaa.
Timolle äänet on järkevää. Näin se menee.

Quote from: MW on 21.02.2015, 22:35:38
Pitäisiköhän kerran heittäytyä, ennen kuin kuolee?

Aika eeppisen metamorfoosin edessä tässä nyt ollaan.

Olen neuvonut viimeksi tässä tilaisuudessa, että sanoja pitää käyttää vaikka kovastikin ja ravistelua aiheuttaen, sillä ne ovat aina paras ratkaisu. Täten myös elän itse ja noudatan omaa neuvoani, vaikkapa julistamalla pörrökorvafasismia. Sekin on vain sana. Politiikassa ei aina ole sama henkilö se joka pärjää ja menestyy, ja se joka heittää peliin jotain uutta ajateltavaa. Sitäpaitsi, kautta kaiken yhdistystyöni, halki kohta parinkymmenen vuoden puuhailun vapaaehtoistöissä, olen aina halunnut olla joku muu kuin kärkinimi. Haluan tehdä, tunkea kädet paskaan ja ottaa vastaan ne hommat mitä muut eivät halua tehdä. Silloin saa aikaan ja siitä tulee hyvä olo. Valintani on puhdasta hedonismia. Muutoksessa voin tehdä tällaisia asioita ja se on kiva juttu. En usko, että esimerkiksi Perussuomalaisissa välttämättä katsottaisiin kovin hyvällä näin lavea-alaista kulttuuritoimintaa kun mitä edustan. Ja TIEDÄN että Vihreissä vääränlaista monikulttuurisuutta herjataan, haukutaan ja tottapuhuen jopa vihataan.

Vaatetuksestahan itse 12-vuotiaana töihin mennessä opastettiin että suorat housut ja kauluspaita aina. Samaa suositan nykyään työntekijöilleni myös. Uskoitte tai ette, minun listallani hyvä kunto ja siisteys ovat aika lailla elämän prioriteeteissa korkealla. Jos sen vastineeksi vähän vapaa-ajalla höpsöttelen, sehän on suorastaan lääkärin määräyksestä.

Itse asiaan: piipahdin tässä iltalenkillä toimistolle ja aion napata tilaisuuden valokuvat mukaan niin katsotaan saisinko muutaman niistä editoitua.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 23:04:12
Aika eeppisen metamorfoosin edessä tässä nyt ollaan.

Eeppinen metamorfoosi kuulostaa tosi hyvältä,  mutta ei varmaan suurille joukoille markkinoitavalta..?

Oletko saastainen elukka??? korvinesi

Quote from: Lyyli on 21.02.2015, 23:09:05
Oletko saastainen elukka??? korvinesi

Sopivassa tilaisuudessa kyllä vain. Ja jahka tästä toimiston välipysäkiltä pääsen kotio ja lompsin kotio, tulen taatusti haisemaan hielle ja sille itselleen kotona. Aion olla tosi saastainen.

Aiempaan tuli mieleen myös lisäys: termi "pörrökorvafasismi" on tosiaan ihan ehtaa Putin-vattuilua ennen mitään muuta. Yhdistin siinä Venäjän valtion virallisen kannan (eurooppalaiset ovat fasisteja) ja pulttasin tähän päälle oman imagoni. Otin päälle lyödyn herjauksen ja käänsin sen omaksi versiokseni.

Vihapuheesta puheenollen: ne ovat SUDEN korvat. Eivät kissan.

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 23:08:49

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 23:04:12
Aika eeppisen metamorfoosin edessä tässä nyt ollaan.

Eeppinen metamorfoosi kuulostaa tosi hyvältä,  mutta ei varmaan suurille joukoille markkinoitavalta..?

Tässä nyt ihmetellään josko MW saisi markkinoitua sen edes itselleen.  ;D

Että jos haluaa muutosta, äänestää Muutosta.

Itse en suoraan sanoen ole paskaakaan välittänyt mistään vaalimatematiikasta. Olen ollut ... öh ... lähes alusta lähtien henkilön äänestäjä. Olen ollut sitä mieltä, että se henkilön tukeminen on ollut tärkeämpää kuin puolueiden tukeminen. Suoraan sanottuna mitä enemmän ollut alkanut politiikkaa seurata vanhemmiten, sitä ilmeisemmäksi on käynyt, että juuri puolueet ovat yksi suuri osatekijä siinä yhtälössä, jossa kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia supistetaan demokratian nimissä.

Rahamiehet tai raha korruptoivat puoluejohtajat, jotka perustuslain vastaisesti vaativat edustajiltaan puolueohjelman ylittävää ryhmäkuria.

Jos puolueiden toiminta kiellettäisiin ja kansanedustajien lobbaus tehtäisiin laittomaksi, kansanedustajat voisivat palata edustamaan kansaa.

Mutta helpompaa on saada aikaan sitovat kansanäänestykset, jolloin kansa voisi edustaa itse itseään. Ei siitä ainakaan mitään huonompaa voisi seurata kuin tämä takuuvatkutus, jonka ansiosta pari edellistä hallitusta ja eduskunta suostuivat ilman mitään järkevää syytä hyväksymään massiiviset laittomat velkavastuut yksityiselle luxenburgilaiselle yksityisyritykselle, ilman että saivat edes tutustua kunnolla diilin ehtoisin. Tämä lasku lankeaa maksettavaksi seuraaville sukupolville.

Lapsensa orjiksi myivät, ne idiootit.

Poliitikot.

Esiintymisessä ja viestinnässä on se hauska ja pirullinen puoli, että se kun ei ole yhdestä asiasta kiinni vaan niin moni asia vaikuttaa. Muutenkin yhteiskunnassamme on sellainen trendi, että asiasisällöllä ei ole niin paljoa merkitystä kuin ennen, vaan kaikki 'kehällä' oleva hypetys ja asian paketointi yms. vaikuttavat siihen miten asia koetaan. Ns. määrä vs. laatu...

Anyway anyhow, kuva ja äänihän olivat kerrassaan erinomaisia, ihan sama mitä siihen sanotaan. Tyyliin liittyviä seikkoja, vaikka itse kuinka kannatankin individualistista ja liberaalia tyyliä, niin ei maailma ole lainkaan valmis vielä sellaiseen. Olen muutenkin vähän vanhan liiton tylsimys, mutta jos politiikkaan lähtee lähellekään, niin kaikissa julkisissa tilaisuuksissa puku päällä. Tuosta ei voi edes keskustella. Tosin Kyuun tyyli on myös erittäin toimiva! 'Panta' on varsin mielenkiintoinen ja sopii muuhun tyylikkääseen kokonaisuuteen hyvin!

Ihan teknisiä asioita puheviestintään liittyen, oli kyse kokoomuksesta tai persuista, niin silti asiatyyli, vahvaa, väkevää, painottavaa, hieman saarnaavaakin!! Mutta ei liian raflaavaa, se ei taas kuulu politiikkaan ei vaikka mikä olisi. Olen aina pitänyt James Hirvisaaren ulosannista, nimenomaan siitä tyylistä. Ja voi mies olla komea poninhännällä kun on tyylikkäitä vaatteita...

Katsoin koosteen.
Vaikutti hyvältä tilaisuudelta.

Niille jotka valittavat videon laadusta ja puhujien lookista haluan sanoa seuraavaa:
On parempi tehdä jotain hyvän asian eteen kuin jättää tekemättä ja odotella sitä "parempaa" hetkeä ja yli-suunnitella ja miettiä parempia kameroita/kuvakulmia ja suunnitella kaikkea kuin kokoomuslaisten mainostoimisto.
Jokainen joka toimii aktiivisesti sananvapauden puolesta ja maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisen puolesta julkisesti on todella arvokas ja ansaitsee kiitokset nillityksen sijaan.

Lisäksi suomessa on aika monta kymmentä tuhatta hiukan hipiltä näyttävää pitkätukkaa ja aika monta kymmentä tuhatta partasuuta ja kaikkien näiden hippien ja partasuiden vaimot/tyttöystävät, perheet ja sukulaiset ja ystävät päälle ja jos joku pukumiestä haluaa niin onhan muutoksella Jari Leino.

Esimerkkinä tekemisen tärkeydestä ylisuunnittelun sijaan:
Jari Leino Show:n uutiset jotka Jari Leino teki itse ja pikaisesti ilman liikaa hiomista rikkoivat äsken 5000 katsojan rajan ja tuotetummat Leino Show jaksot ovat 2000-3000 katsojassa.

Ihmiset janoavat faktoja joten heille pitää antaa faktoja sen sijaan että yli-suunnittelee tai passivoituu että ajattelee että kyllä joku muu tekee.
Lisää faktoja myös hommafoorumin ulkopuolelle sillä faktojen leviäminen on ainoa asia joka voi lopettaa pähkähullun maahanmuuttopolitiikan.

Quote from: tutkimus on 21.02.2015, 23:59:41
Ihmiset janoavat faktoja joten heille pitää antaa faktoja sen sijaan että yli-suunnittelee tai passivoituu että ajattelee että kyllä joku muu tekee.
Lisää faktoja myös hommafoorumin ulkopuolelle sillä faktojen leviäminen on ainoa asia joka voi lopettaa pähkähullun maahanmuuttopolitiikan.

Paskat janoavat.

Suurin osa kaipaa valmiiks pureksittua markkina-mössöä.

Se että Hännikäisestä on alettu vasemmiston toimesta levittää "naapurisi on natsi" julistetta Hännikäisen kodin ympäristöön jossa on Hännikäisen kuva ja Hännikäisen osoite on todella surullista.

Suomen vasemmistolaiset kopioivat täysin ruotsin vasemmistoa jonka toimesta erimieltä olevien koteihin hyökätään ja heistä levitetään vihaa ja kuvia ja kotiosoitteita.

Kaikki kyseiset vasemmistolaiset pitää selvittää ja tuomita viranomaisten toimesta ja nyt on suomen poliisilla näytön paikka.

Toivon että hommalaiset katsovat Hännikäisen puheen sillä vasemmistolaiset muuttuivat juuri vielä pahemmiksi sekopäiksi ja idiooteiksi kuin mitä suomen vastarintaliike on.

Quote from: Kyuu Eturautti on 21.02.2015, 23:15:44
Aiempaan tuli mieleen myös lisäys: termi "pörrökorvafasismi" on tosiaan ihan ehtaa Putin-vattuilua ennen mitään muuta. Yhdistin siinä Venäjän valtion virallisen kannan (eurooppalaiset ovat fasisteja) ja pulttasin tähän päälle oman imagoni. Otin päälle lyödyn herjauksen ja käänsin sen omaksi versiokseni.

Suden korvien kutsuminen kissan korviksi ei tee niistä kissan korvia.

X-fasismin kutsuminen Putin-vattuiluksi ei tee siitä Putin-vattuilua niiden korvissa, jotka eivät ole kuulleet pulttauksestasi.

Mutta ymmärrän kyllä logiikkasi: otetaan vastustajan haukkumanimi omaksi lempinimeksi. Se on aivan normaalia politiikassa. Itse asiassa se saattaa jopa olla enemmän sääntö kuin poikkeus.

Mutta tuo f-sana on niin tahraantunut, että vaikka se on vain sana, niin hallitseva valtarakennelma ja valtamedia ovat ladanneet siihen sanaan niin paljon negatiivista latausta meidän elinaikanamme, että kukaan tässä maailmassa ei sen taikavoimaa voi kumota.

Taistelut kannattaa valita kahdella perusteella:
1) niiden voittaminen on pakollista tai äärimmäisen tärkeää oman agendan kannalta, ja
2) ja niiden voittaminen on todennäköistä, tai ainakin mahdollista.

Kaikki muut taistelut ovat joko turhaa riskeerausta, tai johtavat varmaan tuhoon.

Mitä tehdä kaltaisteni, sananvapaudesta vapautuneiden ja moneen kertaan rangaistuiden henkilöidenkin eteen työtä tehneenä? Liekö olla olevaisena, vaiko kieltäytyä väittämänsä väittämän? Kömpelöhköäkö käyttö kielen, vai sangen uutuutta huutelevaa?

Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2015, 00:34:11
Jaksoin katsoa tuota videota noin 2 minuuttia. Enimmäkseen sen takia, että minulla on jonkinlaista lukkarinrakkautta aiheeseen. Uskoisin, että potentiaalinen vaalikarja ei jaksa kahtakymmentä sekuntia enempää.

Tuota jaksaa katsella kerta toisensa jälkeen ja ihan samalla formaatilla voisi ajaa melkein asiaa kuin asiaa:
https://www.youtube.com/watch?v=GXcLVDhS8fM (https://www.youtube.com/watch?v=GXcLVDhS8fM)

Jari Leino ei valitettavasti osaa laulaa. (EDIT: Ehkä voisin pakottaayrittää suostutella hänet räppäämään?)

Mutta meiltä on jotain samantyyppistä tulossa viikon päästä, ei tosin aivan yhtä hyvällä maulla ja kalliisti toteutettuna.

Quote from: Asra on 21.02.2015, 22:50:24
Pelkään, ettei Suomen politiikassa mikään muutu, ellei saada pääministeriä perinteisten valtapuolueiden ulkopuolelta. Timo Soini on tällä hetkellä ainoa todellinen vaihtoehto. Jos haluaa muutosta, se ei tapahdu M11 äänestämällä, vaan päinvastoin sillä tavalla heikentää Timo Soinin mahdollisuuksia.

Joo, päivää vaan, tervetuloa ja kirvesvartta. Eikös sinun pitäisi olla jotain muuta mieltä? Tai ehkä ei, jos aiheuttamaansa kurjuutta muslimit pakenevat, ja sen ymmärtävät.

Quote from: tutkimus on 22.02.2015, 00:17:33
Se että Hännikäisestä on alettu vasemmiston toimesta levittää "naapurisi on natsi" julistetta Hännikäisen kodin ympäristöön jossa on Hännikäisen kuva ja Hännikäisen osoite on todella surullista.

Suomen vasemmistolaiset kopioivat täysin ruotsin vasemmistoa jonka toimesta erimieltä olevien koteihin hyökätään ja heistä levitetään vihaa ja kuvia ja kotiosoitteita.

Kaikki kyseiset vasemmistolaiset pitää selvittää ja tuomita viranomaisten toimesta ja nyt on suomen poliisilla näytön paikka.

Toivon että hommalaiset katsovat Hännikäisen puheen sillä vasemmistolaiset muuttuivat juuri vielä pahemmiksi sekopäiksi ja idiooteiksi kuin mitä suomen vastarintaliike on.

Jos olisin Hännikäisen naapuri, painattaisin 'happy happy and  proud of it' julisteen, kaupungiosan kokoisena, ja levittäisin sen heti.

Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2015, 00:44:14

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.02.2015, 00:41:10

Jari Leino ei valitettavasti osaa laulaa. Mutta meiltä on jotain samantyyppistä tulossa viikon päästä, ei tosin aivan yhtä hyvällä maulla ja kalliisti toteutettuna.

Toivon teille ainoastaan menestystä. Se ei ole kiinni laulutaidosta tai rahasta, eikä varsinkaan siitä, mitä minä siitä mietin. Onnea matkaan.

Oula Lintula on luultavasti juuri niin ihanteellinen kaveri, kuin mitä me pienenä luultiin olevamme. Paitsi että se on tehnyt sille, ja sen eteen, jotain.

Siitä kunnioitusta. Muusta ei vielä tiedä.

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 23:08:49

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 23:04:12
Aika eeppisen metamorfoosin edessä tässä nyt ollaan.

Eeppinen metamorfoosi kuulostaa tosi hyvältä,  mutta ei varmaan suurille joukoille markkinoitavalta..?

Kuyy toisaalla kertoi kavahtavansa tupakkia äärimmäisesti. Minä olen nikotinisti, mutta... voi voi. Teen sille ehkä jotakin, joskus.

Erilaiset mieltymykset eivät riitä toisen ansioiden kiistämiseen, eikä meidän tarvitse olla tekemisissä toistemme kanssa.

Kenenkään, jos minulta kysytään, mutta ei kysytä.  8)

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 23:19:00

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 23:08:49

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 23:04:12
Aika eeppisen metamorfoosin edessä tässä nyt ollaan.

Eeppinen metamorfoosi kuulostaa tosi hyvältä,  mutta ei varmaan suurille joukoille markkinoitavalta..?

Tässä nyt ihmetellään josko MW saisi markkinoitua sen edes itselleen.  ;D

***.

Hemmettiläinen, tässä joutuu symppaamaan jotain Kuyyta. Jonka  henkilön olen tunnistavinani tekijäksi, että näin. Saa ja pitää.

Ei, kyllä minä arvon annan, kelle sen ansaitsevat. Siksipä tuleva vaali on paha paikka.. Minua on niin vähän, mitäpä jos antaisin tukeni muutokselle?

Toisaalta, perseet jysäyttävä jytky 2? Jussi on tehnyt töitä, myös, eikä ole koskaan livennyt.
Tunnen velvollisuutta häntä kohtaan.

En lukenut koko ketjua, en tiedä valittiko jo joku, mutta itseäni häiritsi jatkuva leikkaus, kun katsoi videota. Ei vaikuta, jos vain kuuntelee, mutta katsoin myös.

Itse sisältö: Erittäin hyvää kamaa. Onko mitään virallista yleisömäärää?

itoz

Quote from: Yuki on 22.02.2015, 02:37:51
En lukenut koko ketjua, en tiedä valittiko jo joku, mutta itseäni häiritsi jatkuva leikkaus, kun katsoi videota. Ei vaikuta, jos vain kuuntelee, mutta katsoin myös.

Itse sisältö: Erittäin hyvää kamaa. Onko mitään virallista yleisömäärää?

- Kiitos.

- Tällaisissa tuoreuteen pyrkivissä julkaisuissa nopeus ohittaa tärkeydessä taiteellisen vaikutelman.

- 571 näyttökertaa vuorokauden sisään.

Leikkaamaton versio olisi helpompi tehdä. Siellä oli kuitenkin kaikenlaista taukoa, yleisön osallistumista ja osittaisesta improvisaatiosta johtuvaa tyhjäkäyntiä, jotka poistin. Kyuun leikkaamattoman version jo latasinkin. Yritin ladata Oulan leikkaamatonta versiota, mutta YouTube hyytyi niin monta kertaa ja aloitti alusta taas, että päätin jättää sen väliin ja keskittyä täysipainoisesti työlistani huomiotta jättämiseen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.02.2015, 03:00:23
itoz

Quote from: Yuki on 22.02.2015, 02:37:51
En lukenut koko ketjua, en tiedä valittiko jo joku, mutta itseäni häiritsi jatkuva leikkaus, kun katsoi videota. Ei vaikuta, jos vain kuuntelee, mutta katsoin myös.

Itse sisältö: Erittäin hyvää kamaa. Onko mitään virallista yleisömäärää?

- Kiitos.

- Tällaisissa tuoreuteen pyrkivissä julkaisuissa nopeus ohittaa tärkeydessä taiteellisen vaikutelman.

- 571 näyttökertaa vuorokauden sisään.

Leikkaamaton versio olisi helpompi tehdä. Siellä oli kuitenkin kaikenlaista taukoa, yleisön osallistumista ja osittaisesta improvisaatiosta johtuvaa tyhjäkäyntiä, jotka poistin. Kyuun leikkaamattoman version jo latasinkin. Yritin ladata Oulan leikkaamatonta versiota, mutta YouTube hyytyi niin monta kertaa ja aloitti alusta taas, että päätin jättää sen väliin ja keskittyä täysipainoisesti työlistani huomiotta jättämiseen.

Joo, ajattelin siis paikan päällä tuota osallistujamäärää. :) Mutta kiitos nopeasta vastauksesta, itse asiasisältö oli kuitenkin hyvä ja kun sen kuunteli "taustalla", leikkaus ei häirinnyt. Toivottavasti joskus saadaan leikkaamattomat versiot, kiinnostaisi kuulla yleisön osallistumista! Luin aiemmin jostain, että olivat pitkälti samaa mieltä puhujien kanssa.

Lallille tässä pari propsia, muuten vetäydyn tästä keskustelusta hetkeksi.

Quote from: Yuki on 22.02.2015, 03:03:51
Joo, ajattelin siis paikan päällä tuota osallistujamäärää. :) Mutta kiitos nopeasta vastauksesta, itse asiasisältö oli kuitenkin hyvä ja kun sen kuunteli "taustalla", leikkaus ei häirinnyt. Toivottavasti joskus saadaan leikkaamattomat versiot, kiinnostaisi kuulla yleisön osallistumista! Luin aiemmin jostain, että olivat pitkälti samaa mieltä puhujien kanssa.

Arvaisin viitisenkymmentä.

Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2015, 01:12:05

Quote from: MW on 21.02.2015, 22:35:38
.... Toisaalta olemme tilanteessa, jossa poliittinen kenttä jakautuu mössöön, perussuomalaisiin ja pienpuolueisiin.

Mössö ei ole vaihtoehto. Persuilla on suuri ajattelija ja vastarintamies Jussi. Muutoksella on karismaattisia, aidosti asiaansa uskovia ja persoonansa pyyteettömästi peliin laittavia tekijöitä. Tietenkin aika näkymättömissä, ison median ulkopuolella.

Tekee äänestyspäätöksestä vaikean. Pitäisiköhän kerran heittäytyä, ennen kuin kuolee?

Äänten jakautuminen palvelee vain nomenklatuuraa. Divide et impera. Muutoksen ainoa realistinen mahdollisuus on muodostaa vaaliliitto perussuomalaisten kanssa ja silloinkin ainoa mahdollinen läpi menevä kansanedustaja on James Hirvisaari.

Persujen mahdollisimman suuri menestys on joka tapauksessa toivottavaa, koska sitä kautta Jussi Halla-aho ja Sampo Terho saavat perustan toiminnalleen. Ja ainoastaan heidän ja kaltaistensa toiminnalle minä tulevaisuuden nuivaskenessä luotan. Ja oikeastaan koko yhteiskunnassa. Poliittisten hyvävelilehmänkauppojen aika on ohi. Nyt on tervejärkisen realismin aika.

Nyt on älykkäiden hallitsijoiden aika. Ei opportunistien tai oikean puoluekirjan omaavien kilttien poikien.

On itsestään selvää että persut eivät tule vaaliliittoa muodostamaan koska fasisti/rasisti nimittely persuja kohtaan olisi paljon pahempaa jos Hirvisaarta ei olisi erotettu.
Itse mielestäni Hirvisaaren erottaminen oli 100% oikein persuilta.

Kuitenkin Suomi on vapaa maa ja Hirvisaari saa yrittää Muutoksessa ja hyvä niin.

Itse Toivon että Muutokselta menee joku läpi koska:

1. Demokratia jossa tärkeitä asioita päätetään äänestyksillä Sveitsin malliin on oikeasti hyvä juttu vaikkakin sen toteutuminen vaatisi suomalaisen median monipuolistumista sillä nykyinen suomalainen konsensus-media on suuurin syypää siihen että konsensus-puolueet voivat jatkaa konsensus-politiikkaa ja hoitaa surkeasti niiin talouden, työttömyyyden kuin maahanmuutonkin koska media ei kerro suomalaisille kaikkia faktoja.

2. Muutoslaiset eduskunnassa olisivat sopiva ukkosenjohdatin eli pakkomielteenomaisesti persuihin suhtautuvat vasemmistolaiset keskittyisivät heihin ja media syynäisi jatkuvasti niiin persut voisivat tehdä politiikkaa vapaammin samalla kun muutoslaiset puhuisivat vaikkapa kaikista niistä asioista mitä mediat eivät kerro eduskunnan puhuja-pöntössä.

3. Yksi läpimennyt muutoslainen loisi pohjan jonka avulla ensi eduskuntavaaleissa menisi läpi 3-5 muutoslaista.

4.Persutkin voisivat puhua vapaammin jos muutos olisi se hiukan räväkämpi vaihtoehto joka kuitenkin pysyisi asiallisena.

5. Median olisi vaikeampi valehdella jos jokaisesta valehtelusta lähtisi sähköpostia kansanedustajalta että miksi valehtelitte ja sananvapauden puolustajina kysyisitte sen saman eduskunnan puhujan pöntössä valehdelleen median ja valehdelleen toimittajan nimeltä mainiten.

Paras mahdollisuus läpimenoon on Jari Leinolla koska Uudenmaan vaalipiirihän on se mistä Soini itse punnersi aikoinaan läpi (tosin vaaliliitossa kristillisten kanssa) ja 2011 vaalien perusteella läpimenoon tarvitaan 14 000 ääntä muuutoksen listalle.

Läpimenoon tarvitaan:
Että Leino Show uutiset leviävät 50 000 katsojalle nykyisen 5 000 sijaan.
Että Leino Show uutisista tehdään uusia jaksoja jotka myös leviävät kymmenille tuhansille.
Sitä että vaalijulisteita Leinosta (jossa kerrotaan että Leino ja muutos ajavat sitä että media kertoisi aina kaikki faktat) on jokaisessa paikassa jonne ne voi laittaa eli vähintään 4 000 julistetta Uudellemaalle.
Vaaliesitteitä joita vapaaehtoiset jakelevat kaupungilla ja paljon (olen itse saanut uudellamaalla jo persujen esitteitä käteeni kävellessäni muina miehinä kadulla enkä todellakaan näytä stereotyyppiseltä persulta)
Sitä että Leino profiloituu sananavapautta puolustavaksi ehdokkaaksi joka haluaa lopettaa median ja viranomaisten salailun ja itsesensuurin ja haluaa että kaikki faktat kerrotaan maahanmuutosta mutta kaikesta muustakin ja että suomalaiset saavat päättää asiat faktojen pohjalta.
Sitä että printtaatte Muutos uutiset (40 000 kappaleen painos) jossa kerrotte kaiken sen mitä media ja viranomaiset salailevat ja jaatte tätä ympäri uutta maata että sillä 60-kymppisten ukkojen huoltoaseman kahviporukalla Lohjan ABC:lla on myös näitä lehtiä luettavana.

Ja Grande finalena:
Jari Leinon pitää ruveta laulamaan eli lauluja esim.
1. Miksei viranomaiset karkota raiskauksesta tuomittuja maahanmuuttajia?
2. Onhan meillä varaa sanoo poliitikot vaikka suomalaisilta kaikkee leikataan
3. Sananvapaus tai Neuvostoliitto
4. Antaa kansan päättää (suoraa demokratiaa)
jne.

Ja näistä lauluista videot youtubeen ja sit 100 000 katsojaa rikki.
Laulujen sanojen täytyy olla faktaa eikä homma-foorumin slangiin esim. "Kela-Gold" tai "rikastaja" saa sortua liiaksi.

Tämä on kyllä se mainio puoli erinäisissä tempauksissa, että saa jälkikäteen palautetta myös laatikon ulkopuolelta. Kyllähän sitä isäni on jo kauan sanonut että sitten kun viisastun niin otan hänen etunimen puhuttelunimeksi ja laitan puvun päälle, kuten hänkin teki vuosikymmenien ajan. Ero vaan on siinä että hän teki korkeasti koulutetun ekonomin hommia, minä taas olen talousasioissa aika perustasolla (ei siis persutasolla, toim huom).

Puvustus on muuten ihan kiintoisa asia. Lähdin tätä ns. sivistynyttä asua etsimään tavalla "siisti, mutta ei aivan puku" -ehdolla.

Ehkä sitä pitää joku päivä löytää tylsempi versio itsestään, mutta on fiilis että se päivä ei ole vielä tänään.

Laulamisesta puheenollen, onhan tässä allekirjoittanut ja etenkin James joilla on musiikkitaustaa vähäsen...

Quote from: tutkimus on 22.02.2015, 14:09:52
On itsestään selvää että persut eivät tule vaaliliittoa muodostamaan koska fasisti/rasisti nimittely persuja kohtaan olisi paljon pahempaa jos Hirvisaarta ei olisi erotettu.

Vaaliliittoja ei tehdä yksinkertaisesti sen vuoksi, että ehdokkaiksi halukkaita on enemmän kuin ehdokkaaksi pääsee. Tämän kummempaa syytä sille ei ole. Todennäköisesti olisi jopa suuria vaikeuksia ottaa ihmisiä sitoutumattomina listalle.

Quote from: Kyuu Eturautti on 22.02.2015, 14:14:05
Laulamisesta puheenollen, onhan tässä allekirjoittanut ja etenkin James joilla on musiikkitaustaa vähäsen...

Valitse biisi ja tee sanat, niin duunaan pohjat ja äänitän. Samat sanat Hirivisaarelle.

Quote from: MW on 21.02.2015, 22:35:38
***
Pitäisiköhän kerran heittäytyä, ennen kuin kuolee?

Pitäisi  8)

Quote from: Kyuu Eturautti on 21.02.2015, 23:05:30
Politiikassa ei aina ole sama henkilö se joka pärjää ja menestyy, ja se joka heittää peliin jotain uutta ajateltavaa. Sitäpaitsi, kautta kaiken yhdistystyöni, halki kohta parinkymmenen vuoden puuhailun vapaaehtoistöissä, olen aina halunnut olla joku muu kuin kärkinimi. Haluan tehdä, tunkea kädet paskaan ja ottaa vastaan ne hommat mitä muut eivät halua tehdä. Silloin saa aikaan ja siitä tulee hyvä olo.

Puheethan ovat nykyään enemmän syytteisiin vastaamista kuin itsensä ilmaisua. Poliittinen ilmapiiri näyttää siis siltä, että uudenlaiselle menestyjälle olisi markkinarako:

Quote― Miten taittaisit valtionvelan kasvun?

No tällä hetkellä se on 96 miljardia...

― Miten taittaisit?

Meidän pitää leikata turhista palveluista. Valtion tehtävä on ylläpitää terveyspalveluja tai tieverkostoa...

― Mitä ovat turhat palvelut?

No, esimerkiksi tulkkipalvelut ulkomaalaisille, kehitysapu, joka todistetusti...

― Aika pieniä säästöjä?

No yli miljardihan tuo on. Sitten pakkoruotsi, se vie paljon resursseja...

― Paljonko siitä säästetään?

Mulla ei oo siihen lukuja, mutta joka ikinen lappu pitää kääntää toiselle kielelle...

― Entä terveydenhuollosta, mitä sieltä säästäisit?

Se on aika iso menoerä eikä siitä oikein voi säästää. Meillähän ongelmana on, ettei oo tarpeeks työntekijöitä, palkka tai työehdot ei oo sopivat - suomalaiset mieluummin lähtee Norjaan tai Englantiin...

― Mitä kuntia yhdistäisit?

Sehän on jokaisen kunnan oma asia, ei oo... jokaiselle kunnalle on sopiva koko

― Miten kansanedustajana ohjaisit tätä, Pohjois-Pohjanmaallakin on paljon kuntia?

Juu, tossahan nyt meillä Oulussa on Yli-Ii, onko se niitten kannalta hyvä asia? Mun mielestä ei pitäisi olla pakkoa, nää asiat pitäs olla sitovisssa... tai siis kansanäänestyksessä.

― Miten kehittäisit kansan sivistystyötä?

Ongelmana on se, että kun poliitikko tai poliitikot tukevat näitä kulttuuriasioita, monesti tuetaan sellaisia, joitten ideologia sama kuin itsellä...

― Oliko joukkoliikennelain uudistus onnistunut?

Mä en sitä tiiä, miten se on uudistunut.

― Mikä on Oulun vaalipiirin tärkein liikennehanke tulevalla vaalikaudella?

Monet puhuu kasitiestä, mutta en tiedä.

― Mitä mieltä olet Suomen petopolitiikasta?

Se on... ehkä näitä eläimiä suojellaan liikaa: metsästäjät sanovat, että näitä susia tai ilveksiä ei saa poistaa, vaikka ne syö koko kauriskannan...

― Onko Kiinan vahvistuva suurvalta-asema uhka Euroopalle?

Kiina on siinä mielessä hankala, että siellä on niin paljon ilmaista työvoimaa...

(Junes Lokan Facebookista)

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.02.2015, 15:17:43

Quote from: Kyuu Eturautti on 22.02.2015, 14:14:05
Laulamisesta puheenollen, onhan tässä allekirjoittanut ja etenkin James joilla on musiikkitaustaa vähäsen...

Valitse biisi ja tee sanat, niin duunaan pohjat ja äänitän. Samat sanat Hirivisaarelle.

Räppitaustoja saa ostaa valmiinakin.

Kuten iltapäivälehdistö osaa viisasti sanoa, KATSO KUVAT!

Elikä editoin muutaman valokuvan tapahtumasta (https://www.dropbox.com/sh/bg11syv39s0jfhe/AADrde9G9YtybIgdOb2l-biDa?dl=0) - kuvissa kaikki puhujat ja myös Leinon tekemä haastattelu. Ja koska minusta on kyse, seassa on kaksi "oli pakko" taidekuvaa, eli ihan pöhköä editointia jotka ovat lähinnä hurvittelua koska voin.

Tekniset huomiot:
- Minusta otetut kuvat napsi Lalli IsoTalo
- CC0 1.0 Universal
- Isompitarkkuuksiset saa pyytämällä
- ISO-arvo venyi isoimmillaa 7200 asti, mikä yllättäen söi vähän laatua - tuo on karmiva kuvauspaikka, kuten aiemminkin todettiin.

Quote from: Foundation on 22.02.2015, 15:46:37
Puheethan ovat nykyään enemmän syytteisiin vastaamista kuin itsensä ilmaisua.

Itse ainakin nautin suunnattomasti kun tällaiseen tilanteeseen päätyy. Kello käy, mahdollisesti suorassa lähetyksessä, heitetään eteen täysin tuntematon pallo ja siinä pitää sitten reagoida. Eihän se aina täydellisesti mene, mutta tuossa kohtaa on sitä parasta, rehellisintä poliittista mielipidettä tarjolla. Haasteisiin vastaaminen on haastavaa mutta myös hauskaa.

Sananvapauskeskustelu degeneroitui ennätysajassa pukeutumisen- ja ulkonäönvapauskeskusteluksi. ;)

Hommalaisethan on pahempia kuin härköset. Reija sentään edes yritti pysyä aiheessa eli vihanlietsonnassa!!!! :)

Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2015, 01:12:05
Nyt on älykkäiden hallitsijoiden aika. Ei opportunistien tai oikean puoluekirjan omaavien kilttien poikien.

Lyödäänkö virtuaalikossu vetoa, ettei ole? Veto ratkaistaan 19.4

Quote from: Punaniska on 22.02.2015, 18:29:40

Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2015, 01:12:05
Nyt on älykkäiden hallitsijoiden aika. Ei opportunistien tai oikean puoluekirjan omaavien kilttien poikien.

Lyödäänkö virtuaalikossu vetoa, ettei ole? Veto ratkaistaan 19.4

21.4. sitten tuomioistuintenkin kiireet helpottavat.

Quote from: Jari Leino on 22.02.2015, 17:54:24
Sananvapauskeskustelu degeneroitui ennätysajassa pukeutumisen- ja ulkonäönvapauskeskusteluksi. ;)

Se on se hinta mikä meidän on maksettava kun näin komeita olemme. Nöyrästi kuljemme tietä, joka eteemme on ilmestynyt.

Kuvat esiintyjistä olivat mieltälämmittäviä:

Juuri tuoltahan intellektuellit näyttävät!

He ovat persoonallisia, pikantilla tavalla boheemeja ja normeja vastaan huumorilla ja aitoudella kapinoivia, itsenäisiä ihmisiä. Kyllä tuollaisiin voi luottaa! Merkittävästi vähemmän tunnen luottamusta esimerkiksi mafiaukoilta näyttäviä kokoomusedustajia kohtaan.

Quote from: Jari Leino on 22.02.2015, 17:54:24
Sananvapauskeskustelu degeneroitui ennätysajassa pukeutumisen- ja ulkonäönvapauskeskusteluksi. ;)

Voisimme toki keskustella itse aiheestakin.

Aloitan kysymällä millä auktoriteetilla Muutos ylipäätään piti seminaarin sananvapaudesta? Onko Muutoksella joku erityinen tietämys asiasta, tutkinut asiaa kenties? Vai esitettiinkö pelkkiä mielipiteitä? Rupattelutuokio?

Yleensä kun pidetään tämän tyyppinen julkinen tilaisuus, missä otetaan puolueena kantaa ajankohtaiseen asiaan, puhujiksi yritetään saada joku virallisestikin asiaan perehtynyt tai joku jonka kokemus aiheesta tunnetaan. Käsittääkseni kellään puhujalla ei ollut muuta taustaa kun, joku henkilökohtainen käsitys sananvapaudesta. Varsinainen asiantuntemus taisi jäädä uupumaan kokonaan tai sitä ei ainakaan tuotu julki.

Lyhyemmin kysyttynä, miksi juuri Muutosta pitäisi kuulla tässä asiassa? Selittäkää mielellään asemanne tässä asiassa.

Quote from: Totti on 22.02.2015, 23:49:51

Quote from: Jari Leino on 22.02.2015, 17:54:24
Sananvapauskeskustelu degeneroitui ennätysajassa pukeutumisen- ja ulkonäönvapauskeskusteluksi. ;)

Voisimme toki keskustella itse aiheestakin.

Aloitan kysymällä millä auktoriteetilla Muutos ylipäätään piti seminaarin sananvapaudesta? Onko Muutoksella joku erityinen tietämys asiasta, tutkinut asiaa kenties? Vai esitettiinkö pelkkiä mielipiteitä? Rupattelutuokio?

Yleensä kun pidetään tämän tyyppinen julkinen tilaisuus, missä otetaan puolueena kantaa ajankohtaiseen asiaan, puhujiksi yritetään saada joku virallisestikin asiaan perehtynyt tai joku jonka kokemus aiheesta tunnetaan. Käsittääkseni kellään puhujalla ei ollut muuta taustaa kun, joku henkilökohtainen käsitys sananvapaudesta. Varsinainen asiantuntemus taisi jäädä uupumaan kokonaan tai sitä ei ainakaan tuotu julki.

Lyhyemmin kysyttynä, miksi juuri Muutosta pitäisi kuulla tässä asiassa? Selittäkää mielellään asemanne tässä asiassa.

Oman käsitykseni mukaan Muutos ei ole puolue, joka kannattaisi auktoriteettiuskovaisuutta.

Näen sen vahvuutena ja puolueen linjaan sopivana.

Quote from: Totti on 22.02.2015, 23:49:51


Aloitan kysymällä millä auktoriteetilla Muutos ylipäätään piti seminaarin sananvapaudesta? Onko Muutoksella joku erityinen tietämys asiasta, tutkinut asiaa kenties? Vai esitettiinkö pelkkiä mielipiteitä? Rupattelutuokio?

Miten ne kehtaavatkin käyttää sananvapauttaan moiseen?
;D

Quote from: Totti on 22.02.2015, 23:49:51

Quote from: Jari Leino on 22.02.2015, 17:54:24
Sananvapauskeskustelu degeneroitui ennätysajassa pukeutumisen- ja ulkonäönvapauskeskusteluksi. ;)

Voisimme toki keskustella itse aiheestakin.

Aloitan kysymällä millä auktoriteetilla Muutos ylipäätään piti seminaarin sananvapaudesta? Onko Muutoksella joku erityinen tietämys asiasta, tutkinut asiaa kenties? Vai esitettiinkö pelkkiä mielipiteitä? Rupattelutuokio?

Yleensä kun pidetään tämän tyyppinen julkinen tilaisuus, missä otetaan puolueena kantaa ajankohtaiseen asiaan, puhujiksi yritetään saada joku virallisestikin asiaan perehtynyt tai joku jonka kokemus aiheesta tunnetaan. Käsittääkseni kellään puhujalla ei ollut muuta taustaa kun, joku henkilökohtainen käsitys sananvapaudesta. Varsinainen asiantuntemus taisi jäädä uupumaan kokonaan tai sitä ei ainakaan tuotu julki.

Lyhyemmin kysyttynä, miksi juuri Muutosta pitäisi kuulla tässä asiassa? Selittäkää mielellään asemanne tässä asiassa.

No mutta tämähän on monta kertaluokkaa parempi kuin aiempi avautumisesi aiheesta! Totean mielihyvällä, että nimimerkki Totti on ottanut aimo askeleita kohti kokonaisvaltaisempaa kritiikkiä.

Muutoksen positio ja tietämys tästä asiasta on tarkalleen sama kuin Muutoksen positio jokaiseen asiaan: muutospuolue uskoo, että Suomen kansa on paras mahdollinen päättäjä ja asiantuntija kaikissa itseään koskevissa asioissa. Siksi Muutos kannattaa sitovia kansanäänestyksiä.

Tässä nimenomaisessa asiassa auktoriteetti, inspiraatio ja inauguraatio tilaisuuden järjestämiselle perustui siihen, että

- eduskuntapuolueena Muutos on oikeutettu käyttämään vuorollaan Pikkuparlamentin auditoriota yleisötilaisuuksien järjestämiseen
- kahden Muutoksen hallituksen jäsenen ja eduskuntavaaliehdokkaan laatima kansalaisaloite oli juuri julkistettu
- kirjailija Timo Hännikäinen oli juuri joutunut vainon kohteeksi Suomessa samaan aikaan kun ulkomailla tapahtui kuohuttavia terrori-iskuja sananvapautta kohtaan.

Toivottavasti nämä riittävät sinulle syiksi tämän tilaisuuden järjestämiseen. Minun mielestäni nämä olivat erittäin hyviä ja ajankohtaisia syitä. Toki Muutos suo kaikille muillekin mahdollisuuden vastaavien tilaisuuksien järjestämiseen, ja aivan sattumoisin esimerkiksi perussuomalaiset sattuivat järjestämään puhetilaisuuden samasta aiheesta samana aamuna. Videotallenne löytyy PS:n lehden nettisivuilta. Pääpuhujana PS:n puheenjohtaja Timo Soini. Katsokaa ja verratkaa asiantuntevuutta ja asiasisältöä.

Kuten sanoit, Muutoksen tilaisuus oli tosiaankin leppoisa rupattelutuokio, jossa jokainen sai vapaasti esittää omia mielipiteitään. Siellä vapaa-ajattelija puhui vapaasti ja Härköset esittivät oman kantansa. Ainoa, joka ei uskaltanut osallistua keskusteluun vaan pakeni paikalta oli Dan Koivulaakso. Tällainen vapaa keskustelu, jossa jokaisella on oikeus sanoa sanottavansa (oppiarvosta, tittelistä, motiivista, asiantuntemuksesta tai yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta) vastaa täysin Muutoksen näkemystä sananvapaudesta ja demokratiasta.

On sangen huvittava konsepti: "auktoriteetti puhua sananvapaudesta". Niin hyvä täky tuli että mahtuu taatusti johonkin tulevaan puheeseen.

Tässä kohtaa rohkenen myös hieman pelata omaa korttia pöytään. En ole kovin monessa asiassa ekspertti ja olen aina todennut että pitää osata sanoa "en tiedä" tarpeen tullen. Kukaan ei yksin voi maata johtaa ja kaikkea tietää. Mutta sananvapaus ja sen parissa tehtävä toiminta, se on minulle tuttua. Se lähti 90-luvulla tulleesta tappouhkauksesta ja yrityksestä sensuroida ilkeitä paljastuksia rikollisen toimesta. Se suututti minut ja laittoi aikamoisen voiman tekemään. Sen jälkeen väittäisin että olen tehnyt viitisentoista vuotta erittäin aktiivista sananvapaustyötä, vähäsen puhumalla, vähäsen kirjoittamalla ja suoraan sanoen aika helvetin reilusti tekemällä ja ennen kaikkea tukemalla muita toimijoita, jotka eivät muuten ole voineet osallistua juttuun. Ja olen tukenut myös tahoja, jotka ovat vihanneet minua, herjanneet minua ja edustaneet omien mielipiteideni kanssa päinvastaista linjaa.

Se, mitä B2:n ja erinäisten muiden toimijoiden kanssa olen tehnyt, ei tee minusta sananvapauden eksperttiä. Se kylläkin tekee minusta henkilön, joka tietää sananvapaudesta enemmän kuin henkilökohtaisen perstuntuman verran.

Tai sama lyhyemmin: Tee kotiläksysi, hippi.

Quote from: Nuivake on 23.02.2015, 00:06:53

Quote from: Totti on 22.02.2015, 23:49:51


Aloitan kysymällä millä auktoriteetilla Muutos ylipäätään piti seminaarin sananvapaudesta? Onko Muutoksella joku erityinen tietämys asiasta, tutkinut asiaa kenties? Vai esitettiinkö pelkkiä mielipiteitä? Rupattelutuokio?

Miten ne kehtaavatkin käyttää sananvapauttaan moiseen?
;D

Eturautti pitää lanseerata seuraavalla kerralla "sananvapausasiantuntijana", että titteliuskovaisille tulee turvallinen olo.

Quote from: Kyuu Eturautti on 23.02.2015, 00:10:51
On sangen huvittava konsepti: "auktoriteetti puhua sananvapaudesta". Niin hyvä täky tuli että mahtuu taatusti johonkin tulevaan puheeseen.

Jos "auktoriteetti" särähti korvaan (ilmeisesti et ymmärtänyt lainkaan mitä tarkoitin) niin asian voi myös muotoilla näin: millä eväin olitte liikenteessä?

QuoteSe, mitä B2:n ja erinäisten muiden toimijoiden kanssa olen tehnyt, ei tee minusta sananvapauden eksperttiä. Se kylläkin tekee minusta henkilön, joka tietää sananvapaudesta enemmän kuin henkilökohtaisen perstuntuman verran.

Katsojille jäi silti epäselväksi millä auktoriteetilla puhut. Eli miksi sinua pitäisi kuunnella tässä asiassa? Vastauksestasi päätellen, ei mistään erityisestä syytä.

Quote from: Totti on 23.02.2015, 00:22:12
Katsojille jäi silti epäselväksi millä auktoriteetilla puhut. Eli miksi sinua pitäisi kuunnella tässä asiassa? Vastauksestasi päätellen, ei mistään erityisestä syytä.

Jotta kenellekään ei jäisi epäselvää, minä totean Leinon auktoriteetilla kaikille hommafoorumilaisille:

Te voitte halutessanne aivan vapaasti katsoa ja kuunnella tämän sananvapausaiheisen pläjäyksen, jonka teille tarjoaa Muutos 2011.

Sananvapaus ja uskonto - Muutos2011 keskustelutilaisuus
https://www.youtube.com/watch?v=nbwTlZRIjHY

Quote from: Jari Leino on 23.02.2015, 00:09:28
- eduskuntapuolueena Muutos on oikeutettu käyttämään vuorollaan Pikkuparlamentin auditoriota yleisötilaisuuksien järjestämiseen

Ok, ei kovin kiinnostava perustelu katsojan kannalta.

Quote- kirjailija Timo Hännikäinen oli juuri joutunut vainon kohteeksi Suomessa samaan aikaan kun ulkomailla tapahtui kuohuttavia terrori-iskuja sananvapautta kohtaan.

Oliko Hännikäinen paikalla? Ei tainnut näkyä ainakaan videossa.

QuoteToivottavasti nämä riittävät sinulle syiksi tämän tilaisuuden järjestämiseen.

Ei oikeastaan.

Joskin en mitenkään vastusta seminaarejanne (olin tulossa sinne itsekin mutta tuli esteitä) minulle jäi edelleen epäselväksi millä auktoriteetilla puhutte. Miksi juuri teitä pitäisi kuulla tässä asiassa?

Tämä tilaisuus olisi ollut paljon luontevampi persuille ja erityisesti esim. Halla-aholle. Ja miksei vaikkapa jollekin muslimijärjestölle, joka olisi lähestynyt aihetta toisesta suunnasta.

Itse asiassa, missä oli seminaarinne oppositio? Miksi ette pitäneet mielummin seminaaria keskustelupaneelilla missä on Muutos haastaa kukkahatut/muslimit/vasemmiston väittelyyn sananvapaudesta. Silloin ei olisi edes tarvittu mitään erityistä pontta puheidenne taakse vaan omat ajatuksenne olisivat saaneet ottaa mittaa oppositiosta.

Nykyisellään seminaaristanne puuttui oikeastaan motiivi kokonaan. Esititte vain mielipiteitänne ilman mitään auktoriteettia tai asiantuntemusta asiassa. Ette myöskään tarjonneet mielenkiintoista keskustelua aiheen ympärillä vaan tyydyitte julistuksenomaiseen toteamiseen kannastanne uskovaisten keskuudessa. Olisitte yhtä hyvin voineet kirjoittaa pamfletin nettisivuillenne aiheesta sen sijaan, että teette asian näin vaikeaksi.

Totti-nimimerkin korostama auktoriteetti- ja titteliuskollisuus tuo elävästi mieleen maahanmuuttokeskustelun historian ja nykytilan.

Itse aiheesta puhuminen on mahdotonta, koska (yleensä suvaitsevaiset) auktoriteettiuskolliset kiiruhtavat korostamaan, että kulloinenkin puhuja ei tiedä aiheesta tarpeeksi tai oikein tai hänellä ei ole muodollista pätevyyttä.

Puolueiden ja ajatushautomoiden harjoittama "keskustelu" asiasta on sitä, että sopivalta "tutkijalta" tilataan tilaustyö, josta maksetaan rahaa tai apurahaa ja joka julkaistaan juhlallisesti ajatushautomon tai jonkin mokutusinstituution järjestämässä tilaisuudessa, josta sitten lehdet kirjoittavat.

Naurettavimmillaan keskustelu auktoriteeteista menee siihen, että perussuomalaiset ylistävät tohtori Halla-ahon ylivoimaista pätevyyttä, koska hän on tohtori, ja vastapuoli dissaa hänen pätevyyttään, koska tohtorius kirkkoslaavissa (vai mikä se oli) ei suoranaisesti liity maahanmuuttoon.

No, jos minä saisin valita, niin pistäisin Homman nimimerkki Roopen lavalle asiantuntijana. Valitettavasti hän ei sinne halua.

Mutta noin yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että ihan jokaisella suomalaisella on oikeus muodostaa ja sanoa ääneen oma mielipiteensä maahanmuutosta. Ihan riippumatta auktoriteeteista, koulutuksesta, tulotasosta, älykkyysosamäärästä, jne. Niin kauan kuin Suomi on kansallisvaltio ja niin kauan kuin demokratiassa eletään.

Quote from: Totti on 23.02.2015, 00:33:13Nykyisellään seminaaristanne puuttui oikeastaan motiivi kokonaan. Esititte vain mielipiteitänne ilman mitään auktoriteettia tai asiantuntemusta asiassa. Ette myöskään tarjonneet mielenkiintoista keskustelua aiheen ympärillä vaan tyydyitte julistuksenomaiseen toteamiseen kannastanne uskovaisten keskuudessa. Olisitte yhtä hyvin voineet kirjoittaa pamfletin nettisivuillenne aiheesta sen sijaan, että teette asian näin vaikeaksi.

Tilaisuus oli avoin kaikille, sali oli täynnä ja siellä keskusteltiin. En ymmärrä, miten "asia" tehtiin vaikeaksi.

Minä kun luulin, että Hännikäinen oli pääpuhuja. Millä auktoriteetilla Totti kieltää tämän, vai eikö tiedä sitä. Nyt meni uskottavuus.

Quote from: Totti on 23.02.2015, 00:22:12
Katsojille jäi silti epäselväksi millä auktoriteetilla puhut. Eli miksi sinua pitäisi kuunnella tässä asiassa? Vastauksestasi päätellen, ei mistään erityisestä syytä.

Katsojat tulevat katsomaan koska asia kiinnostaa. Ei kukaan tule kysymään minulta työtodistuksia tai vaatimaan titteleitä. Firmani käyntikortissakin lukee "säätäjä" koko poppoolla minä mukaanlukien, koska en pidä virallisista titteleistä jos ei ole pakko.

Tiedän asiasta jotain ja se joko kiinnostaa ihmisiä tai ei. Tällä hetkellä lista kiinnostuneista sisältää vain sinut. Muut tulivat kuulemaan melko avoimin mielin ja antoivat asiasisällön puhua.

Mutta nyt kun katsoo millä tasolla tuo kommentointi menee... Totilla on tullut sellainen määrä groteskeja faktavirheitä tässä jo että taitaapi olla aika pestä hampaat ja mennä nukkumaan. Uusi aamu, uusi auktoriteetti, rauhaisampi mieli.

Aloitusviesti:

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.02.2015, 21:03:44
Hännikäisen video on nyt nähtävissä osoitteessa http://youtu.be/-vTcMnsiBGU

Quote from: Totti on 23.02.2015, 00:33:13
Oliko Hännikäinen paikalla? Ei tainnut näkyä ainakaan videossa.

Hännikäinen näkyy tässä Jari Leino Shown sananvapausvideossa, jossa häntä haastatellaan:

https://www.youtube.com/watch?v=XdBVlCiQ2OA

QuoteItse asiassa, missä oli seminaarinne oppositio? Miksi ette pitäneet mielummin seminaaria keskustelupaneelilla missä on Muutos haastaa kukkahatut/muslimit/vasemmiston väittelyyn sananvapaudesta. Silloin ei olisi edes tarvittu mitään erityistä pontta puheidenne taakse vaan omat ajatuksenne olisivat saaneet ottaa mittaa oppositiosta.

Itse asiassa yllä oleva JLS-video sisältää hyvän (tai lähes täydellisen) koosteen siitä, mitä oppositiolla oli sanottavaa: ei paljon mitään. Kyuu musersi opposition otsanauhallaan.

Kirjailija Timo Hännikäisen koko puheenvuoro on tällä videolla:

https://www.youtube.com/watch?v=-vTcMnsiBGU

Katso nyt nuo videot ensin ennen kuin jatkat nillittämistä.

Quote... minulle jäi edelleen epäselväksi millä auktoriteetilla puhutte.

Tällä:

(https://img0.etsystatic.com/056/0/10524830/il_fullxfull.721633846_dpnd.jpg)

QuoteTämä tilaisuus olisi ollut paljon luontevampi persuille ja erityisesti esim. Halla-aholle. Ja miksei vaikkapa jollekin muslimijärjestölle, joka olisi lähestynyt aihetta toisesta suunnasta.

Ovat minun puolestani kaikki vapaita järjestämään luontevia tilaisuuksia omasta puolestaan. Kuten jo ylempänä mainitsin, perussuomalaisten puoluetoimisto järjesti luontevasti saman päivän aamuna oman luontevan tilaisuutensa, jonka luontevuutta jokainen voi vapaasti arvioida omalla luontevalla auktoriteetillaan.

QuoteEtte myöskään tarjonneet mielenkiintoista keskustelua aiheen ympärillä vaan tyydyitte julistuksenomaiseen toteamiseen kannastanne uskovaisten keskuudessa.

Katso

https://www.youtube.com/watch?v=XdBVlCiQ2OA

Jos videolla näkyvä keskustelu ei ole sinun mielestäsi mielenkiintoista tai jos oppositiolla ei ole sinun mielestäsi auktoriteettiä tai jos opposition motiivina on esimerkiksi maaninen viha siskonmiestä kohtaan, niin se ei ole minun tai edustamani puolueen vika.

Quote from: Totti on 23.02.2015, 00:33:13
... minulle jäi edelleen epäselväksi millä auktoriteetilla puhutte.

Millainen auktoriteetti sinulle kelpaisi?

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2015, 00:55:11

Quote from: Totti on 23.02.2015, 00:33:13
... minulle jäi edelleen epäselväksi millä auktoriteetilla puhutte.

Millainen auktoriteetti sinulle kelpaisi?

Yleensä lähtökohta tällaisissa seminaareissa on että joku asiantuntija pitää esitelmää. Asiantinemus voi sitten perustua koulutukseen, kokemukseen, pitkäaikaiseen vaikuttamiseen asian tiimoilta tms.
Ts. on jotain auktoriteetia ottaa kantaa asiaan, joka tekee seminaarin kiinnostavaksi yleisölle.

On suuri ero myydä tapahtuma otiskolla "ihmisoikeusasiantuntja X pitää pitä luenon sananvapaudesta Muutoksen keskustelutilaisuudessa" kun "Karvakorvainen Kyy esittä mielipiteitään sananvapaudesta Muutoksen tilaisuudessa".

Opposition keskusteluhalukkuudesta lyhyesti:

Tilaisuus oli avoin kaikille ja toivotimme kaikki aidosti tervetulleiksi. Nähdessäni monen eri tavalla ajattelevan ilmoittautuneen tilaisuuteen odotin reipasta keskustelua.

Kyseisenä iltana olin itse Pikkuparlamentin aulassa isännän ominaisuudessa ottamassa vastaan vieraita. Olin pukeutunut siihen mustaan pukuun, joka minulla on aina J. Leino Showssakin. Olin pessyt hiukseni mutta nenänpäässäni oli pieni finni.

Kättelin siis kaikki tilaisuuteen saapuvat ja esittäydyin heille.

Opposition edustajista

Reija Härkönen katsoi minua vihaa täynnä ja mietti sylkisikö kasvoilleni vai suostuisiko kättelemään. No, suostui.

Jorma Härkönen käyttäytyi täysin asiallisesti ja kohteliaasti.

Dan Koivulaakso vaikutti lähinnä hätääntyneeltä mennessäni esittäytymään hänelle. Kätteli veltosti ja kimitti jotain.

Thomas Elfgreniltä näyttänyt vanhempi herrasmies suostui kättelemään minua, mutta ei sanonut nimeään.

Siksi en pyytänyt häntä kommentoimaan, vaikka yhdessä vaiheessa keskustelu liikkui suunnalla "voivatko sanat aiheuttaa kansanmurhan", jolloin ajattelin, että Ruanda-ekspertillämme olisi tähän varmasti arvokasta sanottavaa. Mutta siinä vaiheessa Elfgreniksi luulemani henkilö ja Härköset vain katselivat kengänkärkiään lannistuneen näköisinä.

Ja kuten sanottu, Dan oli jo vihatwiittinsä twiitannut ja paennut paikalta.

Ei oppositiota voi pakottaa puhumaan, jos he tajuavat itsekin olevansa täysin naurettavia.

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

Perustuslaki lienee jonkinlainen auktoriteetti.

Quote from: Totti on 23.02.2015, 01:06:23
On suuri ero myydä tapahtuma otiskolla "ihmisoikeusasiantuntja X pitää pitä luenon sananvapaudesta Muutoksen keskustelutilaisuudessa" kun "Karvakorvainen Kyy esittä mielipiteitään sananvapaudesta Muutoksen tilaisuudessa".

Ja, det är det faktiskt.

Joten me myydä tämä tapahtuma med rubriken

Tällä viikolla vasemmiston vihan ja vainon kohteeksi joutunut kohukirjailija Timo Hännikäinen puhuu sananvapaudesta

Och det funka jättebra!

Tapahtumasta tuli suuri yleisömenestys (kuulemma tuo Pikkuparlamentin tila on harvoin täpötäynnä eli noin 60 kuulijaa) ja kaikki esiintyjät ylittävät itsensä ja samaan aikaan oppositio alittaa itsensä ja vaipuu häpeään.

Itse en olisi voinut kuvitella suurempaa suurmenetystä.

Useita toimittajia paikalla. Yhtään juttua eivät uskaltaneet tästä tilaisuudesta tehdä mutta Hännikäisen tekemästä rikosilmoituksesta ainakin MTV3 teki tuon illan keskustelutilaisuuden pohjalta jutun.

Mites sulla? Joko riittää?

Quote from: Jari Leino on 23.02.2015, 01:07:44
Opposition keskusteluhalukkuudesta lyhyesti:

Tilaisuus oli avoin kaikille ja toivotimme kaikki aidosti tervetulleiksi.

Kiitos siitä. Kuten mainitsin minullakin oli tarkoitus tulla paikalle, mutta tuli esteitä. Näin jälkikäteen totean, että olisi ollut ajan haaskausta kuunnella tilaisuutta paikan päällä.

QuoteEi oppositiota voi pakottaa puhumaan, jos he tajuavat itsekin olevansa täysin naurettavia.

Siis oliko nämä henkilöt yleisössä? Oliko heidät kutsuttu ottamaan kantaa asiaan vai oletettiinko vaan että he kylmiltään opponoivat yleisötuolista käsin?

Oli miten oli, mutta selvää on, että Muutos toimii edelleen amatöörimäisesti ja moni asia on huonosti hoidettu tai unohtunut. Tätä kritisoin.

Ongelmat alkavat heikosta edustavuudesta, taltioinnista, puheiden heikkoon esitystyyliin ja ylettyvät aina tilaisuuden perusteluihin, asiantuntemuksen ja auktoriteetin puutteeseen.

Tämä tilaisuus, kuten moni muukin Muutoksen tempaus, ei yksinkertaisesti hoidettu hyvin. Välinpitämättömyys ja osaamattomuus paistoi läpi joka paikassa. Tämä tosiasia ei muutu miksikään pistämällä pää hiekkaan ja antamalla itsellenne kehuja kehnosta suorituksesta. Ette te etene mihinkään itsepetoksella.

Ymmärrän, että teillä on tarmoa ja halua ,mutta jossain vaiheessa toiminnan pitää vaan olla ammattimaisempi jos tarkoitus on menestyä puolueena.
Minä nyt satun puhuman suuni puhtaaksi tässä asiassa koska minusta huono suoritus ei ansaitse kehuja jos tarkoitus on päästä huipulle. Ala-asteen piirroskilpailut sitten erikseen.

Vaikka näytätte viittaavan kintaalla kaikille kritiikille ettekä suostu myöntämään omaa roolianne Muutoksen heikossa menetyksessä, kannustan teitä silti tämän kritiikin kautta miettimään asiat läpi tarkemmin jatkossa, jotta toimintanne saisi uskottavamman muodon.

Quote from: Jari Leino on 23.02.2015, 01:15:24
Useita toimittajia paikalla. Yhtään juttua eivät uskaltaneet tästä tilaisuudesta tehdä

Et kai sinä tosissasi usko, että joku tekisi sotkustanne juttua lehteensä? Mitä he olisivat kirjoittaneet?!

"Muutos esitti omia mielipiteitä sananvapaudesta, asiantuntijat puuttuivat mutta Kyuu saarnasi hiuspanta hiessä. 60 ihmistä paikalla, tunnelma oli tiivis."

Herää!

Niin, toveri Totilla taitaa kuitenkin olla jotain henkilökohtaista asiassa, sen verran hassulla tavalla porisee papupata :)

Harvalla varmaan powerpointit ja esitys luistaa samalla tavalla kuin esim. Al Gorella, mutta muistetaan että Muutos on tässä vaiheessa osittain underground-puolue, joka tosin lisää tunnettuuttaan aika vauhdilla. Mutta olen kyllä samaa mieltä siitä, että jos jokaisen jäsenen tai esiintyjän asenne oli viimeisen päälle 'kliininen' ja huippuunsahiotun virallinen, ehkä silloin se näkyisi pienissäkin nyansseissa. Enkä tarkoita pienellä nyanssilla kuvaustekniikkaa, koska siitä on jäsen Totinkin ihan turha sanoa  yhtään mitään. Ääni ja kuva oli aivan riittävä, etenkin tapahtuman ja tilan luonteeseen.

Ehkä seuraavan kerran tapahtumaa joku virallinen fasilitaattori, joka koordinoi tapahtumien kulkua. Sitten joku pöytä ja paneelikeskustelu ja vichyä ja kalliinnäköiset pöytäliinat. Tuskinpa kiinnostaisi yleä tai mediaa yhtään enempää :D

Tilaisuus oli kaikkien tuntemieni mielestä onnistunut ja siitä jäi hyvä maku. Me olemme siis niin tyhmiä, ettemme huomanneet tilaisuuden olleen pannukakku? Me olimme sentään paikalla, mutta sinä et. Onko muuten etunimesi Hotten?

Kaipasiko jäsen Totti tilaisuuteen mahdollisesti sellaisia puhujia ja asiantuntijoita kuin taannoin oli USKOT-foorumin järjestämässä seminaarissa? Seminaarin aiheena oli "Suoraan sanoen vihapuhetta vastaan: Puhukaamme hyvää toisistamme". Puhujina olivat presidentti Tarja Halonen, valtionsyyttäjä Mika Illman, ministeri Elisabeth Rehn, päätoimittaja Mikael Pentikäinen, arkkipiispa Kari Mäkinen, arkkipiispa Leo, isä Rudolf Larenz, puheenjohtaja Gideon Bolotowsky, puheenjohtaja Okan Daher sekä puheenjohtaja Abdi-Hakim Yasin Ararse. Seminaarissa pidettiin myös lyhyt yleiskeskustelu. Paikalla taisi olla muutama toimittajakin, mutta en tiedä, julkaistiinko heidän juttujaan seminaarista juuri missään.

Puheiden taltiointeja voi katsoa ja kuunnella täältä (http://uskot-resa.blogspot.fi/).

Quote from: Totti on 23.02.2015, 01:27:39
Kuten mainitsin minullakin oli tarkoitus tulla paikalle, mutta tuli esteitä. Näin jälkikäteen totean, että olisi ollut ajan haaskausta kuunnella tilaisuutta paikan päällä.

Niin tietenkin olisi ollut, koska tilaisuudesta tehdyt videotallenteet ovat ylivoimaisen laadukkaita ja kertovat kaiken.

QuoteSiis oliko nämä henkilöt yleisössä? Oliko heidät kutsuttu ottamaan kantaa asiaan vai oletettiinko vaan että he kylmiltään opponoivat yleisötuolista käsin?

Katso edes se minun allekirjoituksessani oleva hyvin lyhyt kooste alla, jotta näet, että nämä henkilöt todellakin olivat yleisössä.

Miksi et halua katsoa näitä videoita, joiden sisällöstä tai laadusta koko ajan keuhkoat?

Lue myös ne viestit, joita olen tähän ketjuun kirjoittanut, jotta jokaista asiaa ei tarvitsisi toistaa.

Opposition edustajia ei oltu kutsuttu erikseen. Kaikilla (siis ihan kaikilla) oli vapaa pääsy tilaisuuteen. Kyseiset suvaitsevaisen enemmistön edustajat olivat ilmoittaneet tapahtuman Fb-sivuilla olevansa tulossa. Kaikki olivat tervetulleita.

Ainakin kaksi heistä (Reija Härkönen ja Taru Elkama) olivat selvästikin valmistelleet vihapuheenvuoronsa jo etukäteen, mutta ehkä juuri siksi niillä ei ollut oikein mitään tekemistä illan esitysten kanssa, kunhan vain säteilivät vihaansa.

QuoteVaikka näytätte viittaavan kintaalla kaikille kritiikille ettekä suostu myöntämään omaa roolianne Muutoksen heikossa menetyksessä, kannustan teitä silti tämän kritiikin kautta miettimään asiat läpi tarkemmin jatkossa, jotta toimintanne saisi uskottavamman muodon.

En tiedä teitittelettekö, mutta totean tähän väliin Eino Leinon sanoin, että "hyvä on hiihtäjän hiihdellä, kun latu on avoinna eessä".

Ehdotan siis, että Muutos painelee laput silmillä huimasti ala- tai ylämäkeen niin kauan kuin vauhtia riittää, ja riittäähän sitä, ja katsotaan sitten vappuna miten kävi!

Quote from: Totti on 23.02.2015, 01:32:32
Et kai sinä tosissasi usko, että joku tekisi sotkustanne juttua lehteensä? Mitä he olisivat kirjoittaneet?!

"Muutos esitti omia mielipiteitä sananvapaudesta, asiantuntijat puuttuivat mutta Kyuu saarnasi hiuspanta hiessä. 60 ihmistä paikalla, tunnelma oli tiivis."

Herää!

Ainakin tämä lehtijuttu tehtiin siksi, että jutun kirjoittanut toimittaja oli paikalla Muutoksen tilaisuudessa:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kotiin-liimattiin-natsilappu-kirjailija-teki-rikosilmoituksen/4801052

Vau. Jollain on jotain hampaankolossa.

Oliko puolueen ainoa kansaedustaja, tämä James potkukelkka, paikalla.
Marginaalipuolueen möykkä ei ansaitse suurempaa huomiota. Hikinauha, heh.

Quote from: Oiva Armas on 23.02.2015, 02:04:26
Oliko puolueen ainoa kansaedustaja, tämä James potkukelkka, paikalla.
Marginaalipuolueen möykkä ei ansaitse suurempaa huomiota. Hikinauha, heh.

Marginaalipuolue puhuu järjen äänellä, kes-kustako olisi vaihtoehto?

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.02.2015, 01:44:16
Kaipasiko jäsen Totti tilaisuuteen mahdollisesti sellaisia puhujia ja asiantuntijoita kuin taannoin oli USKOT-foorumin järjestämässä seminaarissa? Seminaarin aiheena oli "Suoraan sanoen vihapuhetta vastaan: Puhukaamme hyvää toisistamme". Puhujina olivat presidentti Tarja .............
Puheiden taltiointeja voi katsoa ja kuunnella täältä (http://uskot-resa.blogspot.fi/).

Hieno yhteenliittymä....mutta ah, niin köyhä! Onneksi Ev.lut kirkko maksaa hiukan extraa ja ja ehkä jo vuodelle 2014 tärppäsi OKMstäkin jotain.. Ulkopuolinen rahoitus on tässäkin tärkei..tärkeää.
Taatusti hyvä tarkoitus ja taatusti eivät käy toistensa kurkkuun, kai, ja se on hienoa, mutta jos OKM tai valde yleensä missään muodossa antaa noille rahaa, käyn varmasti j o n k u n kurkkuun kiinni!
...tietysti muutaman tonnin "rauhanedistämispalkkiolla" kuussa..no ei oikeesti. Taidetaan kuitenkin kohta tapella samoista hilloista ja mulla voi olla oikea tarve ruokaan ja asuntoon, joten uskovaisten kampaviinerit maksaa uskovat, eiks je?  Ekumeniaa Hajjarin ja Jaardin kanssa..Miten olis kasvisillallinen leijonan kanssa?  "Makoisia nämä herneet, vai mitä hra Leijona? Entäpä palkojen kimmoisuus.."

http://www.uskot-resa.fi/toiminta/vuosikertomus_2013/

PS.  Oiva Armas, tiedän muutaman marginaalipuolueen, josta on tullut karismaattisilla johtajilla aika merkittäviä, enkä nyt tarkoita vain Hassut viikset! , tai Törppö lippis! puolueita..
Ei voi mitään..pakko persuttaa, muuten ei muutosta, ei ehkä sittenkään, mutta Muutos ei tähän kapinaan saa merkittävää voimaa, tai siis määrää, voimaa en epäile, mutta jos ei muutosta, niin luulen, että seuraavissa skapoissa Hikinauha saattaa olla muotivetimiä..

Muutosta kannatan, äänestäminen onkin toinen juttu. Ehdokkaita on, eivät häävejä ole.
Vaalikarjan käyttäytyminen on laumatyyppistä. Uutta ei todennäköisesti näy. Kepu pettää aina ja petos kannattaa. PS on kuitenkin ainoa realistinen muutosvoima tässä maassa.

Harry Richardson kirjoittaa kirjassaan Muhammedin tarina sananvapaudesta näin:

QuoteTyrannia ja sananvapaus eivät voi esiintyä samassa yhteiskunnassa.

Sananvapauden suojelemiseksi ei ole riittävää suojella vain suurinta osaa puheesta; kaikki puhe pitää kuulua suojelun piiriin. Kun valtaapitävällä luokalla on oikeus rajoittaa puhetta, jonka se kokee epämiellyttäväksi, he alkavat poikkeuksetta käyttää sitä opposition vaientamiseen. Kun tämä tapahtuu, on vapaus mennyttä ikiajoiksi.

Tähän periaatteeseen on tietysti olemassa joitain tunnettuja poikkeuksia. Huutaminen "tuli on irti" täpötäydessä teatterissa, ihmisten yllyttäminen väkivaltaan, tai ihmisten vahingoittamiseen, tai heidän maineensa lokaaminen valheellisilla väitteillä, ovat esimerkkejä hyväksyttävistä sananvapauden rajoituksista.

Solvaaminen, ivaaminen, hermostuttaminen ja henkilön (tai hänen ajatuksiensa) loukkaaminen on luvallista vapaassa yhteiskunnassa. Itse asiassa se, että näin saa tehdä on nimenomaan vapaan yhteiskunnan määritelmä.

On tärkeää ymmärtää, että sananvapaus ei ole oikeutta kertoa ihmisille, mitä he haluavat kuulla. Sananvapaus on vapautta kertoa ihmisille, mitä he eivät halua kuulla. Ketään ei koskaan vangittu Saddam Husseinin hallitsemassa Irakissa Saddamin ylistämisestä huolimatta siitä, että sananvapaus ei kuulunut irakilaisten oikeuksiin.

Olennaisin asia sananvapaudessa on tämä: se on lupa sanoa aivan mitä tahansa (poikkeuksena yllä mainitut) ilman pelkoa kostosta.

Sananvapauden "ongelma" on, että ihmiset takuuvarmasti sanovat asioita, joita sinä et halua kuulla. Jotkut ihmiset sanovat, että holokaustia ei koskaan tapahtunut, tai he sanovat haluavansa laillistaa heroiinin tai orjuuden. Valitettavasti tämä tulee sananvapauden kylkiäisenä.

Voltaire ymmärsi asian tärkeyden, kun hän julisti: "Paheksun mielipidettänne, mutta puolustan kuolemaan asti oikeuttanne esittää se." Vaikka kuinka haluaisit lopettaa holokaustin kieltämisen ja lasten hyväksikäyttäjien oikeuksien ajamisen, et voi tehdä sitä rikkomatta sananvapautta.

Huomaa, että jos et pidä jostain ajatuksesta, sinulla on oikeus kritisoida sitä. Jos ajatus todella on huono, kritisoiminen pitäisi olla helppoa.

Islamin puolustaminen rauhanomaisena ja säädyllisenä uskontona näyttäisi olevan vaikeaa järkevillä perusteluilla. Muhammed, kuten kaikki tyrannit, ymmärsi, että ainut tapa voittaa tämä väittely oli käyttää väkivaltaa, uhkauksia ja pelottelua.

Koko teksti löytyy täältä: http://ibnmatti.blogspot.fi/2015/02/muhammedin-tarina-runoilijan-kuolema.html (http://ibnmatti.blogspot.fi/2015/02/muhammedin-tarina-runoilijan-kuolema.html)

Harry Richardsonin alkuperäinen teksti löytyy täältä: http://thestoryofmohammed.blogspot.com.au/2013/09/chapter-twenty-one-death-of-poetess.html (http://thestoryofmohammed.blogspot.com.au/2013/09/chapter-twenty-one-death-of-poetess.html)

Quote from: Totti on 23.02.2015, 01:06:23
Asiantinemus voi sitten perustua koulutukseen, kokemukseen, pitkäaikaiseen vaikuttamiseen asian tiimoilta tms.

Kertaan pari juttua, jotta voimme asettaa tapahtuman perspektiiviinsä.

• Tilaisuus järjestettiin, koska puolueohjelmassaan sananvapauden kannattajaksi profiloituneen eduskuntapuolueen ryhmänjohtaja teki aloitteen jumalanpilkkapykälän poistamiseksi laista. Tällä tavoitteella on laajojen kansanryhmien tuki.
• Tilaisuudessa esiintyi sananvapautta eniten ajavan puolueen kärkikaarti ja yksi korkean profiilin vieras.
• Tilaisuuden dokumentoi sananvapauttaja, minä, jonka sananvapautusvideoilla on toistasataatuhatta katselukertaa. Esim. viime presidentinvaaleissa kaikki ehdokkaat saivat puhua tunnin itselleen tärkeistä teemoista:
  
  Haavisto: https://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwk
  Niinistö: https://www.youtube.com/watch?v=GW4MLptWlD4
  Väyrynen https://www.youtube.com/watch?v=zUcykq8zti0
  Soini: https://www.youtube.com/watch?v=HLgZjDJBDdg
  Biaudet: https://www.youtube.com/watch?v=xaGacqCb1wU
  
  Koska tärkein sananvapautta turvaava tekijä on varmistaa sen vastapuolen sananvapaus, olen videoinut myös seuraavan kaltaisia henkilöitä:
  Ritva Viljanen: https://www.youtube.com/watch?v=NK1JIKwpZeI
  Mika Illman: https://www.youtube.com/watch?v=uHhJZYwTIO4

Sieltä päin mistä itse katselen asiaa, jäsen Totti näyttäisi käyttävän omaa sananvapauttaan esitelläkseen kaikki mahdolliset väärinsammutuksen muodot, sekä demonstroidakseen NIH-syndroomaa.

Not Invented Here.

Paheksun väitettä hikoilusta, tilaisuuden seremoniamestarin roolissa minulla oli hyvinkin rentoa eikä metaforinen vanne kiristänyt lainkaan päätäni.

Pitää myös suhteuttaa asiat mittaluokkaan: jos olen vastaavassa roolissa vaikkapa muutaman tuhannen hengen tilaisuudessa, salissa jonka tuntivuokra on tuhansia euroja ja jonka tuotantoon osallistuu 50 henkeä, on kaava tiukempi ja meno sujuvampaa. Tällä kertaa mittakaava oli pienempi ja tunnelma kevyempi, mutta väittäisin silti omakehun riskilläkin että sain pidettyä tilaisuuden kasassa. Sjöströmin ex tempore -osuus antoi myös hyvän tilaisuuden asetella kameroita ja äänitysvehkeitä kyselyosuutta varten. Hän muuten tuli sinne sillä oikeudella ja auktoriteetilla, että hän sattui paikalle pääsemään ja edusti katsoakseni merkityksellistä puoluepolitiikan ulkopuolista toimijaa sananvapausasioissa.

Jos tapahtumapaikkana on kansalaisinfo, silloin tehdään kansalaisinfon mukainen ja -tyylinen tapahtuma. Jos tapahtumapaikka on joku muu, sitten ehdot ovat jotkut muut.

Quote from: Maija Poppanen on 21.02.2015, 03:34:17
Ärhentelin tuossa hetken Totille mielessäni.

Täytyy kyllä tunnustaa se olemus-aspekti.

Ei voi tehdä vakavaa politiikkaa, jos on ohimokiehkurat, tahi valtava punainen parta.

Miksei voi ?

Ounastelen, että tässä seilaillaan hieman samoilla aalloilla kuin seksuaalivähemmistöjen osalta. On aivan luonnollista vierastaa vierasta, se on vaisto joka piti ihmisiä hengissä kohtuullisen reilun osan evoluution historiaa. Tilanne muuttuu kun asiaa näkee lähempää, tutustuu ja toteaa että kyse ei olekaan sapelihammastiikeristä vaan naapurin Masasta.

Osalle, todennäköisesti pääosalle tietyn rajan ylittävä erilaisuus on "saa tuo olla olemassa mutten naapuriini halua" -tasoa. Väitän, joskin ilman asiantuntemusta, että ihmiset jotka ovat minuun tutustuneet ovat oppineet sietämään, tuntemaan, hyväksymään ja ihailemaan sekä vihailemaan (yliviivaa tarpeettomat) paremmin kun mitä netin yli saa kuvaa.

Toki pitää kysyä itseltään myös tätä: jos en oman persoonani ja persoonallisuuteni kautta olisi altistunut esimerkiksi yleisötapahtumien järjestämiselle ja kaikenlaiselle harrastukselle näissä piireissä, olisinko puoliakaan näin valmis puhumaan sananvapaudesta? Tuskin. Voipi toki olla että sen sijaan olisin pitsinnypläyksen hiljainen ekspertti. Toisaalta, ehkä ei.

Quote from: Kyuu Eturautti on 22.02.2015, 16:30:08

Quote from: Foundation on 22.02.2015, 15:46:37
Puheethan ovat nykyään enemmän syytteisiin vastaamista kuin itsensä ilmaisua.

Itse ainakin nautin suunnattomasti kun tällaiseen tilanteeseen päätyy. Kello käy, mahdollisesti suorassa lähetyksessä, heitetään eteen täysin tuntematon pallo ja siinä pitää sitten reagoida. Eihän se aina täydellisesti mene, mutta tuossa kohtaa on sitä parasta, rehellisintä poliittista mielipidettä tarjolla. Haasteisiin vastaaminen on haastavaa mutta myös hauskaa.

Syyttelyllä tarkoitin siis trollaamista, jossa ei ole kyse sanoista.

Sananvapaudessa lähtökohtaisesti trollausta ei vastaanoteta ja jos otetaankin, niin ignoroidaan, koska trollia ei pidä ruokkia.

Minusta Hännikäinen puheessaan tarkoitti, että pitää pysyä poissa politiikasta, jos ei ole valtionvelan leikkaamiseen mitään merkittävää sanomista.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2015, 23:19:00
Mutta helpompaa on saada aikaan sitovat kansanäänestykset, jolloin kansa voisi edustaa itse itseään. Ei siitä ainakaan mitään huonompaa voisi seurata kuin tämä takuuvatkutus, jonka ansiosta pari edellistä hallitusta ja eduskunta suostuivat ilman mitään järkevää syytä hyväksymään massiiviset laittomat velkavastuut yksityiselle luxenburgilaiselle yksityisyritykselle, ilman että saivat edes tutustua kunnolla diilin ehtoisin. Tämä lasku lankeaa maksettavaksi seuraaville sukupolville.

Lapsensa orjiksi myivät, ne idiootit.

Poliitikot.

Immosten, rydmanien, männistöjen ja tynkkysten poliittista aktiivisuutta pitää peilata siihen, että...

... velanmaksun aikahan on nyt. Eikä eläke makselua estä, jälkikasvuttomuudesta tai yksilapsisesta perheestä puhumattakaan. Tulonsiirrot pois ja talkoisiin vaan!

Quote from: Ibn Matti on 23.02.2015, 10:39:19

Koko teksti löytyy täältä: http://ibnmatti.blogspot.fi/2015/02/muhammedin-tarina-runoilijan-kuolema.html (http://ibnmatti.blogspot.fi/2015/02/muhammedin-tarina-runoilijan-kuolema.html)

Harry Richardsonin alkuperäinen teksti löytyy täältä: http://thestoryofmohammed.blogspot.com.au/2013/09/chapter-twenty-one-death-of-poetess.html (http://thestoryofmohammed.blogspot.com.au/2013/09/chapter-twenty-one-death-of-poetess.html)

Suurin osa muslimeista pitää Marwanin tyttärestä kertovaa hadithia hylättynä. Muhammad päin vastoin kielsi tappamasta naisia. Eräs Muhammadin vaimo kiusasi joka päivä Muhammadia, eikä Muhammad ottanut avioeroa. Muhammad ei myöskään tehnyt mitään juutalaisnaiselle, joka yritti tappaa Muhammadin myrkytetyllä lampaanlihalla. Näitä kertomuksia siitä, miten Muhammad antoi anteeksi naisille on paljon.

Tallennetta katsoessani en voinut välttyä tuntemukselta: kannatanko tosiaan näitä henkilöitä?

Asiat asioina, mutta kyllä silläkin on merkitystä, miten asiat esittää.

Lähinnä tuli mieleen, että jokin hihhulitilaisuus saattaisi olla samankaltainen.

Ihmeellistä porua nyt täällä, ja Tottikin nillittää kuin joku Hiilips-konsernin markkinointiikävikkö  :-[

Pitääkö asiat aina tehdä samalla tavalla kuin ne on tehty "tähänkin asti"? Ja pitääkö ihmisten aina näyttää samalta kuin ne ovat "näyttäneet aina"?

Myönnän itsekin häkeltyneeni tavatessani Kyuu Eturautin ensimmäistä kertaa, vaikka hän otti vieraita vastaan aivan normisti ja kätteli aivan normisti, mutta - tuo perin suomalaiskansallinen kansallispuvun otsanauha kiinnitti huomiotani enemmän kuin rittävästi. Kun Kyuu sitten avasi suunsa ja alkoi puhua mikrofoniin ja vielä kesken puheensa heitti karvakorvat päähän, olin aivan myyty: this is the new generation, nämä ovat niitä kavereita, jotka tekevät asioita uudella tavalla ja uskaltavat tehdä uudella tavalla.

Ja ennen kaikkea tuli se tunne: tässä haluan olla mukana, täällä tapahtuu jotain.

Muutos 2011:n porukassa on hyvä henki ja sellaista ei voi feikata. Sitä joko on tai ei ole. Näillä tyypeillä se on. Jos on vaikea saada kiinni puheen sisällöstä, niin voi laittaa silmät kiinni ja vain kuunnella. Asiaa tulee. Ei pidä jumittua siihen, miltä mikäkin paketti näyttää.

Valitettavan lattea oli asiasisältö tuossa koosteessa. Muutama hyvä ja tuttu pointti sananvapauden luonteesta toki. Kyuu on kyllä sinänsä näppärä sanankäyttäjä. Hirvisaaren meno nyt oli sitä tuttua tasoa jota en itse arvosta mutta faninsa kai tuollaisellakin. Ei siis oikein vakuuttanut. Niille, jotka valmiiksi näitä esiintyjiä fanittavat, varmaankin tuottaa iloa että ylipäänsä tykittelevät teesejään puolivirallisessa tilaisuudessa.

Quote from: Asra on 23.02.2015, 18:36:25

Quote from: Ibn Matti on 23.02.2015, 10:39:19

Koko teksti löytyy täältä: http://ibnmatti.blogspot.fi/2015/02/muhammedin-tarina-runoilijan-kuolema.html (http://ibnmatti.blogspot.fi/2015/02/muhammedin-tarina-runoilijan-kuolema.html)

Harry Richardsonin alkuperäinen teksti löytyy täältä: http://thestoryofmohammed.blogspot.com.au/2013/09/chapter-twenty-one-death-of-poetess.html (http://thestoryofmohammed.blogspot.com.au/2013/09/chapter-twenty-one-death-of-poetess.html)

Suurin osa muslimeista pitää Marwanin tyttärestä kertovaa hadithia hylättynä. Muhammad päin vastoin kielsi tappamasta naisia. Eräs Muhammadin vaimo kiusasi joka päivä Muhammadia, eikä Muhammad ottanut avioeroa. Muhammad ei myöskään tehnyt mitään juutalaisnaiselle, joka yritti tappaa Muhammadin myrkytetyllä lampaanlihalla. Näitä kertomuksia siitä, miten Muhammad antoi anteeksi naisille on paljon.

Ihmetellä täytyy, kuinka naiset ovat olleet siihen aikaan tuollaisia murhahimoisia hirviöitä. Nallekarhumainen isähahmo, joka ei olisi tehnyt pahaa kärpäsellekään (belsebub), on noin vihattu läheisten naisten taholta, että piti oikein runsaasti armahtaa.

Quote from: Nautiluseläin on 23.02.2015, 21:13:58
Pitääkö asiat aina tehdä samalla tavalla kuin ne on tehty "tähänkin asti"? Ja pitääkö ihmisten aina näyttää samalta kuin ne ovat "näyttäneet aina"?

Ei, minun kritiikki koski sitä että tilaisuus oli huonosti toteutettu. Se oli amatöörimäinen ja surkea suoristus, josta nostin esiin mm. heikon esiintymistaidon ja rentun olemuksen.

Ketjun kommenttien perusteella Muutoksen fanit eivät ilmeisesti ymmärtäneet asiaani alkuunkaan vaan jäivät junnaamaan kommenttiini koskien resuista ulkonäköä. Kokonaisuus, jonka halusin tuoda esiin jäi heiltä täysin hahmottamatta. Ymmärrän tämän kannan koska monesti asiaan vihkiytyneet eivät näe omaa toimintaansa etäältä vaan askartelevat lillukanvarsilla.

Ottakaa kuitenkin kuka tahansa ulkopuolinen rehellinen arvioija kommentoimaan tätä tilaisuutta niin kaikki toteaa, että se oli selvä rimanalitus. Tilaisuus epäonnistui kaikilla rintamilla paitsi vaatimattomimmalle yleisölle.

Ja ei, minulla ei ole mitään Muutosta tai ketään Muutoksen edustajaa vastaan. Suon heidän menestyvän, mutta he ovat itse suurin este sille tällä suoritustasolla, en minä.

Minulla on tapana nimittää paska paskaksi jos siihen on aihetta. Tällä kertaa oli aihetta kuten aika usein muutenkin Muutoksen kanssa. Ei siinä mitään, kyllä monen muunkin puolueen tempaukset ovat välillä kiusallisen kökköjä. En vähiten persujen, jos suurpuolueista puhutaan. Tällä kertaa ketju ei koskenut heitä.

Minäkin tapaan sanoa suoraan. Paikalla olemattomana kriitikkona arvostelusi ei yllä edes guanon tasolle, sillä sentään on joku arvo.

Quote from: dothefake on 23.02.2015, 23:49:46
Minäkin tapaan sanoa suoraan. Paikalla olemattomana kriitikkona arvostelusi ei yllä edes guanon tasolle, sillä sentään on joku arvo.

Se mitä tapauksesta julkaisin, osoitti kaikella selvyydellä sen alhaisen tason. Vai puhuttiinko paikallolijoille muuta kun mitä videossa esitettiin ja oliko siellä muita puhujia kun videossa?

Quote from: Totti on 23.02.2015, 23:56:28

Quote from: dothefake on 23.02.2015, 23:49:46
Minäkin tapaan sanoa suoraan. Paikalla olemattomana kriitikkona arvostelusi ei yllä edes guanon tasolle, sillä sentään on joku arvo.

Se mitä tapauksesta julkaisin, osoitti kaikella selvyydellä sen alhaisen tason. Vai puhuttiinko paikallolijoille muuta kun mitä videossa esitettiin ja oliko siellä muita puhujia kun videossa?

Ja, miksi video edes julkaistiin jos tilaisuuden ymmärtäminen vaatii läsnäolon?

Ymmärrän kyllä, jos esim. kosketus seksiin on aikuisviihteen varassa, ettei ymmärrä eroa aidon tilanteen ja videon välillä.

Ps. Tämä on siis esimerkki aidon ja videon erosta, en viittaa kehenkään henkilöön.

Quote from: Totti on 21.02.2015, 01:56:42
Julkaistu materiaali oli varsin kehno. Kyseessä oli todella sekava ja amatöörimäinen soppa, joka antoi erittäin huonon kuvan koko aiheesta, esittäjistä ja Muutoksesta.

Olen lähes samaa mieltä. Ymmärrän, ettei kukaan muu kuin Yle, jolla on rahaa ja vehkeet ja varaa laittaa viisi miestä pelkistä valoista huolehtimaan, saa aikaa parempaa. Mutta kysymys onkin silloin, miksi pitää yrittää olla kuin Yle ja pyrkiä samanlaiseen esitystapaan? Sama "ylemäisyyden apinointi" -- tai yleisemmin yleisen poliittikkomaisuuden apinointi -- näkyi kaikessa tekemisessä. On selvää, ettei ensikertaa Suurille Kansanjoukoille puhumaan päästetty, joka ei ole puhumiseen koulutusta saanut, eikä ole käyttänyt merkittävässä määrin aikaa harjoitteluun, pystyisi ensikerralla loistamaan. Miksi silloin pitää tavoitella Suurille Kansanjoukoille puhujan asemaa? Vain Hirvisaari osasi sen osan esittää luontevasti; eduskunnan suuri sali näyttää olleen loistava paikka harjoitella puhumista. Muille se ei luonnistunut -- "ollut luontaista". Oamin esiintymistaidoista en osaa sanoa kuin nettikirjoittelun perusteella. Siinä hän on kelvollinen. Kyuun nettikirjoittelutaidoista taas en tiedä, mutta kuvauksellisuutta hän on harjoitellut. Siinä hän on vähintään kelvollinen. Kumpikaan ei kuitenkaan tarkoita kelvollisuutta puhujana. Johonkin suuntaan kehityksen vieminen ja sanojen muuttaminen lähemmäs tekoja on tarpeen, mutta vanhojen puolueiden haastaminen näiden omilla vahvuuksilla, ei mielestäni ole yrittämisen arvoista. Sisällöstä en saanut otetta esitystavan puutteellisuuden takia. Sitä en kommentoi.

Persujen protesti on kuihtumassa kyvyttömyyteen olla vaihtoehto. Jytkyn aikana suurin osa persuehdokkaista oli täydellisiä keltanokkia ilman mitään kokemusta sosialistisen lumedemokratian käytännöistä -- niin hyvässä kuin pahassa. He olivat uskottavia tyhmyytensä tähden, mutta eivät pystyneet myöskään vaihtoehtoa luomaan. Nyt suurin osa persuehdokkaista on lautakunnissa ja valtuustoissa sosialistiseen lumedemokratiaan oppineita. He pystyvät nyt tekemään ehdotuksia -- tosin vain yhtä tyhjiä kuin muiden puolueiden edustajat --, mutta heidän uskottavuutensa on samalla mennyt. Nyt he eivät pysty olemaan vaihtoehto. Olen näkevinäni Muutoksen kulkevan erittäin kovaa vauhtia lähes samankaltaista polkua. Vain yhdellä erolla: Se lakkaa näyttämästä vaihtoehdolta ennenkuin lakkaa olemasta vaihtoehto; se kuihtuu jo ennen omaa Jytkyään.

Kokoomus, johon tässäkin ketjussa on viitattu onnistuneempana esitystavaltaan, ja joka on tunnetusti brändäyksessään parhaiten onnistunut puolue, on luonut monia vaihtoehtoisia tapoja viestiä asioita, jotka ovat olleet heille luontaisempia. Heitäkään ei pidä apinoida. Mutta heidän erillaisuutensa pitää nähdä ja ymmärtää ja siten nähdä toisenlaisten vaihtoehtojen mahdollisuus. Otetaan esimerkiksi juuri videokuvan keinoin välitetty viestintä. Kokoomus keksi muuttaa sosialistisen yksinpuhelun mikrofonille paneelikeskusteluksi. Silloin se löi sosialistien toimivimman keinon eli mahdollisuuden valehdella ilman kenenkään mahdollisuutta kumota valheita. Muutos voisi yrittää luoda oman tapansa joka tyrmää niin sosialistit kuin kokkarit. Muutos voisi Suoran Demokratian kannattajana yrittää ottaa yleisöä ja kansaa laajemmin mukaan keskusteluun ja ohjaamaan sitä. Se voisi protestiliikkeenä ja larppaajien kotina larpata ja protestoida. Sen on oltava luontaisesti se, mikä sen koetaan olevan tai sille ei ole sitä kannatusta, joka sille on sellaisena kuin se esittää olevansa. Ja jos Muutos -- tai oikeammin persujen luoma protestiliike, joka nyt etsii kotiaan -- loistaa netissäkin laadun sijaan määrällä, voisi se loistaa laadun sijaan määrällä myös kaikkialla muualla. Enemmän, enemmän ja enemmän. Kyllä minä näihinkin totun, jos tämä ei jäänyt ainoaksi tänä vuonna -- tai oikeastaan tällä viikolla.

"Määrä on itsessään laatua." -- Napoleon tai Stalin

Mihin Totti oikein auktoriteetteja kaipaa?

Mitä jos miettisit näitä asioita ihan itse? Mieti ihan itse, ovatko Suomen sananvapausasiat kunnossa, mieti, onko tämän puheenalaisen lakipykälän olemassaolo ihan oikein, onko ihan oikein että opposition kansanedustajia tuomitaan oikeudessa mielipiteidensä takia?

Jos ovat sitä mieltä että nämä asiat ovat kunnossa, niin hittoako tässä ketjussa valitat, miksi olet tähän ketjuun edes päätynyt? Ja jos olet sitä mieltä että ne eivät ole kunnossa, niin mitä sinä itse teet niiden eteen? Länkytät nimimerkin takaa niille jotka tekevät, muuta et saa aikaiseksi.

Quote from: sivullinen. on 24.02.2015, 02:32:35
Olen lähes samaa mieltä. Ymmärrän, ettei kukaan muu kuin Yle, jolla on rahaa ja vehkeet ja varaa laittaa viisi miestä pelkistä valoista huolehtimaan, saa aikaa parempaa. Mutta kysymys onkin silloin, miksi pitää yrittää olla kuin Yle ja pyrkiä samanlaiseen esitystapaan? Sama "ylemäisyyden apinointi" -- tai yleisemmin yleisen poliittikkomaisuuden apinointi -- näkyi kaikessa tekemisessä. On selvää, ettei ensikertaa Suurille Kansanjoukoille puhumaan päästetty, joka ei ole puhumiseen koulutusta saanut, eikä ole käyttänyt merkittävässä määrin aikaa harjoitteluun, pystyisi ensikerralla loistamaan.

Kehen tämä oikein viittaa? Jari, James, Kyuu ja minä olemme kaikki puhuneet suurille kansanjoukoille, varmasti nyt ainakin kuuttakymmentä suuremmille, monia kertoja. Hännikäisestä en tiedä mutta hän taas ei ole poliitikko.

Tottakai jokainen esiintyminen on aina oma tapauksensa, joskus menee paremmin ja joskus huonommin, mutta en nyt ensi kertaa ollut pappia kyydissä. Otin kommentteja vähän ulkopuolisiltakin tahoilta eikä sieltä tullut kommenttia että mitään olisi erityisen huonosti mennyt. Kuten toivottavasti aiemmasta tämän ketjun keskustelusta on tullut ilmi, otan ilolla vastaan kommentit jossa kerrotaan mistä voisi parantaa ja mikä yksityiskohta klikkaa. Sen sijaan tällaiset tottimaiset, pitkälti vaan kettuiluun, argumentointivirheisiin, väärään tietoon ja puhtaaseen vihaan pohjautuvat teinitilitykset jätän omaan arvoonsa. Ei sillä etteikö niitäkin saisi maailmassa olla.

Tottakai olisi eri asia jos olisi pino konsultteja miettimässä kaiki lausahdukset ja tyylin yksityiskohdat, sitten saataisiin hyvin Soini- tai Stubb-mainen harjoitellun imagon esitys - mutta toisaalta, sitten se ei olisi enää sitä mihin pyrimme. Emme halunneet antaa ruusuista pusipusi-kuvaa asiasta, vaan henkilökohtaisen kokemuksen pohjalta etsittyjä näkökulmia asiaan. Tarkoitus oli kertoa asiaa tavalla, jota pusipusi-politiikassa ei nähdä. Osaamista ja kykyä ilmaista asia löytyi mielestäni tarpeeksi, mutta kiiltovahaus oli jätetty tekemättä. Muutoksella jos kellä on tarpeen korostaa, että persoonia, tyylejä ja eri asioiden mielipiteitä on monia, mutta sananvapaus ja suora demokratia yhdistävät. Tämä on ainakin minulle tärkeä juttu, olla poppoossa jossa aivan avoimesti ollaan eri mieltä vaikkapa homoliitoista mutta silti hyvissä juttuväleissä. Meidän pitää marssittaa näkyville tämä koko värikäs katras ja antaa jokaisen puhua miksi nämä asiat ovat HÄNELLE tärkeitä. Näin voidaan osoittaa, että nämä arvot eivät ole vain tietyn, kapean poliittisen nurkan outolintu.

Tuossa tuli kyllä hyvää ehdotusta sivulliselta - pitäisi etsiä uusia tyylejä näihin. Kieltämättä semmoinen aktivoiva paneelikeskustelu olisi hyvä. Minulla oli parikin optiota itse asiassa siihen lopun kysymys- ja vastausosioon mutta tilan ja tekniikan puitteet määrittivät formaatin rajat. Tästä voi kyllä pistää korvan taakse ja katsoa mitä jatkossa keksii. Ehkäpä seuraava isompi sananvapausohjelma (näillä näkymin Tampere Kupliissa) voisi koittaa jotain uutta tyyliä taas.

Quote from: Oami on 24.02.2015, 09:31:56
Ja jos olet sitä mieltä että ne eivät ole kunnossa, niin mitä sinä itse teet niiden eteen? Länkytät nimimerkin takaa niille jotka tekevät, muuta et saa aikaiseksi.

Voi hakeutua Kartellin* tilaisuuksiin, jos näiden herrojen vaivannäkö ei miellytä. Sieltä löytyy sliipattua pukeutumista, hehkuvan valkoisia hammasrivistöjä, sujuvaa luikuria ilman takeltelua ja ennen kaikkea kameraystävällisiksi trimmattuja punapartoja. HippuGylbereitä ei tilaisuudessa tainnut olla, joten kuulijoille riitti varmaankin asiasisältö aivan esiintyjien habituksesta riippumatta.

_*LSDPKOKKEPU

Jouni Jokelaa lainatakseni: Muutoksen porukat olivat jo 2010 tehneet enemmän kuin heidän tarvitsisi. Muutoslaiset saavat siis jo nyt arvostella ihan vapaasti nykyisiä kansanedustajia puolueineen siitä, että eivät ole löytäneet tietoyhteiskunnan verkoissa samaa poliittista järjestelmää kuin Muutos ajaa Suomeen.

Noin muutenhan puolueesta riippumatta uudella edustajalla on aina edessään ensimmäinen kausi opetteluineen.

Quote from: Kyuu Eturautti on 24.02.2015, 10:27:26
Tottakai olisi eri asia jos olisi pino konsultteja miettimässä kaiki lausahdukset ja tyylin yksityiskohdat, sitten saataisiin hyvin Soini- tai Stubb-mainen harjoitellun imagon esitys - mutta toisaalta, sitten se ei olisi enää sitä mihin pyrimme. Emme halunneet antaa ruusuista pusipusi-kuvaa asiasta, vaan henkilökohtaisen kokemuksen pohjalta etsittyjä näkökulmia asiaan. Tarkoitus oli kertoa asiaa tavalla, jota pusipusi-politiikassa ei nähdä. Osaamista ja kykyä ilmaista asia löytyi mielestäni tarpeeksi, mutta kiiltovahaus oli jätetty tekemättä. Muutoksella jos kellä on tarpeen korostaa, että persoonia, tyylejä ja eri asioiden mielipiteitä on monia, mutta sananvapaus ja suora demokratia yhdistävät.

Vaikuttaisiko puheeseen/esiintymiseen se, jos dokumenttia tilaisuudesta ei jaettaisi myöhemmin videon muodossa internetissä?

Quote from: Oami on 24.02.2015, 09:31:56
Länkytät nimimerkin takaa niille jotka tekevät, muuta et saa aikaiseksi.

Pitäisikö kansalaisaloite pystyä mielestäsi laittamaan vireille anonyymisti?

Quote from: Oami on 24.02.2015, 09:31:56
Mihin Totti oikein auktoriteetteja kaipaa?

Jälleen yksi clueless joka ei ymmärtänyt mitään mitä kirjoitin. Palaa hieman taaksepäin ja lue uudelleen kommenttini auktoriteetista. Mieti, sulata, palataan sitten asiaan.

Quote from: Kyuu Eturautti on 24.02.2015, 10:27:26
Kuten toivottavasti aiemmasta tämän ketjun keskustelusta on tullut ilmi, otan ilolla vastaan kommentit jossa kerrotaan mistä voisi parantaa ja mikä yksityiskohta klikkaa.

... ja sitten kun joku antaa palautetta olet herne nenässä.

QuoteSen sijaan tällaiset tottimaiset, pitkälti vaan kettuiluun, argumentointivirheisiin, väärään tietoon ja puhtaaseen vihaan pohjautuvat teinitilitykset jätän omaan arvoonsa.

Kritiikki valuu sinusta kun vesi hanhen selästä. Et ilmeisesti sisäistänyt ainoatakaan sanaa siitä mitä kirjoitin. Ehkä sinunkin pitäisi lukea uudelleen kommenttini niin ymmärrät, että kritiikkini oli täysin aiheellinen eikä suinkaan ollut mikään argumenttivirhe tms.

QuoteTottakai olisi eri asia jos olisi pino konsultteja miettimässä kaiki lausahdukset ja tyylin yksityiskohdat

Tällainen tilaisuus ei vaadi mitään konsultteja. Sen pystyy pistää kasaan ihan amatöörivoimin.

Teidän ongelma on se, että kukaan ei näyttäisi välittävän laadusta mitään ja koordinointi puuttuu. Kaikki puhujat olivat ilmiselvästi toimineet keskustelematta keskenään aiheistaan. Esitykset oli myös harjoittelematta ja esitysmateriaali oli selvästi puutteellista ja improvisointiluontoista. Lisäksi siten rankat esteettisyyskuprut, hatarasti hoidettu taltiointimahdollisuus jne.

Tällaiset seikat pystyy hoitamaan ihan ilman konsultteja jos ymmärtää ja haluaa tarjota hyvän elämyksen yleisölle.

Syy miksi ylipäätään kritisoin esitystänne on juuri se, että hyvin pienin toimin olisitte saaneet kasan paljon paremman tilaisuuden, mutta jätitte jostain syystä tarttumatta tähän mahdollisuuteen.

Karvoituksensa voi trimmaa edullisesti ja vaatetuksen ojentaa jotta on edustava yleisön edessä. Puheet voi harjoitella kotona peilin ääressä (kyllä, niin se tosiaan tehdään suuremmissakin piireissä), puheet voi ristiinkommentoida puhujien kesken vikojen ja päällekkäisyyksien karsimiseksi, puheet voi teemoittaa paremmin sen sijaan että yrittää kertoa kaikesta kaiken, videoijalle olisi voinut järjestää enemmän tilaa asettaa kamerat jne. jne.

QuoteEmme halunneet antaa ruusuista pusipusi-kuvaa asiasta, vaan henkilökohtaisen kokemuksen pohjalta etsittyjä näkökulmia asiaan. Tarkoitus oli kertoa asiaa tavalla, jota pusipusi-politiikassa ei nähdä.

Tarjoat epäuskotavia meriselityksiä. En usko, että teillä oikeasti oli tarkoitus pitää resupekkakavalkaadi vaan tilaisuudesta nyt vaan tuli sellainen. Kun sitten joku kritisoi toimintaanne, yrität selittää kaiken sillä, että olikin tarkoitus tarjoa epäonnistunut tilaisuus koska "olemme tällaisia".

QuoteOsaamista ja kykyä ilmaista asia löytyi mielestäni tarpeeksi, mutta kiiltovahaus oli jätetty tekemättä.

Osaaminen ei ainakaan tullut selväksi puheissanne. Oulan esitys oli ehkä parhain koska siinä oli edes joku fokus ja hieman kevennyksiäkin. Sinun puhe oli uuvuttavaa saarnaamista tyhjänpäiväisten iskulauseiden ympärillä. Hirvisaari sekoili jollain mukamasnokkelilla paperitöhryillä eikä hermostuksissaan meinannut saada sanaa sustaan. Täysi katastrofi!

QuoteMuutoksella jos kellä on tarpeen korostaa, että persoonia, tyylejä ja eri asioiden mielipiteitä on monia, mutta sananvapaus ja suora demokratia yhdistävät.

Ei tässä puhuta persoonista vaan politiikasta ja miten se myydään yleisölle.

QuoteTämä on ainakin minulle tärkeä juttu

Politiikka ei voi uskottavasti myydä jos esiintyy julkisuudessa karvaiset irtokorvat päässä. Kait sinä nyt hyvä mies sen tajuat!

Asia nyt vaan on niin, että jos on kovin boheemi ja eksentrikko niin silloin ei ole paras mahdollinen sanansaattaja puolueen politiikalle. Pitää valita roolinsa, haluatko leikkiä kissaa karvahepeneissä vai olla vakavasti otettava poliitikko? Molempia ei voi olla.

Älä ruoki trollia.

Totti ei nyt kuitenkaan syyllisty toisen kirjoittajan nimittelyyn hän. Jos ei omat eväät muuten riitä, niin forumilla ei kuiteskaan käydä vastustajaan kiinni, jookosta.

Quote from: Foundation on 24.02.2015, 16:42:30
Vaikuttaisiko puheeseen/esiintymiseen se, jos dokumenttia tilaisuudesta ei jaettaisi myöhemmin videon muodossa internetissä?

Ei ainakaan osaltani. Haastavinta on jos on vain kamera, mutta jos on yleisöä paikalla, välitän siitä yleisöstä: katson ketä he ovat, puhun heille, kohdistan katseeni heihin, enkä juuri kamerasta välitä. Useimmissa tilaisuuksissa jossa olen yleisön äärellä, on kameroita, mutta en tiedä lainkaan käyttökohteita tai kuvaajia. Viralliset kuvat saattavat olla vain screeneille, saattaa mennä jatkokäyttöön, saattaa olla menemättä. Jossain Tampere-talon tapauksessakin yleisössä on hyvinkin parisataa kännykkävideokameraa rullaamassa joista pari ehkä julkaistaan jossain enkä saa siitä koskaan tietää. Tämä tapauksen videointi tälläkin kertaa selvisi minulle puoli tuntia ennen tilaisuuden alkua.

Summa summarum: Kameran läsnäolo tai sen puute ei ole asia, jota haluan miettiä puhuessani, mikäli paikalla on fyysisesti läsnä olevaa yleisöä.

Ruokintaleipäpalani loppuivat juuri.

Quote from: Deputy M on 24.02.2015, 18:38:41
Totti ei nyt kuitenkaan syyllisty toisen kirjoittajan nimittelyyn hän. Jos ei omat eväät muuten riitä, niin forumilla ei kuiteskaan käydä vastustajaan kiinni, jookosta.

Ei tässä ole ketään nimitelty, kertaakaan.

Haluan huomauttaa, että keskustelun keskiössä pyörivät Muutoksen henkilöt ovat JULKISIA henkilöitä virkansa puolesta. Kuten muitakin poliitikkoja heitäkin pitää saada kritisoida kohtalaisen suorasukaisesti. Kuyy Eturautti & Co. joutuvat tyytymään siihen jos he aikovat olla politiikassa mukana.

Ellei Muutosta ehdokkaineen voi kärkevästikin kritisoida tässä, Hommassa pelataan kaksilla korteilla missä epämukavat asiat "omasta porukasta" vaiennetaan samalla kun kilpailevien puolueiden ehdokkaista sallitaan hyvinkin rönsyilevä keskustelutyyli.

Quote from: Totti on 24.02.2015, 16:45:23

Quote from: Oami on 24.02.2015, 09:31:56
Mihin Totti oikein auktoriteetteja kaipaa?

Jälleen yksi clueless joka ei ymmärtänyt mitään mitä kirjoitin. Palaa hieman taaksepäin ja lue uudelleen kommenttini auktoriteetista. Mieti, sulata, palataan sitten asiaan.

Ei kiinnosta. Voin kyllä harkita uudestaan sitten, kun olet osoittanut käytöstapoja. Siihen asti tämä keskustelu oli sinun osaltasi tässä.

Joku sanoi joskus: "Ei pidä provosoitua vaikka provosoidaan".

Quote from: Kyuu Eturautti on 24.02.2015, 10:27:26
[...] otan ilolla vastaan kommentit jossa kerrotaan mistä voisi parantaa ja mikä yksityiskohta klikkaa.

Yksityiskohta, joka minun huomioni sai, oli ääni eli tarkemmin sanottuna puheen äänenvoimakkuuden liialliset vaihtelut. Tietenkin tällä kertaa myös kameran vaihto kesken esityksen toiseen, jonka mukana myös mikrofoni vaihtui toiseen, oli huono ratkaisu. Minulle nimenomaan ääni on ensisijaisen tärkeä tekijä silloin kuin joku yrittää puheen keinoin vaikuttaa. Kuvallisesti kameroiden vaihtelu antoi lisäeloa ja esitys muutenkin oli kelvollinen muutamaa kohtaa lukuunottamatta, jossa esiintyjä jäi lähikameran taakse piiloon.

Äänenvoimakkuuden vaihtelut eli tasaisella äänellä puhuminen on juuri sellainen taito, joka vaatii harjoitusta, harjoitusta ja harjoitusta hioutuaakseen toimivaksi. Joku Zzzykovits tai Väyrynen, joka on puhunut mikrofoneihin ja yleisön edessä puolivuosisataa, osaa sen. Monilla nuoremmilla "konkareillakin" on ongelmia. Varsinkin liiallinen into tekee äänestä "kirkuvaista", joka korostuu kuunnellessa videolta kansankokousta hiljaisemmassa ympäristössä. Käsittääkseni Hitlerin radiopuheita, jotka puhetekniikaltaan ovat todistettavasti vetovoimaisia, käsiteltiin voimakkaasti oikeanlaisen äänen saamiseksi. Äänitarkkailijat ja äänen jälkikäsittely ovat oma tiede, joka pitäisi oppia, jos äänen avulla haluaa vaikuttaa. Yle tekee sen omalla tavallaan ja hyvin. Ylen tavoin sitä ei silti pidä tehdä. Yleä ei voi voittaa ylemäisyydessä. Nettiyleisölle voisi sopia "autotune" tai muu epäaidolta, mutta miellyttävältä kuulostava, vaihtoehto. Videoblogaajat ovat mielestäni onnistuneet saamaan äänensä erittäin hyvin ja ennenkaikkea tasalaatuisesti. Usein siihen on syynä yksinkertaisesti hiljaisen ympäristön valitseminen -- joka ei kansankokouksissa onnistu --, mutta myös hyvä mikrofoni, jatkuvasti saman etäisyyden pitäminen mikrofoniin, mikrofoninsa kanssa tutuiksi tuleminen ja omien äänitystensä kriittinen kuuntelu ovat merkittäviä tekijöitä. Eli kokemus esiintymisestä ja kokemus tekniikasta auttaa ylittämään tekniset ongelmat ja tuomaan laatua. Sitä tarkoitin sanoessani teidän olleen ensikertaa esiintymässä. En tarkoittanut ihan ensimmäistä kertaa, vaan vähäistä esiintymisten määrää, harvoin ja aina erilaisessa ympäristössä ja kalustolla. Silloin ei synny rutiinia; silloin esiintyminen ei luontaista. Laatu on kulmien hiomista. Nyt esitys oli liian särmikäs ollakseen asiallinen. Aitoutta ja erilaisia saa olla, ja sen lasken teille eduksi.

Mielelläni kuulisin esiintyjiltä itseltään kriittistä tulkintaa omasta esityksestään. En halua kuulla, mitä olisitte halunneet sanoa tai mikä fiilis jäi, sillä sitä tilaa ei tavoita teidän lisäksenne kukaan muu, vaan haluaisin teidän katsovan itseänne videolta kriittisesti kuunnellen, miltä te siinä kuulostatte. Ennenkaikkea olisin kiinnostunut teidän näkemyksestänne teidän äänenkäyttönne suhteen, sillä, kuten jo kerroin, minulle asia jäi esiintymistavan varjoon. Ehdotustani voisi pitää eräänlaisena pyyntönä olla oman itsenne imago-konsultteja, joiden tehtävä on hioa teidän itsenne esitystä hieman "kokoomuslaisempaan suuntaan" tai vähintään ymmärtämään, miltä te muiden silmissä näytätte. En edes aio lähettää tästä konsultoinnin välikätenä toimimisesta minkäänlaista laskua. En edes aio lukea, mitä tähän viestiin kirjoitin, ennen lähettämistä suoran hurmoskirjoittamisen aitouden säilyttämiseksi. Teen siinä poikkeuksen. Yleensä painan Esikatselua ja luen viestini useampaan kertaan poistaakseni suurimmat kirjoitusvihreet ja tekniset kömmähdykset. Olen niin "kokoomuslainen" -- enkä edes häpeä.

Luin viestini kuitenkin Esikatselua käyttäen. Se tapahtui itsestään.

Harjoittelun tehtävä ei ole parantaa taitojasi tai kasvattaa voimiasi; sen tehtävä on muuttaa sitä, mikä olet, sellaiseksi, joka haluaisit olla; sen tehtävä on muuttaa harjoituksen suorittaminen arjeksi eli osaksi sinua itseäsi.

Pienenä kommenttina toteaisin seuraavaa,

Parasta on, jos asian on sisäistänyt niin täysin, ettei powerpointtia tai muistilistaa tarvitse lainkaan. Toki pp on taustalla yleisöä varten, mutta siellä tulisi olla vain pääotsakkeet. Ihan turha valittaa, jos ei ole ollut mukana, että no mistäs minä sitten tiedän mitä on käsitelty jos pp:ssä on ainoastaan kaksi sanaa tms...

Mutta tuo äänenkäyttö, paasaaminen on erittäin hyvä taito, mutta kuten Sivullinen. yllä totesi, se menee helposti kirkumiseksi. Itse toteutin tätä paljonkin opetushommissa, kunnes opin kommunikoimaan eri tavalla. Toinen ongelma on strukturointi, aasinsiltoja voi käyttää mutta niiden tulisi jollain tavalla liittyä aiheeseen. Yksi aihe, siitä paasaamista matalalla ja vahvalla äänellä. Sitten toinen aihe jne jne. Pahin virhe on se, jos yrittää samaan aikaan lukea ns. virallista powerpointtia/muistilistaa ja epävirallista omaa kokemusta/ideologiaa. Jack Donovan sortuu mielestäni usein tähän...Toimivin olisi katsoa muistilistasta aihe, ja kertoa siitä omin sanoin ja teorioin.

Ei puheen tarvitse olla kirjakieltä, mutta sen tulisi olla riittävän asiallista.

Tässä vaiheessa missä Muutos tällä hetkellä on voi olla mielestäni vielä varsin erilainen, niin pörrökorva- kuin Seppo Lehto-fetisseineenkin. Soinikin haikaili vielä ennen Tony Halmetta monesta sellaisesta piirteestä puolueessaan, mikä ei tulisi enää kuuloonkaan tänä päivänä. Erilaisuus on rikkaus niin kauan kuin ollaan alle 5% kannatuksen puolue, eikä ole toisaalta hävittävääkään, mikä tekee esim. Junes Lokan kaltaisista hahmoista voimavaran ja kaltaisiaan tarvittaisiin pikkuhiljaa lisää ympäri maata.

Quote from: J. Lanta on 25.02.2015, 02:16:18
Pienenä kommenttina toteaisin seuraavaa,

Parasta on, jos asian on sisäistänyt niin täysin, ettei powerpointtia tai muistilistaa tarvitse lainkaan. Toki pp on taustalla yleisöä varten, mutta siellä tulisi olla vain pääotsakkeet. Ihan turha valittaa, jos ei ole ollut mukana, että no mistäs minä sitten tiedän mitä on käsitelty jos pp:ssä on ainoastaan kaksi sanaa tms...

PP:ssä oli tosiaan valokuvaa, taikka paria sanaa, lainausta. Tämä on hyvä vinkki yleisestikin, elikä powerpointissa täkyjä, parhaimmillaan sellaista mitä ei voi lausua (=kuvat). Jos käytetään tekstiä, ehdotan että hyvä ratkaisu on ajatella näin: powerpointeilla kysymykset / lähtökohdat, puheessa vastaukset / tulkinnat.

Quote from: sivullinen. on 25.02.2015, 01:33:10
Yksityiskohta, joka minun huomioni sai, oli ääni eli tarkemmin sanottuna puheen äänenvoimakkuuden liialliset vaihtelut.

Tekniikan pojat vastaavat:

1. Päämikki ("lavalier") oli kiinni pääkamerassa, jonka akku piti vaihtaa. Siksi ääniraitakin vaihtui hetkeksi. Myös lopun yleisökommentit piti kuvata eri kameralla.

2. Jotta asiat eivät olisi olleet liian yksinkertaisia, paikalla oli kolme äänentoisto- ja tallennusjärjestelmää: talon oma (keskustelijoiden mikit), pääpuhujan varten erikseen oma (laulumonitori) ja sitten tämä minun järjestelmäni. Jos olisin voinut kytkeä tallentimeni talon pöytään, homma olisi ollut hyvin helppo ja yksinkertainen. Mutta nyt jouduin äänittämään luonnollista vahvistamatonta ääntä, salin järjestelmän ääntä ja puhujan monitorin ääntä sekaisin, ja tähän oli sopeuduttava.

3. Suuri osa audio- ja videolaitteisto kuvasi ja äänitti yleisöä, turhaan: Dan ei käyttäytynyt danmaisesti. Mutta jos olisi, sekin olisi tullut tallennettua. Nuo kamerat ja äänittimet olivat pois pääesiintyjiltä.

4. Lukuja

Vaihdon kameroihini kräkätyn käyttiksen, joka kiertää järjestelmäkameroiden 20 min rajoituksen videon kestossa ja mahdollisti 60 min nauhoituksen, mutta johonkin väliin se pääkameran tauko olisi silti pakko tulla.

Parempi vara-audio sanelimesta olisi ollut käytettävissä, mutta materiaalin synkkaus vitoskameraan olisi kestänyt liian kauan (koska videota viidestä kamerasta oli 690 minuuttia, audiota 180 min.) Päätin, että quick & dirty -toimitus alle 24 tunnissa on tärkeämpää kuin hifistely.

Jos katsot yhtään YLEn ohjelman lopputekstejä vastaavista tilaisuuksista huomaat, että henkilökuntaa vastaavan ohjelman tuottamiseen "ei-livenä" yli 10, ja livenä tuplasti. On lähetysautot jne. Itse tulin paikalle julkisilla ison repun kanssa, ja hoidin koko sirkuksen yksin. Silloin käy niin, että kaikki kommentit eivät aina ole ketjussa, ja se nyt vaan täytyy hyväksyä.

M11 ei muuten saa lehdistötukea senttiäkään. Jos kansanedustaja vaihtaa puoluetta, lehdistötuki jää edelliseen puolueeseen kauden loppuun asti. Jos rahaa olisi, sitä ehkä voisi käyttää siihen, että tilaisuuksia dokumentoisi normitiimi normiresursseilla. Ja ad hoc -harrastaja-avustajista ei tällaisissa tapauksissa ole hyötyä, koska heidän neuvomiseensa menee liikaa aikaa. Ammattilaiset toivotan tervetulleiksi avustamaan. Pro bono.

5. Laitteisto

Mikrofonit olivat normaalia videotuotantokamaa:

http://www.thomann.de/fi/audio_technica_atr_3350.htm
http://www.thomann.de/fi/rode_videomic_pro.htm
http://www.thomann.de/fi/olympus_ls3.htm
http://www.olympus.fi/site/fi/a/audio_systems/audio_recording/sound_music_recorders/ls_5/index.html

Äänen jälkituotannossa käytettiin seuraavia efektejä videoeditointisoftasta:
Normalize (= kaikki audiot samalle 0-tasolle)
High pass (= 120 hz alemmat taajuudet pois)
Dynamics (kompressio ja limitointi äänenvoimakkuuden pitämiseksi tasaisena)
Treble (+6 db diskantin korostusta)

Pro-tason mikkejäni en vie tuollaisiin tilaisuuksiin, koska hajoamis- ja varastamisvaara.
Pro-tason audioeditointisoftaa en käytä audion prosessointiin, koska se epävirtaviivaistaisi ja hidastaisi liikaa prosessia.

No niin.

Toivottavasti tämä loi taustaa sen ymmärtämiseen, että yksi tekniikan mies ei pysty improvisoimaan hektisissä olosuhteissa samaa laatua kuin iso YLEn tiimi kontrolloiduissa olosuhteissa.

Vaan eihän se luonut. Tätä kitinää tulen vastakin kuulemaan: miksi yksi mies ei tee pro bono -budjetilla samaa jälkeä kuin valtamedia tekee valtamediaresursseilla?

Quote from: sivullinen. on 25.02.2015, 01:33:10
Yleensä painan Esikatselua ja luen viestini useampaan kertaan poistaakseni suurimmat kirjoitusvihreet ja tekniset kömmähdykset.

Vertasit
- oman anonyymin ajatusvirtatekstisi iteroivaa hieromista kotisohvaltasi käsin
- esiintymiseen elävän yleisön, videoiden ja lehdistön edessä.

Se oli sekä mittakaavavirhe, että vertailukelvottomien asioiden vertailua.

M11-ehdokas ei voi kutsua yleisöä ja lehdistöä paikalle esityksensä stilisointia ja treenausta varten. USA:n presidentillä lienee mahdollisuus testata puhettaan yleisö- ja lehdistösimuloidussa ympäristössä. Mutta M11-ehdokkailla ei.

Esiintyjä voi kyllä treenata kotona videokameran edessä, ja siitä on paljonkin hyötyä ärsyttävien maneerien karsimisessa. Mutta yleisön edessä harjoittelua ei ole olemassakaan, on vain livetapahtumista kertynyttä kokemusta, jolloin seuraava esiintyminen on yleensä edellistä parempi.

Quote from: Kyuu Eturautti on 25.02.2015, 07:53:31
... elikä powerpointissa täkyjä, parhaimmillaan sellaista mitä ei voi lausua (=kuvat).

Illmainen täky Totille.

Quote from: sivullinen. on 25.02.2015, 01:33:10
Mielelläni kuulisin esiintyjiltä itseltään kriittistä tulkintaa omasta esityksestään. En halua kuulla, mitä olisitte halunneet sanoa tai mikä fiilis jäi, sillä sitä tilaa ei tavoita teidän lisäksenne kukaan muu, vaan haluaisin teidän katsovan itseänne videolta kriittisesti kuunnellen, miltä te siinä kuulostatte. Ennenkaikkea olisin kiinnostunut teidän näkemyksestänne teidän äänenkäyttönne suhteen, sillä, kuten jo kerroin, minulle asia jäi esiintymistavan varjoon. Ehdotustani voisi pitää eräänlaisena pyyntönä olla oman itsenne imago-konsultteja, joiden tehtävä on hioa teidän itsenne esitystä hieman "kokoomuslaisempaan suuntaan" tai vähintään ymmärtämään, miltä te muiden silmissä näytätte. En edes aio lähettää tästä konsultoinnin välikätenä toimimisesta minkäänlaista laskua. En edes aio lukea, mitä tähän viestiin kirjoitin, ennen lähettämistä suoran hurmoskirjoittamisen aitouden säilyttämiseksi. Teen siinä poikkeuksen. Yleensä painan Esikatselua ja luen viestini useampaan kertaan poistaakseni suurimmat kirjoitusvihreet ja tekniset kömmähdykset. Olen niin "kokoomuslainen" -- enkä edes häpeä.

Luin viestini kuitenkin Esikatselua käyttäen. Se tapahtui itsestään.

Harjoittelun tehtävä ei ole parantaa taitojasi tai kasvattaa voimiasi; sen tehtävä on muuttaa sitä, mikä olet, sellaiseksi, joka haluaisit olla; sen tehtävä on muuttaa harjoituksen suorittaminen arjeksi eli osaksi sinua itseäsi.

Kiintoisa haaste.

Ensin tuosta puheäänestä. Mielestäni minulla on ihan tyydyttävä ilmaisukyky ja äänenpaineen hallinta myös. Hengitys on pitänyt myös reenata tätä varten johtuen perusterveydentilan haasteista. Tätä on tullut treenattua lavatuotannoissa kauan. Kuten todettua, tallenteen äänen vaihtelut johtuivat eri tekijöistä. Eipä se kymmenen hengen porukalla tehty tallennekaan aina suju täydellisesti, kuten on tullut opittua. Tokihan jos pääsee itse väsäämään ympäristön, sitten tuo itse mikrofonit, mikserit ja kaikki, siihen voi sitten pultata ääninauhurin kiinni. Vaan harvemmin olemme tällaisissa puitteissa.

Sanoisin, että yksi mitä voin parantaa on punaisen langan pitäminen kiinni. Ongelma on, että kaiken asian nitominen yhteen loogiseen polkuun on haastavaa ja sitä voin parantaa. Olivatko kaikki esittämäni lainaukset samassa puussa, johtiko yksi seuraavaan parhaalla tapaa, etenikö tarina selkeästi eteenpäin? Toki tätä mietin, mutta tiedän että tätä voisi hioa paljon pidemmällekin.

Katsekontakti on myös asia jota pitää edelleen harjoittaa. Pyrin katsomaan yleisööni - eihän minulla mitään muistiinpanoja tosiaan ollutkaan enää tuotantovaiheessa. Onnistuiko se tarpeeksi hyvin? Kokiko yleisö että puhuin heille enkä tietokoneen ruudulle? Tässä pitää haastaa itseään edelleen, vaikka jotain uskonkin oppineeni.

Luovat tauot on yksi asia joka kiinnostaa oppiaineena. Haluaisin oppia yhä paremmin käyttämään strategisesti sijoitettuja hiljaisuuden hetkiä, joilla on aivan täsmäaseen tarkoitus tietyissä kohdin, saada yleisöä pohtimaan tiettyä asiaa tietyllä tavalla. Pari tällaista olin sijoittanut, mutta toisaalta pari tarpeetonta, lyhyttä taukoa tuli muista syistä. Tämä menee kategoriaan riman nosto.

Ulkonäköasiat... noh, ne tuli jo puitua. Tottakai tiedostan sen mitä tähän kuuluu. Väitän että näytin siistiltä, suihkussa käyneeltä ja muualta kuin dressmannilta vaatteeni ostaneelta. Hiustyyli ja otsanauha ovat sitten niitä irtiottoja joista on kahta mieltä. Joidenkin silmissä nämä ovat ainoat asiat mitä huomataan ja muu jää huomaamatta. Mikäs minä olen makuasioista kiistelemään.

Vielä siitä mystisestä, täkyjäkin ilmeisesti pimeällä kujalla jakavasta powerpointista, tässäpä pikainen pdf (http://li.kyuu.org/m11data/esitykset/sananvapausilta-2015-02.pdf) kaikista minun ja Oulan slideistä. Omani tein itse ja liitin siihen vain putkeen Oulalta tulleet ettei tarvinnut tiedostoa välissä vaihtaa. Eduskunnassa oli 2010-versio ja olen vähän kotoisampi 2013-version esittäjänäkymän kanssa, siinä oli vähän totuttelua kun en nähnyt seuraavaa slideä tutussa paikkaa. Pikavilkaisu muuttui parin sekunnin vilkaisuksi muutamassa kohtaa.

Quote from: Kyuu Eturautti on 25.02.2015, 11:35:45
... tässäpä pikainen pdf ... kaikista minun ja Oulan slideistä.

Tulevaisuutta ajatellaan, slaidit kannattaa lähettää etukäteen tilaisuuden järjestäjälle, joka voi lähettää videon tekijälle. Se streamlinettää prosessia, jos kuvat voi laittaa alkuperäismuodossaan videolle, eikä nopeasti vaihtuvia slaideja tarvitse yrittää erikseen kuvata.

Juu, normaalikäytäntö onkin slidet etukäteen. Nythän minulle lähetettiin slidet (Oulalta, muut eivät käyttäneet) etukäteen mutta tosiaan videointi selvisi vasta paikan päällä itselleni. Jos vain ennakkovaroitusta tulee ja itse olen tilaisuuden vetäjä, hoidan toki powerpointit, videoklipit ja muut myös taltiointiväelle. Normaali ja hyvä käytäntö, peukutan.

Ihme vänkäämistä esiintymisestä, miten esiinnyttiin, oliko ääni millainen, ulkonäkö huono tai haitallinen, parta liian partainen tai parraton, videokamera oikeassa ja väärässä paikassa, äänikin tallennettu häiritsevästi tai liian selvästi ja ties mitä mistä niin saatanan ihanaa niuhottaa, ihan vain niuhottamisen ilosta.

Tärkeintä on, että itse asiasta on luotu konkreettinen tapahtuma, puhuttu ja otettu kantaa. Onneksi on ihmisiä, jotka ovat aivan aidosti huolissaan todellisesta sananvapaudesta ja tekevät jotakin asian eteen. On niin saakelin helppoa vain itkeä asiasta netissä kotisohvalta käsin, mutta fyysisesti mennä ja tehdä jotakin konkreettista asian eteen on aivan toinen juttu.

Joillekinkin asiakkaille pakkaus tai tuotteen kääre on sisältöä tärkeämpi. Siksi kai heille on poliitikonkin helpompaa myydä paskaa paketissa.

Quote from: Nuivake on 25.02.2015, 12:04:28
Tärkeintä on, että itse asiasta on luotu konkreettinen tapahtuma, puhuttu ja otettu kantaa. Onneksi on ihmisiä, jotka ovat aivan aidosti huolissaan todellisesta sananvapaudesta ja tekevät jotakin asian eteen. On niin saakelin helppoa vain itkeä asiasta netissä kotisohvalta käsin, mutta fyysisesti mennä ja tehdä jotakin konkreettista asian eteen on aivan toinen juttu.

Tästä olen täysin eri mieltä. Olen jo useasti väittänyt seminaarien ja tapahtumien olevan vähemmän "konkreettista" kuin jankkaus vaikka täällä. Lalli on oikeassa: En voi mitenkään verrata tänne kirjoittelua ja Suurten Kansanjoukkojen edessä puhumista. Siinä on mittakaava ero. Täällä lukijoita -- tai lukukertoja -- on noin 7083 ja siellä noin sata. Kaiken lisäksi pääosin molemmissa joukko koostuu samoista henkilöistä. Videotallennetta sentään katsoo useampi silmäpari. Siihen voisin kirjotteluani verrata. Ja voisin jopa videoida kirjoitteluani, ja hyvin tehtynä se saisi miljoonia katsojia.

Mutta ei enempää minusta. Jatkan osoittamalla esimerkin eräästä "mestarista", joka "kellaristaan" käsin naputteli "kirjoituksiaan", eikä pitänyt yhtään seminaaria, ja silti nousi kaikkien tietoisuuteen. Merkittävä tekijä oli tietenkin City-lehden maksettu mainos ja Yleisradion tarjoama keskusteluhetki kommunistien kanssa. Mutta ilman "kirjoituksia" ei "mestarilla" olisi ollut samaa jatkuvuutta, ja se jatkuvuus ja kasvaminen ja sen tuleminen luonnoksi ja mestarin tuleminen mestariksi eli jatkuvuuden muuttuminen yleiseksi mielikuvaksi, olisi voinut tapahtua. Ensimmäiset "mestarin" kirjoitukset (http://www.halla-aho.com/scripta/vahan_isyydesta.html) olivat aika mitäänsanomattomia. Vasta tyylin vakiinnuttua alkoi tulla dynamiittia. Siitä lisää myöhemmin. Nyt kysyn, eikö tämä riitä todisteeksi siitä, ettei Suurilla Kansankokouksilla ole kuviteltua merkitystä?

Otan vielä historiallisen todisteen. 1900-luvun vaihteessa kirkot olivat Suurten Kansankokousten paikka. Saarnastuoliin puhumaan pääseminen oli Suurille Kansanjoukoille puhumista. Arvid Järnefelt olisi halunnut saarnata sosialismia Kallion kirkossa monituhatpäisen yleisön edessä; sitä ei hänelle sallittu. Sosialismin sanoma jäi kansalta kuulematta -- ellei huomioida samaan aikaan tapahtunutta suurta median murrosta, jossa saarnastuolin tilalle nousi sanomalehti. Sanomalehti, joka kirjoitetaan kotisohvalta käsin, ja jonka kirjoitusta eivät Suuret Kansanjoukot katsele, ei voi mitenkään vaikuttaa keneenkään, ja sen vertaaminen kunnon saarnaan on mittakaavatonta. Näin se taitaa yhä olla. Sen jälkeen tuli radio, sitten televisio, seuraavaksi internet ja nyt meillä on some. Mutta saarnastuoli on yhä ylivoimainen ykkönen. Tästä olemme varmasti kaikki samaa mieltä. Väännän rautalangasta: Seminaarit ovat armon vuonna 2015 saarnaamista tyhjille seinille.

Mutta myöskään some ei synny tyhjästä. Se kaipaa tekstin lisäksi ääntä. Seminaarin pitäminen voi olla perusteltua, jos siitä saa youtubeen sopivaa materiaalia. Silloin luovien taukojen ja muiden elävän yleisön edessä esiintymisen ongelmien kanssa painiminen on yritystä ratkaista ongelma, jota ei ole olemassakaan. Ne kaikki voidaan luoda, tuhota ja muokata videota tehdessä. Eikä edes video ole somessa olennaista; se on olennaista televisiossa. Somessa olennaista on videoihin suhtautuminen ja niiden ympärillä oleva hässäköinti. Suttuinen video ilman järkevää sisältöä on lähes poikkeuksetta parempi ja onnistuneempi kuin Ylen isolla rahalla tekemä ammattipätkä, jos se onnistutaan liittämään käytävään keskusteluun ja pitämään samalla alhaisella tasolla tavallisten ihmisten -- eli kansan -- kanssa. Siten älkää ymmärtäkö väärin, etten olisi iloinen teoksistanne ja arvoistaisi yrittämistänne; sitä arvostan erittäin paljon ja kiitän siitä. Kiitos. Yritän kuitenkin kertoa rehellisesti, miltä ne minusta tuntuvat, ja helpointa on nostaa esiin ne seikat, jotka minua niistä vierottavat, ja pyytää korjaamaan ne. Te voitte korjata tai olla korjaamatta -- ihan miten näette tarpeelliseksi ja vaivanarvoiseksi. Minun katsojana on vaikeampaa yrittää nähdä niitä seikkoja, jotka erityisesti miellyttivät; ne ovat "harmonisesti" läsnä häiritsemättä nautintoa tai ovat itse esityksen tyyli, jonka vertaaminen on kuin sinisen vertaamista punaiseen.

Jari Leino, ja erityisesti Jari Leino shown (https://www.youtube.com/watch?v=XdBVlCiQ2OA) uusimassa jaksossa Jari Leino, on onnistunut äänenkäytössään erittäin hyvin. Sitä on mukava kuunnella. Muutama kankertelu muistiinpanoista luettaessa ei edes haitannut, mutta kuvan kannalta muistiinpanoihin vilkuilu on erittäin häiritsevää. Jari Leino shown tyyli on vaihdellut erittäin voimakkaasti. Se on silti parantunut jatkuvasti yleisen kameran, mikrofonin ja videon parissa työskentelystä syntyneen kokemuksen kautta. Näen tämän esityksen eräänlaisena jatkumona sille. Jossain vaiheessa olisi syytä yrittää vakiinnuttaa tyyliä. Sillisalaatin seuraaminen on liian työlästä, eikä siitä synny jatkuvuutta. Epäjatkuvuuden jatkuvuus ei ole myöskään jatkuvuutta. Vasta kun tyyli on vakaa, on aika alkaa puhua asiaa: Jos tunnette näiden viestieni häiritsevän asiasta keskustelua, niin lopetaan tämä; minusta asiasta keskustelua ei kuitenkaan ole syntynyt lainkaan, ja siksi on puhuttava alemman tason ongelmista eli esiintymistavasta. Siinä kehitys on ollut huomattavasti nopeampaa kuin kuvittelin. Asiaa on paljon tarjolla, jos vain se saadaan toimivaksi: Pelkästään Hommaforumissa miljoonan viestin verran. Mutta jos tavoite on saada läpimurto aikaan ennen eduskuntavaaleja, on yhä todella suuri kiire. Tehkää lisää ja lisää. Kommentointi ja keskustelu on mahdotonta, jos ei ole uutta keskustelun ylläpitäjää pitämässä sitä liikkeessä -- ja harva haluaa katsoa saman pätkän yhä uudestaan ja uudestaan. Liike ei saa pysähtyä. Ketjureaktio ei saa katketa. Etnojengi-kirjoituksen osalta se sittenkin katkesi. Toinen samanlainen alkusysäys saattaa johtaa läpimurtoon -- tai sitten ei. Mutta ilman yrittämistä, läpimurto ei ainakaan tapahdu.

Quote from: dothefake on 25.02.2015, 12:08:21
Joillekinkin asiakkaille pakkaus tai tuotteen kääre on sisältöä tärkeämpi. Siksi kai heille on poliitikonkin helpompaa myydä paskaa paketissa.

Jos jo kääre on paskainen, en halua edes katsoa sisälle. Kakun on oltava päältä kaunis.

Ettei nyt olisi siitä että puroja mahtuu virtaan useampikin? Tarvitaan vääntöä foorumilla, tarvitaan nettivideoita, tarvitaan blogeja, tarvitaan twiittejä, mutta tarvitaan myös tilaisuuksia. Mieluiten tarvitaan näiden rinnakkaistehoa, jossa ne tehostavat toinen toisiaan.

Itseäni vähän potuttaa tuo etten saa nettivideoita enempää aikaan. Ne pitää käytännössä tuottaa yksin koska ainoa aika tehdä näitä on aamuvarhaisella tai keskellä yötä, töistä johtuen. Kamerat on, nauhurit on, mutta niinkin simppeli asia kun focuksen saanti kunnolliseksi soolona on yllättävän vaikeaa. Pitää yrittää ja yrittää kovemmin. Ensi viikonloppuna voisi olla taas saumoja, joskin huomenna eli torstaiaamuna pitää jättää tämä muiden tehtäväksi ja piipahtaa Radio Rockin haastattelussa klo 9 tienoilla. En tiedä ennakkoon yhtään mitä puhutaan ja kysytään joten katsotaan sitten kuinka äijän käy siinä kohtaa.

Se mitä emme tarvitse, mutta voimme hyödyntää, on trollaus ja puhdas vattuilu. Voimme kääntää senkin voimaksi ja osata lukea sen rivien välistä. Toki pitää korostaa että ylivertainen leijonaosa kritiikistä tässä ketjussa on ollut asiallista, hyödyllistä, tarpeellista. Esimerkiksi se mitä sivullinen on kirjoittanut, sisältää hyödyllistä asiaa ja tarpeellista näkökulmaa jota en missään nimessä ota vastaan pahalla vaan erittäin kiitollisena.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2015, 11:17:16

Quote from: Kyuu Eturautti on 25.02.2015, 07:53:31
... elikä powerpointissa täkyjä, parhaimmillaan sellaista mitä ei voi lausua (=kuvat).

Illmainen täky Totille.

;D Tästähän tuli jo legenda.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.02.2015, 04:06:47
Erilaisuus on rikkaus niin kauan kuin ollaan alle 5% kannatuksen puolue, eikä ole toisaalta hävittävääkään

Tuossa on tietty perä.

Mikropuolueet ehkä voivat askarrella, harjoitella ja kokeilla enemmän kun ne, joilla on kannatusta vaalittavanaan. Kannatuksen nousu on aina johtanut eräänlaiseen vakavoitumiseen kun on pakko yrittää pitää kiinni kannattajistaan.

Persut ovat kompuroineet tämän osalta aika paljon myös Jytkyn jälkeen. Se osoittaa ettei sielläkään tilanne ollaan hahmotettu ihan täysin vaan eletään osittain edelleen yhden kansanedustajan aikaa, missä sekoilulla ei ollut juuri mitään menetettävää.

Mutta jos mikropuolue on vakavissaan mukana, eli haluaa lisää kannatusta ja halua päästä vaikuttamaan, silloin on pakko jossain vaiheessa päättää, että askartelu ja harjoittelu pitää lopettaa ja on mentävä eteenpäin uskottavammalla tyylillä. Uskottavuus rakennetaan leveällä rintamalla, joka kattaa kaiken aina puolueohjelmasta julkisuuskuvaan.

En tiedä mikä Muutoksen tavoite on tässä suhteessa. Voi olla, että he haluavat olla kiva kerho, jolla ei ole mitään erityisiä poliittisia tavoitteita muuta kun se mitä ohjelmaan on kirjoitettu. Siltä se alkaa näyttämään kun toiminta ei näytä vakavoituvan monenkaan vuoden jälkeen.

Tilanne on ihan sama muidenkin mikropuolueiden kanssa. Onhan näitä itsenäisyyspuolueita, työväenpuolueita, piraattipuolueita ja köyhienasialla-puolueita, jotka kaikki ovat jonkinlaista kerhotoimintaa ilman mitään ilmeistä tarkoitusta menestyä.