News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

"Sananvapaus ja uskonto" - M11 tilaisuuden videolla James, Kyuu ja Oula

Started by Lalli IsoTalo, 20.02.2015, 21:03:44

Previous topic - Next topic

Totti

Quote from: Jari Leino on 21.02.2015, 09:23:43
Siksipä totean, että Totti höpö höpö: sinua nyt vain kiukuttaa, kun Muutos tekee talkoohengessä teknisesti yhtä hyvää ja sanoman puolesta ylivoimaista settiä verrattuna sinun edustamaasi puolueeseen, jolla on sentään puoluetuet ja miljoonan viestintäbudjetti.

Äänestän varmaankin persuja tulevissa vaaleissa muten katso sen takia edustavani heitä. Persuilla on Muutoksen kanssa ainoa uskottava maahanmuuttopolitiikka. Jos heillä ei olisi sitä, en äänestäisi lainkaan. Muutosta en äänestä juuri sen takia, että toiminta on liian epämääräistä ja kokeilevaa, jotta se voisi johtaa mihinkään.

QuoteTotti yrittää, että mahdollisimman moni jättäisi nuo videot katsomatta.

Ehkä olisikin teidän etu jos niitä ei hirveästi katsottaisi.

Minulla ei ole mitään sen kummempaa agendaa tässä asiassa. Oikeastaan kritisoin Muutosta sen takia että haluaisin, että heräisitte todellisuuteen ja organisoisitte toimintanne niin, että kannatus nousisi. Tarvitsette potkun takalistoon, jotta pääsisitte eteenpäin. Viestini ovat siis kohdennettu ensisijaisesti juuri puolueen päättäjille, ei Muutosta vastaan.

Motiivini on yksinkertainen: Suomen politiikka on tällä hetkellä läpimätä. Se on täynnä demaripuolueita (kyllä, myös persut), jotka kilpailevat veronmaksajien rahojen tuhlaamisesta omiin lemmikkiprojekteihinsa. Kukaan ei näytä ymmärtävän Suomen poliittiset haasteet saatikka, että niihin uskallettaisiin tarttua. Tarvitsemme siis kipeästi enemmän järkeä ja rohkeutta politiikkaan, joka toteutuu vain uskottavien haastajien myötä.

Muutos on pienpuolue, jossa on edes jonkinlaista potentiaalia ottaa haaste vastaan koska puolueohjelma sallisi järkevän politiikan vaikka se nykyisellään on hieman suppea. Muut pienpuolueet ovat lukkiutuneet siihen yhteen asiaansa ja on kansoitettu sekopäillä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Kyklooppi

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2015, 20:05:20
QuoteMiettikää miten pitkälle prettyboy-stubbi on päässyt tyhjien tynnyrien kuminalla.

Miesmakuja on näköjään monia...  ;D

Stubidoja olen elämäni aikana joutunut katselemaan ja valitettavasti kuuntelemaan aivan liian paljon.
Kaveri on pelkästään vastenmielinen.
Nyt ehkä kuraan itseni täysin mutta aikoinaan kuuntelin sarasvuota jonkun kerran ja aina olin vaikuttunut
miehen tavasta esittää asiansa.
Loistava paketti,selkeä kertoja,rento tyyli ja älykäs keskustelija joka osaa kuunnella ja myöskin analysoida
kuulemansa tuomitsematta heti vaikka asia ei miellyttäisikään.
Sarasvuolla on myös kyky mennä "samalle tasolle"keskustelu kumppanin kanssa jos tiedätte mitä tarkoitan.
Noooo, nyt menee taas niin aiheen viereen että humisee.Antks.
Mutta Kyuu,harkitsen vakavasti äänestäväni sinua.
Ihmisjäte.

Nautiluseläin

Kun Totilla kerran on selkeä näkemys siitä, mitä pitäisi tapahtua, jotta paketti lentäisi pidemmälle, niin miksi Totti vain seurailee toimintaa sivusta eikä tee mitään asialle? Aika tehdä on nyt. Ensi vuonna tähän aikaan on jo myöhäistä.
"Jyrki. Hyvä ja reilu kaverini Jyrki Katainen. Hän on hieno ihminen ja todellinen johtaja, jonka elämänarvot ovat kohdallaan. Oikeastaan aika hassua, että siilinjärveläinen savolainen ja kaksikielinen stadilainen ovat kuin samasta puusta veistettyjä."

Alexander Stubb Gloria-lehden haastattelussa (12/2010)

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:26:38
Kun Totilla kerran on selkeä näkemys siitä, mitä pitäisi tapahtua, jotta paketti lentäisi pidemmälle, niin miksi Totti vain seurailee toimintaa sivusta eikä tee mitään asialle? Aika tehdä on nyt. Ensi vuonna tähän aikaan on jo myöhäistä.

Muutoksen toiminassa on paha valuvika, joka estää muutosta koskaan olemasta vakavastiotettava puolue. Pohtikaas mikä tämä valuvika on, jonka takia muutos ei tule koskaan saamaan yli 1% äänisaalista.

Nautiluseläin

Ei ole mitään valuvikaa. Päinvastoin, pitkään haudutettu ja huolella kypsytetty kokonaisuus, jossa on jotakin uutta. Nuoret etenkin haistaa kaiken feikin ja boikotoi. Muutoksessa ei ole mitään feikkiä. Kaikki on aitoa alusta loppuun asti. Kuten työelämässä professional-tasolla: jokainen toimii oman persoonansa kautta. Mielestäni hienoa, että persoonalle on tilaa.

Pingviinejä Eduskuntatalossa on ihan riittämiin. Aika on ajanut pingviinien ohi.
"Jyrki. Hyvä ja reilu kaverini Jyrki Katainen. Hän on hieno ihminen ja todellinen johtaja, jonka elämänarvot ovat kohdallaan. Oikeastaan aika hassua, että siilinjärveläinen savolainen ja kaksikielinen stadilainen ovat kuin samasta puusta veistettyjä."

Alexander Stubb Gloria-lehden haastattelussa (12/2010)

Totti

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:26:38
Kun Totilla kerran on selkeä näkemys siitä, mitä pitäisi tapahtua, jotta paketti lentäisi pidemmälle, niin miksi Totti vain seurailee toimintaa sivusta eikä tee mitään asialle? Aika tehdä on nyt. Ensi vuonna tähän aikaan on jo myöhäistä.

Olen jo siinä iässä etten ala tuhlaamaan loppuelämääni 20 vuotta kestäviin poliittisiin projekteihin. Se on nimittäin se aika mitä se kestää nostaa pienpuolue valtapolitiikkaan ammattiporukalla. Tosin en tiedä olisinko edes oikea mies tehtävään, senhän vain aika näyttäisi.

Tyydyn siis äänestämään ja katsomaan sivusta kun Suomi-laiva uppoaa. Yritinpähän tehdä jotain edes sillä pienellä murusella, jonka äänestäjänä olen saanut. Sen lisäksi huudan vinkkejä tältä aitiosta josko muutospoikien juoksu paranisi.

Joka tapauksessa, nyt on liian myöhäistä yrittää kohentaa Muutoksen imagoa. Vaalit ovat liian lähellä ja liian paljon kiviä on jo repussa, jotta Muutoksen suuntaa ehtisi muuttaa.

Rehellisesti sanottuna, epäilen, että Muutos voi jo olla niin kulunut "brändi", että ainoa mahdollisuus menestyä Muutoksen ohjelmalla on perustaa uusi puolue, kopsaa ohjelma sinne ja yrittää koota ammattiporukka jonka turvin voi pyrkiä menestykseen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Nautiluseläin

No mutta hei, jalkaudu sieltä aitiosta mukaan ihan vaikka eväsretkelle. Ei ole kiellettyä, etteikö sinulla voisi olla kolme sekuntia hauskaa näiden tyyppien kanssa. Titanic ei murehtimalla nouse, joten tee elämäsi seikkailu ja tule tapaamaan tyyppejä livenä. Ihan omaksi iloksesi.

Nettimaailmanaika kulkee nopeammin kuin perinteinen aika, vrt. case Halla-aho. Ei tarvittu 20 vuotta.
"Jyrki. Hyvä ja reilu kaverini Jyrki Katainen. Hän on hieno ihminen ja todellinen johtaja, jonka elämänarvot ovat kohdallaan. Oikeastaan aika hassua, että siilinjärveläinen savolainen ja kaksikielinen stadilainen ovat kuin samasta puusta veistettyjä."

Alexander Stubb Gloria-lehden haastattelussa (12/2010)

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:38:04
Ei ole mitään valuvikaa. Päinvastoin, pitkään haudutettu ja huolella kypsytetty kokonaisuus, jossa on jotakin uutta. Nuoret etenkin haistaa kaiken feikin ja boikotoi. Muutoksessa ei ole mitään feikkiä. Kaikki on aitoa alusta loppuun asti. Kuten työelämässä professional-tasolla: jokainen toimii oman persoonansa kautta. Mielestäni hienoa, että persoonalle on tilaa.

Pingviinejä Eduskuntatalossa on ihan riittämiin. Aika on ajanut pingviinien ohi.

Tuo on juurikin muutoksen toiseksi pahin moka kun tyhmempikin voi todeta että koko toimintamallissa on paha valuvika niin sitä ei edes yritetä korjata, vaan pistetään pää pensaaseen.

Nautiluseläin

Mikä ihmeen valuvika?

Miten elävässä, vuorovaikutukseen perustuvassa prosessissa voi olla valuvika? Välttämättä ei ole etukäteen tiedossa, kuka haluaa olla vuorovaikutuksessa ja kenen kanssa. Siispä kannattaa olla oma itsensä. Se tie vie pisimmälle.
"Jyrki. Hyvä ja reilu kaverini Jyrki Katainen. Hän on hieno ihminen ja todellinen johtaja, jonka elämänarvot ovat kohdallaan. Oikeastaan aika hassua, että siilinjärveläinen savolainen ja kaksikielinen stadilainen ovat kuin samasta puusta veistettyjä."

Alexander Stubb Gloria-lehden haastattelussa (12/2010)

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:53:34
Mikä ihmeen valuvika?

Miten elävässä, vuorovaikutukseen perustuvassa prosessissa voi olla valuvika? Välttämättä ei ole etukäteen tiedossa, kuka haluaa olla vuorovaikutuksessa ja kenen kanssa. Siispä kannattaa olla oma itsensä. Se tie vie pisimmälle.

Voi helvata mitä puutaheinää kirjoitat euihän tuo tarkoita mitään.

Maija Poppanen

Te nyt, Nautiluseläin ja Jani Rantala, ootte ihan ämmiä.

Tuollaisia tunneihmisiä...

Kootkaa itsenne.

Nautiluseläin

"Jyrki. Hyvä ja reilu kaverini Jyrki Katainen. Hän on hieno ihminen ja todellinen johtaja, jonka elämänarvot ovat kohdallaan. Oikeastaan aika hassua, että siilinjärveläinen savolainen ja kaksikielinen stadilainen ovat kuin samasta puusta veistettyjä."

Alexander Stubb Gloria-lehden haastattelussa (12/2010)

Khalifatta

Lallin mainostus:
QuoteTämä lähetys tulee vain vuorokauden viiveellä, eli siis melkein reaaliajassa!

Ei tule - tulee tulevaisuudesta, jos vertaa rikastuttajien tekemien kepposten poliisiuutisointiin!
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

Totti

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:47:11
Nettimaailmanaika kulkee nopeammin kuin perinteinen aika, vrt. case Halla-aho. Ei tarvittu 20 vuotta.

Yksittäinen poliitikko voi nousta nopeastikin jos ajan henki on suotuisa. Historia ei kuitenkaan tunne montakaan puoluetta jotka ovat lähteneet nollasta hallituksen kabinetteihin muutamassa vuodessa. Sellainen edellyttää poikkeuksellisia aikoja ja lähes täydellistä kilpailun puutetta. Persutkin ovat jo kokeilleet onneaan vuodesta 1995, eli juuri se 20 vuotta jota mainitsin.

Puolueen nostaminen on valtava urakka. Jokainen kompurointi lisää vuosia puolueen korpitaipaleeseen. Tästä syystä persutkin ovat saaneet odotella ministerin pallia pitkään kun matkan varrelle on aina mahtunut kupruja. Usein itse aiheutettuja.

Kompastumiset ovat väistämättömiä uudelle puolueelle koska organisaation viilaaminen, kokemuksen kartuttaminen ja asiallisten ehdokkaiden etsiminen kestää aikansa. On kuitenkin tekijöistä kiinni kuinka kauan toimintaa harjoitellaan.

Muutoksessa ollaan edelleen alkutekijöissä koska puolueen johto on vaihtunut tiheään ja yksi amatööri on tullut toisen tilalle. Tämä on johtanut tilanteeseen missä puolueen uskottavuus on jo ehtinyt ryvettyä sinä aikana kun alati vaihtuva johto kokeilee siipiään.

Tästä tilanteesta on tulossa riippakivi Muutokselle. Vaikka toiminta nyt saataisiin uskottavaksi, jäljellä on vähemmän imarteleva historia, josta kilpailijat tulevat muistuttamaan heti kun Muutoksesta tulee aito haastaja. Menestystä tulee siis estämään haamut menneisyydestä, joiden karkottaminen vie sekin paljon aikaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

James Hirvisaari

Tilaisuus oli erittäin onnistunut. Siellä ei ollut minkäänlaista teeskentelyä. Oli aito meininki. Kyuu on ilmiömäinen: tilaisuudessa oli äärimmäisen hyväntahtoinen henki alusta loppuun saakka. Puhujat olivat erittäin mielenkiintoisia. Aika kului nopeasti. Ei ollut tylsää hetkeä. Lallin laadukas kooste tekee oikeutta tapahtumalle. Vapaa-ajattelijoille annettu aika oli perusteltu. Palautteeni kaikille asianosaisille: te olette tosi hyviä!
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

Nautiluseläin

Totti,

ajat ovat poikkeukselliset - nyt. Monien mitta on tämän poikkeuksellisuuden vuoksi täyttymässä piripintaan. Vanhalla kaartilla on stagesokeus menossa, mutta James, Jari ja Junes ovat kartalla. Mennyt ei ole tae tulevasta.
"Jyrki. Hyvä ja reilu kaverini Jyrki Katainen. Hän on hieno ihminen ja todellinen johtaja, jonka elämänarvot ovat kohdallaan. Oikeastaan aika hassua, että siilinjärveläinen savolainen ja kaksikielinen stadilainen ovat kuin samasta puusta veistettyjä."

Alexander Stubb Gloria-lehden haastattelussa (12/2010)

Totti

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 21:17:50
Totti,

ajat ovat poikkeukselliset - nyt. Monien mitta on tämän poikkeuksellisuuden vuoksi täyttymässä piripintaan. Vanhalla kaartilla on stagesokeus menossa, mutta James, Jari ja Junes ovat kartalla. Mennyt ei ole tae tulevasta.

Positiivisuutesi on ihailtava, mutten itse ole vakuuttunut, että J, J  ja J ovat ne henkilöt, joille tullaan antamaan mandaatti muuttaa asioita.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

IDA

Laskujeni mukaan paikalla oli kolme PS:n kansanedustajaa puvut yllään ;)
qui non est mecum adversum me est

J. Lannan haamu

Kävin tänään suomalaisessa kirjakaupassa kysymässä Timo Hännikäisen Kunnia- kirjaa. Myyjä katseli koneelta jonkun aikaa ja sanoi aika tarkalleen näin: Hmm..nyt näyttäis siltä että jostain syystä meillä ei ole tuota kirjaa erikseen myynnissä, mutta sen saa tilaamalla. Hmm...meillä kyllä yleensä on noita Hännikäisen kirjoja... (tiedän kun olen kaksi ostanut suomalaisesta kirjakaupasta...). Tilaukseen lähti.

Mitä lie kertoo...

Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

IDA

Quote from: J. Lanta on 21.02.2015, 21:47:23
Mitä lie kertoo...

Toivotaan, että hyvästä menekistä. Hännikäinen oli itse hyvällä ja positiivisella tuulella minusta myös kirjan suhteen.
qui non est mecum adversum me est

Lyyli

No Hännikäinen ei nyt sentään käytä sellaisia ilmauksia kuin "saastaiset elukat", kuten Hirvisaari FB-sivuillaan.

Kyklooppi

Quote from: Lyyli on 21.02.2015, 21:59:24
No Hännikäinen ei nyt sentään käytä sellaisia ilmauksia kuin "saastaiset elukat", kuten Hirvisaari FB-sivuillaan.

Millaista eläinkunnan edustajaa voi pitää saastaisena?
Sikakin on loppuviimeks aika sympaattinen töpsölinokka.
Ihmisjäte.

Lyyli

"rohkeaa, värikästä sananvapautta",?? niinkö,?  Hirvisaaren puolustelema mies aikoinaan kirjoitti nettiin eräästä naisesta "n--rin k.. .. velttoon komu v....nsa kaipaava nainen..
tarkoitttaako sananvapaus siis tätä?

IDA

Quote from: Lyyli on 21.02.2015, 22:19:28
"rohkeaa, värikästä sananvapautta",?? niinkö,?  Hirvisaaren puolustelema mies aikoinaan kirjoitti nettiin eräästä naisesta "n--rin k.. .. velttoon komu v....nsa kaipaava nainen..
tarkoitttaako sananvapaus siis tätä?

Siitähän tuolla keskusteltiin ja periaatteessa joo. Keskustelijat kyllä pitivät mauttomuutta mauttomuutena, mutta laillinen rajanveto on vaikeampaa. Eli kysymykseen pitäisikö tuomita oikeudessa ei ole niin helppo vastata.
qui non est mecum adversum me est

MW

Quote from: Nautiluseläin on 21.02.2015, 20:38:04
Ei ole mitään valuvikaa. Päinvastoin, pitkään haudutettu ja huolella kypsytetty kokonaisuus, jossa on jotakin uutta. Nuoret etenkin haistaa kaiken feikin ja boikotoi. Muutoksessa ei ole mitään feikkiä. Kaikki on aitoa alusta loppuun asti. Kuten työelämässä professional-tasolla: jokainen toimii oman persoonansa kautta. Mielestäni hienoa, että persoonalle on tilaa.

Pingviinejä Eduskuntatalossa on ihan riittämiin. Aika on ajanut pingviinien ohi.

Toivoisin tämän olevan totta. En ole ihan nuorisoa, mutta tyhmänrohkea kuitenkin, ehkä... olisiko aika, sopiva ehdokas olisi.

Lyyli

No ei nyt pidä oikeudessa tuomita  - mutta ei mielestäni ole syytä avoimesti mainostaa ja fanittaa tällaista sanavapauden marttyyrina kuten Hirvisaari tekee

J. Lannan haamu

Quote from: IDA on 21.02.2015, 21:51:05
Quote from: J. Lanta on 21.02.2015, 21:47:23
Mitä lie kertoo...

Toivotaan, että hyvästä menekistä. Hännikäinen oli itse hyvällä ja positiivisella tuulella minusta myös kirjan suhteen.

Kyllä uskon että kirja menestyy ja tiedä vaikka enemmänkin. Ajattelin vaan, että onko Suomalainen kirjakauppa pistänyt Savukeitaan boikottiin, kun ei tätä kirjaa ottanut hyllyynsä...

Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

MW

Quote from: Totti on 21.02.2015, 21:12:07
***
Tästä tilanteesta on tulossa riippakivi Muutokselle. Vaikka toiminta nyt saataisiin uskottavaksi, jäljellä on vähemmän imarteleva historia, josta kilpailijat tulevat muistuttamaan heti kun Muutoksesta tulee aito haastaja. Menestystä tulee siis estämään haamut menneisyydestä, joiden karkottaminen vie sekin paljon aikaa.

Olet puhunut hyvin, ja uskottavasti. Toisaalta olemme tilanteessa, jossa poliittinen kenttä jakautuu mössöön, perussuomalaisiin ja pienpuolueisiin.

Mössö ei ole vaihtoehto. Persuilla on suuri ajattelija ja vastarintamies Jussi. Muutoksella on karismaattisia, aidosti asiaansa uskovia ja persoonansa pyyteettömästi peliin laittavia tekijöitä. Tietenkin aika näkymättömissä, ison median ulkopuolella.

Tekee äänestyspäätöksestä vaikean. Pitäisiköhän kerran heittäytyä, ennen kuin kuolee?

Asra

Pelkään, ettei Suomen politiikassa mikään muutu, ellei saada pääministeriä perinteisten valtapuolueiden ulkopuolelta. Timo Soini on tällä hetkellä ainoa todellinen vaihtoehto. Jos haluaa muutosta, se ei tapahdu M11 äänestämällä, vaan päinvastoin sillä tavalla heikentää Timo Soinin mahdollisuuksia.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Oiva Armas

Äänten keskittäminen on vaalimatematiikkaa.
Timolle äänet on järkevää. Näin se menee.