Hommaforum Testi

"Pilakuvakilpailulla sananvapauden nimissä "ammutaan" nyt viattomiakin. Ihmisten loukkaaminen polkemalla heille tärkeitä arvoja on väärin ja huonoa käytöstä. Tällaisten keinojen käyttäminen yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa on mielestäni moraalitonta toimintaa."

:(

http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184638-perussuomalaisena-en-hyvaksy-perussuomalaisten-nuorten-tekoa (http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184638-perussuomalaisena-en-hyvaksy-perussuomalaisten-nuorten-tekoa)

Quote from: jore on 18.01.2015, 14:10:58
"Pilakuvakilpailulla sananvapauden nimissä "ammutaan" nyt viattomiakin. Ihmisten loukkaaminen polkemalla heille tärkeitä arvoja on väärin ja huonoa käytöstä. Tällaisten keinojen käyttäminen yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa on mielestäni moraalitonta toimintaa."

:(

http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184638-perussuomalaisena-en-hyvaksy-perussuomalaisten-nuorten-tekoa (http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184638-perussuomalaisena-en-hyvaksy-perussuomalaisten-nuorten-tekoa)

Jormalla tais jäädä suvisvaihde päälle. Ilmeisesti ei tajua miksi niitä muhammedin kuvia julkaistaan. Niitä pitää julkaista kunnes muslimit vaan kohauttavat olkapäitään ja jatkavat päiväänsä (tai mieluummin matkaa töihin tai lentokentälle).

Kun on kyse arvoista ja varsinkin eettisestä vakaumuksesta niin tuskin tulee käymään, että kohauttelevat olkapäitään. Sitä asiaa tietenkin pitää vastustaa, jos harjoitetaan väkivaltaa ja maahanmuutto kannattaa pitää hallinnassa.

Tällaiset luokkaavat ja asiattomat keinot, eivät aja maahanmuuttokriittistä asiaa eteenpäin. Tärkeää on, että se äänestäjien enemmistö saadan maahanmuuttokriittisyyden taakse. Noilla konsteilla se ei onnistu. Nuivien tuoma äänimäärä ei riitä, se luo korkeintaan yhden tai kaksi politiikassa menestyvää, mutta niillä äänillä ei pääse paikoille, joissa tehdään päätöksiä ja oikeasti sitten toteutetaan käytännössä maahanmuuttokriittisyyttä.

Sitä voisi miettiä saako pilakuvakilpailuilla, joissa halvennetaan eettistä vakaumusta äänestäjien enemmistöön kuuluvien ääniä taakseen? Siis onko se Perussuomalaisilta nuorilta onnistunutta politiikan tekemistä?

Tämähän on kuultu joskus ennenkin

QuoteNevanpää ei ottanut asiaa lainkaan hyvin, kun hänelle kerrottiin, ettei perussuomalaisiin ole asiaa ennen vaaleja. Hän menetti täysin malttinsa, ja seurasi huutoa ja voimakasta kiroilua.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ps_tappelu-30718

Turhaan tunteita päästävät tällaisissa ympyröissä valloilleen, koska nythän on vaihtoehtoja. Ei muuta kuin eroatte persuista ja liitytte Muutokseen.  :)

Quote from: jore on 18.01.2015, 14:39:47
Sitä voisi miettiä saako pilakuvakilpailuilla, joissa halvennetaan eettistä vakaumusta äänestäjien enemmistöön kuuluvien ääniä taakseen?

Islamismissa ei ole mitään eettistä. Se on saastainen, epäeettinen vallankäytön rakennelma.

Mitä sananvapaudella saa tehdä, jos sillä ei saa pilkata?

Neuvostoliitossa oli ja Pohjois-Koreassa on perustuslakiensa mukaan sananvapaus. Niissä sai ja saa aika vapaasti keskustella säästä, urheilusta, vaatteista ja Yhdysvaltojen pahuudesta. Mitä arvoa sellaisella sananvapaudella on?

Quote from: jore on 18.01.2015, 14:10:58
"Pilakuvakilpailulla sananvapauden nimissä "ammutaan" nyt viattomiakin.

Viattomia? Niitä, jotka auttavat pitämään pystyssä tätä pelotteluun perustuvaa ennakkosensuuria? Niitä jotka edesauttoivat kultuurimme tilaan, jossa Jussi Halla-aho sai tuomion jumalanpilkasta, kun esitti poliittisen puheenvuoron.

Quote from: jore on 18.01.2015, 14:39:47
Tällaiset luokkaavat ja asiattomat keinot, eivät aja maahanmuuttokriittistä asiaa eteenpäin.

Tämä on ihan täyttä roskaa. Sananvapaus on nimenomaan yksi tärkeimmistä asioista ajaa maahanmuuttokriittisten asioita. Se että se on nyt tukahdetettu väkivaltaisten islamistien luomalla pelon ennakkosensuurilla on juuri se asia jota vastaan maahanmuuttokriittisten pitäisi taistella. Nythän tilanne on jo se, että edes asiallista kritiikkiä islamin uskosta ei voi esittää saamatta tuomiota. Saati sitten jotain pilakuvien julkaisua, josta joutuu hengenvaaraan omassa maassamme.

Islam on syöpä, joka tahtoo tukahduttaa sanavapauden kultuurimme ja estää itsesä arvostelun. Saat rauhassa julakista kuvan, jossa Vishnu raiskaa nyrkillä ristillä roikkuvaa kristusta takapuoleen tämän saadessa siitä seksuaalista tyydytystä ilman että kukaan edes viitsii vaivautua kommentoimaan, mutta auta armias jos julkaiset edes kuvan mahammedista niin tappouhkaukset ovat päällä.

Quote
Tärkeää on, että se äänestäjien enemmistö saadan maahanmuuttokriittisyyden taakse. Noilla konsteilla se ei onnistu.

Mutta se onnistuu sinusta sillä konstilla, että hyssytellään islamista ja taivutaan heidän väkivalla uhkailuunsa ja lakataan kritisoimasta tuota väkivaltaista uskontoa?

Quote
Sitä voisi miettiä saako pilakuvakilpailuilla, joissa halvennetaan eettistä vakaumusta äänestäjien enemmistöön kuuluvien ääniä taakseen?

Halvennetaan miten? Kertomalla se totuus, että islam on ollut jo muhammedin ajoista väkivaltainen dominatti uskonto joka tahtoo alistaa muut itselleen? Vai mitä halventamista tarkoitat? Kenties sitä tanskalaisen pilakuvataitelijan kuvaa jossa oli muhammed pommi päässä? Tarkoititko kenties sitä kuvaa joka vain kertoi totuuden muhammedista ideologina itsemurhapommitusten takana ja siis sitä kuvaa jonka takia tuo piirtäjä yritettiin tappaa?

Quote from: vihapuhegeneraattori on 18.01.2015, 14:26:31

Ilmeisesti ei tajua miksi niitä muhammedin kuvia julkaistaan. Niitä pitää julkaista kunnes muslimit vaan kohauttavat olkapäitään ja jatkavat päiväänsä (tai mieluummin matkaa töihin tai lentokentälle).

Minäkään en tajua jos tuo on olevinaan se syy. Minusta se syy on sananvapaus ja se syynä yksin jo riittää. Islamin uskoisten ei tarvitse kohauttaa olkapäitään niille kuville. Heidän täytyy vain olla tappamatta ketään sen takia että muut käyttävät sananvapauttaan.

Quote from:  Jorma Nordlin

Olen usein vieraillut maassa jossa uskonto on todella tärkeä. En ole käynyt kertaakaan turistina, olen elänyt sikäläisten ystävieni kanssa samaa arkea ja osallistunut heidän uskonnollisiin tapahtumiin, se kuuluu tärkeänä osana kulttuuriia. Osallistumiseni on ollut heille kunnia-asia.

Miten tuo on liittyvinään sananvapauteen suomessa? Suomalaiseen kultuuriin kuuluu se, että saa tehdä pilakuvia uskonnoista. Jos se ei jollekkin kelpaa, niin painukoon takasin sinne maahansa jossa se ei kuulu tapoihin.

Quote
Eettinen vakaumus on nyt arvona vastakkain toisen arvon siis sananvapauden kanssa. Kumpa arvo on "ylempänä" ja kumman arvon on taivuttava?

Onko Jorma sinun eettinen vakaumuksesi se, että suomessa kuuluu alistua islamille ja olla kritisoimatta sitä ja oltava osana luomassa tänne kultuuria, jossa sanavapauttaan ei uskalla käyttää islamin pelossa? Ennakkosensuuri, jossa ihmiset pelon vuoksi pidättäytyvät kritisoimasta yhtä tiettyä uskontoa.

Quote
Nuorten puolesta en voi luonnollisestikaan esittää pahoittelua.

Esitätkö pahoitelua suomalaisen kultuurin tuhoutumisen puolesta?

Jorma Nordlin: "Perussuomalaisena en hyväksy ps-nuorten tekoa"

QuoteKeskustelin perjantaina muslimityttöjen kanssa Perussuomalaisten nuorten järjestämästä pilakuvakilpailusta ollessani vaalityössä Helsingin keskustassa. Tapaus yllätti minut, en tiennyt siitä mitään. Meillä oli hyvä ja rakentava keskustelu....

Kävin "delegaation" kanssa 9.1. luovuttamassa surunvalittelun Ranskan lähettiläälle Pariisin surullisten tapahtumien johdosta.

Mutta näköjään terroristien teot Jorma Nordlin hyväksyy? Kiinittäkää huomionne että heebo EI täsmennä kumman osapuolen surullisista tapahtumista pahoitellaan. Sitä että sananvapauden sankarit kuolivat vai sitä että sananvapauden "sankarit" kuolivat.

Sananvapautta on vapaus järkyttää, loukata ja VASTATA LOUKKAUKSIIN SANALLISESTI. Toisten mielestä tämä vapaus ei kuulu eurooppaan eurooppalaisille. Melko hyvin ovat mokomat edustettuina myös Suomessa-

Lähtökohtaisesti islamin tulisi kestää samanlaista kohtelua kuin esim. kristinusko.

Islamin tulisi toki kestää vielä enemmän sananvapautta kun se on vallankäytön mekanismi ihmisten päivittäisen elämän määräämisessä. Islam on yhteiskuntajärjestelmä eikä se voi olla koskematon tai arvostelulle immuuni.

Islam on lainsäädäntö, poliittinen järjestelmä, ihmisoikeuksia ja kaikki nämä ovat perusteineen normaalia vapaamielisemmän sananvapauden piirissä. Esim. slamilainen lainsäädäntö perusteineen tulee olla yhtä vapaasti arvosteltavissa kuin Suomen lainsäädäntö jne. Lainsäädännön pilkkaamisesta ei voida tuomita ketään tai evätä sananvapautta.

Quote from: Oami on 19.01.2015, 05:35:28
Mitä sananvapaudella saa tehdä, jos sillä ei saa pilkata?

Sillä saa olla samaa mieltä niiden kanssa, joita haluaa miellyttää, ja niiden kanssa, joita ei uskalla suututtaa.

Quote from: niemi2 on 19.01.2015, 08:36:03
Lähtökohtaisesti islamin tulisi kestää samanlaista kohtelua kuin esim. kristinusko.

Islamin tulisi toki kestää vielä enemmän sananvapautta kun se on vallankäytön mekanismi ihmisten päivittäisen elämän määräämisessä. Islam on yhteiskuntajärjestelmä eikä se voi olla koskematon tai arvostelulle immuuni.

Islam on lainsäädäntö, poliittinen järjestelmä, ihmisoikeuksia ja kaikki nämä ovat perusteineen normaalia vapaamielisemmän sananvapauden piirissä. Esim. slamilainen lainsäädäntö perusteineen tulee olla yhtä vapaasti arvosteltavissa kuin Suomen lainsäädäntö jne. Lainsäädännön pilkkaamisesta ei voida tuomita ketään tai evätä sananvapautta.

Tähän liittyy islamilaisen maailman ja muslimin paradoksi.

Muslimin mielestä islam SIETÄÄ KRITIIKKIÄ JA ON HYVIN VALMIS OTTAMAAN VASTAAN ARVOSTELUA, mutta muslimien joukossa lähtökohta on että ainoastaan perusteltua ja asiallista kritiikkiä ja arvostelua. KAIKESTA PILKASTA JA ASIATTOMASTA KRITIIKISTÄ SEURAA VÄKIVALTAINEN RANGAISTUS.

Eli tämä on yksinkertaisesti näin että ainoastaan kritiikin kohdetta miellyttävä arvostelu suvaitaan. Milloin itse arvostelu ei ole varsinaisesti edes arvostelua vaan arvosteluksi naamioitua imartelua ja miellyttämisenhalua.

Ensimmäinen KIVAPERSU loikkasi mutalammikostaan.

Mummojen kanssa on juteltu ja mummot ovat kovin peloissaan, mummot äänestelevät ja KIVAPERSU uskoo että nyt se oma pälli painetaan PAIKALLISS LEHTEEN NELI VÄRI SENÄ kuten kepulaistenkin.

Ei jatkoon.

Broilerin pitäisi opetella valehtelemaan kansalle sellaista mitä se haluaa kuulla. Totuushan sitä kaikkein vähiten kiinnostaa.

Riitaa ei tarvitse haastaa, koska kansa on siinä ihan tarpeeksi hyvä muutenkin. Enempi pitäisikin osata rauhoitella sitä.

Tasavallan tarkoitus ei ole antaa poliitikkojen toteuttaa omia ihanteitaan vaan suoda kansalle mahdollisuus olla oma itsensä. Siksi ministeriöt ja virastot ovat täynnä politrukkeja ja poliitikon pitää käydä välillä torilla kuulemassa lisää hölmöjä mielipiteitä.

Jos se johtaa sisällissotaan niin se on kansan oma ongelma, jonka se on luonut itse.

Ylimääräinen kansan kiihottaminen on kuitenkin sama kuin yrittäisi tehdä jotain kunnolla eikä sellainen kuulu poliitikon tehtäviin.

Quote from: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 08:46:22
Tähän liittyy islamilaisen maailman ja muslimin paradoksi.

Muslimin mielestä islam SIETÄÄ KRITIIKKIÄ JA ON HYVIN VALMIS OTTAMAAN VASTAAN ARVOSTELUA, mutta muslimien joukossa lähtökohta on että ainoastaan perusteltua ja asiallista kritiikkiä ja arvostelua. KAIKESTA PILKASTA JA ASIATTOMASTA KRITIIKISTÄ SEURAA VÄKIVALTAINEN RANGAISTUS.

Eli tämä on yksinkertaisesti näin että ainoastaan kritiikin kohdetta miellyttävä arvostelu suvaitaan. Milloin itse arvostelu ei ole varsinaisesti edes arvostelua vaan arvosteluksi naamioitua imartelua ja miellyttämisenhalua.

Islam ei väitäkään tavoittelevansa länsimaisia arvoja, vaikka islamin anteeksipyytelijät luovat mielikuvan tälläisestä.

Islam tulisikin nähdä omana erilaisena käsityksenä elämästä ja ihmisarvosta. Islamia on helpompi ymmärtää näkemällä sen kokonaisvaltaisena ideologiana kuten kommunismi, natsismi jne. Ihmiset ovat yhtä hyviä, mutta järjestelmä ja sosiaalinen paine saa ihmiset toimimaan myös järjettömästi. Se estää myös muslimeja äänestämään jaloillaan vaikka islamin luopumisen suhteen.

Me ajattelemme länsimaisten arvojen olevan muslimeile tavoiteltavampia arvoja kun islam nimenomaa pyrkii eroon kilpailevista elämänkatsomuksista tai yhteiskuntajärjestelmistä. Vastaavasti muslimit katsovat islamilaisten arvojen olevan meille länsimaisia arvoja tavoiteltavampia. Kumpi sitten on tavoiteltavampi ihmiskunnalle, niin sitä tulemme pohtimaan tulevien vuosien aikana.

Olemme liian erilaisia ollakseen samanlaisia etenkin kun islamiin ei kirjoitettu mahdollisuutta sulautua muihin järjestelmiin tai joustaa muutoinkaan oppien suhteen.

Nordlinilla on myös yhtäläinen oikeus sanoa mielipiteensä ps-nuorten toiminnasta ja mitä enemmän mielipiteitä kerrotaan, niin sitä enemmän saamme näkökulmaa ja opimme jokainen jotain uutta. Kyllä Nordlin tuomitsi iskut sellaisenaan, tästä ei ole epäilystä. Mikä tärkeintä, niin aiheesta keskustellaan emmekä menneet täysin itsesensuurin moudiin. Monet ihmiset ovat nousseet ilmaisemaan tukensa länsimaisten arvojen puolesta, vaikka ovatko he sitten vihervasemmistoa, jotka ovat pitävät kovaa meteliä sen puolesta, että alkaisimme elämään sharia lain mukaisesti.

Quote from: jore on 18.01.2015, 14:39:47
Tällaiset luokkaavat ja asiattomat keinot, eivät aja maahanmuuttokriittistä asiaa eteenpäin. Tärkeää on, että se äänestäjien enemmistö saadan maahanmuuttokriittisyyden taakse. Noilla konsteilla se ei onnistu. Nuivien tuoma äänimäärä ei riitä, se luo korkeintaan yhden tai kaksi politiikassa menestyvää, mutta niillä äänillä ei pääse paikoille, joissa tehdään päätöksiä ja oikeasti sitten toteutetaan käytännössä maahanmuuttokriittisyyttä.

Sitä voisi miettiä saako pilakuvakilpailuilla, joissa halvennetaan eettistä vakaumusta äänestäjien enemmistöön kuuluvien ääniä taakseen? Siis onko se Perussuomalaisilta nuorilta onnistunutta politiikan tekemistä?

Nuivien tuoma äänimäärä on aika kova. Nuivilla on monta kansanedustajaa ja Hallis itse toi niin paljon ääniä että sillä meni useampi ei-nuivakin läpi. En lähtisi Soinin linjalle vähättelemään niitä jotka eniten kannattavat, koska Muutos 2011 voi alkaa silloin houkuttelemaan kummasti.

Mutta kuitenkin, voipi olla että on ihmisiä jotka eivät ole nuivia, mutta kannattavat sananvapautta ihan muista syistä. Ei noiden pilakuvien tuki mene suoraan nuiva/ei-nuiva rajapinnassa, vaan ei-nuivien joukossa on monia jotka haluavat nähdä että jotain tehdään tälle asialle.

Tämä tietysti oma mielipide, mutta kun tässä ilman mitään kovia faktoja väitellaan mutulla niin anti mennä.

Quote from: niemi2 on 19.01.2015, 09:25:13

Nordlinilla on myös yhtäläinen oikeus sanoa mielipiteensä ps-nuorten toiminnasta ja mitä enemmän mielipiteitä kerrotaan

Ilman muuta on. Hänellä on oikeus pitää sanavapauden puollustamista typeränä ja kannattaa pelon sensuuria, mutta koskaan nämä sanavapautta vihaavat suvikset eivät pysty vastamaan noihin kysymyksiin joita ketjun alkupäässä esitin. Odotan suurella mielekiinnolla ketjun aloittajan vastauksia kysymyksiini.

Quote from: niemi2 on 19.01.2015, 09:25:13
Nordlinilla on myös yhtäläinen oikeus sanoa mielipiteensä ps-nuorten toiminnasta ja mitä enemmän mielipiteitä kerrotaan, niin sitä enemmän saamme näkökulmaa ja opimme jokainen jotain uutta.

Totta kai on. Kuka on on kieltänyt?
Ihan hyvä avata vähän aika epämäääräistä sananvapauden käsitettä.

Pilakuvilla osoitettu asiallinen kritiikki on hyvien tapojen mukaista. Sellaista kritiikkiä ei ole olemassa, joka ei ketään joskus loukkaa. Monella tavalla asioita ajateltaessa asiassa, kuin asiassa on ne äärilaidat olemassa. Ei siellä tarvitse kulkea ajaakseen asiaansa.

Jos kritisoi loukkaavaa tyyliä, niin pitäis ymmärtää ajatella vähän enemmän tätä asiaa mitä se tarkoittaa. Loukkaavan tyylin kritisointi ei tarkoita, että asiallinen kritiikki pilakuvien muodossa olisi kielletty. Nyt kritisoidaan tyyliä eikä siis haluta kieltää asiaa. Sananvapauden suhteen juuri siinä kohtaa se "yhteentörmäys" tulee. Vapauksiin kuuluu vastuu. Absoluuttisia vapauksia ei voi olla, ne eivät vain toimi epäideaalisessa maailmassa.

Mikä sitten on sitä pilakuvien asiallista tyyliä? Kari Suomalainen totesi pilakuvien tekemisestä, että nykyään on pilakuvia vaikeaa tehdä tarkoittaen, että poliittinen maailma on muuttunut. satiiri on taiteenlaji, se on juuri sitä siinä kohtaa, kun "taiteilee" sen "hyvänmaun" rajassa yrittäen pysyä "hyvänmaun" puolella, ettei rupea lentelemään tomaatteja.

Hei ei sekoiteta oikeutta tehdä pilakuvia siihen tyylilajin valinnan oikeuteen. Ne on aivan eri asioita.

Quote from: Oami on 19.01.2015, 05:35:28
Mitä sananvapaudella saa tehdä, jos sillä ei saa pilkata?

Neuvostoliitossa oli ja Pohjois-Koreassa on perustuslakiensa mukaan sananvapaus. Niissä sai ja saa aika vapaasti keskustella säästä, urheilusta, vaatteista ja Yhdysvaltojen pahuudesta. Mitä arvoa sellaisella sananvapaudella on?

Äärilaidat ovat aina äärilaitoja, joten siinä suhteessa tämä Neuvostoliitoon ja Pohjois-Koreaan viittaaminen on huonosti toimiva esimerkki. Onko todella niin, että joko "absoluuttinen" sananvapaus, tai sitten Neuovstoliitto, tai Pohjois-Korea? Kannattaisiko asiaa ajatella vähän laajemmin?

"Onko Jorma sinun eettinen vakaumuksesi se, että suomessa kuuluu alistua islamille ja olla kritisoimatta sitä ja oltava osana luomassa tänne kultuuria, jossa sanavapauttaan ei uskalla käyttää islamin pelossa? Ennakkosensuuri, jossa ihmiset pelon vuoksi pidättäytyvät kritisoimasta yhtä tiettyä uskontoa."

Tämä kysymys osoittaa, miten mennään äärimmäisyydestä toiseen. Joko "absoluuttinen" sananvapaus tai sitten alistuminen johonkin. Tarkoittaako toiminta, jossa pyritään toimimaan tavalla, joka ei loukkaisi toisten eettisiä vakaumuksia alistumista?

Sitä en pidä myönteisenä asiana, että pelon vuoksi joudutaan pidättäytymään. Jos pidättäydytään siitä syystä, että halutaan kunnioittaa ja noudattaa hyviä tapoja, eikä loukata toisia, niin se on mielestäni oikeampi tapa toimia.

Quote from: jore on 19.01.2015, 10:06:38
Pilakuvilla osoitettu asiallinen kritiikki on hyvien tapojen mukaista.

Missä kulkee asiallisuuden raja?

Onko tämä asiallinen?
(http://rasica.files.wordpress.com/2009/06/muhammad-bomb-turban.jpg)

Quote
Mikä sitten on sitä pilakuvien asiallista tyyliä?

Ennenkaikkea kuka sen määrittelee?

Quote
Hei ei sekoiteta oikeutta tehdä pilakuvia siihen tyylilajin valinnan oikeuteen. Ne on aivan eri asioita.

PS nuoret ovat nyt sitten sinusta ylittäneet tyylilajin valinnan rajan tällä kilpailullaan? Miksi?

Quote from: jore on 19.01.2015, 10:30:51
"Onko Jorma sinun eettinen vakaumuksesi se, että suomessa kuuluu alistua islamille ja olla kritisoimatta sitä ja oltava osana luomassa tänne kultuuria, jossa sanavapauttaan ei uskalla käyttää islamin pelossa? Ennakkosensuuri, jossa ihmiset pelon vuoksi pidättäytyvät kritisoimasta yhtä tiettyä uskontoa."

Tämä kysymys osoittaa, miten mennään äärimmäisyydestä toiseen. Joko "absoluuttinen" sananvapaus tai sitten alistuminen johonkin.

Avaa silmäsi ja katso mikä se tilanne on? Asiallisia pilakuvia julaksevan pitää pelätä henkensä puolesta jo nyt.

Quote
Tarkoittaako toiminta, jossa pyritään toimimaan tavalla, joka ei loukkaisi toisten eettisiä vakaumuksia alistumista?

Tässä tapauksessa kyllä. Elämme euroopassa, jossa jo nyt lehdet ennakkosensuroivat itseään väkivallan pelossa.

Uskaltasitko sinä vailla pelkoa julkaista omalla nimelläsi profeetta muhammedia esittävän pilakuvat (vaikka hyvätapaisen sellasen) jos tietäisit, että sanomalehdet tekisivät piirroksestasi ison uutisen? En nyt kysy tahdotko tai onko se eettistä, vaan ihan mielikuvituksellisesti pohtimaan, että pelottaisiko yhtään?

Quote from: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 08:46:22

Quote from: niemi2 on 19.01.2015, 08:36:03
Lähtökohtaisesti islamin tulisi kestää samanlaista kohtelua kuin esim. kristinusko.

Islamin tulisi toki kestää vielä enemmän sananvapautta kun se on vallankäytön mekanismi ihmisten päivittäisen elämän määräämisessä. Islam on yhteiskuntajärjestelmä eikä se voi olla koskematon tai arvostelulle immuuni.

Islam on lainsäädäntö, poliittinen järjestelmä, ihmisoikeuksia ja kaikki nämä ovat perusteineen normaalia vapaamielisemmän sananvapauden piirissä. Esim. slamilainen lainsäädäntö perusteineen tulee olla yhtä vapaasti arvosteltavissa kuin Suomen lainsäädäntö jne. Lainsäädännön pilkkaamisesta ei voida tuomita ketään tai evätä sananvapautta.

Tähän liittyy islamilaisen maailman ja muslimin paradoksi.

Muslimin mielestä islam SIETÄÄ KRITIIKKIÄ JA ON HYVIN VALMIS OTTAMAAN VASTAAN ARVOSTELUA, mutta muslimien joukossa lähtökohta on että ainoastaan perusteltua ja asiallista kritiikkiä ja arvostelua. KAIKESTA PILKASTA JA ASIATTOMASTA KRITIIKISTÄ SEURAA VÄKIVALTAINEN RANGAISTUS.

Eli tämä on yksinkertaisesti näin että ainoastaan kritiikin kohdetta miellyttävä arvostelu suvaitaan. Milloin itse arvostelu ei ole varsinaisesti edes arvostelua vaan arvosteluksi naamioitua imartelua ja miellyttämisenhalua.

Sinänsä asiallisuuden rajat ovat hankalammin vedettävissä. Selvä pilkka jonka useat kokevat loukkaavana on se mitä ei tulisi tehdä. Tietenkin on niitä, jotka näkevät pilkantekoa siellä missä suurin osa ei näe. Näiden mukaan ei kannata ajatteluaan lähteä muuttamaan, he ovat marginaaliryhmää ja sitä normaalia maailman epäideaalisuutta jota on joka asiassa ja kuuluu maailmaan.

"Tässä tapauksessa kyllä. Elämme euroopassa, jossa jo nyt lehdet ennakkosensuroivat itseään väkivallan pelossa. Uskaltasitko sinä vailla pelkoa julkaista omalla nimelläsi profeetta muhammedia esittävän pilakuvat (vaikka hyvätapaisen sellasen) jos tietäisit, että sanomalehdet tekisivät piirroksestasi ison uutisen? En nyt kysy tahdotko tai onko se eettistä, vaan ihan mielikuvituksellisesti pohtimaan, että pelottaisiko yhtään?"

En tietenkään tekisi sellaista, kun ymmärrän tietenkin seuraukset. Siitä syystä juuri "ääriainekset" pitää saada tiukemmin hallintaan ja lähettää niitä sinne maihin mistä ovat tulleet. Esimerkiksi Euroopassa pitäisi olla yleisesti kaksoiskansalaisuus käytössä siten, että maahanmuuttaja ei voi tulla pelkästään yhden maan siis kohdemaan kansalaiseksi, vaan hänellä on molemmat kansalaisuudet. Tällöin paremmin toimisi se, että kohdemaan kansalaisuuden voisi myös menettää ja säilyttää ainakin yhden kansalaisuuden.

Quote from: jore on 19.01.2015, 10:45:43

En tietenkään tekisi sellaista, kun ymmärrän tietenkin seuraukset. Siitä syystä juuri "ääriainekset" pitää saada tiukemmin hallintaan ja lähettää niitä sinne maihin mistä ovat tulleet.

Etkö näe näiden kahden asian yhteyttä? Sananvapaus on juuri se asia joka auttaa toteuttamaan tuon ja sen tukahduttaminen on osa islamistien taktiikkaa, joka vieläpä toimii.

Jorman tapaamat muslimitytötkin opetetaan jo pienestä, että heidän uskomuksiaan ei saa pilkata mitenkään ja jos Halla-aho asiallisesti käsittelee islamia, niin tuomio tulee. Eikö siinä ole sinusta mitänä vikaa? Samalla kun muita uskontoja voi lyödä kuin vierasta sikaa.

Etkö näe, että PS-nuorten kilpailu on juuri TASAN tuota ennakkosensuuria vastaan? Se nimeomaan puollustaa sananvapautta.

Quote from: jore on 19.01.2015, 10:37:26

Sinänsä asiallisuuden rajat ovat hankalammin vedettävissä. Selvä pilkka jonka useat kokevat loukkaavana on se mitä ei tulisi tehdä.

Useimmat islaminuskoiset kokevat, että muhammedia ei saa kuvata millään kuvalla. Tarkoittaako tämä että häntä ei saisi kuvata kuvalla? Useimmat islaminuskoiset kokevat, että islamin väkivallan (tai vielä pahempaa muhammedin) tuominen esiin pilakuvassa on törkeää. Sinusta islamin gtai muhammedin väkivaltaisuutta ei saisi tuoda esiin pilakuvassa, vaikka jokainen voi koraanista lukea islamin ja muhammedin väkivaltaisuudesta?


Unohdit vastata tähän kysymykseen, joten kysyn sen uudelleen:

Quote
Hei ei sekoiteta oikeutta tehdä pilakuvia siihen tyylilajin valinnan oikeuteen. Ne on aivan eri asioita.

PS nuoret ovat nyt sitten sinusta ylittäneet tyylilajin valinnan rajan tällä kilpailullaan? Miksi?

Hei kaikki!

Olen keski-ikäinen muistisairas tietokoneharrastaja ja joogaintoilija Helsingistä. Eettiset arvot ovat minulle tärkeitä. Erityisen tärkeitä ovat minulle eettiset arvot. Myös moraali on minulle on tärkeää. Moraali. Pidän kovasti moraalista ja hyvistä käytös tavoista ja moraalista mutta en pidä piirtämisestä. Piirtämisen voisi mielestäni kieltää. Myös tämä on yhteyskunnallista vaikuttamista. Myös yhteiskunnallinen vaikuttaminen kiinnostaa minua. En pidä piirtämisestä.

Tulen toimeen ala-ikäisten tyttöjen kanssa. Meillä on tosi hyviä keskusteluja. Matkustelen paljon. Mutta en pidä piirtämisestä. En oikein ymmärrä sananvapautta. Kirjoittelen vähän mitä mieleen tulee. Moraali ja eettiset arvot ovat tärkeitä. Poljen töihin ja puen päälleni. Ensin takki sitten housut ja kengät ovat tärkeät. Ilman housuja ei ulos voi mennä. Kakku. Pulla. Kahvi. Peruna.

Tässä nyt tärkeää asiaa. Vastakkain on kaksi arvoa. Minä ja monet muut joogaharrastajat vierailemassani maassa olemme huolissamme, että mitä tapahtuu joogakulttuurille, jos ihmiset saavat piirtää. Taide. Tyyli. Merkitys. Symboli. On olemassa kaksi universaalia arvoa: eettinen vakaumus ja sananvapaus. Näin. Ja minä tahdon vaikuttaa yhteiskuntaan. Ihan välttämättä tahdon. Enkä ole ollenkaan keski-ikäinen tai kriisissä. Kunhan hajoilen muuten vaan. Voisiko joku estää minua? Tämä on avunpyyntö. Liityin Perussuomalaisiin. Antakaa anteeksi. Kunhan ajattelin kirjoittaa, miten vietin eilisen päivän.

Otin osaa johonkin delegaatioon. Oikeastaan olen sosialisti.

Eipä tässä muuta. Kiitosta.

Kerroinko, että fanitan Martti Ahtisaarta.

https://www.youtube.com/watch?v=5rkKXSQfL0c (https://www.youtube.com/watch?v=5rkKXSQfL0c)

Quote from: jore link=topic=98239.msg1789476#msg1789476

Sinänsä asiallisuuden rajat ovat hankalammin vedettävissä. Selvä pilkka jonka useat kokevat loukkaavana on se mitä ei tulisi tehdä. Tietenkin on niitä, jotka näkevät pilkantekoa siellä missä suurin osa ei näe. Näiden mukaan ei kannata ajatteluaan lähteä muuttamaan, he ovat marginaaliryhmää ja sitä normaalia maailman epäideaalisuutta jota on joka asiassa ja kuuluu maailmaan.

Mistä syystä jore on keksinyt julistaa itse itsensä hyvänmaun määrittelijäksi. Vähemmän yllättävästi jäpikkä itkee saamaansa kritiikkiä puheenvuorossa.  Siellä kun ei suvaita mitään järjellistä tai perusteltua kritiikkiä.

Jos jore nyt edes vähän pohtisi asiaa, hän huomaisi ettei yksilön kertakaikkiaan pidä ruveta makupoliisiksi. Huonoa makua on ja se kuuluu ihmisen oikeuksiin tai sitten se on poistettu ja kyseessä on alistettu ihminen.

Quote from: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 15:32:25

Mistä syystä jore on keksinyt julistaa itse itsensä hyvänmaun määrittelijäksi.

Varsinkin kun ainoa määritelmä, jonka jore on tehnyt tästä "hyvästä mausta" pelaa aivan suoraan ääri-islamin pussiin. Islamin väkivaltaisuutta suojellaan jore:n antamalla määritelmällä samalla kun muita uskontoja saa sitten lyödä oikein urakalla.

Joskus kannattaisi pysähtyä oikeasti miettimään asioiden merkitystä ja sananvapauden tärkeyttä eikä hypätä suoraan vihervasemmiston "syleillään maailma ja pienet muslimitytöt iloisiksi"-retoriikkaan, samalla kun toteutetaan ymmärtämättömyyttään suoraan militantin islamin rukouskutsua.

Kyllä se vaan harmittaa jokainen kerta kun perussuomalainen typeryyksissään lankeaa vihervasemmiston ansaan.

En ihmettele jos toisaalla jore kertoo tuomitsevansa terrori-iskun Charlie Hebdota vastaan, ja sitten kun uskonsisaret tulevat kysymään että hyväksytkö uskon pilkkaamisen, miekkonen kertoo ettei tietenkään hyväksy. Molemmat poistuvat tyytyväisenä saamaansa vastaukseen.

Jore vaan ei ymmärrä että juuri äsken häneltä tivattiin vastaus väkivaltaisen iskun poliittiselle hyväksynnälle. Jos ei hyväksy uskon pilkkaa, juuri tämä mukava valinta antaa mm Helsingissä monelle nuorelle muslimille oikeuden väkivaltaan. Täytyy myös ymmärtää jorea. Helsinki on täynnä väkivaltaan valmiita humamuja ja niiden kanssa jore ei uskalla (ymmärrettävästi) asettua poikittain puolustamaan perusoikeuksia.   

Hyväksyn persunuorten toiminnan lähinnä laillisena tekona, mutten eettisenä. Samaa mieltä kuin Jorma, basically.

Ei maahanmuuttokriittisyyden tarvitse olla sama asia kuin islaminvastaisuus.

Eikä sananvapauden tarvi olla sama asia kuin joku epäintellektuelli urpoiluoikeus.

Quote from: Vaniljaihminen on 19.01.2015, 16:20:56
Hyväksyn persunuorten toiminnan lähinnä laillisena tekona, mutten eettisenä. Samaa mieltä kuin Jorma, basically.

Eikä sananvapauden tarvi olla sama asia kuin joku epäintellektuelli urpoiluoikeus.

Hieno juttu. Ja perustelut on varmaan yhtä hyvät kuin "jore":lla tässä ketjussa? Osannet sitten vastata hänelle esittämiini täsmentäviin kysymyksiin? Vaikka viestistäni #27?

Quote from: Vaniljaihminen on 19.01.2015, 16:20:56
Eikä sananvapauden tarvi olla sama asia kuin joku epäintellektuelli urpoiluoikeus.

Jos se on jotakin muuta, se ei ole sananvapautta. Sananvapaus kuuluu myös urpoille ja epäintellektuelleille, niille jotka sotkevat sanat "joku" ja "jokin" ja taivuttelevat teonsanoja rennosti, esteettisesti haasteellisille toisinpiirtäjille ja muuten vain ikäville ihmisille.
Kunnianloukkaukset ja uhkaukset kuuluvat rikoslain piiriin.

Ei Suomessa ole ollut sananvapautta ainakaan viimeiseen sataan vuoteen. Tynkkyset trollailevat.

Quote from: Foundation on 19.01.2015, 16:36:46
Ei Suomessa ole ollut sananvapautta ainakaan viimeiseen sataan vuoteen.

Sananvapaus ei ole "Kyllä" tai "Ei" tilanne. Suomessa on parempi sananvapaus kuin Venäjällä, mutta heikompi kuin Ranskassa, eikä sielläkään sanavapaus ei kata aukottomasti natsien holokaustista keskustelua.

Islamisteille minun ei tarvitse persustella yhtään mitään.

Onha se totta että tämän BB-Tynkkysen avaukset on ollu melko lapsellisia

Quote from: kyllästynyt on 19.01.2015, 16:42:50
Onha se totta että tämän BB-Tynkkysen avaukset on ollu melko lapsellisia

Hänhän on melko lapsi, mutta kyse on nuorisojärjestön puheenjohtajasta!

Minusta on parempi, että siellä on pj:na joku nuorisolain määritelmän täyttävä sen sijaan, että "nuorten" pomona olisi vaikkapa 34-vuotias koko työuransa puoluehommissa tehnyt valt. maisteri.

Quote from: Rubiikinkuutio on 19.01.2015, 16:41:15
Sananvapaus ei ole "Kyllä" tai "Ei" tilanne.

Moi. Dalai Lama soitti. Se pyysi sua lähettämään sen sanat takaisin. (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/dalai%20lama%20karl%20marx-30742)

Quote from: Vaniljaihminen on 19.01.2015, 16:20:56
Eikä sananvapauden tarvi olla sama asia kuin joku epäintellektuelli urpoiluoikeus.

En olisi pystynyt keksimään sananvapaudelle parempaa määritelmää. Oikeus epäintellektuelliin urpoiluun.

Siguainesta. Joskin tahattomasti. 

Quote from: jore on 19.01.2015, 10:20:41

Quote from: Oami on 19.01.2015, 05:35:28
Mitä sananvapaudella saa tehdä, jos sillä ei saa pilkata?

Neuvostoliitossa oli ja Pohjois-Koreassa on perustuslakiensa mukaan sananvapaus. Niissä sai ja saa aika vapaasti keskustella säästä, urheilusta, vaatteista ja Yhdysvaltojen pahuudesta. Mitä arvoa sellaisella sananvapaudella on?

Äärilaidat ovat aina äärilaitoja, joten siinä suhteessa tämä Neuvostoliitoon ja Pohjois-Koreaan viittaaminen on huonosti toimiva esimerkki. Onko todella niin, että joko "absoluuttinen" sananvapaus, tai sitten Neuovstoliitto, tai Pohjois-Korea? Kannattaisiko asiaa ajatella vähän laajemmin?

Edellisessä viestissä oli kysymys. Mitä sananvapaudella saa tehdä, jos sillä ei saa pilkata?

Mitä virkaa sananvapaudella on? Onko jokin syy sille, että se on Suomen(kin) perustuslakiin kirjattu?

Neuvostoliitto ja Pohjois-Korea ovat esimerkkejä siitä, että sananvapaus vesitettynä kaikenlaisella "vastuulla" ei tarkoita käytännössä yhtään mitään. Jos siis joku haluaa sananvapautta kaventaa, niin vähintäänkin vaadin että hän kertoo ne kavennukset täsmällisesti ja perustellusti.

Quote from: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 15:32:25

Quote from: jore link=topic=98239.msg1789476#msg1789476

Sinänsä asiallisuuden rajat ovat hankalammin vedettävissä. Selvä pilkka jonka useat kokevat loukkaavana on se mitä ei tulisi tehdä. Tietenkin on niitä, jotka näkevät pilkantekoa siellä missä suurin osa ei näe. Näiden mukaan ei kannata ajatteluaan lähteä muuttamaan, he ovat marginaaliryhmää ja sitä normaalia maailman epäideaalisuutta jota on joka asiassa ja kuuluu maailmaan.

Mistä syystä jore on keksinyt julistaa itse itsensä hyvänmaun määrittelijäksi. Vähemmän yllättävästi jäpikkä itkee saamaansa kritiikkiä puheenvuorossa.  Siellä kun ei suvaita mitään järjellistä tai perusteltua kritiikkiä.

Jos jore nyt edes vähän pohtisi asiaa, hän huomaisi ettei yksilön kertakaikkiaan pidä ruveta makupoliisiksi. Huonoa makua on ja se kuuluu ihmisen oikeuksiin tai sitten se on poistettu ja kyseessä on alistettu ihminen.

Aika luovasti itkeminenkin ymmärretään. :-D :-D

"Mistä syystä jore on keksinyt julistaa itse itsensä hyvänmaun määrittelijäksi. Vähemmän yllättävästi jäpikkä itkee saamaansa kritiikkiä puheenvuorossa.  Siellä kun ei suvaita mitään järjellistä tai perusteltua kritiikkiä."

Toi hyvänmaun määrittelijän virka ja arvonimi on annettu tiistaina 6. päivä. Se voidaan antaa vain yhdelle henkilölle kerrallaan. Asianmukaisa käätyjä on vain yksi kappale, joita viran haltija kantaa.

Sitten toi itkemisasia, aikamoista parkumista harrastin, suorastaan huutoa.   :'(  :'(  :'(

Siellä on jossain kohtaan tossa jutussa selvästi kirjoitettuna järjellisen perustelun ja perustellun kritiikin kielto. Nyt en muista missä kohtaa, mutta se on kuitenkin luettavissa aivan selvästi isoin kirjaimin rivien välistä.

Quote from: niemi2 on 19.01.2015, 08:36:03
Lähtökohtaisesti islamin tulisi kestää samanlaista kohtelua kuin esim. kristinusko.

Ainakin meillä asian pitää olla noin, sillä kyse on meidän kulttuuristamme, jossa pitäisi vallita tasa-arvo niin ihmisten kuin aatteittenkin välillä.
Siellä toisenlaisessa kulttuurissa, joka ei ole yhtä hyvä kuin omamme, siellä saa sitten vallita toisenlaiset näkemykset sen kulttuurin mukaisesti.

Talossa vaan pitää olla talon tavoilla.

Muslimien loukkaantumiseen toimii lääkkeenä pelkästään siedätys, muilla menetelmillä se loukkaantuminen vain pahenee.
Siedättää voi jo välinpitämättömyydellä, tai sitten nopeutettuna versiona huumorikilpailuilla.
Tärkeintä kuitenkin on, että vaivaa lääkitään, eikä pahenneta.

Mielenkiintoista miten noissa monessa kommentissa on ajateltu minun puolesta ja väitetty niitä kaikkia ajatuksia minun ajatukseksi. Menee kaunokirjallisuuden puolelle. Tässä keskusteluketjussa näyttää osalla täysin hämrtyvän se mikä on oikeasti minun juttua ja mikä on sitten jonkun muun oman päänsä tuotetta. Siten siltäpohjalta toteutetaan tohon päälle "kysymyskonekivääritaktiikkaa". Jolloin on hyvin pienet mahdollisuudet edes yrittää vastata jokaiseen pieneen kysymykseen. Se ilmeisesti turhauttaa ja siten ruvetaan ajattelemaan puolestani ja asettamaan ne ajatukset minun ajatuksiksi. Ei vaan ole aikaa olla tuntikausia koneen ääressä. Toi muukin elämä tossa on elettävänä.

Jos todella esimerkiksi pitää paheksuttavana tällaista tässä alla olevaa tyylilajia kritisoitaessa eettistä vakaumusta, joka ihmisille tärkeä arvo niin se ei sentään tarkoita, että on sitten avaamassa ovet selälleen terroristeille suoraan Eurooppaan. Nyt kun ollaan Homma-foorumissa niin pitää tietysti kohta ruveta eräiden kommentoijien mielestä määrittelemään mitä tarkoittaa selälleen. :-D

Yleensä kun ihmisten kanssa keskustellaan, niin ne ymmärtävät asian ja harvakseltaan joutuu tarkentamaan. Täällä on toinen tyyli.

Kohta varmaan tästä tähän kommenttiin liittämästäni kuvasta kehitellään minun ajatuksiksi miten suhtaudun Jeesukseen tai Allahiin. :-D
Olen alunperinkin käsitellyt kaikkia eettisiä vakaumuksia, tähän kuuluu myös ateismi. Ai niin sekin vaihtoehto on olemassa, että todetaan ettei niin voi tehdä, eikä niitä kaikkia voi käsitellä tämän asian yhteydessä yhdessä. :-D


POISTIN KUITENKIN LIITTEEN, SEN KÄYTTÄMINEN ESIMERKKINÄ SIITÄ TOIMINNASTA VEDETÄÄN MITÄ MIELENKIINTOISIA JOHTOPÄÄTÖKSIÄ, JOTEN SE ON PAREMPI POISTAA.

Oami esitti aika hyvän kysymyksen. Jäänee ilman vastausta.

Täytyy myöntää että hieman säälin jorea. Hän on tavallaan puun ja kuoren välissä.  Mutta ratkaisun hetkellä antaa väkivaltauhkaajille periksi.

On meinaan kohtuullisen vaikeaa sanoa muslimille että sananvapauteen kuuluu myös oikeus pilkata jumalaa tai jumalia. Keskiverto muslimi ei ymmärrä tätä alkuunkaan. Heidän mielestään pyhien arvojen pilkkaajan tappaminen on oikein. Jos jore olisi rohkea ja puolustaisi pilkkaajien oikeutta ( tehdä itsestään naurettava)  hän ottaisi nykyisessä Helsingissä vakavan ja terveyteen vaikuttavan riskin. Mitä hän ei tee koska on verrattain älykäs.

Antiikin Roomassa ymmärrettiin jo että jumalanpilkkaajan rankaisu on jumalan. Maalliset edustajansa eivät saa lain mukaan mennä esiintymään tuomion välineinä. Islam on tässä suhteessa aivan oma lukunsa. Muslimien joukossa on paljon ihmisiä jotka lähtevät pyhien arvojensa vaatimuksesta muille. Haluavat kaikki teknisen ja teollisen yhteiskunnan kuolemanvälineet mutteivät niiden keksimiseen ja ristiriitoihin liittyvää kasvua ja ihmisen vastuuta. Ihminen on uskossaan vapautettu kaikesta vastuustaan ihmisenä.

Sellainen ihminen voi tappaa kanssaihmisen niin että heilahtaa...

Yksinkertaistaen asia on niin, etten hyväksy kotiini ketään sellaista vierasta joka tulee minulle kertomaan miten minun pitää kodissani elää.
Eikä ole vieraiden asia kertoa minulle minkälainen pilalehti pöydällä saa lojua, toisaalta en ketään pakota sitä myöskään lukemaan.

Vastaavasti ollessani vierailulla, oletan asian olevan isännän kannalta aivan samoin.
Valitettavasti vain €urooppalaiseen kotiin on tunkeutunut porukkaa joka ei ymmärrä miten meidän kulttuurissamme pitää käyttäytyä.
Vielä valitettavampaa on, ettei kaikki meidän €urooppa-kodissamme ymmärrä lempata huonosti käyttäytyviä vieraita pihalle.

Jäsen joren esittämä pilakuva ei saa minusta kyseisen lehden tilaajaa, eikä myöskään satunnaisia ihmisiä tappavaa ammuskelijaa.

Jorma Nordlinin kanta on relativistien. Koska muslimeilla on tapana loukkaantua suurella dramatiikalla heitä kohtaavista vastoinkäymisistä, heitä ei pidä loukata. Samaa oikeutta hän ei peräänkuuluttamassa kaikille muille, jotka voisivat loukkaantua jostain, mutta jotka eivät ala riehuman tunteidensa vallassa.

Nordlinin sanoo käytännössä että muslimien huonoa käytöstä - siis juuri sitä, mistä hän syyttää perussuomalaisnuoria - pitäisi palkita suostumalla heidän vaatimuksiin.

Quote from: siviilitarkkailija on 20.01.2015, 00:07:51
Oami esitti aika hyvän kysymyksen. Jäänee ilman vastausta.

Täytyy myöntää että hieman säälin jorea. Hän on tavallaan puun ja kuoren välissä.  Mutta ratkaisun hetkellä antaa väkivaltauhkaajille periksi.

On meinaan kohtuullisen vaikeaa sanoa muslimille että sananvapauteen kuuluu myös oikeus pilkata jumalaa tai jumalia. Keskiverto muslimi ei ymmärrä tätä alkuunkaan. Heidän mielestään pyhien arvojen pilkkaajan tappaminen on oikein. Jos jore olisi rohkea ja puolustaisi pilkkaajien oikeutta ( tehdä itsestään naurettava)  hän ottaisi nykyisessä Helsingissä vakavan ja terveyteen vaikuttavan riskin. Mitä hän ei tee koska on verrattain älykäs.

Antiikin Roomassa ymmärrettiin jo että jumalanpilkkaajan rankaisu on jumalan. Maalliset edustajansa eivät saa lain mukaan mennä esiintymään tuomion välineinä. Islam on tässä suhteessa aivan oma lukunsa. Muslimien joukossa on paljon ihmisiä jotka lähtevät pyhien arvojensa vaatimuksesta muille. Haluavat kaikki teknisen ja teollisen yhteiskunnan kuolemanvälineet mutteivät niiden keksimiseen ja ristiriitoihin liittyvää kasvua ja ihmisen vastuuta. Ihminen on uskossaan vapautettu kaikesta vastuustaan ihmisenä.

Sellainen ihminen voi tappaa kanssaihmisen niin että heilahtaa...

Miten niin annetaan väkiväallalla uhkaajille periksi? En sellaista tekisi, vaan rikoksentekijät pitää joutua vastuuseen teoistaan. Kyse ei ole pelkästään muslimeista vaan kaikista eettisistä vakaumuksista. Aivan sama logiikka pätee  esimerkiksi kristinuskon, budhalaisuuden ja ateismin kohdalla, On aivan luonnollista voi olla vaikeaa sanoa jonkun eettisen vakaumuksen omaavalle, että sananvapauteen kuuluu oikeus pilkata pilkata heidän vakaumustaan tavalla, joka loukkaa heitä. Heidän arvoissaan sananvapaus arvona ei todennäköisimmin ole se ylempi arvo suhteessa heidän eettiseen vakaumukseen, jonka edessä heidän arvonsa on "alistuttava".   Toiset näkevät arvojen järjestyksen aivan eri tavalla.

Quote from: Oami on 19.01.2015, 05:35:28
Mitä sananvapaudella saa tehdä, jos sillä ei saa pilkata?

Neuvostoliitossa oli ja Pohjois-Koreassa on perustuslakiensa mukaan sananvapaus. Niissä sai ja saa aika vapaasti keskustella säästä, urheilusta, vaatteista ja Yhdysvaltojen pahuudesta. Mitä arvoa sellaisella sananvapaudella on?

Ei sellaisella sananvapaudella olekkaan mitään arvoa. Ei se estä kritisoimasta omaa yhteiskuntaa, tai jotakin eettistä vakaumusta, jos yrittää olla käyttämättä sellaisia tapoja, jotka yleisesti tiedetään loukkaavan ihmisiä. Esimerkiksi tyyliin kuva jossa Jeesus hässii toisen miehen kanssa. Miten me sitten jokainen tiedämme kuitenkin itse ne asiat, jotka loukkaavat toisia ja siten emme niitä käytä? Tästä tietämisestä on osoituksena se miten elämme ja olemme kanssakäymisessä toistemme kanssa. Jos tätä ei tiedettäisi, niin täällä olisi täysi rähinä päällä vähän joka puolella sekä kantaväestön kesken ja myös maahanmuuttajien kesken. Tätä samaa rajaa voidaan tässäkin noudattaa, joka on yleisessä tietoisuudessa.

Quote from: Oami on 19.01.2015, 20:57:24

Quote from: jore on 19.01.2015, 10:20:41

Quote from: Oami on 19.01.2015, 05:35:28
Mitä sananvapaudella saa tehdä, jos sillä ei saa pilkata?

Neuvostoliitossa oli ja Pohjois-Koreassa on perustuslakiensa mukaan sananvapaus. Niissä sai ja saa aika vapaasti keskustella säästä, urheilusta, vaatteista ja Yhdysvaltojen pahuudesta. Mitä arvoa sellaisella sananvapaudella on?

Äärilaidat ovat aina äärilaitoja, joten siinä suhteessa tämä Neuvostoliitoon ja Pohjois-Koreaan viittaaminen on huonosti toimiva esimerkki. Onko todella niin, että joko "absoluuttinen" sananvapaus, tai sitten Neuovstoliitto, tai Pohjois-Korea? Kannattaisiko asiaa ajatella vähän laajemmin?

Edellisessä viestissä oli kysymys. Mitä sananvapaudella saa tehdä, jos sillä ei saa pilkata?

Mitä virkaa sananvapaudella on? Onko jokin syy sille, että se on Suomen(kin) perustuslakiin kirjattu?

Neuvostoliitto ja Pohjois-Korea ovat esimerkkejä siitä, että sananvapaus vesitettynä kaikenlaisella "vastuulla" ei tarkoita käytännössä yhtään mitään. Jos siis joku haluaa sananvapautta kaventaa, niin vähintäänkin vaadin että hän kertoo ne kavennukset täsmällisesti ja perustellusti.

Vastaan nyt tähän,

Sananvapauden avulla saa kritisoida, kritiikki ja pilkka ymmärretään kielessämme vähän eri asioiksi.  Pilkka on tavallaan kritiikkiä, joka esitetään tavalla mikä loukkaa ihmisiä.
Se virka sillä on, että sen turvin voidaan kritisoida yhteiskuntaa ja ihmisten toimintaa ja myös eettisiä vakaumuksia kunhan  kahden viimeksi mainitun kohdalla ei sitä tehdä tavalla, joka on yleisesti loukaavaa ja aiheuttaa "yleistä" paheksuntaa. Suomen perustuslain osalta pitäisi asia tarkistaa lainsäätäjien perusteluista kuten hallitusten esityksien perusteluista,

Quote from: jore on 20.01.2015, 00:49:49
Ei se estä kritisoimasta omaa yhteiskuntaa, tai jotakin eettistä vakaumusta, jos yrittää olla käyttämättä sellaisia tapoja, jotka yleisesti tiedetään loukkaavan ihmisiä.

Mihin loukkaavuusraja vedetään? Onko juuri pilapiirros se raja? Millainen pilapiirros on silloin loukkaava? Vai riittääkö, että joku loukkaantuu yleisestä kritiikistä, jotta pitäisi suitsia sanomisiaan?

Esittämiäsi veteen piirretyt subjektiiviset viivat eivät voi olla sananvapauden ohjenuorana. Kukaan ei pysty noudattaa eettisiä ohjeitasi koska ne ovat liian epämääräisiä ja häilyviä. Lisäksi ne ovat kaltevalla pinnalla missä yksi sananvapauden rajoitus automaattisesti johtaa myös seuraavaan rajoitukseen. Lopulta sananvapautta ei ole lainkaan.

Quote from: Totti on 20.01.2015, 00:25:59
Jorma Nordlinin kanta on relativistien. Koska muslimeilla on tapana loukkaantua suurella dramatiikalla heitä kohtaavista vastoinkäymisistä, heitä ei pidä loukata. Samaa oikeutta hän ei peräänkuuluttamassa kaikille muille, jotka voisivat loukkaantua jostain, mutta jotka eivät ala riehuman tunteidensa vallassa.

Nordlinin sanoo käytännössä että muslimien huonoa käytöstä - siis juuri sitä, mistä hän syyttää perussuomalaisnuoria - pitäisi palkita suostumalla heidän vaatimuksiin.

Siis kaikkiinko vaatimuksiin ja pelkästäänkö muslimien vaatimuksiin?

Siis lähtevät yleisestikö vastoinkäymisiä kohdatessaan kovin ottein liikkeelle?

Ihmettelen kyllä suuresti, miksi muslimit loukkaantuvat jokaisesta Muhammed-nimistä henkilöä esittävästä pilakuvista. Muhammed on varsin yleinen nimi muslimien keskuudessa. Mistä he oikeasti tietävät, ketä Muhammedia nämä pilakuvat esittävät? Asia muuttaa tietysti luonnettaan, jos pilakuvassa on yksiselitteisesti sanottu, että kuvassa on "the Muhammed".

Quote from: jore on 20.01.2015, 01:04:44

Quote from: Totti on 20.01.2015, 00:25:59
Jorma Nordlinin kanta on relativistien. Koska muslimeilla on tapana loukkaantua suurella dramatiikalla heitä kohtaavista vastoinkäymisistä, heitä ei pidä loukata. Samaa oikeutta hän ei peräänkuuluttamassa kaikille muille, jotka voisivat loukkaantua jostain, mutta jotka eivät ala riehuman tunteidensa vallassa.

Nordlinin sanoo käytännössä että muslimien huonoa käytöstä - siis juuri sitä, mistä hän syyttää perussuomalaisnuoria - pitäisi palkita suostumalla heidän vaatimuksiin.

Siis kaikkiinko vaatimuksiin ja pelkästäänkö muslimien vaatimuksiin?

Muslimit taisi olla keskustelun kohde.

"Se sana koetaan nykyään tyypillisesti loukkaavaksi ja on sanakirjamääritelmän mukaan sävyltään loukkaava, joten sen käyttöä on syytä välttää" - Jussi Halla-aho neekeri sanasta

Juuri tästä on kysymys. Siis koetaan tyypillisesti loukkaava ja on sitä myös sävyltään. Siis koetaan yleisesti  loukkavaksija siten tämän rajan asetamme me ihmiset. Joten tältä osin ei liene epäselvää mitä tarkoitetaan kun on kyse loukkaavasta tavasta.

"Muslimit taisi olla keskustelun kohde."

Ei ollut vaan  vaan PS-nuorten toiminta, kun järjestetään pilakuvakilpailu, jossa halutaan tehdä pilaa loukaten sivullisia ihmisiä.

"Pilakuvakilpailulla sananvapauden nimissä "ammutaan" nyt viattomiakin. Ihmisten loukkaaminen polkemalla heille tärkeitä arvoja on väärin ja huonoa käytöstä. Tällaisten keinojen käyttäminen yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa on mielestäni moraalitonta toimintaa."

Quote from: jore on 20.01.2015, 01:09:50
"Se sana koetaan nykyään tyypillisesti loukkaavaksi ja on sanakirjamääritelmän mukaan sävyltään loukkaava, joten sen käyttöä on syytä välttää" - Jussi Halla-aho neekeri sanasta

Juuri tästä on kysymys. Siis koetaan tyypillisesti loukkaava ja on sitä myös sävyltään. Siis koetaan yleisesti  loukkavaksija siten tämän rajan asetamme me ihmiset. Joten tältä osin ei liene epäselvää mitä tarkoitetaan kun on kyse loukkaavasta tavasta.

Mitä tahansa (ajalleen) epämukavaa käytöstä voi suositella vältettäväksi. Mutta se ei tarkoita, että ne pitäisi kieltää tai välttää uhan tai painostuksen takia.

Sananvapautta joko on tai ei ole. Ei ole mitään puoliväliversiota missä rajataan ihmisten oikeus ilmaisuun samalla kutsuen sitä sananvapaudeksi. Sananvapauden käyttäjää voi toki aina moittia huonosta käytöksestä. Hän joko ottaa kritiikin vastaan tai sitten ei.

Quote from: jore on 20.01.2015, 01:14:07
"Pilakuvakilpailulla sananvapauden nimissä "ammutaan" nyt viattomiakin. Ihmisten loukkaaminen polkemalla heille tärkeitä arvoja on väärin ja huonoa käytöstä. Tällaisten keinojen käyttäminen yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa on mielestäni moraalitonta toimintaa."

Pekonin heitteleminen tataarien moskeijaan olisikin typerää, koska tataarit vain pahoittaisivat mielensä ja siivoaisivat pekonit kaikessa hiljaisuudessa pois. Samoin Sikamessias-postikorttien ja Hannu Salaman Juhannustanssien heittely Helsingin tuomiokirkkoon olisi typerää, koska kirkon työntekijät vain kohauttaisivat harteitaan ja siivoaisivat ne pois.

Sen sijaan Muhammed-pilakuvien esittely ja Koraanin pilkkaaminen äärimuslimeille, jotka raivostuvat ja lähtevät tekemään tuhopolttoja ja mestaamaan ihmisiä on tarpeellista shokkiterapiaa ja ainoa järkevä keino saada mestaamiset ja tuhopoltot loppumaan. Toista mahdollista keinoa ei tänne Suomeen toivo meistä kumpikaan.

Jorms ei hyväksy perussuomalaisena. OK.

Minä Jorma hyväksyy?

Ketä viddu edes kiinnostaa jonkun Jorman hyväksyntä? Lesoa?  :D

Mun näytöllä on tässä ketjussa kolme sivua keskustelua.

KöpiKoppi kiinnostuu mun pätö kommentista.

Kyllä mä alan pikkuhiljaa uskoo, että mä oon aika guru täällä(kin).

Quote from: KöpiKoppi on 20.01.2015, 02:11:38
Ketä viddu edes kiinnostaa jonkun Jorman hyväksyntä? Lesoa?  :D

Minua kiinnostaa sananvapauden määritelmä. Myös se, miten jokujorma ja muu tulevaisuuden toivo määrittelee sen itselleen ja muille.
Aina joku loukkaantuu, ite-taiteestakin.

Kiitos, Malla.

Yleisesti ottaen kannattais opiskella tuota essiiviä kaikkien julkihenkilöiden.
KöpiKoppinkin ja kaltaistensa.

Quote from: JJohannes on 20.01.2015, 01:31:30

Sen sijaan Muhammed-pilakuvien esittely ja Koraanin pilkkaaminen äärimuslimeille, jotka raivostuvat ja lähtevät tekemään tuhopolttoja ja mestaamaan ihmisiä on tarpeellista shokkiterapiaa ja ainoa järkevä keino saada mestaamiset ja tuhopoltot loppumaan. Toista mahdollista keinoa ei tänne Suomeen toivo meistä kumpikaan.

Oleellista on vielä minusta se sanavapaus. Jos kaikki lakkaavat pelossa julkaisemasta muhammed pilakuvia, niin väkivalta on voittanut. Yksikään lehti ei uskalla enää julkaista niitä. Lopulta se johtaa siihen, että asiallinenkin islam kritiikki (kuten esimerkiksi Jussi Halla-ahon tuomio) joutuu pannaan. Matti vanhaset pyytelivät anteeksi Tanskan muhammedpilakuvia ja Halla-aho tuomittiin oikeudessa. Islamistit olivat voittaneet. Pelossa mitään ei uskallettu enää julkaista.

Hineoa, että PS-nuoret yrittää laittaa stopin tuolle pelolle.

Quote from: jore on 20.01.2015, 01:00:48
Sananvapauden avulla saa kritisoida, kritiikki ja pilkka ymmärretään kielessämme vähän eri asioiksi.  Pilkka on tavallaan kritiikkiä, joka esitetään tavalla mikä loukkaa ihmisiä.
Se virka sillä on, että sen turvin voidaan kritisoida yhteiskuntaa ja ihmisten toimintaa ja myös eettisiä vakaumuksia kunhan  kahden viimeksi mainitun kohdalla ei sitä tehdä tavalla, joka on yleisesti loukaavaa ja aiheuttaa "yleistä" paheksuntaa. Suomen perustuslain osalta pitäisi asia tarkistaa lainsäätäjien perusteluista kuten hallitusten esityksien perusteluista,

Miten kritiikki ja pilkka erotetaan toisistaan? Kuka ne erottaa toisistaan?

Mitä lakiin tulee niin lakiahan minä tässä koko ajan pyrin muuttamaan, joten se ei ole oikein pätevä perustelu millekään.

Tuo Jorma nyt valittaa suljetussa Helsingin persujen FB-ryhmässäkin joka saakelin asiasta. No parempi siellä kuin julkisilla foorumeilla.
Mutt' mitähän laskee saavuttavansa tuolla; kas siinä kysymys.

Quote from: Oami on 20.01.2015, 07:51:44

Miten kritiikki ja pilkka erotetaan toisistaan? Kuka ne erottaa toisistaan?

Jore on tavallaan vastannut, että "yleinen paheksuttavuus" on se määre. Mikä aiheuttaa juuri sen ongelman, että jos minä perustan kerhon, jonka mielestä maahanmuuttopoltiikkaa ei saa kritisoida tai enemmistö kerhon jäsenistä' loukkaantuu, niin eikö maahanmuuttopolitiikkaa saa silloin kritisoida?

Islam toimii samalla tavalla. Muhammedin väkivaltaisuutta ei saa kritisoida pilakuvin, vaikka se on todellisuus jonka voi lukea koraanista. Muhammedia ei ylipäänsä saa edes piirtää ja islam katsoo oikeudekseen omana "kerhonaan" kieltää sen piirtämisen kaikilta muiltakin.

Islam on luonut säännöt, että juuri niitä islamin uskon kritisoitavimpia poliittisia (ei vain uskonnollisia) kohtia ei saa kritisoida. Islam ei ole vain uskonto, vaan se on poliittinen liike, joka ajaa muunmuassa shatriaa. Ja samalla se on "uskonto", jota ei saa kritisoida. Alleviivasin sanan kritisoida erotuksena "pilkkaa"-sanasta.

Toinen ongelma tuossa "yleinen paheksuttavuus" käsitteessä on se, että kun kristityt eivät tapa ketään pilakuvien takia, niin siitä saa julkaista ja julkaistaan kokoajan. Koska islaminuskoiset tappavat pilakuvien takia, niin niitä ei jo etukäteen uskalleta julkaista. Ihmetyttää onko se joren mielestä tavoiteltava asiantila että toiset hallitsevat pelolla? Tähän kysymykseen hän toistuvasti jättää vastaamatta.

Quote from: maha54 on 20.01.2015, 07:55:52
Tuo Jorma nyt valittaa suljetussa Helsingin persujen FB-ryhmässäkin joka saakelin asiasta. No parempi siellä kuin julkisilla foorumeilla.
Mutt' mitähän laskee saavuttavansa tuolla; kas siinä kysymys.

Eikö poliitikon ole hyvä julkisesti esittää mielipiteensä ja perustella niitä? Minusta se on itsessään vain hyvä ja tavoiteltavakin asia?

Quote from: Oami on 20.01.2015, 07:51:44

Quote from: jore on 20.01.2015, 01:00:48
Sananvapauden avulla saa kritisoida, kritiikki ja pilkka ymmärretään kielessämme vähän eri asioiksi.  Pilkka on tavallaan kritiikkiä, joka esitetään tavalla mikä loukkaa ihmisiä.
Se virka sillä on, että sen turvin voidaan kritisoida yhteiskuntaa ja ihmisten toimintaa ja myös eettisiä vakaumuksia kunhan  kahden viimeksi mainitun kohdalla ei sitä tehdä tavalla, joka on yleisesti loukaavaa ja aiheuttaa "yleistä" paheksuntaa. Suomen perustuslain osalta pitäisi asia tarkistaa lainsäätäjien perusteluista kuten hallitusten esityksien perusteluista,

Miten kritiikki ja pilkka erotetaan toisistaan? Kuka ne erottaa toisistaan?

Mitä lakiin tulee niin lakiahan minä tässä koko ajan pyrin muuttamaan, joten se ei ole oikein pätevä perustelu millekään.

Nimenomaan tämä on se yksi suuri kysymys että jos sananvapauden sisällä vedetään rajaa johonkin niin kuka sen tekee? On nimittäin niin että silloin tällä tavalla ajattelevat käyttävät valtaa niitä rajasta toisella tavalla ajattelevia kohtaan. Siitä on kuitenkin aika hyvä yhteisymmärrys että raja voitaisiin vetää siihen että väkivaltaan ei saa yllyttää, joten eikö se Jore olisi hyvä vetää siihen eikä siirtää sitä johonkin epämääräiseen kohtaan, jolloin kulloinkin vallassa olevat poliitikot ja virkamiehet pääsevät käyttämään mielevaltaa kuten nyt on nähty?

Quote from: Rubiikinkuutio on 20.01.2015, 08:01:46

Quote from: maha54 on 20.01.2015, 07:55:52
Tuo Jorma nyt valittaa suljetussa Helsingin persujen FB-ryhmässäkin joka saakelin asiasta. No parempi siellä kuin julkisilla foorumeilla.
Mutt' mitähän laskee saavuttavansa tuolla; kas siinä kysymys.

Eikö poliitikon ole hyvä julkisesti esittää mielipiteensä ja perustella niitä? Minusta se on itsessään vain hyvä ja tavoiteltavakin asia?

Juu, toki niin, mutta kun kaikesta pitää aina natkuttaa, olisiko ehkä loikka johonkin muuhun puolueeseen paikallaan. Kävi Muutoksessa, ja ihmettelen, että huolittiin takaisin persuihin.

Vähän sitä vikaa on, että jos joku asia ei itseä miellytä siitä pitää heti julkisesti valittaa sen sijaan, että antaisi vain olla. Tälläkään ei nyt ole mitään tekemistä minkään perustavanlaatuisten ohjelmallisten asioiden kanssa, joten jos nuoret pitävät pilakuvakilpailun, niin pitäköön.

Quote from: IDA on 20.01.2015, 08:27:21
Vähän sitä vikaa on, että jos joku asia ei itseä miellytä siitä pitää heti julkisesti valittaa sen sijaan, että antaisi vain olla.

En nyt tiedä mistä "valittamisesta" on kyse, mutta JOS on kyse tuosta kolumnista, niin jos poliittisesti vastustaa pilakuvakisaa, niin saahan sen sanoa ja onhan se jopa toivottavaa?

Quote from: Oami on 20.01.2015, 07:51:44
Miten kritiikki ja pilkka erotetaan toisistaan? Kuka ne erottaa toisistaan?

Erittäin hyviä kysymyksiä. Kuka olisi pilkkapoliisi, joka määrittelisi "yleisen paheksuttavuuden"? Mikä olisi yleisen raja, entä paheksuttavuuden?

Loukkaamista ei voi pitää arviointiperusteena, koska toisinaan ihmiset loukkaantuvat jopa asiallisesta kritiikistä ja joskus muustakin. Jotkut eivät loukkaannu edes rankasta pilkasta.

Kun täällä nyt nousee esiin, etten vastaile kaikkiin kysymyksiin. Niin yksinkertaisesti siitä syytä, kun ei ole riittävästi aikaa jokaiselle kysymykselle. Kysymystulvaa on liikaa.

Quote from: jore on 20.01.2015, 11:11:12
Kun täällä nyt nousee esiin, etten vastaile kaikkiin kysymyksiin. Niin yksinkertaisesti siitä syytä, kun ei ole riittävästi aikaa jokaiselle kysymykselle. Kysymystulvaa on liikaa.

Selvä. Minä vähän oletinkin että ne minun kysymykseni ovat yksinkertaisesti aivan liian vaikeita. Kannattaa silti tutustua niihin kysymyksiin jossain vaiheessa ihan ajan kanssa, niin ehkä huomaat kuinka tuolla uskontojen epätarvoista kohtelua tukevalla toiminnallasi pönkität islamin poliittista siipeä suomessa. Tiedostamattasi toki luultavasti.

Quote from: jore on 20.01.2015, 11:54:24

"Ihmettelen kuitenkin tätä sananvapauden ylevää periaatetta. Ranskan vallankumouksen jälkeen ja ajan filosofien mm. Voltairen ajatusten mukaisesti annettiin jokaiselle mahdollisuus tuoda esille omat mielipiteensä pelkäämättä joutuvan mielipiteidensä vuoksi tuomiolle. Nyt sananvapaus on johtanut siihen, että prinsessat, tv-tähdet kuvataan "paskalla" pöntöillä tai alasti kylpyhuoneissa. Kusella olevista prinsseistä halutaan kansikuvat, niin että kaikki näkyy koko maailmalle. Koko aluksi niin hieno sananvapauden periaate on kääntymässä itsensä irvikuvaksi. . Tässä sitä on sitten selittelemistä muslimeille, että miksi täällä saa kaikki kertoa ja sanoa ja julkaista sananvapauden nimissä."

Totaalisen valheellinen kommentti. Sanavapaus ei mahdollista suomessa kusella tai paskalla olevan kuvaamista. Se on selkeästi suomessa kiellettyä.

Millaisen sananvapauslainsäädännön tahtoisit jore suomeen? Miten esim uskotojen kritisointi pitäisi kieltää? Saisiko muhammedin ideologista yhteyttä itsemurhapommittajiin kritisoida sinusta pilakuvalla?

Quote
"Tuskin esim. Voltairekaan tarkoitti, että sananvapauden nimissä voidaan esim. ihmisten seksikuvatkin retostella päivälehtien kansilla."

Ei tarkoittanut ja se onkin jo suomessa kiellettyä.

Quote
"... muslimiystävät kysyivät minulta: miksi pilkataan heidän uskoaan halventavilla ja rivoilla pilakuvilla ja he totesivat, "emme mekään pilkkaa teidän uskontoa"

Sillioin muslimille pitää selostaa länsimaisen sananvapauden käsite. Sitä miten suomessa saa kritisoida kristinuskoa ja budhalaisuuttakin. Jos länsimainen sananvapaus ei islaminuskoiselle kelpaa, niin hän saa muuttaa haluamaansa arabimaahan ihan vapaasti. Suomessa mennään suomen lakien mukaan ja Iranissa iranin lakien mukaan.

Quote
Olisinko voinut sanoa, että niin meillähän on tämä sananvapaus, voimme tarvittaessa painaa lehtiin kaiken minkä haluamme, mitä ei ole laeissa erikseen kielletty."

Kyllä. Nimeomaan niin olisi pitänyt sanoa. Lisäksi olisi voinut selittää että kaikkia muitakin uskontoja voi kritisoida suomessa. Myös kuvin. Suomalaiseen kulttuurin kuuluvat hauskat pilakuvat uskonnoista. Jos ei hyväksy suomalaista lainsäädäntöä niin voi joko pyrkiä eduskuntaan muuttamaan sitä tai sitten muuttaa maahan jonka sanavapauskäsitys vastaa enemmän omia arvoja.

Luku 48 ja 8 §

Joka oikeudettomasti

1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai

2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville

esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000531#Pidp3317008 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000531#Pidp3317008)

Kyseisen pykälän nojalla on tuomittu mm. julkisella paikalla kusevan humlaisen kuvaa levitellyt ihminen sakkoihin. Samoin internetissä julkaistut ex-vaimon alastonkuvat ovat johtaneet poikkeuksetta tuomioon.

^ Kaikkein hulluinta on se, että tieto ulkomaalaisen saamista sosiaalituista kuuluu oikeuskäytännön mukaan edellä mainitussa pykälässä säädetyn kriminalisoinnin piiriin.

Julkisten varojen väärinkäyttö ei todellakaan ole yksityiselämää.

Quote"Silloin kaikki saivat tietää kerralla: se jätkä tykkääkin kaikista."

http://nyt.fi/a1305919111760

Videossa Sebastian sanoo, että tavoite on herättää keskustelua.

QuoteTynkkynen onkin biseksuaalisuutensa vuoksi saanut tottua monenlaiseen syrjintään. Paitsi seurakunnassa, hän kertoo vaikeuksia tulleen myös "homopiireissä".

Biseksuaalissa ukkomiehessä on riskinsä. Hän on vähän kuin vasemmistopuolueeseen tukeutuva homo.

Ihminen jonka ainoa anti ympäristölleen on seksuaalisuutensa julkinen esittely,  on huoraa huonompi ja yhtä ohut kuin paperi mihin moinen tunnustus painetaan. Se että moinen persu esiintyy itseään suurempana jumkimona, lienee sanoman pahantahtoisten toimittajien juoni idiootin päänmenoksi.

Biseksuaalisuus tai homoilu eivät ole mitään ominaisuuksia jotka tekevät huomiohuorasta yhtään älykkäämmän tai painokkaamman. Julkisuuskipeämmän kylläkin. Varsinkin kun julkisuus lähtee lapasesta ja sen mukana oikeus yksityisyyteen.

Quote"... muslimiystävät kysyivät minulta: miksi pilkataan heidän uskoaan halventavilla ja rivoilla pilakuvilla ja he totesivat, "emme mekään pilkkaa teidän uskontoa"

Käsite "vääräuskoinen" on siten kaiketi kunnioituksen ilmaisu, erityisesti sanalla koira tehostettuna, ja kyse oli vasta yleisnimikkeestä.
Juutalaisia nimitetään sioiksi ja apinoiksi, mutta ilmeisesti kunnioittavasti.
Juutalaisista on sitten pilakuvia aivan solkenaan, erityisesti lehdistössä jolla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Sekin luultavasti on kunnioittamista.

Halveksunnasta kertovia esimerkkejä ei tarvitse haeskella.

Vilkaisin sitten blogipostaustaan. On hienoa, että joku on liikkunut maissa, joissa uskonto on tärkeä. Minäkin olen asunut maassa, jossa ideologia oli tärkeä. Minä poika se yhä asun maassa, jossa aurinko nousee idästä. Tätä moni ei tajua!! :D

Perussuomalainen rationaalinen tyyppi huomaisi ääneen tai blogiinsa esim. sellaisen vääristymän, että maat, joissa uskonto on kansan parissa tärkeä, ovat lähes aina kehitysmaita. Sen lisäksi ne ovat maita, jotka/joissa soditaan herkästi. Nyt tärkeintä on eksistentialistisesti (?) valistaa jengiä, että taantumuksellisia maita on -vetisti ja niille ei voida mitään ja että me voimme vain olla LOUKKAAMATTA, l. hyssytellä kaikkea. Reippain "ymmärtäjä" tietysti kaataa länsimaiden viaksi kaikki ne epäkohdat, joita ko. maista uskalletaan nähdä.

Loukkaantuminen - aikamme ase.

Quote from: Totti on 20.01.2015, 00:25:59
Jorma Nordlinin kanta on relativistien. Koska muslimeilla on tapana loukkaantua suurella dramatiikalla heitä kohtaavista vastoinkäymisistä, heitä ei pidä loukata. Samaa oikeutta hän ei peräänkuuluttamassa kaikille muille, jotka voisivat loukkaantua jostain, mutta jotka eivät ala riehuman tunteidensa vallassa.

Nordlinin sanoo käytännössä että muslimien huonoa käytöstä - siis juuri sitä, mistä hän syyttää perussuomalaisnuoria - pitäisi palkita suostumalla heidän vaatimuksiin.

Jos sananvapautta lähdetään millään tavalla rajoittamaan, niin se pitäisi aloittaa kieltämällä muslimeilta oikeus loukkaantua.

Kilpailutiedote on poistettu järjestön sivuilta ja facebookista. Googlen cachesta löysin.

Quote from: ämpee on 20.01.2015, 15:03:31

Halveksunnasta kertovia esimerkkejä ei tarvitse haeskella.

Tämä pilakuva kuvaa tilannetta melkolailla tarkasti:
(http://www.greenberg-art.com/.Toons/.Toons,%20Jewish/qqxsgIslam&Cartoons.gif)

Islaminuskoiset tekevät jatkuvasti juutalaisista pilakuvia. Silti heistä itsestään ei saisi tehdä pilakuvia.

Quote from: Pöllömestari on 20.01.2015, 17:54:34
Kilpailutiedote on poistettu järjestön sivuilta ja facebookista. Googlen cachesta löysin.

Oikeasti :facepalm:

Googlen cache:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi)

Nykyinen sivu:
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta)

Quote from: Rubiikinkuutio on 20.01.2015, 19:26:43

Quote from: Pöllömestari on 20.01.2015, 17:54:34
Kilpailutiedote on poistettu järjestön sivuilta ja facebookista. Googlen cachesta löysin.

Oikeasti :facepalm:

Googlen cache:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi)

Nykyinen sivu:
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta)

Missaanko nyt jotain kun alla oleva linkki antaa minulle "404 - Sivua ei löytynyt" -ilmoituksen? Vai kaivoitko vain linkit viestini sisältöön?

Quote from: jore on 19.01.2015, 10:20:41
Äärilaidat ovat aina äärilaitoja, joten siinä suhteessa tämä Neuvostoliitoon ja Pohjois-Koreaan viittaaminen on huonosti toimiva esimerkki. Onko todella niin, että joko "absoluuttinen" sananvapaus, tai sitten Neuovstoliitto, tai Pohjois-Korea? Kannattaisiko asiaa ajatella vähän laajemmin?

Kukaan muu ei ole puhunut absoluuttisesta sananvapaudesta kuin sinä. NL:ssa ei ollut sallittua tietyn ideologian, kommunismin pilkkaaminen. Tässä koitetaan nyt kieltää sama toiseen ideologiaan, islamiin, liittyen. Sananvapauden kannalta ideologioiden tulee olla vapaata riistaa. Koskee myös sananvapautta (joka esim. minulle on varsin "pyhä" arvo) itseään. Kerro minulle yksikin hyvä syy, miksi ideologioiden, ei ihmisten, pitäisi olla suojeltuja miltään pilkalta?

Ja tietenkin pilkan kohteena olevan ideologian kannattajilla on täysi oikeus pitää idioottina sitä, joka esittää pilkkaa heille rakkaasta ideolgiasta. On sitten pilkkaajan itsensä päätettävissä, haluaako hän olla tuon ryhmän idioottina pitämä.

Quote from: Vaniljaihminen on 19.01.2015, 16:20:56
Eikä sananvapauden tarvi olla sama asia kuin joku epäintellektuelli urpoiluoikeus.

Olet yksinkertaisesti väärässä. Sananvapaus kattaa myös epäintellektuellin urpoilun. Se on sitten jokaisen oma päätös, haluaako näyttää epäintellektuellilta urpolta toisten silmissä, mutta mitään syytä, ei siis yhtään mitään, ole kieltää sitä lailla.

Quote from: jore on 20.01.2015, 00:03:16
Mielenkiintoista miten noissa monessa kommentissa on ajateltu minun puolesta ja väitetty niitä kaikkia ajatuksia minun ajatukseksi. Menee kaunokirjallisuuden puolelle. Tässä keskusteluketjussa näyttää osalla täysin hämrtyvän se mikä on oikeasti minun juttua ja mikä on sitten jonkun muun oman päänsä tuotetta. Siten siltäpohjalta toteutetaan tohon päälle "kysymyskonekivääritaktiikkaa". Jolloin on hyvin pienet mahdollisuudet edes yrittää vastata jokaiseen pieneen kysymykseen. Se ilmeisesti turhauttaa ja siten ruvetaan ajattelemaan puolestani ja asettamaan ne ajatukset minun ajatuksiksi. Ei vaan ole aikaa olla tuntikausia koneen ääressä. Toi muukin elämä tossa on elettävänä.

Kuitenkin sinulla oli aikaa kirjoittaa yllä näkyvä ja sen päälle vielä suunnilleen yhtä paljon täysin tyhjänpäiväistä voivottelua, että hommalaiset on niiiin pahoja.

Vastauksesi on tyypillinen sellaiselle, joka on heittänyt jotain, jota ei ole loppuun asti pohtinut päässä. Sitten, kun sitä ajatusta kritisoidaan, hän ymmärtää itsekin, ettei pysty kritiikkiin vastaamaan, minkä jälkeen sitten se asiallinen kritiikki lakaistaan maton alle ja niputetaan kaikki postaukset joidenkin joukossa olleiden olkiukkojen kanssa samaan muottiin. Sitten julistetaan muut huonoiksi keskustelijoiksi, sanotaan, ettei itsellä ole aikaa tuhlata tällaiseen ja kadotaan voittajana paikalta. Sinä kruunasit tämän vielä olkiukkona siitä, mitä muut sinun jutustasi tulevat kirjoittamaan. Ai niin ja heitit sekaan vielä jonkun hymiönkin, jottei kukaan vaan voisi väittää sinun olleesi jutuissasi tosissasi.

Quote from: Pöllömestari on 20.01.2015, 19:44:53

Missaanko nyt jotain kun alla oleva linkki antaa minulle "404 - Sivua ei löytynyt" -ilmoituksen?

Et missaa. Poissa on. Kaivoin googlesta linkin alkuperäiseen pilakuvakilpailuun. Se on nyt poistunut ja antaa  "404 - Sivua ei löytynyt" -virheilmoituksen. Cache linkistä löytyy vielä.

Quote from: jore on 20.01.2015, 01:00:48
Sananvapauden avulla saa kritisoida, kritiikki ja pilkka ymmärretään kielessämme vähän eri asioiksi.  Pilkka on tavallaan kritiikkiä, joka esitetään tavalla mikä loukkaa ihmisiä.

Vai niin. Eli jos tv-sarja 'Allo 'allo tekee pilkkaa natseista, niin kyse on siitä, että se loukkaa ihmisiä? Kun kerron NL:a pilkkaavan vitsin, niin tarkoituksenani on loukata kommunisteja? Mitä jos minä sanon sinulle, että minua syvästi loukkaa se, jos joku kritisoi sananvapauden käyttöä uskontojen pilkkaamiseen? Pitäisikö se kritiikki sillä perusteella kieltää? Ei.

Ensinnäkin sananvapauteen kuuluu oikeus olla vastaanottamatta viestejä, jotka loukkaavat itseään. Kenenkään muslimin ei ole esim. mikään pakko lukea Charlie Hebdoa, jos uskovat siellä olevien pilakuvien loukkaavan itseään. Etenkään tätä pakkoa ei ole jossain helvetin Nigerissä, jossa kyseistä lehteä ei edes julkaista, vaan niiden pilakuvien näkemiseksi on pitänyt tehdä kovasti töitä.

Toiseksi, loukkaantuminen on osa elämää. Kuten sanoin, minä loukkaannun siitä, jos vaaditaan sananvapauden rajoittamista. Mitä sitten? Elämä jatkuu. Todennäköisesti en ole erityisen innostunut tekemään yhteistyötä sen loukkaajan kanssa. Juuri tähän perustuvat hyvät käytöstavat. Voit käyttäytyä huonosti, mutta melko pian olet ilman ketään ystäviä. Ei siis tarvita mitään lakeja määräämään, että ihmiset tervehtivät toisiaan, eivät röyhtäile pöydässä jne.

Quote
Se virka sillä on, että sen turvin voidaan kritisoida yhteiskuntaa ja ihmisten toimintaa ja myös eettisiä vakaumuksia kunhan  kahden viimeksi mainitun kohdalla ei sitä tehdä tavalla, joka on yleisesti loukaavaa ja aiheuttaa "yleistä" paheksuntaa. Suomen perustuslain osalta pitäisi asia tarkistaa lainsäätäjien perusteluista kuten hallitusten esityksien perusteluista,

Miksi mikään selvästikin huumoriksi tarkoitettu pilkka aiheuttaisi yleistä paheksuntaa? Sen suhteen olen samaa mieltä, että ihmisten uhkailu tai yllyttäminen rikoksiin on syytä pitää kriminalisoituna, mutta tällä ei ole mitään tekemistä pilkan kanssa.

Quote from: jore on 20.01.2015, 01:14:07
"Pilakuvakilpailulla sananvapauden nimissä "ammutaan" nyt viattomiakin. Ihmisten loukkaaminen polkemalla heille tärkeitä arvoja on väärin ja huonoa käytöstä. Tällaisten keinojen käyttäminen yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa on mielestäni moraalitonta toimintaa."

Minulle tärkeä arvo on sananvapaus. Pilakuvien kieltämistä vaativa "polkee" sitä. Se on siis väärin ja huonoa käytöstä. Sen käyttäminen yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa on mielestäni moraalitonta toimintaa.

Yllättävää, että kilpailutiedote on poistettu, kuten keskustelun kommenteista kävi selväksi. Onko kilpailu peruttu, vai mistäköhän on kyse?

Peruttu.

http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta

Quote from: ile on 22.01.2015, 01:05:30
Peruttu.

http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta

Tämä on kyllä niin jäätävän raukkamaista terrorismin edessä nöyrtymistä, että ei mitään rajaa. Suomalsisen kultuutin puollustuksen viimeinen linnake sitten sortuu näin. Vittujen vittu tätä paskaa.

"Oletko 15-35-vuotias itsenäisesti ajatteleva? Oletko kyllästynyt vanhojen puolueiden mitäänsanomattomaan politiikkaan?"

"Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä."

"Mitään ei ole sementoitu, vaan kaikkeen voi vaikuttaa. Se on palkitsevaa. Suorapuheisuus on valttimme. Vaikka kaikki eivät ole kanssamme samaa mieltä, kaikki tietävät mitä mieltä me olemme."

"Haluamme ylläpitää ja edistää länsimaista kulttuuriperintöä, arvoja ja oikeusperiaatteita. Näistälähtökohdista puolustamme länsimaista oikeusvaltiota, johon kuuluu laaja sanan- ja mielipiteenvapaus"

"Monikulttuurisuuden sijaan Suomessa täytyy arvostaa suomalaisuutta, sillä terve ja myönteinen kansallinen itsetunto vahvistaa jokaista Suomessa asuvaa."

Laitoin tuohon muutaman naurettavan poiminnan PS-Nuorten nettisivuilta. Nuo valheet kannattaa sitten poistaa sieltä teidän nettisivuilta, jos nyt meinaatte nöytrtyä väkivaltaisen islamin edessä.

Ehkä kannattaa tiedustella niiltä mikä on syy perumiselle?

Itse veikkaan, että koko kilpaiun julistaminen tapahtui ennen kuin asiaa oli ehditty käsitellä järjestön elimissä ja lehden toimituksessa. En kyllä tiedä. Noin yleisesti kannattaisi kuitenkin tehdä niin, että varmistaa päätöksen ja toimii sitten sen mukaan. Nykyisissä hässäköissä kaikki kuitenkin mokallevat, joten kannattaa ehkä rauhassa selvitellä syytä peruuntumiselle, ennen kuin tekee siitä elämää suurempaa asiaa.

Quote from: IDA on 22.01.2015, 09:35:50
Ehkä kannattaa tiedustella niiltä mikä on syy perumiselle?

Itse veikkaan, että koko kilpaiun julistaminen tapahtui ennen kuin asiaa oli ehditty käsitellä järjestön elimissä ja lehden toimituksessa. En kyllä tiedä.

Niin että lehden päätoimittaja ja ps-nuorten puheenjohtaja julkaisee kilpailun ja sitä mainostetaan viikon verran twitterissä, kotisivuilla ja facebookissa kunnos ps-nuoret sitten itsenäisesti päättää että "ei me tahotakkaan loukata islamia". Sekin kyllä kertoisi aika paljon ps-nuorista, että sinällän ei aiheuttaisi riemunkiljahduksia tuokaan skenaario.

Quote
Noin yleisesti kannattaisi kuitenkin tehdä niin, että varmistaa päätöksen ja toimii sitten sen mukaan. Nykyisissä hässäköissä kaikki kuitenkin mokallevat, joten kannattaa ehkä rauhassa selvitellä syytä peruuntumiselle, ennen kuin tekee siitä elämää suurempaa asiaa.

Olisi varmaan kannattanut se syy peruuntumiselle julkaista, kun oli ihan monta päivää aikaa viilata sitä tiedotettakin? Odotan todella vähän henkeä pidättäen virallista selitystä tähän.

Nyt tulikin sitten se virallinen selitys:
http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3 (http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3)

Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja ja Rahvas-lehden päätoimittaja Sebastian Tynkkynen, miksi pilapiirroskilpailu on peruutettu?
"En kommentoi tähän."

Oletteko saaneet uhkauksia?
"En kommentoi tähän."

Onko teitä käsketty ylemmältä taholta puolueen sisältä peruuttamaan kilpailu?
"En kommentoi tähänkään."

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 09:55:18
Nyt tulikin sitten se virallinen selitys:
http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3 (http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3)

Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja ja Rahvas-lehden päätoimittaja Sebastian Tynkkynen, miksi pilapiirroskilpailu on peruutettu?
"En kommentoi tähän."

Oletteko saaneet uhkauksia?
"En kommentoi tähän."

Onko teitä käsketty ylemmältä taholta puolueen sisältä peruuttamaan kilpailu?
"En kommentoi tähänkään."

;D
"Olen käynyt politiikan kieli -alkeiskurssin ja jatkokurssin sekä suorittanut pakolliset kenttäharjoittelut."
"En ole vielä käynyt kriisiviestinnän kurssia, jossa painotetaan avoimuutta ja rehellisyyttä." 

Eräällä suomalaisella foorumilla masinoitiin kilpailuun pilakuvia persuista, Soinista ja Halal-ahosta. Veikkaan että niitä tuli määrällisesti enemmän kuin itse aiheesta. Olisiko tällä ollut vaikutusta perumiseen? Vai tuliko käsky äitipuolueelta? Vai oliko koko skaba Sebastianin oma idea jonka muut ampuivat alas?

Nolohko juttu joka tapauksessa.

Quote from: Malla on 22.01.2015, 10:32:51

"Olen käynyt politiikan kieli -alkeiskurssin ja jatkokurssin sekä suorittanut pakolliset kenttäharjoittelut."
"En ole vielä käynyt kriisiviestinnän kurssia, jossa painotetaan avoimuutta ja rehellisyyttä."

Joo. Onneksi PS on erilainen puolue kuin "vanhat puolueet".

Quote from: Pöllömestari on 22.01.2015, 10:41:02
Eräällä suomalaisella foorumilla masinoitiin kilpailuun pilakuvia persuista, Soinista ja Halal-ahosta. Veikkaan että niitä tuli määrällisesti enemmän kuin itse aiheesta. Olisiko tällä ollut vaikutusta perumiseen?

Miksi olisi? Olivat jo esitelleet heille sopivia osallitumisia. Eivätkä olleet luvanneet julkaista kuin mitä itse tahtovat niistä osallistujista. Jos tuon takia ovat peruneet niin ovat tyhmempiä kuin luulin.

Quote
Vai tuliko käsky äitipuolueelta?

Kyllähän Soini aika todennäköisen "itsenäiseen ajatteluun"-rohkaiseva hahmo toki on.

Quote
Vai oliko koko skaba Sebastianin oma idea jonka muut ampuivat alas?

Tämä olisi murheellisin vaihtoehto kaikista.  :facepalm:

Toivottavasti ei pidä paikkaansa. Kertoisi aika ikävää PS:n tulevaisuudesta, jos nuorissa on tuollainen voima.

Quote from: Pöllömestari on 22.01.2015, 10:41:02
Eräällä suomalaisella foorumilla masinoitiin kilpailuun pilakuvia persuista, Soinista ja Halal-ahosta. Veikkaan että niitä tuli määrällisesti enemmän kuin itse aiheesta. Olisiko tällä ollut vaikutusta perumiseen? Vai tuliko käsky äitipuolueelta? Vai oliko koko skaba Sebastianin oma idea jonka muut ampuivat alas?

Kaiken tämän olisi voinut kertoa avoimesti.
"Hätiköidysti kyhätty idea, peruimme kun mietimme asiaa tarkemmin."
"Mä mokasin."
"Iskä kielsi väkivaltaleikit ja uhkas ottaa pleikan pois, jos en tottele."

Tai ihan mitä tahansa muuta kuin "en kommentoi".

Quote from: Malla on 22.01.2015, 11:00:22

Quote from: Pöllömestari on 22.01.2015, 10:41:02
Eräällä suomalaisella foorumilla masinoitiin kilpailuun pilakuvia persuista, Soinista ja Halal-ahosta. Veikkaan että niitä tuli määrällisesti enemmän kuin itse aiheesta. Olisiko tällä ollut vaikutusta perumiseen? Vai tuliko käsky äitipuolueelta? Vai oliko koko skaba Sebastianin oma idea jonka muut ampuivat alas?

Kaiken tämän olisi voinut kertoa avoimesti.
"Hätiköidysti kyhätty idea, peruimme kun mietimme asiaa tarkemmin."
"Mä mokasin."
"Iskä kielsi väkivaltaleikit ja uhkas ottaa pleikan pois, jos en tottele."

Tai ihan mitä tahansa muuta kuin "en kommentoi".

Tuo "en kommentoi" kuulostaa siltä, että perussuomalaiset ovat saaneet tukun tappouhkauksia.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 09:55:18
Nyt tulikin sitten se virallinen selitys:
http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3 (http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3)

Tuon artikkelin kommenteista:

QuotePS-Nuorten hallituksen jäsenten kuvat ja tiedot ovat hävinneet sivuilta. Jokainen älyää että niitä ei tarvitse Soinin takia sieltä poistaa.

Hallituksen jäsenistä tosiaan esillä on vain Tynkkynen tällä hetkellä: http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus (http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus)

Voisiko yhtenä syynä olla materiaalin vähyys ja sekin vähä on julkaisukelvotonta (enkä nyt viittaa sananvapauteen, vaan laatuun)?

Quote from: Elcric12 on 22.01.2015, 11:08:40
Voisiko yhtenä syynä olla materiaalin vähyys ja sekin vähä on julkaisukelvotonta (enkä nyt viittaa sananvapauteen, vaan laatuun)?

Ei minun mielestäni. Jos kilpailuun ei tule riittävästi ja riittävän laadukkaita ehdokkaita, järjestäjä voi kertoa juuri sen.

Quote from: Samuli Salminen on 22.01.2015, 11:08:24

Hallituksen jäsenistä tosiaan esillä on vain Tynkkynen tällä hetkellä: http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus (http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus)

Tuossa on hallituksen kokoonpano googlen välimuistista.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:E02UzqiKfIkJ:www.ps-nuoret.fi/category/hallitus+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:E02UzqiKfIkJ:www.ps-nuoret.fi/category/hallitus+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi)

Jokainen tuossa halituksessa näkyvä on minun mustalla listallani ikuisesti hautaan saakka, jos tähän ei saada selvitystä.

Jos tuo hallitus on se joka ei seisonut tuon pilakuvaskaban takana, niin kaikki luotto on lähtenyt täysin ja ikuisesti. Menkööt kotimaahansa nuolemaan militantin sanavapautta rajoittavan islamin takapuolta.

Quote from: Elcric12 on 22.01.2015, 11:08:40
Voisiko yhtenä syynä olla materiaalin vähyys ja sekin vähä on julkaisukelvotonta (enkä nyt viittaa sananvapauteen, vaan laatuun)?

Kilpailuaikaa oli suurin osa jäljellä ja olivat jo twiitanneet useankin kilpailuun osallituneen kuvan, että tämä ei nyt vaikuta uskottavalta.

Quote from: Samuli Salminen on 22.01.2015, 11:08:24

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 09:55:18
Nyt tulikin sitten se virallinen selitys:
http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3 (http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3)

Tuon artikkelin kommenteista:

QuotePS-Nuorten hallituksen jäsenten kuvat ja tiedot ovat hävinneet sivuilta. Jokainen älyää että niitä ei tarvitse Soinin takia sieltä poistaa.

Hallituksen jäsenistä tosiaan esillä on vain Tynkkynen tällä hetkellä: http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus (http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus)

Markus Jansson sai tukun tappouhkauksia (joihin poliisi ei halua puuttua). On ilmeistä, että myös perussuomalaiset ovat saaneet tappouhkauksia.

Osoittaa, kuka käyttää valtaa sananvapauden rajoittamisessa Suomessa. Enää ei tarvita Jorma Kalsketta ja Mika Illmania estämään suomalaisilta demokraattisia perusoikeuksia.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 11:16:22

Quote from: Elcric12 on 22.01.2015, 11:08:40
Voisiko yhtenä syynä olla materiaalin vähyys ja sekin vähä on julkaisukelvotonta (enkä nyt viittaa sananvapauteen, vaan laatuun)?

Kilapilu aikaa oli suurin osa jäljellä ja olivat jo twiitanneet useankin kilpailuun osallituneen kuvan, että tämä ei nyt vaikuta uskottavalta.

Näkeekö näitä jostain?

Muistetaan että Suomeen on tuotettu satoja murhaan valmiita ääriuskonnollisia rikollisia joiden tekemisiin politisoitunut poliisijohto ei halua tai viitsi puuttua.

Kuolemanuhka ei ole mitään keksittyä vaan esim Helsingissä totista totta.

Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2015, 11:19:37

Markus Jansson sai tukun tappouhkauksia (joihin poliisi ei halua puuttua). On ilmeistä, että myös perussuomalaiset ovat saaneet tappouhkauksia.

Osoittaa, kuka käyttää valtaa sananvapauden rajoittamisessa Suomessa. Enää ei tarvita Jorma Kalsketta ja Mika Illmania estämään suomalaisilta demokraattisia perusoikeuksia.

Jos kyse on tosiaan PS nuoreten saamista tappouhkauksista, niin tämä on todella kiireellistä saada isoksi ja julkiseksi.

Suurin uutinen aikoihin, että sananvapautta rajoitetaqan näin. Tässä on todellinen jymypommi tulossa.

Quote from: siviilitarkkailija on 22.01.2015, 11:21:58

Kuolemanuhka ei ole mitään keksittyä vaan esim Helsingissä totista totta.

Niimpä! Siksi tämä olikin todella todella tärkeä pilakuvakilpailu.

Quote from: Elcric12 on 22.01.2015, 11:20:12

Näkeekö näitä jostain?

Olivat PS-Nuorten twitterissä. En tiedä ovatko enää.

Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2015, 11:19:37
Markus Jansson sai tukun tappouhkauksia (joihin poliisi ei halua puuttua). On ilmeistä, että myös perussuomalaiset ovat saaneet tappouhkauksia.

Niin? Kyllä kai jopa perussuomalaiset, jopa nuoret, ovat niin valistuneita, että arvasivat asian ennalta?

Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2015, 11:06:32
Tuo "en kommentoi" kuulostaa siltä, että perussuomalaiset ovat saaneet tukun tappouhkauksia.

Siltä se on vaikuttanut alusta asti. Jos näin on, niin uhkauksen täytyy olla todella vakava, ja esimerkiksi kohdistua PS-nuorten sukulaisiin tai johinkin muihin sivullisiin. En usko, että perussuomalaiset perääntyisivät itseensä kohdistuvista tappouhkauksistakaan, niihin kun ovat monet toisinajattelijat jo joutuneet tottumaan.

Quote from: Pöllämystynyt on 22.01.2015, 11:30:20

Siltä se on vaikuttanut alusta asti. Jos näin on, niin uhkauksen täytyy olla todella vakava, ja esimerkiksi kohdistua PS-nuorten sukulaisiin tai johinkin muihin sivullisiin. En usko, että perussuomalaiset perääntyisivät itseensä kohdistuvista tappouhkauksistakaan, niihin kun ovat monet toisinajattelijat jo joutuneet tottumaan.

Järkyttävää, jos näitä tappouhkauksia ei tuoda julkisuuteen. Juuri tuo todellisuuden esiintuominen oli koko pilakuvakilpailun juttu.

Tässä on käsissä suurin uutispommi sitten Hebdon iskujen.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 11:31:46

Quote from: Pöllämystynyt on 22.01.2015, 11:30:20

Siltä se on vaikuttanut alusta asti. Jos näin on, niin uhkauksen täytyy olla todella vakava, ja esimerkiksi kohdistua PS-nuorten sukulaisiin tai johinkin muihin sivullisiin. En usko, että perussuomalaiset perääntyisivät itseensä kohdistuvista tappouhkauksistakaan, niihin kun ovat monet toisinajattelijat jo joutuneet tottumaan.

Järkyttävää, jos näitä tappouhkauksia ei tuoda julkisuuteen. Juuri tuo todellisuuden esiintuominen oli koko pilakuvakilpailun juttu.

Tässä on käsissä suurin uutispommi sitten Hebdon iskujen.

Jos uhkauksia on tullut niin voi olla monestakin syystä perusteltua olla tuomatta asiaa heti julkiduuteen.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 09:55:18
Nyt tulikin sitten se virallinen selitys:
http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3 (http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3)

Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja ja Rahvas-lehden päätoimittaja Sebastian Tynkkynen, miksi pilapiirroskilpailu on peruutettu?
"En kommentoi tähän."

Oletteko saaneet uhkauksia?
"En kommentoi tähän."

Onko teitä käsketty ylemmältä taholta puolueen sisältä peruuttamaan kilpailu?
"En kommentoi tähänkään."

Aikamoinen untuvikko poliitikoksi. Normipoliitikko olisi jauhanut noin kymmenen lausetta hienolta kuulostavaa retoriikkaa (tässä tapauksessa vaikkapa sananvapaudesta), vaikka itse viestin sisältö olisi ollut tuo "en kommentoi". Ja sitten toimittajan kysyessä asiaa uudestaan (koska ei saanut vastausta kysymykseensä), toistetaan sama. Jne. Lopulta toimittaja väsyy, mutta hänelle ei jää käteen a) jotain oikeaa vastausta kysymykseen eikä b) kieltäytymistä vastata kysymykseen.

Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 11:24:08
Jos kyse on tosiaan PS nuoreten saamista tappouhkauksista, niin tämä on todella kiireellistä saada isoksi ja julkiseksi.

Suurin uutinen aikoihin, että sananvapautta rajoitetaqan näin. Tässä on todellinen jymypommi tulossa.

Samaa mieltä. Tosin jos uhkauksissa on sanottu, että jos julkistatte tiedon uhkauksista, ne pannaan toimeen. Meidän on helppo nimimerkin takaa huudella oikeita ihmisiä panemaan oma tai läheistensä henki peliin. Näiden islamia koskevien pilakuvien kohdalla tappouhkauksetkaan eivät ole edes vain jonkun humalaisen huutelua, vaan siellä voi olla oikeasti substanssiakin takana.

Yksi vaihtoehto on se, että he ovat ilmoittaneet uhkaukset poliisille, mutta saaneet ohjeet tutkinnallisista syistä olla kertomatta niitä julkisuuteen. Tämä voi sinällään toimia heidän itsensä kannalta oikeaan suuntaankin, koska jos he onnistuisivat pudottamaan tämän pommin juuri ennen vaaleja, niin siellähän se eniten tuhoja tekisi. Muiden puolueiden olisi pakko sitä kommentoida, eikä olisi mitenkään helppoa yhdistää siihen persuihin suuntautuvaa kritiikkiä.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 11:31:46

Quote from: Pöllämystynyt on 22.01.2015, 11:30:20

Siltä se on vaikuttanut alusta asti. Jos näin on, niin uhkauksen täytyy olla todella vakava, ja esimerkiksi kohdistua PS-nuorten sukulaisiin tai johinkin muihin sivullisiin. En usko, että perussuomalaiset perääntyisivät itseensä kohdistuvista tappouhkauksistakaan, niihin kun ovat monet toisinajattelijat jo joutuneet tottumaan.

Järkyttävää, jos näitä tappouhkauksia ei tuoda julkisuuteen. Juuri tuo todellisuuden esiintuominen oli koko pilakuvakilpailun juttu.

Tässä on käsissä suurin uutispommi sitten Hebdon iskujen.

Kyllä, tämä voi olla todella iso juttu, mikäli tappouhkaukset ovat tämän syynä. Ja jos näin on, niin asiasta pitäisi tehdä mahdollisimman julkinen ihan kaikkien syiden vuoksi. Tällaisen asian julkisuus voi pelastaa koko demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen herättämällä ihmiset ajoissa väkivaltaisen totalitarismin uhkaan. Uhatuille toki pitää tarjota paras mahdollinen suoja. Yksi hyvä tapa tähän, joka muutenkin pitäisi toteuttaa vapauden ja ihmisyyden suojelemiseksi fasismilta, olisi poistaa islamistit maasta.

Ja vaikka syynä olisi Soinin kenkkuilu, mitä ei voida sulkea pois niin kauan kuin asiasta ei ole saatu selvitystä, niin joka tapauksessa on ihan selvää, että eri PS-toimijat ovat saaneet tämän pilakuvakisan tiimoilta tappouhkauksia, vaikka sitten vähemmän konkreettisia. Niin mielellään eräät islamistit ja mokuttajat niitä lähettelevät vähemmästäkin.

Quote from: Kni on 22.01.2015, 11:36:36
Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Kyllä, tutkinnallisista syistä, eli helpottaa mahdollisen uhkauksen todellisen alkuperän todentamista.

Enemmänkin itse näen asian niin, että käsky on tullut ylempää (tasoa Soini). Pohjalla on halu hallituspuolueeksi ja tämänlaiset PS-nuorten irtiotot eivät sitä edesauta. Viimeinen kohta mielestäni vahvistaa tämän, eli

Quote
Onko pilapiirroskilpailu ollut Perussuomalaisten nuorten oma hanke?

"Kyllä tämä on ollut alusta alkaen meidän oma hankkeemme."

Rivien välistä: "Tehtiin kilpailu kysymättä emopuolueelta lupaa ja he eivät oikein tykänneet tästä, jos näin diplomaattisesti asia ilmaistaan. Ja kyllä, nimenomaan heiltä tuli määräys lopettaa kilpailu kaikessa hiljaisuudessa. Mitään ulkopuolista uhkausta ei ole tullut missään vaiheessa, muslimeilta tai jihadisteista ei olla kuultu mitään. Vasemmistonuoret ja heidän aateveljensä avautuivat kyllä mutta se ei sinällään ollut ongelma vaan vasta emopuolueen ärähdys muutti tilannetta. En todellakaan ala kertomaan teille tästä enää sen enempää. Vähän menin uutena puheenjohtajana innostumaan liikaa enkä käsittänyt että tämä on asia jota ei tulla puolueen johdossa hyväksymään. Toisaalta, emopuolue haluaa myös minimoida sitä mahdollisuutta että tulisi uhkauksia, kun niitä nykyään suolletaan vähän väliä tuolla Euroopassa."

Quote from: Kni on 22.01.2015, 11:36:36
Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Voiko kieltää? Mikä on rangaistus, jos uhkauksen saanut ei noudata kieltoa ?
Ohjeistaa voi.

Tilanne on kiusallinen meidän ps-nuorten tempauksia kannattaneiden näkökulmasta. Jos on tullut turvallisuusuhkaa, niin siitä olisi hyvä tiedottaa kannattajia. Varsinkin omalla nimellään tukeneita. Poliisi osaa ehkä tutkia, ketkä ovat painaneet Facebookissa tykkää nappulaa, mutta osaakohan poliisi varoittaa pultti&mutteri-foorumilla ps-nuorten piirrustuskilpailua omalla nimellään mainostaneita tukijoita. Pitää vissiin vilkuilla olan yli ja varoa muslimin näköisiä ihmisiä joukkoliikenteessä toistaiseksi.

Quote from: Malla on 22.01.2015, 11:57:46

Quote from: Kni on 22.01.2015, 11:36:36
Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Voiko kieltää? Mikä on rangaistus, jos  uhakauksen ssanut ei noudata kieltoa ?
Ohejistaa voi.

Tarkalleen ottaen voi kieltää (jos jonkun henki on uhattuna tms.).

Quote from: Malla on 22.01.2015, 11:57:46

Quote from: Kni on 22.01.2015, 11:36:36
Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Voiko kieltää? Mikä on rangaistus, jos uhkauksen saanut ei noudata kieltoa ?
Ohjeistaa voi.

En tiedä, mutta kaipa poliisilla on oikeus tutkinnallisista syistä antaa määräyksiä, jotka voi katsoa myös kielloksi. Ja onhan se kaikkien intressissä, että poliisi saa tehtävänsä suoritettua.

Kilpailu oli huono idea alusta asti.
Aivan erityisesti se että oli alaikäisille avoin osoitti että kilpailun mahdollisia seurauksia ei oltu mietitty läpi.

Mitään turvallisuusuhkaa ei varmasti ole ollut. Uskokaa pois. Piirroskilpailu oli imagollisesti ongelmallinen emopuolueelle (vrt. älämölö pääministeriä myöten silloin aikanaan Suomen Sisun Muhammed-kuvan kohdalla) ja tätä haluttiin nyt välttää. Perussuomalaisissa tykättiin kyttyrää myös etenkin siksi ettei tämäntyylisestä, mielipiteitä herättävästä kilpailusta oltu kysytty heiltä koska se tulee heijastumaan myös itse puolueeseen. Jos oltaisiin kysytty, niin puolue olisi voinut kieltää moisen kilpailun jo ennen kuin se olisi aloitettu.

Turvallisuusuhka on sikäli ollut toinen aspekti, sillä uhkauksia olisi voinut tulla. Lopettamalla koko juttu kaikessa hiljaisuudessa ja niin että pj saa kertoa että koko kilpailu oli heidän oma ideansa ilman että itse puolueella olisi ollut mitään tekemistä varmistetaan että puolueelle koituu myös mahdollisimman pieni imagohaitta eduskuntavaaleja ajatellen.

Jos näin on, nin hölmöintä on keskeyttää kisa aiheuttaen lisää negatiivista huomiota.

Quote from: chacha2 on 22.01.2015, 12:18:00
Kilpailu oli huono idea alusta asti.
Aivan erityisesti se että oli alaikäisille avoin osoitti että kilpailun mahdollisia seurauksia ei oltu mietitty läpi.

Siihen sai muuten osallistua nimimerkillä.

Quote from: chacha2 on 22.01.2015, 12:18:00
Kilpailu oli huono idea alusta asti.

Samaa mieltä. Jäsen sr kiteytti aika hyvin:

QuoteSananvapaus kattaa myös epäintellektuellin urpoilun. Se on sitten jokaisen oma päätös, haluaako näyttää epäintellektuellilta urpolta toisten silmissä, mutta mitään syytä, ei siis yhtään mitään, ole kieltää sitä lailla.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98239.msg1790590.html#msg1790590

Ehkäpä Perussuomalaiset nuoret totesivat hetken harkittuaan että eivät halua näyttää epäintellektuelleilta urpoilta. Ehkäpä joku vähän vanhempi avusti heitä huomaamaan tämän. Moka menee nuoruuden piikkiin.

Quote from: Kni on 22.01.2015, 13:15:53

Ehkäpä Perussuomalaiset nuoret totesivat hetken harkittuaan että eivät halua näyttää epäintellektuelleilta urpoilta. Ehkäpä joku vähän vanhempi avusti heitä huomaamaan tämän. Moka menee nuoruuden piikkiin.

On epäintellektuellia urpoutta että tahtoo elää maassa, jossa asiallinen pilakuva islamista johtaa tappouhkauksiin. Jos PS-Nuoert ovat nuoruutensa takia päätyneet noin typerään johtopäätelmään, että eivät tahdo aitoa sananvautta puollustaakkaan suomessa, niin tosiaan näyttävät silmissäni epäintellektuelleilta urpoilta.

Voisivat Jorma Nordlinin kanssa muuttaa vaikka saudi-arabiaan, missä on heille soveltuva islamin pilkkauslainsäädäntö.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 13:19:43

Quote from: Kni on 22.01.2015, 13:15:53

Ehkäpä Perussuomalaiset nuoret totesivat hetken harkittuaan että eivät halua näyttää epäintellektuelleilta urpoilta. Ehkäpä joku vähän vanhempi avusti heitä huomaamaan tämän. Moka menee nuoruuden piikkiin.

On epäintellektuellia urpoutta että tahtoo elää maassa, jossa asiallinen pilakuva islamista johtaa tappouhkauksiin. Jos PS-Nuoert ovat nuoruutensa takia päätyneet noin typerään johtopäätelmään, että eivät tahdo aitoa sananvautta puollustaakkaan suomessa, niin tosiaan näyttävät silmissäni epäintellektuelleilta urpoilta.

Voisivat Jorma Nordlinin kanssa muuttaa vaikka saudi-arabiaan, missä on heille soveltuva islamin pilkkauslainsäädäntö.

Johan oli tunteenpurkaus toi Saud-Arabiaan muutto Nordlinin osalta. Aika tollaiset kommentit ovat hiemaan "fanaattissävytteisiä".

Quote from: jore on 22.01.2015, 13:41:39

Johan oli tunteenpurkaus toi Saud-Arabiaan muutto Nordlinin osalta. Aika tollaiset kommentit ovat hiemaan "fanaattissävytteisiä".

Jos tuokin kilpailu on peruttu sen takia, että islamin taholta muodostuu uhkaa ihmisten hengelle ja terveydelle, niin alkaa olla tarvetta "fanaattissävyteisyydelle" tässä maassa. Tälläistä ei kertakaikkiaan saisi tapahtua. Charlien Hebdon iskut olivat jo itsessään törkeä isku sananvapautta kohtaan länsimaissa ja sen lisäksi että suomen oikeuslaitos polkee oikeuksia täällä, niin lisäksi vielä pitää pelätä henkensä puolesta. Tilanne on kertakaikkiaan kestämätön.

Tahdotko sinä jore tosiaan asua maassa, jossa pitää asiallisesti kriittisen pilakuvankin takia pelätä henkensäö puolesta? Jos et, niin miksi sinusta tuollaisen maalittomuuden esilletuominen on väärin?

Nordlin on itse hyvä todiste siitä että tässä ei ole kyse mistään ulkoisesta uhasta; Perussuomalaiset ovat valittaneet sen verran pääpomolle, että "kentältä tulleiden viestien perusteella" Soini (tai joku muu puoluepamppu) on puhaltanut pelin seis ja antanut nuhteet.

Kovasti arvailuksi näyttää menevän keskustelu pilapiirroskilpailusta vetäytymisen syistä.
Minusta on hyvä, että kilpailu keskeytettiin, eikä syytä kommentoitu lainkaan. Kaikenlainen kommentointi olisi ollut täysin turhaa ja sellainen olisi herättänyt yhtä turhaa jälkipuintia aivan kaikkialla medioissa ja keskustelupalstoilla.

Itse pilapiirroskilpailu oli aika paska idea, mutta ranskan verilöylyjen jälkimainingeissa kuohuvien tunteiden palossa aika ymmärrettävä. Profeetta Muhammedista piirrettyjä pilakuvia on tehty kaikkialla maailmassa aivan pilvin pimein ja ainakaan itse en ole törmännyt yhteenkään hyvään. Tai sitten en osaa katsoa sellaisia, koska en tunne Profeetta Muhemmedia tai Koraania lainkaan. Olen toki nähnyt hauskoja, selvästi loukkaamistarkoituksessa tehtyjä kuvia, jotka varmasti osuvat maaliin ja saavat tekijän fanittajineen heittelemään yläfemmoja. Yksi sellainen viimeaikoina näkemäni on kuva, jossa sian ja Muhammedin risteytys on laitettu kynästä tehtyyn vartaaseen niin, että kynä on työnnetty perseeseen ja se tulee suusta ulos, hiilloksen tilalla on palavia koraaneja. Laita nyt sitten tällainen "hauska" kuva uskottavan poliittisen nuorisojärjestön lehden kanteen :facepalm:

Pilakuvia on Rahvas-lehden toimitukseen varmasti jo paljon saapunutkin. En ole nähnyt näitä tietenkään, mutta arvelen ehdotusten olevan hyvinkin noloja. Myös Facebookissa eräät ovat julkaisseet kilpailuun lähettämiään kuvia ja pääsääntöisesti ne ovat olleet tasoltaan täyttä paskaa ilman minkäänlaisia oivalluksia.

Muhammed-pilapiirroskilpailuita järjestäkööt jatkossakin muut, kuin PS-nuoret. Parhaiten tuollainen kura sopii Ylilautaan tai johonkin muuhun pitkäpinnaisesti ja rennosti moderoitavaan poliittisesti riippumattomaan keskustelupalstaan.

Quote from: Janne on 22.01.2015, 14:09:39

Itse pilapiirroskilpailu oli aika paska idea

ja sananvapauden puollustaminen ennakkosensuuria ja islamilaista väkivaltaa vastaan on ylipäänsä sinusta paska idea?

Quote
Profeetta Muhammedista piirrettyjä pilakuvia on tehty kaikkialla maailmassa aivan pilvin pimein ja ainakaan itse en ole törmännyt yhteenkään hyvään.

Sen pilapiirros kilpailun aiheena oli koko islam, eikä vain muhammed:

(http://static.fjcdn.com/pictures/Muhammad+drawings+yup_e8a923_4327760.gif)
(http://www.jihadwatch.org/wp-content/uploads/2014/05/outraged-muhammad-cartoon.jpg)
(http://i.imgur.com/pGkhIoK.jpg)
(http://rasica.files.wordpress.com/2009/06/muhammad-bomb-turban.jpg)

Noista mikään ei ollut sinusta osuvaa satiiria?

Quote
Muhammed-pilapiirroskilpailuita järjestäkööt jatkossakin muut, kuin PS-nuoret.

Eli perus suomalaisten ei sinusta tulisi puollustaa sananavapautta väkivaltaista islamia vastaan suomessa? Millaisessa suomessa sinä oikein tahdot elää?

Quote from: Leijona78 on 22.01.2015, 14:06:21
Nordlin on itse hyvä todiste siitä että tässä ei ole kyse mistään ulkoisesta uhasta; Perussuomalaiset ovat valittaneet sen verran pääpomolle, että "kentältä tulleiden viestien perusteella" Soini (tai joku muu puoluepamppu) on puhaltanut pelin seis ja antanut nuhteet.

Eiköhän 'peruspomon' oma ministeripaikkakiima taida riittää yksinään syyksi.

Kannattaa muistaa, että käytännössä mihinkään valtaeliitille vaaralliseen PS ei ole kautenaan ottanut mitään kantaa. Soini julisti viimeisimmässä hesarissaan, että kaikki muu on neuvoteltavissa hallitukseen pääsylle paitsi euromaiden tukipaketit - joita ei enää edes tule kun EKP hoitaa homman suoraan. Suomeksi; mitään hallitustaipaletta uhkaavaa poliittista sisältöä ei hyväksytä. Tietty tämä manifestoituu romahtaneessa gallup-kannatuksessa.

PS nuorten ongelma on lähinnä siinä, etteivät tajunneet miten voimakkaasti puolue on nyt valjastettu ajamaan vain sitä päämäärää. Pelin säännöt on pakko tietää ennen kuin harkitsee siirtoja.

Olen todella yllättynyt, jos kilpailu ei olisi tuonut uhkauksia. Olihan tuossa jo tuo porilaiseksi ISIS-mieheksi epäilty, joka uhkasi koko hallitusta.

Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2015, 14:30:55
Olen todella yllättynyt, jos kilpailu ei olisi tuonut uhkauksia. Olihan tuossa jo tuo porilaiseksi ISIS-mieheksi epäilty, joka uhkasi koko hallitusta.

Kun lukee kilpailukutsun (googlen välimuistista), niin olisi todella yllättynyt että kukaan ei olisi ajatellut asiaa etukäteen:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi)

Ranskalaisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitustilat tuhottiin polttopulloiskussa vuonna 2011 lehden julkaistua Charia Hebdo -erikoisnumeron, jonka päätoimittajaksi oli merkitty Muhammad. Viikko sitten islamistit tappoivat toimituksessa 12 ihmistä ja viime sunnuntaina Saksan Hamburger Morgenpost -lehteen tehtiin polttopulloisku sen julkaistua Charlie Hebdo -pilakuvia myötätunnon ilmauksena. Belgiassa jouduttiin evakuoimaan samana päivänä Le Soir -lehden toimitus pommiuhkauksen vuoksi. Pohjois-Afrikan al-Qaeda puolestaan on uhannut Ranskaa uusilla iskuilla. Viime viikolla satoja ranskalaisia nettisivustoja on kaapattu, ja niille on ilmestynyt viestejä, joissa lukee muun muassa "Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah" ja "Kuolema Ranskalle".

Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä. Charlie Hebdo julkaisee huomenna 3 miljoonan mammuttipainoksen, joka on käännetty 16 kielelle. Lehden kannessa nähdään profeetta Muhammad. Rahvas kuuluu niiden lehtien joukkoon, jotka haluavat osoittaa myötätuntonsa uhrien omaisille ja ranskalaisille, sekä entistä rohkeammin taistella sananvapauden puolesta. Teemme sen pilapiirroskilpailun muodossa.

Voi kai sitä samanaikaisesti olla kumpaakin mieltä:

-että kannattaa ennakkosensuuritonta sananvapautta
-että "pilaillaanpa hei islamin kustannuksella" -kilpailu, on hölmö kilpailu

Quote from: Elcric12 on 22.01.2015, 14:40:01
Voi kai sitä samanaikaisesti olla kumpaakin mieltä:

-että kannattaa ennakkosensuuritonta sananvapautta
-että "pilaillaanpa hei islamin kustannuksella" -kilpailu, on hölmö kilpailu

Tottakai voi noin teoriassa, mutta miten sitten sitä ennakkoseusuuritonta sananvapautta pitäisi tuoda esiin kuin paljastamalla sen uhan ja väkivallan todellisuuden? Kaikki hyvät ehdotukset otetaan vastaan?

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 14:41:48

Quote from: Elcric12 on 22.01.2015, 14:40:01
Voi kai sitä samanaikaisesti olla kumpaakin mieltä:

-että kannattaa ennakkosensuuritonta sananvapautta
-että "pilaillaanpa hei islamin kustannuksella" -kilpailu, on hölmö kilpailu

Tottakai voi noin teoriassa, mutta miten sitten sitä ennakkoseusuuritonta sananvapautta pitäisi tuoda esiin kuin paljastamalla sen uhan ja väkivallan todellisuuden? Kaikki hyvät ehdotukset otetaan vastaan?

Olisivat vaikka julkaisseet aihetta (pariisin iskut) käsittelevän satiirisen pilakuvan. Tuollainen kilpailu ei mielestäni ollut erityisen osuvaa kritiikkiä.

Quote from: Elcric12 on 22.01.2015, 14:44:27

Olisivat vaikka julkaisseet aihetta (pariisin iskut) käsittelevän satiirisen pilakuvan. Tuollainen kilpailu ei mielestäni ollut erityisen osuvaa kritiikkiä.

Joo no se olisi kyllä ollut ihan hyvä sekin. Minusta tosin kilpailu ajaa saman asian.

Quote from: Janne on 22.01.2015, 14:09:39
Kovasti arvailuksi näyttää menevän keskustelu pilapiirroskilpailusta vetäytymisen syistä.
Minusta on hyvä, että kilpailu keskeytettiin, eikä syytä kommentoitu lainkaan. Kaikenlainen kommentointi olisi ollut täysin turhaa ja sellainen olisi herättänyt yhtä turhaa jälkipuintia aivan kaikkialla medioissa ja keskustelupalstoilla.

Itse pilapiirroskilpailu oli aika paska idea,

Tynkkysen mukaan tarkoitus oli herättää keskustelua.

Suomeksihan tuo tarkoittaa, että persunuoret trollasivat.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 14:22:45
Noista mikään ei ollut sinusta osuvaa satiiria?

Aaa!! Hommaforumilla löytyy Muhammed-pilakuvia! Ja yksi niistä kuuluu samaan sarjaan josta senaikainen pääministeri lähti pahoittelemaan, oi voih, mitä nyt tapahtuu?

Jos nyt elettäisiin (noin) vuotta 2006, vaadittaisiin Rubiikinkuution päätä (kuutiota?) vadille tästä julkaisusta.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 13:19:43

Quote from: Kni on 22.01.2015, 13:15:53

Ehkäpä Perussuomalaiset nuoret totesivat hetken harkittuaan että eivät halua näyttää epäintellektuelleilta urpoilta. Ehkäpä joku vähän vanhempi avusti heitä huomaamaan tämän. Moka menee nuoruuden piikkiin.

On epäintellektuellia urpoutta että tahtoo elää maassa, jossa asiallinen pilakuva islamista johtaa tappouhkauksiin. Jos PS-Nuoert ovat nuoruutensa takia päätyneet noin typerään johtopäätelmään, että eivät tahdo aitoa sananvautta puollustaakkaan suomessa, niin tosiaan näyttävät silmissäni epäintellektuelleilta urpoilta.

Ps-nuorten ei myöskään kannata järjestää pilapiirroskilpailua aiheista "Venäjän presidentti natsina" tai "Ruotsin kuningas homoilee" tai "Yhdysvaltain presidentti ja Tarzan". Toki oikeus heillä tällaistenkin kilpailujen järjestämiseen on.

Persujen ja persnuorten, ollakseen vakavastiotettavia poliitikkoja, tulee osata käyttäytyä ja tulla toimeen erilaisten ihmisten ja ihmisryhmien kanssa. Nyt ja tulevaisuudessa. Pilapiirroskilpailuja voi järjestää ja piirustuksia julkaista satiirilehdissä tai vaikkapa hommafoorumilla.

En siis kritisoi pilapiirroksia tai pilapiirroskilpailuja vaan sitä, että poliittisen nuorisojärjestön ei kannata toimia siten, että se heikentää paitsi itsensä, myös koko puolueen uskottavuutta.

QuoteSuojelupoliisin viestintäpäällikkö Jyri Rantala kommentoi lyhyesti Uuden Suomen kysymystä siitä, onko Supon tiedossa mahdollista Perussuomalaisiin Nuoriin kohdistuvaa uhkausta.

– Suojelupoliisin tiedossa ei ole mitään konkreettisesta uhkaa, joka olisi kohdistunut perussuomalaisiin nuoriin, Jyri Rantala sanoo.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76893-ps-nuoret-perui-pilapiirroskilpailunsa-syva-hiljaisuus

Quote from: Janne on 22.01.2015, 14:09:39
... pilapiirroskilpailu ... Laita nyt sitten tällainen "hauska" kuva uskottavan poliittisen nuorisojärjestön lehden kanteen :facepalm:

Quote from: Kotimaisten kielten keskus
pila (pilalla, pilalle, piloilla, piloille, piloillaan ks. erikseen) pilailu, leikinlasku, pilapuhe, leikkipuhe. Hyvä, hauska, viaton pila. Se oli mautonta pilaa! Tämähän on kuin huonoa pilaa. Tehdä jtak pilan päiten (myös →←) piloillaan. Tehdä pilaa jstak pilailla jnk kustannuksella. Ei niin pientä pilaa, ettei totta toinen puoli

Jos pilaa aletaan rajoittamaan "hauskan" mukaan, niin heitämme suurimman osan piloista pois.

Edit. Esimerkiksi hauskan näköinen kissanpentu olisi aika hyvä pilakuva. Tai tamperelaisen piirtäjän piirtämä kuva, jossa kamelilla on alahuuli hauskasti. Tai piirros kainuulaisesta lomittajasta, jolla on hurja kiire navetalle ja hauskasti sinne kiiruhtaa.

Tarvitaanko edes koko sanaa kun voisimme käyttää vain termiä hauskapiirros.

Quote from: Kni on 22.01.2015, 15:53:51

Ps-nuorten ei myöskään kannata järjestää pilapiirroskilpailua aiheista "Venäjän presidentti natsina" tai "Ruotsin kuningas homoilee" tai "Yhdysvaltain presidentti ja Tarzan". Toki oikeus heillä tällaistenkin kilpailujen järjestämiseen on.

Ei mitään tarvetta moisen järjestämisille. Kukaan ei uhkaisi kenenkään henkeä jos tuollaisia järjestäisiin. Ei yhtään tappouhkausta. Mikänä lehti ei pelkäisi julkaista tuollaisia kuvia, koska tappouhkauksia tulisi nolla. Nuo tahot eivät uhkaa suomalaista sananvapautta. Militanttinen islam uhkaa ja rajoittaa nyt jo suomen sananvapautta.

Quote
Persujen ja persnuorten, ollakseen vakavastiotettavia poliitikkoja, tulee osata käyttäytyä ja tulla toimeen erilaisten ihmisten ja ihmisryhmien kanssa. Nyt ja tulevaisuudessa. Pilapiirroskilpailuja voi järjestää ja piirustuksia julkaista satiirilehdissä tai vaikkapa hommafoorumilla.

Miksi PS:n tulisi tulla toimeen ihmisten kanssa, jotka uhkaavat suomen sanavapautta ja aiheuttavat ennakkosensuuria? Sananvapauden kavennus on juuri yksi keino jota poliittinen islam käyttää vahvistaakseen omaa asemaansa ja se on juuri se asia jota PS:n pitäisi vahvistaa. Radikaalien kanssa ei tarvitse tulla toimeen. Jos suomessa ei voi toimia suomalaisen kulttuurin ehdoilla, niin voi muuttaa muualle.

Quote
En siis kritisoi pilapiirroksia tai pilapiirroskilpailuja vaan sitä, että poliittisen nuorisojärjestön ei kannata toimia siten, että se heikentää paitsi itsensä, myös koko puolueen uskottavuutta.

Sananvapauden puollustaminen syö uskottavuutta? Miten sinusta sitten nykysitä väkivallan uhkaa ja ennakkosensuuria pitäisi suitsia? Vai pitäsikö sinusta alistua väkivaltaiselle islamille?

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2015/tammikuu/persunuoret-ajoivat-miinaan

:D

PIF- PS nuoret 1-0

Quote from: Pekkis on 22.01.2015, 21:11:24
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2015/tammikuu/persunuoret-ajoivat-miinaan

:D

PIF- PS nuoret 1-0

Voima-lehden kolumni voi olla täysin pielessä, kun emme tiedä kilpailun perumisen syytä. Voisihan Voima-lehti tietysti ottaa idean omakseen ja katsoa, millaisia uhkauksia tulee.

Poliitikot tekevät politiikkaa, niin myös perusnuoret. Pilapiirroskilpailu on huonoa politiikkaa, koska sen poliittiset vaikutukset ovat selvästi kokonaisuutena negatiiviset kävi miten kävi. Sananvapaus on toki tärkeä asia, mutta ei sellainen poliittinen tärkeä asia, jota perusnuorten kuuluisi erityisesti ajaa. Tai minkään muunkaan poliittisen järjestön. Perusnuoret voisivat julistaa fiksunkuuloisia kannanottoja ja sanoa omasta puolestaan hyväksyvänsä laadukkaiden Muhammed-pilakuvien julkaisun. Se riittäisi. Sananvapauden puolustus kuvia julkaisemalla on ennemminkin median tehtävä, ja yksittäisten pilapiirtäjien, tietysti. Myös yksittäinen ihminen käyttämällä sananvapauttaan vahvistaa sitä.

Tuo on minusta turhaa öykkäröintiä, ettei tarvitse radikaalien kanssa tulla toimeen. Kyllä diplomaattisesta kielestä on lähes aina hyötyä. Jopa niissä radikaalipanttivankitilanteissa on yleensä paikalla joku koulutettu "runoilijalahjakkuus" pitämässä keskusteluyhteyttä kaappaajaan/rikolliseen yllä. Lähtöasetelma ettei edes yritetä tulla toimeen ja siedätyshoitona ärsytetään toista, on aikamoista omaan jalkaan ampumista. Laadukkaat, osuvat ja ajankohtaiset pilakuvat aiheesta kun aiheesta ok, pilakuvat tarkoituksena kerätä tappouhkauksia ja elvistellä niiden määrällä ei-ok.

*muoks*

Esimerkiksi tässä sitä on oikeaa tapaa puolustaa sananvapautta tekemättä siitä samalla poliittista sekasotkua ja omaa maalia.

http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdon_erikoisnumero_vapaa-ajattelijoiden_nettisivuilla/7755643

Hebdon tapauksen käyttäminen politiikkaan muuten kuin sananvapauden edistämiseksi on mautonta, koska Hebdo ei vittuile vain muslimeille vaan osapuilleen kaikille.

Jos Persunuoret olisivat keksineet järjestää kilpailun, jossa olisi saanut vittuilla ihan kenelle huvittaa niin sitten oltaisiin oltu oikeilla jäljillä, mutta sellaisesta ei saa poliittista lyömäasetta ja osa osanottajista olisi taatusti valinnut kohteeksi Persut, jolloin tuomarointi olisi mennyt vaikeaksi.

Entä jos paras kuva olisikin esittänyt Homo-Oinosta? Parempaa hahmoa Hebdo-henkiseen pilakuvaan on suomalaisesta politiikasta vaikea löytää, koska kyseessä on suunnilleen luolamiestason konservatiivi eikä järki riitä diplomaattisuuteen asti vaan suusta pääsee ihan mitä sattuu.

Quote from: Pikkuvaimo on 23.01.2015, 08:39:19
Pilapiirroskilpailu on huonoa politiikkaa, koska sen poliittiset vaikutukset ovat selvästi kokonaisuutena negatiiviset kävi miten kävi.

Kuinka niin? Jos kilpailu olisi nyt viety loppuun ja tuotu esiin se todellisuus että kuvia ei voi julkaista ilman tappouhkauksia, niin se olisi ollut poliittinen voitto.

Quote
Sananvapaus on toki tärkeä asia, mutta ei sellainen poliittinen tärkeä asia, jota perusnuorten kuuluisi erityisesti ajaa.

Ei välttämättä PS:n mutta maahanmuutokriitikoiden kyllä. Ei varmaan tarvitse linkata Jussin tuomioita tai pohtia tässä miten se, että sananvapaus on rajoitettua juuri poliittisen ja väkivaltaisen islamin kritisoinnista on nimenomaan maahanmuuttokysymys. Tälläinen pilakuvakisa voisi nimenomaan tuoda tuon sananvapaustilanteen ja islamin ongelmat molemmat esiin. Sananvapausasia on tasan linjassa maahanmuuttokriittisyyden kanssa. Ne eivät vain tue toisiaan, vaan ovat paljolti samaa asiaa.

Quote
Tai minkään muunkaan poliittisen järjestön.

Ei ole poliittisen järjetön asia tuoda esiin heikkoa sanavapaustilannetta ja sen kaksinaismoraalisuutta, kun lakutasollakin se sananvapaus on pielessä? Mitä ihmettä?

Quote
Perusnuoret voisivat julistaa fiksunkuuloisia kannanottoja ja sanoa omasta puolestaan hyväksyvänsä laadukkaiden Muhammed-pilakuvien julkaisun. Se riittäisi.

Ei se riitä, kun ei sillä ole mitänä vaikutusta. Kukaan ei julkaise laadukkaita muhammed pilakuvia. Kukaan ei julkaise mitään pilakuvia. Kukaan ei julkaise pilakuvia kun kaikki pelkäävät. Sananvapaus on jo mennyt, koska aito väkivallan pelko leijuu kaiken yllä.

Quote
Sananvapauden puolustus kuvia julkaisemalla on ennemminkin median tehtävä, ja yksittäisten pilapiirtäjien, tietysti. Myös yksittäinen ihminen käyttämällä sananvapauttaan vahvistaa sitä.

Mutta nämä eivät sitä tee. Jonkun olisi tehtävä. Ja poliittisesti se olisi omiaan kaikille maahanmuuttokriittisille tahoile, koska silloin he voisivat tuoda kansan tietoisuuteen sen mikä kaikki fiksut maahanmuuttokriitikot jo tietävät.

Quote
Tuo on minusta turhaa öykkäröintiä, ettei tarvitse radikaalien kanssa tulla toimeen.

Miten tulet toimeen väkivaltaisten radikaalien kanssa? Nöyrryt heidän vaatimustensa ja väkivallan edessä? Missä tuo tie loppuu? Siinä että suomessa on sharia?

Ei väkivallan kanssa voi neuvotella. Ei sananvapautta ja mahdollisuutta kritisoida islamia voi myydä kiristyksen edessä. Kun kerran lankeaa kiritykseen se ei lopu koskaan. Vaatimukset vain muuttuvat neurettavimmiksi ja naurettavimmiksi. Suomaliseen kultuuriin kuuluu sananvapaus ja mahdollisuus kritisoida uskontoja pilakuvilla. Islan ei saa, eikä voi olla poikkeus. Etenkään kun se puollustaa oikeuttaa väkivalloin.

Quote
Kyllä diplomaattisesta kielestä on lähes aina hyötyä.

Miten sinä diplomaattisesta palauttaisin oikeuden tehdä hyvän maun mukaisia pilakuvia suomeen? Lähdetäänkö neuvottelemaan imaamien kanssa, että saako nyt tätä ja tätä julkaista vai ei?

Quote
Lähtöasetelma ettei edes yritetä tulla toimeen ja siedätyshoitona ärsytetään toista, on aikamoista omaan jalkaan ampumista.

Niiden kanssa jotka tekevät taapouhkauksia ei tarvitse tulla toimeen. Heidät pitää heittää ulos maasta tai tuomita oikeudessa. Sananvapaudesta ei voi läteä tinkimään.

Quote
Laadukkaat, osuvat ja ajankohtaiset pilakuvat aiheesta kun aiheesta ok, pilakuvat tarkoituksena kerätä tappouhkauksia ja elvistellä niiden määrällä ei-ok.

Laadukkaat ja osuvat pilakuvat saavat aikaan tappouhkauksia. Tanskassa laadukkaan ja osuvan kuvan piirtäjä yritettiin tapaa ja hän on elänyt jatkuvien tappouhkausten varjossa jo vuosikausia. Mikä saa sinuty uskomaan että tilanne olisi suomessa erilainen?

Quote from: törö on 23.01.2015, 09:07:21
Hebdon tapauksen käyttäminen politiikkaan muuten kuin sananvapauden edistämiseksi on mautonta, koska Hebdo ei vittuile vain muslimeille vaan osapuilleen kaikille.

Vain muslimit ovat tappaneet ketään Hebdon takia. Juuri muslimit ovat se ongelma. Eivät muut uskonnot.

Quote
Jos Persunuoret olisivat keksineet järjestää kilpailun, jossa olisi saanut vittuilla ihan kenelle huvittaa niin sitten oltaisiin oltu oikeilla jäljillä

Tämä on juuri tälläistä sokeaa "muka puolueettomuutta". Islam on ajankohtainen aihe, koska juuri se rahjoittaa sanavapautta uhkailuilla ja tappamisilla. Muiden uskontosatiirien takia (joita vielä esiintyy paljon enemmän) ei tapeta ketään.

Islam on aiheena juuri oikea ja järkevä valinta ja hyvästä syystä.

Rubiikinkuutio, sinä ymmärrät minut täysin väärin.

Minusta poliittisten puolueiden tai järjestöjen tehtävä ei ole järjestää pilakuvakilpailuja. Sinusta ilmeisesti on. Olemme siis eri mieltä. Perusteluiden jauhamisesta ei juurikaan ole hyötyä, koska molemmat pidämme kiinni omistamme. Tämä selvä.

Ymmärrät väärin myös tuon minun vaatimukseni hyvästä käytöksestä ja toimeentulemisesta jopa radikaalien kanssa olettaen sen tarkoittavan islamin vaatimuksiin alistumista. Jos et sitä voi muulla tapaa nähdä, niin tarkempi selittäminen minun puolestani ei auta. Voit siis pitää väärän käsityksesi tietäen, että joku nyt ei täsmännyt kuitenkaan :). Yritä muistaa, etten minäkään ole mikään muita nöyristelevä suvaitsija. Ehkä olen sinulle täysin tuntematon eliölaji? :D Tämä jää epäselväksi, mutta olkoon. Ei ole minulle niin tärkeä asia selostaa sinulle  tyhjentävästi omaa arkidiplomaattiasennettani, jonka tiedän erittäin harvinaiseksi mutta josta on minulle suunnattomasti hyötyä lähes kaikessa mitä teen.

Laitoin jo tuohon aiempaan viestiini linkin uutiseen vapaa-ajattelijoiden hyvästä työstä sananvapauden saralla. Siinä on edelleen juuri sitä sananvapauden puolustusta, jota minä pidän tässä tilanteessa oikein sopivana ja asiaankuuluvana, vieläpä asiaankuuluvalta taholta. Voisihan meidän kunnioitettu tasavallan presidenttimmekin julistaa pilakuvakilpailun ja luultavasti se sinusta olisi hyvä idea, mutta minusta käsittämättömän typerä. Ei presidentin toimialaan kuuluva lainkaan.

Luulen, että tämä riittää. Jää tässä epäselvyyttä edelleen puolin ja toisin, mutta edes MINÄ en kykene aina ymmärtämään kaikkia asenteita ja mielipiteitä, joita maailmasta löytyy. Alan ihan innostua tästä keskustelusta, mutta huomaan että työaikani alkoi jo melkein puoli tuntia sitten. Hupsista. Palataan aiheeseen myöhemmin jos jaksan kiinnostua vielä, muille hyvää jatkoa!

Paska, wanha ja wäsähtänyt idea. Hyvä että peruivat.

Quote from: Pikkuvaimo on 23.01.2015, 09:24:59
Rubiikinkuutio, sinä ymmärrät minut täysin väärin.

Tällöin on varmaan syytä selittää missä meni pieleen ja miksi. Olen hyvin ymmärtäväistä sorttia.

Quote
Minusta poliittisten puolueiden tai järjestöjen tehtävä ei ole järjestää pilakuvakilpailuja. Sinusta ilmeisesti on. Olemme siis eri mieltä. Perusteluiden jauhamisesta ei juurikaan ole hyötyä, koska molemmat pidämme kiinni omistamme. Tämä selvä.

Tämä on läpensä väärä näkökulma minusta. Juuri perusteluilla voimme oppia ymmärtämään toisiamme.

Miksi se ei olisi poliittisen järjestön tehtävä, kun sillä voi ajaa sekä maanhanmkuuttokritiikkiä, että edistää sananvapautta jotka PS-Nuoret molemmat listaavat tärkeiksi tavoitteeksi? Etenkään kun ei sitä kukaan muukaan tee.

Quote
Ymmärrät väärin myös tuon minun vaatimukseni hyvästä käytöksestä ja toimeentulemisesta jopa radikaalien kanssa olettaen sen tarkoittavan islamin vaatimuksiin alistumista.

Mutta käytännössä se että kukaan ei julkaise pilakuvia on sitä alistumista. Mitä sinusta siis pitäisi tehdä? Kaikkien odottaa, että joku uskalataa tehdä jotain?

Quote
Yritä muistaa, etten minäkään ole mikään muita nöyristelevä suvaitsija. Ehkä olen sinulle täysin tuntematon eliölaji?

En pidä sinua nöyristelevänä suvaitsevaisena, vaan yritän selittää että käytännössä esittämäsi näkemys PS-Nuoreten "fiksuksi" toiminnaksi johtaa juuri siihen nöyristelevään suvaitsevuuteen suomessa.

Quote
Ei ole minulle niin tärkeä asia selostaa sinulle  tyhjentävästi omaa arkidiplomaattiasennettani, jonka tiedän erittäin harvinaiseksi mutta josta on minulle suunnattomasti hyötyä lähes kaikessa mitä teen.

En sinua henkilönä ole epäillyt. Olen vain yrittänyt kertoa mihin tuo käytös johtaa.

Quote
Luulen, että tämä riittää. Jää tässä epäselvyyttä edelleen puolin ja toisin, mutta edes MINÄ en kykene aina ymmärtämään kaikkia asenteita ja mielipiteitä, joita maailmasta löytyy.

Kyllä minä ymmärrän ihan hyvin suviksiakin näissä asioissa. Yritän ymmärtää kaikkia. En vain ole kaikkien kanssa samaa mieltä. Ymmärrys on eriasia kuin samaa mieltä oleminen. Sinun perustelujasi en vielä ymmärrä.

Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 09:31:42
Paska, wanha ja wäsähtänyt idea. Hyvä että peruivat.

Kuinka niin? Eikö se muka olisi tuonut esiin ja kaikkien silmille sitä todellisuutta, että sanavapauttaan ei uskalla suomessa oikeasti käyttää kriittisen pilakuvan tekoon islamista?

Ymmärrän että se on useimmille hommalaisille selvää, että sanavapautta on väkivallan pelolla rajoitettu ja ennakkosensuuri kukoistaa, mutta koko suomen kansalle tätä olisi syytä teroittaa ja mikä olisi sinusta parempi tapa kuin tämä?

Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 09:31:42
Paska, wanha ja wäsähtänyt idea. Hyvä että peruivat.

Olisivat harkinnneet, kysyneet vaikka joltakulta kiltiltä päiväkerhonsedältä, onko idea hyvä.

Jaaha... En ole koskaan tätä Charlie Hebdoa lukenut aiemmin. Vapaa-ajattelijat ovat nyn julkaisseet sivuillaan tämän "erikoisnumeron" - luokattoman surkealta töherrykseltä näyttää :D
Pahkasika oli laatulehti tuohon söherrykseen verrattuna. Kai tuolla tilaajakuntansa on, kun pysyy pystyssä.

Quote from: Urpo Juusto on 23.01.2015, 09:49:26

Kai tuolla tilaajakuntansa on, kun pysyy pystyssä.

Eihän se oikein pysynytkään pystyssä. Jatkuvissa talousvaikeuksissa. Toki ennen tätä terroristi iskua. Sen jälkeen talousvaikeudet ovat olleen jostain syystä tiessään ja veikkaampa pysyvästi.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.01.2015, 09:09:29
Kukaan ei julkaise mitään pilakuvia. Kukaan ei julkaise pilakuvia kun kaikki pelkäävät. Sananvapaus on jo mennyt, koska aito väkivallan pelko leijuu kaiken yllä.

QuoteLaadukkaat ja osuvat pilakuvat saavat aikaan tappouhkauksia. Tanskassa laadukkaan ja osuvan kuvan piirtäjä yritettiin tapaa ja hän on elänyt jatkuvien tappouhkausten varjossa jo vuosikausia. Mikä saa sinuty uskomaan että tilanne olisi suomessa erilainen?

Sinähän voit itse järjestää tuon pilapiirroskilpailun. Netissä sen voi tehdä täysin ilmaiseksi. Kilpailu pitää kuitenkin tehdä omalla nimelläsi ja osoitteellasi, jotta islamistit tietävät kenelle ja mihin tappouhkaukset pitää lähettää.

Tällaisella kilpailulla saisit todella runsaasti julkisuutta ja todennäköisesti valinta kansanedustajaksikin olisi vain läpihuutojuttu. Edes puolueeseen ei tarvitse liittyä, Rubikinkuution valitsijamiesyhdistys riittää.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.01.2015, 09:37:06

Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 09:31:42
Paska, wanha ja wäsähtänyt idea. Hyvä että peruivat.

Kuinka niin? Eikö se muka olisi tuonut esiin ja kaikkien silmille sitä todellisuutta, että sanavapauttaan ei uskalla suomessa oikeasti käyttää kriittisen pilakuvan tekoon islamista?

Ymmärrän että se on useimmille hommalaisille selvää, että sanavapautta on väkivallan pelolla rajoitettu ja ennakkosensuuri kukoistaa, mutta koko suomen kansalle tätä olisi syytä teroittaa ja mikä olisi sinusta parempi tapa kuin tämä?

Sitä keskustelua voi käydä fiksumminkin kuin tahallisesti provosoimalla tavallisia ihmisiä loukkaamalla heidän pyhiä arvojaan. Muslimeita suurempi sananvapauden vihollinen on valtio - myös tämän pitäisi olla jokaiselle hommalaiselle selvää. Suomalaisen poliittisen puolueen nuorisojärjestö ei pysty tekemään oikein mitään globaalille terrorismille tai pelon aiheuttamalle itsesensuurille. Sille on huomattavasti luonnollisempaa vaikuttaa omaan yhteiskuntaansa. Virkistävää olisi, jos tämä sanavapauskiima kohdistuisi vaikka omien valtioidemme ja poliittisten johtajiemme kaksinaismoralismiin ja tekopyyhyyteen sananvapausasioissa. Jos se on olevinaan joku pyhä arvo, jota muslimit uhkaavat, miksi oma oikeusjärjestelmämme langettaa tuomiot?

Quote from: Kni on 23.01.2015, 10:19:14

Sinähän voit itse järjestää tuon pilapiirroskilpailun.

Ilman muuta voisin, mutta maahanmuuttokritiikin näkökulmasta hyödyllisempää olisi jos sen järjestäisi joku fiksumpi taho. Pun intended.

Tosi vanhentunut läppä netifoorumeilla että jos itse ei tee jotain, niin poliittista mieltä asiastakaan ei saisi olla. Jos sinulla ei ollut muita vasta-argumentteja, niin hyvää päivää vaan. Jos oli, niin antaa tulla. Ei ole liikaa tässäkään ketjussa kuulunut.

Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 10:31:36

Sitä keskustelua voi käydä fiksumminkin kuin tahallisesti provosoimalla tavallisia ihmisiä loukkaamalla heidän pyhiä arvojaan.

Kuinka? Kuinka neuvotellaan terroristien kanssa?

Quote
Muslimeita suurempi sananvapauden vihollinen on valtio - myös tämän pitäisi olla jokaiselle hommalaiselle selvää.

Minusta hommalaisille taas pitäisi olla itsenstään selvää, että vaikka halla-ahon sakkotuomio onkin hankala asia maahanhmuutokritiikin kannalta, niin yleinen median uskaltamattomuus ja islamin pelko on vielä paljon haitallisempaa.

Quote
Suomalaisen poliittisen puolueen nuorisojärjestö ei pysty tekemään oikein mitään globaalille terrorismille tai pelon aiheuttamalle itsesensuurille.

Ei ole kysymys globaalista islamista. On kyse meidän omasta islaminuskoisesta vähemmistöstämme. Minusta sille voidaan tehdä paljonkin ja PS-Nuoretkin voisivat. Nimeomaan mahdollisuutena tuoda esiin tuo median uskaltamattomuus kaiken "minä olen Charlien"-höpinän keskellä olisi hyvä alku. Tuoda esiin kuin "malitillisia" meidän omat muslimimme ovat.

Quote
Virkistävää olisi, jos tämä sanavapauskiima kohdistuisi vaikka omien valtioidemme ja poliittisten johtajiemme kaksinaismoralismiin ja tekopyyhyyteen sananvapausasioissa. Jos se on olevinaan joku pyhä arvo, jota muslimit uhkaavat, miksi oma oikeusjärjestelmämme langettaa tuomiot?

Kannatan täysin varauksetta myös puuttumista tähän räikeää oikeusmurhaan minkä Halla-aho koki. En vain tajua miten tämä pilakuva kilpailu olisi siltä pois? Päin vastoin tämähän tuo myös sitä paremmin esiin.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.01.2015, 10:39:11

Quote from: Kni on 23.01.2015, 10:19:14

Sinähän voit itse järjestää tuon pilapiirroskilpailun.

Ilman muuta voisin, mutta maahanmuuttokritiikin näkökulmasta hyödyllisempää olisi jos sen järjestäisi joku fiksumpi taho. Pun intended.

Et uskalla.

Quote from: Kni on 23.01.2015, 11:06:56

Et uskalla.

En. Sen lisäksi, että ei siitä olisi vastaavaa hyötyäkään. Ymmärrän myös, jos PS-Nuoret eivät uskalla. Sen sijaan en ymmärrä niitä joiden mielestä pilakuvakilpailu ei olisi maahanmuuttokritiikin ja sananvapauden näkökulmasta erittäin hyödyllinen juttu.

Toistan:
Tosi vanhentunut läppä netifoorumeilla että jos itse ei tee jotain, niin poliittista mieltä asiastakaan ei saisi olla. Jos sinulla ei ollut muita vasta-argumentteja, niin hyvää päivää vaan. Jos oli, niin antaa tulla. Ei ole liikaa tässäkään ketjussa kuulunut.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.01.2015, 11:09:11
Sen lisäksi, että ei siitä olisi vastaavaa hyötyäkään.

Tuo oli hyvin sanottu.

Tämä sananvapausasia on vähän samanlainen, kuin se että naisella on oikeus pukeutua minihameeseen ja tiukkaan toppiin, olla kännissä ja yksin kävellä rauhassa kaupungin puistossa kello 4 aamuyöllä.

Oikeus on, mutta teosta ei silti ole hyötyä sen paremmin naiselle itselleen kuin yhteiskunnallekaan.
(Huom! Minä en kannata naisten säkittämistä tai oikeuksien rajoittamista millään tavalla.)

Quote from: Kni on 23.01.2015, 11:28:51

Tämä sananvapausasia on vähän samanlainen, kuin se että naisella on oikeus pukeutua minihameeseen ja tiukkaan toppiin, olla kännissä ja yksin kävellä rauhassa kaupungin puistossa kello 4 aamuyöllä.

Oikeus on, mutta teosta ei silti ole hyötyä sen paremmin naiselle itselleen kuin yhteiskunnallekaan.

Vertaus ontuu täysin. Yhteiskunta tietää kyllä, että kännissä yksin pustossa kello 4 aamuyöllä kävely on vaarallista. Sen sijaan tämän itsesensuurin kohdalla ihmiset elävät täyttä ruususen unta. PS-Nuoret voisi tuoda tämän epäkohdan esiin, julkistamalla saamansa tappouhkaukset. Lisäksi tuomalla esiin miten "maltillista" tappouhkauksia syytävä suomalainen muslimivähemmistö on saadaan aikaan todellista keskustelua maahanmuuton haittapuolista.

Minusta vähän vaikuttaa, että nämä Muhammad-pilakuvia arvostelevat maahanmuuttokriitikot ym. maltillisen maahanmuuttopolitikan kannattajat pelkäävät oikeasti lähinnä uskontokritiikkiä. Onhan kuvia kumartelematon länsimainen uskontokritiikki kristillisyyden vanha vastustaja, ja kristityt tai kristillistä kulttuuria puolustavat maahanmuuttokriitikot voivat pelätä ja inhota sitä tämän vuoksi, jopa tässä asiassa tuntea sympatiaa muslimeita kohtaan, joiden pyhät käsitykset joutuvat nyt vastaavan arvostelun ja pilkan kohteeksi. Jotkut voivat jopa pelätä, että uskontokritiikki voisi intoutuessaan horjuttaa kristillisyyttä.

Jos tämä vaikutelmani on oikean suuntainen, niin kristityiden maahanmuuttokriitikoiden pelko on kuitenkin turha. Uskontokritiikki on jo viety äärimmilleen kristinuskoa kohtaan, kaikki on jo kokeiltu. Kristinuskon pyhiä käsityksiä ja kuvia on jo pilkattu äärimmäisellä tavalla, ja nykyajan kristillisyys on selviytynyt tästä tulikokeesta loistavasti: provosoitumatta, raivostumatta ja vaatimatta yhtenä rintamana sananvapautta murskattavaksi tai pilkkaajia roviolle. Asiattomasti pilkkaavat ovat nolostuneet, jos ovat ymmärtäneet nolostua, tai ainakin ovat kokeneet pilkkansa turhaksi. Yleinen pilkka on vaimennut, kun sillä ei olekaan voitu osoittaa kristittyjä ainakaan yleisesti pikkumaisiksi loukkaantujiksi, joilla olisi likaisia tosiasioita peiteltävänään. Pilkka kohdistuu enää lähinnä todellisiin, pilkan arvoisiin epäkohtiin, kuten katolilaisten pappien ja lahkojen pedofiliatapauksiin, eikä kristinuskoon kokonaisuutena.

Kristityt ovat todistaneet jotain tärkeää meille uskontokriitikoille. Vaikka kristinuskon oppeja ei ole todistettu oikeiksi, ovat kristityt antaneet vahvan osoituksen korkeasta moraalistaan. Esimerkiksi minä pidän tämän, sekä tietysti historiallisten syiden vuoksi kristinuskoa olennaisena osana länsimaita, ja haluan puolustaa kristittyjen oikeutta uskoonsa. Myös kristinusko on kehittynyt pilkan vuoksi entistäkin suvaitsevaisemmaksi, jopa niin suvaitsevaiseksi, ettei se enää edes ole suvaitsevaisuutta esimerkiksi toisia kristittyjä kohtaan - mutta tämä on jo toinen asia.

Islamin pyhät asiat ja moraali taas näyttävät äärimuslimien ja näennäismaltillisten massojenkin reagoinnin perusteella ansaitsevan ja tarvitsevan kaiken mahdollisen arvostelun, niin asiallisen kuin räävittömänkin. Kaikki, mikä paljastaa ääri-islamin ja näennäismaltillisuuden taantumuksen pohjatonta syvyyttä, ylimielisyyden, typeryyden, umpimielisyyden ja rasismin massiivisia mittasuhteita, ja äärimmäistä kaksinaamaisuutta ja systemaattista itsensä ja muiden pettämistä, joka kieroudessaan pakenee kaikkia asiallisia kuvauksia, on tarpeellista ja välttämätöntä.

Paitsi muslimiväestöjä vastaan ottaneet yhteiskunnat, joilla on oikeus tietää muslimien todellisesta moraalista ja luonteesta, myös islam itse tarvitsee tämän kritiikin kehittyäkseen. Se on ainoa näkyvillä oleva tie suvaitsevaiseen, maltilliseen ja sopeutuneeseen islamiin. Oikeasti maltillinen islam vaatii kasvaakseen olosuhteet, joissa kaikki muu kuin aidosti suvaitsevainen, moniarvoinen, rauhanomainen ja demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluva islam paljastaa itsensä ja joutuu yleiseen häpeään. Vain silloin aidosti maltilliset voivat näistä valemaltillisista erottautua ja kasvaa niistä irti.

Quote from: Pöllämystynyt on 23.01.2015, 11:48:03
Minusta vähän vaikuttaa, että nämä Muhammad-pilakuvia arvostelevat maahanmuuttokriitikot ym. maltillisen maahanmuuttopolitikan kannattajat pelkäävät oikeasti lähinnä uskontokritiikkiä. Onhan kuvia kumartelematon länsimainen uskontokritiikki kristillisyyden vanha vastustaja, ja kristityt tai kristillistä kulttuuria puolustavat maahanmuuttokriitikot voivat pelätä ja inhota sitä tämän vuoksi, jopa tässä asiassa tuntea sympatiaa muslimeita kohtaan, joiden pyhät käsitykset joutuvat nyt vastaavan arvostelun ja pilkan kohteeksi.

Mahdollista. Kukaan ei kuitenkaan ole sanonut tätä perustelua ääneen tässä tai muissakaan aihetta käsittelevissä ketjuissa hommassa.

Sinäänsä tosiaan absurdi perustelu, kun kristinuskoa saa revitellä ihan vapaasti ja ainoa uskonto joka nauttii erityissuojaa sekä ennakkosensurin, että lain käytännön osalta on islam.

Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 10:31:36
Sitä keskustelua voi käydä fiksumminkin kuin tahallisesti provosoimalla tavallisia ihmisiä loukkaamalla heidän pyhiä arvojaan.

Miten toimit islamin suurimman loukkauksen suhteen, eli uskonvapaudella? Islamista luopuminen on äärimmäinen loukkaus islamia kohtaan. Voisiko uskonvapauden suhteenkin toimia "fiksummin"?

Suomalaista lainsäädäntöä ja sen perusteita voi loukata, mutta tulisiko islamilaisen lain ja sen perusteiden olla myös koskemattomia?

Länsimaisten ihmisoikeusjärjestöjen työ vaikeutuu kovasti jos islamilaiset ihmisoikeusarvotkin olisivat koskemattomia.

Islamia voi loukata niin monin tavoin, että olemme liian erilaisia ollaksemme samanlaisia emmekä voi mukautua halal/haram arvomaailmaan, sillä se loukkaa myös muiden pyhiä arvoja.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.01.2015, 10:42:40
Kuinka?

Vaikuttamalla kansallisessa parlamentissa kansallisiin rakenteisiin.

Jostain syystä Tynkkysen klaani yrittää korvata kansalliset kinat monikansallisilla kinastelulla, vaikka kansalliset asiat ratkaisemalla ratkeaisi automaattisesti nuo monikansallisetkin.

Quote from: Foundation on 23.01.2015, 14:45:05

Vaikuttamalla kansallisessa parlamentissa kansallisiin rakenteisiin.

Mitens kun tuomalla esiin "radikaalien" muslimien suhtautuminen pilakuviin edesautetaan aivan suoraan tuota kansallisessa parlamentissa vaikuttimista? Eikö se silloin ole jo ihan määritelmällisesti järkevää, jos tuo on tavoite?

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.01.2015, 15:51:19
Mitens kun tuomalla esiin "radikaalien" muslimien suhtautuminen pilakuviin edesautetaan aivan suoraan tuota kansallisessa parlamentissa vaikuttimista?

Näyttää ainakin Suomen eduskunnassa jäävän poliittiset päätökset ihan kokonaan tekemättä tuolla tyylillä. Sen seurauksena Suomi on vain velkaantunut lisää ja pahoinvointi kasvanut.

TJEU: Jussi Halla-aho & persut

Quote from: Foundation on 23.01.2015, 18:38:04

Näyttää ainakin Suomen eduskunnassa jäävän poliittiset päätökset ihan kokonaan tekemättä tuolla tyylillä.

Mihin viittaat "tuolla tyylillä"? Räväköitä kannanottoja on esittänyt lähinnä Halla-aho ja sillä tyylillä on maahanmuuttokriittisyys on saatu eduskuntaan. Jos maahanmuuttokriittisyyttä ei olisi saatu eduskuntaan, niin luuletko että se olisi edennyt yhtään sen enempää? Vai mitä tarkoitat?

Quote
Sen seurauksena Suomi on vain velkaantunut lisää ja pahoinvointi kasvanut.

Suomen velkaantumista ei valitettavasti yritä estää tällähetkellä mikään joskus eduskuntaan edustajia vaaleissa saanut puolue. Että ei kamalasti liity tähän.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.01.2015, 18:44:14
Mihin viittaat "tuolla tyylillä"? Räväköitä kannanottoja on esittänyt lähinnä Halla-aho ja sillä tyylillä on maahanmuuttokriittisyys on saatu eduskuntaan. Jos maahanmuuttokriittisyyttä ei olisi saatu eduskuntaan, niin luuletko että se olisi edennyt yhtään sen enempää? Vai mitä tarkoitat?

Jytky toi sikspäkin ja jäädytti päätöksenteon. Perussuomalaisilla olisi ollut mahdollisuus tehdä oikeistolaisempaa politiikkaakin, mutta jäivät varjobudjetteineen kannattamaan Suomen Neuvostoliitoksi muuttamista.

Halla-ahohan on EU-parlamentissa.

Quote
Suomen velkaantumista ei valitettavasti yritä estää tällähetkellä mikään joskus eduskuntaan edustajia vaaleissa saanut puolue. Että ei kamalasti liity tähän.

Hirvisaari kuuluu Muutokseen ja Muutos antaisi suoran demokratian kautta mahdollisuuden velkajarruun.

'Muutos antaisi suoran demokratian kautta mahdollisuuden velkajarruun, mikäli saisi yli 50% annetuista äänistä.'

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2015, 18:52:44
'Muutos antaisi suoran demokratian kautta mahdollisuuden velkajarruun, mikäli saisi yli 50% annetuista äänistä.'

Sitähän se Arhinmäki on koko ajan yrittänyt sanoa, että on vaan niin paljon helpompi kerätä pelkkiä äänestäjiä kuin asiasta kiinnostuneita, jotka myös äänestävät.

MUTTA-KUN-EI.

Quote from: Foundation on 23.01.2015, 18:49:22

Menee ohi ketjun aiheen, mutta PS:ssä on ongelmansa.

Perussuomalaiset osoittivat muslimeita loukkaavien pilakuvien olevan heille liian "mautonta", eikä sitä pidä hyväksyä. Mutta miten muslimeita loukkaavat pilakuvat eroavat muista pilakuvista? Kaikissa pilakuvissa loukataan jotain. Muuten ne eivät olisi pilakuvia, vaan puoluehallituksen hyväksymiä edustuskuvia. Suhtautuvatko Perussuomalaiset kaikkiin pilakuviin samalla tavalla? On täysin "mautonta" pilkata Stubbia hänen hallituksensa täydessä kyvyttömyydestä tehdä mitään. On täysin "mautonta" loukata kreikkalaisia, jotka joutuvat painimaan jatkuvasti talousongelmien kanssa. On täysin "mautonta" arvostella sosialisteja, jotka ehdottavat rahasadetta ratkaisuksi kaikkiin ongelmiin. Minusta Perussuomalaiset voisivat laatia kannanoton, jossa kieltäytyvät kaikista pilakuvista ja kaikesta pilanteosta kokonaan ja lopullisesti. Timo Soinin esittämät vertaukset lippalakkien sopimisesta meloneille ja omenoille pilkkaavat meitä lippalakkien käyttäjiä. Minulle oikein paha mieli. Voisiko Timo Soini lopettaa sutkauttelun kokonaan?

Pilakuvien tilalle Perussuomalaiset voisivat laittaa lehteensä raamatun lauseita -- valikoiden tietenkin sellaisia, jotka kehoittavat rakastamaan lähimmäistä yhtälailla kuin vihamiestä. Vuoronumeroin tulisi tietenkin esittää lauseita koraanista: Eiväthän Perussuomalaiset ole rasisteja ja kärsi islamofobiasta. Minusta sellaiselle nuorten lehdelle olisi kysyntää. Vartiotorni-lehti, jossa olisi tasapuolisesti uskonnollisia kirjoituksia islamista ja kaikista lahkoista, ja sen lisäksi tiedotteet Perussuomalaisten piirijärjestöjen uusista sihteereistä ja kahvinkeittäjistä olisi todellinen hitti; se olisi lehti, jota ei voisi lukematta ohittaa. Sen tekemiseen ei tarvittaisi puolueen tiedotusbudjettia, vaan sitä jonotettaisiin ostamaan kioskeista ja kyläkaupoista. Sillä saataisiin nuoret lukemaan muutakin kuin raamattua. On edettevä kuitenkin pienin askelin. Ensi alkuun Rahvas-lehti voisi käyttää typerälle ja perutulle Muhammed-kuvakilpailulle varatun sivutilan kaunein Suuran pätkä kilpailuun. Idea on omani. Sitä saa käyttää korvauksetta. Tässä oma ehdokkaani. Lehti voisi ottaa tunnuksekseen lauseen: Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä.

Quote from: sivullinen. on 23.01.2015, 23:38:08

Lehti voisi ottaa tunnuksekseen lauseen: Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä.

Tämä päätyi välittömästi Siguksi. Laitanko lainauksen lähteeksi "- sivullinen"?

No? Tuleeko niitä muita perusteluja kuin vaan ei-kommenttia?

Kyllä nyt yksi asia pitäisi kaikkien tahojen ymmärtää:
Pilakuvakilpailun voi ohittaa olankohatuksella että no jaa, ja silti säilyttää tietty, no sanotaanko vaikka kunnioitus, kun en parempaakaan sanaa äkkiä keksi, puoluetta kohtaan kokonaisuudessaan.
Pilakuvakilpailusta yht'äkkinen vetäytyminen sen sijaan vaikuttaa puolueen kokonaiskuvaan.

Näin minä näen, ja jos on unohtunut, niin vaalit on tulossa.

Quote from: Leso on 24.01.2015, 10:29:35
Pilakuvakilpailusta yht'äkkinen vetäytyminen sen sijaan vaikuttaa puolueen kokonaiskuvaan.

Jospa se oli tarkoituskin?
Tai nätimmin: mikä tahansa julkisuus on hyvä. (Paitsi ettei ole.)

Sebastian Tynkkynen on antanut itsestään julkisuudessa (esim. BB, haastattelut ja blogi) äärimmäisen naivin kuvan itsestään ja mielipiteistään. Varsinkin BB'n aikana ihmeteltiin hänen ulostulojensa typeryyksiä ja huonoa yleistietoa. Tämä mielikuva siirtyi väistämättömästi puolueen taakaksi kun se valitsi Sebastianin puheenjohtajaksi. Henkilö on varmasti kasvanut ja aikuistunut muutaman vuoden aikana, mutta tämä ei julkisuuskuvaa muuta.  PS-nuoret oli huomattavasti vakavastiotettavampi toimija Elon puheenjohtajuuskaudella imagollisesti.

Quote from: Pöllömestari on 24.01.2015, 11:43:36
PS-nuoret oli huomattavasti vakavastiotettavampi toimija Elon puheenjohtajuuskaudella imagollisesti.

Jonkin sortin sosialistihan siellä oli silloinkin puikoissa. Elon horina Israelista ja Palestiinasta jatkuu edelleen, vaikka Suomella on 100 miljardia euroa velkaa.

Hmmm. Alan kallistua sittenkin mahdolliseen, ulkopuoliseen uhkaukseen tässä asiassa. Perustan sen lähinnä tähän Twitter-dialogiin:

Kysymys: (kirjoitusvirheita ei korjattu)

Quote from: Dimmu141btw. Miksi kaikki hallituksen jäseniä o hävinnyt teidän nettisivulta?

Vastaus:

Quote from: Sebastian Tynkkynenhallitus on antanut asiasta kaikki ne tiedot julkisuuteen, mitä se aikoo antaa. Muuhun emme kommentoi syihin liittyen.

Nyt kysymys on siis että miksi yhteystiedot katosivat samalla. Vastaus viittaa siihen että jonkinlaista uhkaa olisi.

Huom. "Tuo Dimmu141" on muuten vasemmistoaktivisti, puuhastelee kaikenmaailman varisverkostojen kanssa. Siksi en poissulje sitäkään, että kysyjällä olisi jotakin tekemistä yhteystieojen häviämisen kanssa ja kysymyksellä yrittää saada selvää onko vasemmiston toimet edesauttaneet asiaa. Tosin tämä on vain arvailu.

Eräs persu vihjasi minulle siihen suuntaan, että persuja olisi uhkailtu asian vuoksi. Tai näin minä sen tulkitsin. Alkaa ärsyttää tämä pelleily oikeasti! Onko tämä totta vai ei? Jos on, niin onko uhkaus syynä keskeyttämiseen vai ei? Antakaahan nyt julki huhujen sijaan tietoa siitä, mitä tässä oikein on takana.

Quote from: Pöllämystynyt on 24.01.2015, 18:30:36
Eräs persu vihjasi minulle siihen suuntaan, että persuja olisi uhkailtu asian vuoksi. Tai näin minä sen tulkitsin. Alkaa ärsyttää tämä pelleily oikeasti! Onko tämä totta vai ei? Jos on, niin onko uhkaus syynä keskeyttämiseen vai ei? Antakaahan nyt julki huhujen sijaan tietoa siitä, mitä tässä oikein on takana.

Jos keskeyttamisen syy on uhkaus, niin kyseessä on uutispommi. Toki joku poliisititutkinta voisi olla teoreettinen syy tiedon pimittämiseen, mutta toivottavasti asia tulee esille.

Quote from: Samuli Salminen on 22.01.2015, 11:08:24

Hallituksen jäsenistä tosiaan esillä on vain Tynkkynen tällä hetkellä: http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus (http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus)

Hallituksen jäsenet on palautettu.
http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus (http://www.ps-nuoret.fi/category/hallitus)

Tässä välimuistista jo nyt poistettu riisuttu versio:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:E02UzqiKfIkJ:www.ps-nuoret.fi/category/hallitus+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi

Näköjään joku PS-nuori on tunnustanut perumisen syyksi väkivallala uhkailun. Vittu mitä paskaa. Ymmärrettävää toki, mutta miksi tämän asian kanssa ei ole edes tultu julkisuuteen? Osallistutaan islamin väkivaltaisen todellisuuden peittelyyn.

http://hommaforum.org/index.php/topic,97940.msg1840165.html#msg1840165 (http://hommaforum.org/index.php/topic,97940.msg1840165.html#msg1840165)

Quote from: Nousuhumala on 23.03.2015, 21:17:52
Tähän kaipaan itsekin vastauksia. Jos tuo pitää paikkansa niin en voi ymmärtää tuota hiljaa olemista miltään kantilta.

Vielä enemmän ihmetyttää, että vieläkään eivät saa kasattua poliittista ulostuloa, joka vaikuttaisi suomalaisten asioihin.

On-HAN meillä varaa ja aikaa.

Quote from: Foundation on 25.03.2015, 18:00:49

Vielä enemmän ihmetyttää, että vieläkään eivät saa kasattua poliittista ulostuloa, joka vaikuttaisi suomalaisten asioihin.

Vaalien jälkeen kerkeää. Eipä sillä vaalituloksella nyt ole niin väliä.  :o

Quote from: Pöllämystynyt on 24.01.2015, 18:30:36
Eräs persu vihjasi minulle siihen suuntaan, että persuja olisi uhkailtu asian vuoksi. Tai näin minä sen tulkitsin. Alkaa ärsyttää tämä pelleily oikeasti!

Ei Sebastian Tynkkysen vetämältä porukalta muuta voi odottaakaan. Saapa nähdä, mitä poika keksii persujen jälkeen. Tulee varmasti olemaan usein nähty vieras sellaisissa tosi-TV -ohjelmissa, joihin voi päästä itseään tyrkyttämällä.

Quote from: tuo mies on 23.03.2015, 20:42:37
Olennaisin oli lopussa kun persunuorten edustaja kertoi kysymyksessään Willemille, että he olivat peruuttaneet islam-aiheisen pilakuvakilpailunsa, koska olivat saaneet vakavasti otettavan uhkauksen ja poliisi oli ollut tyytyväinen päätökseen peruuttaa tilaisuus. Willem vastasi että kilpailu olisi pitänyt pitää; jos alkaa pelätä, ei voi enää astua ovesta ulos. Willem myös muistutti että Charlie Hebdon jälkeen terroristit hyökkäsivät juutalaisia vastaan, joilla ei ollut mitään tekemistä pilapiirrosten kanssa.

No joo, tulihan se sieltä vihdoinkin. Todella heikkoa PS-Nuorilta. Mitä he tuolla jutulla odottivat vastaukseksi Willemiltä? "Hyvä poijjaat, hyvin teitte"? Mitä?

Quote from: Käki on 25.03.2015, 19:10:20
Terroriristimuslimien isompi isku puoluetoimistoon olisi häirinnyt vaalityötä. Muutoinkin pilakuvakilpailu ei ole kovin omaperäinen ajatus, ulkomailla testattu toimivaksi älämölö-raivon nostattajaksi.

Jos uhkailuja on esitetty, niin miksi niitä ei ole julkistettu? Miksei ole kerrottu mikä sananvapauden tila on?

Quote from: Rubiikinkuutio on 25.03.2015, 18:36:52
Vaalien jälkeen kerkeää. Eipä sillä vaalituloksella nyt ole niin väliä.  :o

Ei sillä vaalituloksella kyllä tässä tilanteessa ole ehdokkaalle mitään väliä. Päinvastoin: joka uskaltaa mennä asiat edellä, saa mahdollisuuden nähdä Suomen tilanteen sellaisena kuin se on.

Quote from: Leijona78 on 25.03.2015, 20:05:53

Quote from: tuo mies on 23.03.2015, 20:42:37
Olennaisin oli lopussa kun persunuorten edustaja kertoi kysymyksessään Willemille, että he olivat peruuttaneet islam-aiheisen pilakuvakilpailunsa, koska olivat saaneet vakavasti otettavan uhkauksen ja poliisi oli ollut tyytyväinen päätökseen peruuttaa tilaisuus. Willem vastasi että kilpailu olisi pitänyt pitää; jos alkaa pelätä, ei voi enää astua ovesta ulos. Willem myös muistutti että Charlie Hebdon jälkeen terroristit hyökkäsivät juutalaisia vastaan, joilla ei ollut mitään tekemistä pilapiirrosten kanssa.

No joo, tulihan se sieltä vihdoinkin. Todella heikkoa PS-Nuorilta. Mitä he tuolla jutulla odottivat vastaukseksi Willemiltä? "Hyvä poijjaat, hyvin teitte"? Mitä?

Miksi PS-nuoret vaikenivat asiasta? Tämä kaiken aikaa yleistyvä sananvapauden rajoittaminen väkivallan uhalla on yksi tärkeimmistä asioista, mistä nyt pitäisi pitää ääntä.

Kerronko niitä kuulemiani yksityiskohtaisempia, mutta epävarmoja uhkailuhuhuja julki, vai aikooko PS-nuoret itse tehdä tietämistään asioista jutun?

Ovatko perussuomalaisten eri tahot ja henkilöt kommunikoineet edes keskenään, poliisista puhumattakaan, että mitä kaikkea uhkauksia heille on viime kuukausina tulvinut?

Uhkailluksi tuleminen ei ole mikään häpeä, josta pitäisi vaieta! Uhkaus on uhkaajan häpeä, ja uhatun pitäisi tehdä asiasta mahdollisimman iso ja kuuluva asia. Uhrin vaikeneminen on alistumista, joka johtaa vain tilanteen pahentumiseen, kuten koulu- ja työpaikkakiusaamisessa. Toisinajattelijoiden tai heidän läheistensä ja yhteiskuntansa uhkailu murhilla, terrorismilla, raiskauksilla tms. saattaa olla vain fanaatikkojen suunsoittoa, jota nämä seuraavana päivänä häpeävät, mutta ne eivät ole pelkästään sitä. Ne ovat myös hyökkäys sananvapautta ja demokratiaa vastaan. Mikä tahansa muu puolue ratsastaisi tällaisilla uhkauksilla yläilmoissa.

Quote from: Pöllämystynyt on 28.03.2015, 09:34:47

Uhkailluksi tuleminen ei ole mikään häpeä, josta pitäisi vaieta! Uhkaus on on uhkaajan häpeä, ja uhatun pitäisi tehdä asiasta mahdollisimman iso ja kuuluva asia. Uhrin vaikeneminen on alistumista, joka johtaa vain tilanteen pahentumiseen, kuten koulu- ja työpaikkakiusaamisessa. Toisinajattelijoiden tai heidän läheistensä ja yhteiskuntansa uhkailu murhilla, terrorismilla, raiskauksilla tms. saattaa olla vain fanaatikkojen suunsoittoa, jota nämä seuraavana päivänä häpeävät, mutta ne eivät ole pelkästään sitä. Ne ovat myös hyökkäys sananvapautta ja demokratiaa vastaan. Mikä tahansa muu puolue ratsastaisi tällaisilla uhkauksilla yläilmoissa.

Tuo terrorismi mitä islamistit harjoittavat on todella vaarallista koko suomalaiselle yhteiskunnalle. TODELLA edesvastuutonta että tätä törkeyttä ei tuoda julkisuuteen. Ei pelkäästään temppu ole typerä kannatuksen näkökulmasta, vaan se on täydellisen moraaliton suomen tulevaisuuden näkökulmasta.

Oikesti pistää todella vihaksi.

Pitäisikö tästä järjestää joku sähköpostikamppanja PS-nuorten puheenjohtajalle? Tai jotain? Oikeasti täydellisen kestämätöntä.

Quote from: Pöllämystynyt on 28.03.2015, 09:34:47
Miksi PS-nuoret vaikenivat asiasta?

Toinen vaihtoehto olisi ollut osallistuminen politiikkaan.

Quote from: Pöllämystynyt on 28.03.2015, 09:34:47
Kerronko niitä kuulemiani yksityiskohtaisempia, mutta epävarmoja uhkailuhuhuja julki, vai aikooko PS-nuoret itse tehdä tietämistään asioista jutun?

Jos PS-nuoret olisivat itse aikoneet tehdä asiasta jutun, olisivat he sen jo tehneet. Johan Tynkkynenkin jo aikanaan sanoi että ovat kertoneet jo kaiken minkä aikovat. Se Willemin haastattelutilaisuudessa julkitullut juttu lienee jonkinlainen bonus. En usko että mitään uutta tulee. Mutta ainakin kävi selväksi että uhkailtu on.

Mutta jos se olisi se porilainen muslimikäännynnäinen niin ei kai siinä sitten olisi sikäli niin massiivista ongelmaa sinällään, onhan se ukaillut muitakin. Mitä muita vaihtoehtoja on?

Quote from: Leijona78 on 28.03.2015, 17:50:27
Mutta ainakin kävi selväksi että uhkailtu on.

Ja jos ei koko kisaa olisi aloitettu, niin...

Takuutuspapereita vaille selvä homma.

Jaa. Että kilpistyi sekin uho sitten jänishousuihin.
Ei se mitään, kun muodissa ovat.

Quote from: Leso on 30.03.2015, 04:15:06
Jaa. Että kilpistyi sekin uho sitten jänishousuihin.
Ei se mitään, kun muodissa ovat.

Minusta jänistämisessäkään ei ole mitään vikaa, mutta millä ihmeellä kukaan ei voi perustella sitä että asiasta ei tiedotettu? En käsitä  :facepalm:

Se ei ollut vain paskamainen teko PS:n politiikalle, vaan myös koko suomen tulevaisuudelle. Helvetin typerää.

Quote from: Pöllämystynyt on 28.03.2015, 09:34:47

Kerronko niitä kuulemiani yksityiskohtaisempia, mutta epävarmoja uhkailuhuhuja julki, vai aikooko PS-nuoret itse tehdä tietämistään asioista jutun?

Ehkä on parempi että kerrot. Kommentoikoot sitten huhuja. Kaikki on parempi kuin tämä nykyinen "tiedotuslinja". Eiköhän tässä ole ollut aikaa tulla esiin?

Puolueiden välit kiristyvät muuallakin.

Quote27 prosenttia republikaaneista katsoo
demokraattien uhkaavan maataan.
Demokraateista 22 prosenttia uskoo
republikaanien olevan uhka.

http://yle.fi/uutiset/yhdysvaltain_konservatiivit_obama_suurempi_uhka_kuin_putin/7897883

Quote from: Rubiikinkuutio on 30.03.2015, 08:32:07

Quote from: Pöllämystynyt on 28.03.2015, 09:34:47

Kerronko niitä kuulemiani yksityiskohtaisempia, mutta epävarmoja uhkailuhuhuja julki, vai aikooko PS-nuoret itse tehdä tietämistään asioista jutun?

Ehkä on parempi että kerrot. Kommentoikoot sitten huhuja. Kaikki on parempi kuin tämä nykyinen "tiedotuslinja". Eiköhän tässä ole ollut aikaa tulla esiin?

Onhan tämä ihan noloa, jos minä joutuisin tekemään tämän, kun en todellakaan ole ainoa, joka näistä jutuista on kuullut. En ole mikään sisäpiirin lähde. Minulla on vain huhuja. Kysehän on huhuja tulkiten siitä, että joitain ulkopuolisia on uhattu, kuten perussuomalaisten läheisiä, jotain ulkopuolista yhteisöä, tai Suomen yhteiskuntaa ylipäätään. Vaikenijoiden moraali on luullakseni ja arvatakseni siinä, että koska uhkaukset eivät kohdistu pelkästään perussuomalaisiin itseensä, ei heillä ole moraalista oikeutta vaarantaa muita. Esimerkiksi, jos jotain aivan ulkopuolista tahoa uhattaisiin vahingoittaa, jos perussuomalaiset sekaantuvat pilakuvajuttuihin, tai edes kertovat uhkauksista, niin eihän se enää ole persujen rohkeudesta kiinni, jatkavatko he valitsemallaan linjalla vai eivät. Siinä ei enää ole oma nahka kyseessä, vaan muiden. Muiden turvallisuutta ei kehdata vaarantaa yhtä helposti kuin omaa. Kyllähän tässä on jotain moraalin ja logiikan piirteitä, vaikka se jää mielestäni puolitiehen, koska loppujen lopuksi tilanne vain pahenee myös niiden ulkopuolisten kannalta, jos annetaan periksi.

Tällainen uhkailu on kuin tehty vaientamaan perussuomalaisten kaltaisia korkeaa moraaliaan seuraavia ihmisiä, jotka useimmiten ovat islamistumisen kriitikkoja. Tämä voi olla uusi uhkailun laji, jota käytetään nimenomaan islamismin kriitikkoja vastaan. Muilla poliittisilla toimijoilla ei ole enää vastaavaa moraalin tasoa, johon vedota. Joku vasemmistoliitto olisi vain innoissaan, jos onnistuisi saamaan tällaisia uhkauksia, joilla voi ratsastaa pilvien päällä marttyyrin sädekehä loistaen, vaikka uhka kohdistuukin täysin sivullisiin.

Samoin, kuin Suomeen yleisesti tälläkin hetkellä kohdistuvat terroriuhka-epäilyt, joihin mahdollisesti liittyvät islamistit käppäilevät vapaasti muiden ihmisten joukossa, niin tämäkin perussuomalaisten uhkailu on asia, josta vallitsee outo hiljaisuus.

Tämä ei ollut se "paljastus". Piti kymmenen kertaa pyyhkiä pois ne kohdat, joissa viittasin vähän tarkemmin siihen, mistä oletan ja tulkitsen, että kuulemissani huhuissa on kyse. Jahkailtuani päätin vieläkin jättää ne kertomatta. Erityisesti huhujen epävarmuus vaivaa minua kovasti. En haluaisi julkistaa täyttä hölynpölyä.

Odotan nyt vielä vähän, mutta tuskin vaalien yli.

Quote from: Rubiikinkuutio on 30.03.2015, 08:29:35
Minusta jänistämisessäkään ei ole mitään vikaa, mutta millä ihmeellä kukaan ei voi perustella sitä että asiasta ei tiedotettu? En käsitä  :facepalm:

Se ei ollut vain paskamainen teko PS:n politiikalle, vaan myös koko suomen tulevaisuudelle. Helvetin typerää.

Tynkkysen mukaan tavoitteena on kasvattaa perusnuoria Suomen yhtenä poliittisena nuorisojärjestönä, oliko jopa suurimmaksi saakka.

Sehän on silloin sama, millä höpötyksellä se kannatus tulee.

Quote from: Pöllämystynyt on 31.03.2015, 11:11:19

Vaikenijoiden moraali on luullakseni ja arvatakseni siinä, että koska uhkaukset eivät kohdistu pelkästään perussuomalaisiin itseensä, ei heillä ole moraalista oikeutta vaarantaa muita.

Kiitos. Tämä selvensi vähän.

Sitten voidaan kysyä toki myös onko oikeutta asettaa koko suomalainen järjestelmä tulilinjalle ja vaieta koko suomea kosksevasta asiasta alistumalla uhkailulla kiristäjälle. Kiristäjälle kun antaa pikkusormen, niin siinä tietää kuinka käy.

Kovaa peliä ja tiukka leikki. Helvetin isot panokset. En tiedä tajuavatko PS-nuoret kuinka helvetin isot pabnokset on kyseessä ja tajuavatko mitä todella myyty terroristeille. Tämä on paljon paljon isompaa kuin PS-nuoret tai edes PS.

Quote from: Pöllämystynyt on 31.03.2015, 11:11:19

Odotan nyt vielä vähän, mutta tuskin vaalien yli.

Nekin menivät jo. Voi tulla jo ulos.